Cerchi in carbonio della BST

[maurotrevi]

test empirico ma d'effetto

YouTube Video

[HAKUBA]

test empirico ma d'effetto

YouTube Video

domanda idiota,ma tanto per capirci:
ciò starebbe a dimostrare la loro robustezza?

[maurotrevi]

no, ma il cerchio in alluminio si è storto

[Dennis]

domanda idiota,ma tanto per capirci:
ciò starebbe a dimostrare la loro robustezza?

Dimostra la loro rigidezza, più che altro.

[HAKUBA]

Dimostra la loro rigidezza, più che altro.

Tu le consiglieresti per un uso "normale"?se si o se no,mi daresti la tua opinione personale e tecnica?

[Dennis]

Tu le consiglieresti per un uso "normale"?se si o se no,mi daresti la tua opinione personale e tecnica?

Se il tuo dubbio riguarda l'affidabilità non servono opinioni in merito, la conformità alle norme dei BST in versione "stradale" è certificata dal TUV, tanto basta per avere il cuore in pace.

Il distinguo da fare riguarda la rigidezza e la resilienza del pezzo in fibra di carbonio, rispetto alla ruota fusa o forgiata in lega d'alluminio, la capacità cioè di assorbire l'energia di un urto prima di arrivare alla rottura.
Una ruota in lega se prende un colpo si deforma facilmente, prima di arrivare a rottura: prendi il video sopra, ma pensa all'esperienza comune di piegare il cerchio della macchina su un marciapiede, oppure quello della moto dopo una caduta. A volte si rompe il bordo del canale, o si spezzano le razze.
Il danno è sempre visibile, sia ad occhio che con strumenti semplici, spesso riparabile da aziende specializzate con un centinaio di euro.
La ruota in carbonio è ben più rigida a pari resilienza, e può sopportare urti notevoli senza deformarsi né rompersi visivamente. Il materiale in questione però è "subdolo" in tal caso, le fibre possono "scollarsi" in un punto, che sarà poi quello di innesco di una rottura.
Questo ad esempio mi farebbe ben guardare dal comprarli usati da uno sconosciuto, anche se ad occhio apparissero perfetti, ed al contempo in caso di caduta o urto li farei controllare attentamente, soprattutto dove si uniscono le razze al canale.
A puel punto mi chiederei però, quante aziende o laboratori sono in grado di ripararli o addirittura, si possono riparare?
Insomma, vanno benissimo e sono sicuri, ma il rischio di doverli buttare dopo una caduta è alto. Una ruota in lega invece, come detto spesso si ripara con pochi soldi.

Ne vale la pena comprarli? Di certo si spera sempre di non finire in terra, per carità, ma lo "sfizio" per una moto da usare intensamente, oppure in pista (dove le cadute si mettono sempre in conto), è troppo costoso e non privo di incognite..

[HAKUBA]

Se il tuo dubbio riguarda l'affidabilità non servono opinioni in merito, la conformità alle norme dei BST in versione "stradale" è certificata dal TUV, tanto basta per avere il cuore in pace.

Il distinguo da fare riguarda la rigidezza e la resilienza del pezzo in fibra di carbonio, rispetto alla ruota fusa o forgiata in lega d'alluminio, la capacità cioè di assorbire l'energia di un urto prima di arrivare alla rottura.
Una ruota in lega se prende un colpo si deforma facilmente, prima di arrivare a rottura: prendi il video sopra, ma pensa all'esperienza comune di piegare il cerchio della macchina su un marciapiede, oppure quello della moto dopo una caduta. A volte si rompe il bordo del canale, o si spezzano le razze.
Il danno è sempre visibile, sia ad occhio che con strumenti semplici, spesso riparabile da aziende specializzate con un centinaio di euro.
La ruota in carbonio è ben più rigida a pari resilienza, e può sopportare urti notevoli senza deformarsi né rompersi visivamente. Il materiale in questione però è "subdolo" in tal caso, le fibre possono "scollarsi" in un punto, che sarà poi quello di innesco di una rottura.
Questo ad esempio mi farebbe ben guardare dal comprarli usati da uno sconosciuto, anche se ad occhio apparissero perfetti, ed al contempo in caso di caduta o urto li farei controllare attentamente, soprattutto dove si uniscono le razze al canale.
A puel punto mi chiederei però, quante aziende o laboratori sono in grado di ripararli o addirittura, si possono riparare?
Insomma, vanno benissimo e sono sicuri, ma il rischio di doverli buttare dopo una caduta è alto. Una ruota in lega invece, come detto spesso si ripara con pochi soldi.

Ne vale la pena comprarli? Di certo si spera sempre di non finire in terra, per carità, ma lo "sfizio" per una moto da usare intensamente, oppure in pista (dove le cadute si mettono sempre in conto), è troppo costoso e non privo di incognite..

hmm..grazie per la spiegazione

[L'Ostile Inglese]

Sono d'accordo, i cerchi in carbonio sono un componente troppo estremo per l'utenza normale, sicuramente sono bellissimi e per questo li monterei su una special da concorso, non destinata a girare per strada se non occasionalmente, altrimenti vale la pena metterli sono per uso professionale in pista, dove quei grammi e quel poco di inerzia in meno si traducono in decimi sul giro e quindi sulla possibilità di vincere o perdere una gara. Anche per l'uso in pista amatoriale non vanno bene, la moto in pista può cadere e rovinare i cerchi è un attimo. Chi se non una scuderia da corsa ha i soldi per comprare tre o quattro treni di cerchi a stagione?
Calcola poi che i cerchi sono fatti modello per modello e se cambi moto li devi vendere usati perchè al 90% non li potrai trasferire sulla moto nuova...
Insomma a meno che tu non sia Naomo riflettici prima di comprarli.

[IRCcomponents]

Scusate se intervengo,
ho visto che in molti avete cliccato sul nostro video youtube relativo al confronto del cerchio Dymag in carbonio con quello di serie, poi sono entrato, ho letto ed allora mi è venuta voglia di scrivere.
Il mio intervento non è a dire che Dymag è meglio di BST. Consideratelo dunque generale.
Il cerchio del video ha rimbalzato molto più di quello di sere. Quindi non è rigido ma semmai elastico.
Mi pare evidente che abbia sopportato molto meglio il colpo.
Sinceramente vi sentireste più sicuri a girare col cerchio in alluminio riparato che con cerchio in carbonio che è ancora integro?
Il cerchio in questione è stato sottoposto a innumerevoli lanci. Dall’altezza del video ne ha fatti almeno un’ottantina ma lo abbiamo anche lanciato da 3 metri. Bene, forse non ci crederete ma a forza di insistere… SI E’ ROTTO!!! Ma che vuol dire ROTTO? Cioè come ho fatto ad accorgermi che si è rotto visto che alcuni dicono che si delamina e che è impossibile accorgersene? E’ vero che si delamina ma la delaminazione parte dagli strati superficiali, cioè quelli che più si sono deformati. Prima parte il trasparente e poi sotto si tacca un pezzetto di carbonio. Dal lancio da 3 metri è venuto via un pezzettino di 1mm^2. In conclusione ci si accorge che si sta rompendo. Stesso non si può dire del magnesio ma anche dell’allumino dove le cricche possono partire dall’interno. Inoltre dopo che si è staccato il pezzettino non è che la rottura ha camminato. Si è fermata, non come nei metalli che si crea una cricca che continua il suo cammino e non la blocchi più. Essendo degli strati sovrapposti incollati (e pressati) tra di loro, si è rotto un solo strato, non tutto il cerchio. Con questo non voglio dire che il cerchio adesso sia sicuro per l’uso stradale, ma solo che ci si accorge del problema.
I cerchi in carbonio sono facilmente ispezionabili tanto che, ad esempio, Dymag fornisce tale servizio gratuitamente. Lo stesso non si può dire del magnesio e dell’alluminio.
Resistono agli urti? Dymag di sicuro ma credo anche BST, hanno modelli per i motard, quindi resistono ai salti.
Qualcuno ha scritto che “i cerchi sono fatti modello per modello e se cambi moto li devi vendere usati perchè al 90% non li potrai trasferire sulla moto nuova”. Vero per i cerchi di serie ma su Dymag basta cambiare il mozzo centrale, che è montato ad interferenza. Certo che se cambi le misure tipo da un 6” passi ad un 5,5” o da un bibraccio ad un monobraccio… Credo che BST, i cui mozzi sono avvitati, possa sostituirli lo stesso. Inoltre, e parlo per esperienza personale, se vai da un vero meccanico, con distanziali e boccole ti mette su tutto. Io ho montato dei Marchesini ufficiali Aprilia RSW250 su una SV650. Tra l’altro il tiro catena era dall’altra parte….

Aprilia RSW ufficiale 250 li ha sempre usati. Perchè oggi non si vedono? A parte che in 125 ed anche in Moto2 c’è qualcuno che li ha, non sono un prodotto così vantaggioso per le competizioni, cioè:
Un Marchesini MotoGP pesa meno di 2,3Kg, un cerchio in carbonio racing pesa lo stesso. Ma a quel livello, quanto costa un cerchio? Cioè quante sono le aziende di cerchi forgiati che omaggiano o fanno agevolazioni? Perché vedete top team che passano da Marchesini, ad esempio a MFR? Credete che sia per vantaggi prestazionali?
Il cerchio in carbonio è più flessibile e questa flessibilità si avverte sia in frenata che nelle pieghe estreme. Non è detto che la moto apprezzi questo cambiamento di rigidezza, cioè va studiato l’insieme cerchi-telaio-forcellone.
Problema temperature: una volta era un problema, quando non c’erano le gomme in mescola ma oggi, analizziamo la situazione: in MotoGP hanno problemi a tenere calde le gomme, quindi al limite sarebbe un vantaggio. Gli utenti normali hanno vantaggio visto che non sono capaci a tenere le gomme in temperatura. Per chi invece è capace, non è che lo scambio termico attraverso il cerchio sia un granchè, cioè scambia molto di più l’aria a 300 Km/h che lambisce la superficie del pneumatico.
Sono da comprare per un uso normale? Beh, dipende da quanti soldi avete in tasca. Personalmente credo che dopo averli provati te ne innamori, ma costano. I Dymag quanto una coppia di Marchesini in Magnesio, i BST un po’ di più.
Ecco 2 link dove potete leggere le prove.concentratevi su superbike dove il tester, Pablito, è un appassionato come noi con tanto di pancetta ma tanto tanto amore per le moto.
MasterBike
SuperBike.
Ho le telemetrie della giornata: dai 7 ai 15Km/h in più in curva a seconda che il confronto fosse fatto sulla Ducati con i cerchi già alleggeriti o sul Kawa con i cerchi di serie.
Personalmente, la cosa che mi esalta, oltre all'ovvia maneggevolezza, è come "senti" la ruota davanti. Senti davvero tutto, addirittura ti pare di sentire la grana dell'asfalto soprattutto quando inizia a scivolare.

[HAKUBA]

Scusate se intervengo,
ho visto che in molti avete cliccato sul nostro video youtube relativo al confronto del cerchio Dymag in carbonio con quello di serie, poi sono entrato, ho letto ed allora mi è venuta voglia di scrivere.
Il mio intervento non è a dire che Dymag è meglio di BST. Consideratelo dunque generale.
Il cerchio del video ha rimbalzato molto più di quello di sere. Quindi non è rigido ma semmai elastico.
Mi pare evidente che abbia sopportato molto meglio il colpo.
Sinceramente vi sentireste più sicuri a girare col cerchio in alluminio riparato che con cerchio in carbonio che è ancora integro?
Il cerchio in questione è stato sottoposto a innumerevoli lanci. Dall’altezza del video ne ha fatti almeno un’ottantina ma lo abbiamo anche lanciato da 3 metri. Bene, forse non ci crederete ma a forza di insistere… SI E’ ROTTO!!! Ma che vuol dire ROTTO? Cioè come ho fatto ad accorgermi che si è rotto visto che alcuni dicono che si delamina e che è impossibile accorgersene? E’ vero che si delamina ma la delaminazione parte dagli strati superficiali, cioè quelli che più si sono deformati. Prima parte il trasparente e poi sotto si tacca un pezzetto di carbonio. Dal lancio da 3 metri è venuto via un pezzettino di 1mm^2. In conclusione ci si accorge che si sta rompendo. Stesso non si può dire del magnesio ma anche dell’allumino dove le cricche possono partire dall’interno. Inoltre dopo che si è staccato il pezzettino non è che la rottura ha camminato. Si è fermata, non come nei metalli che si crea una cricca che continua il suo cammino e non la blocchi più. Essendo degli strati sovrapposti incollati (e pressati) tra di loro, si è rotto un solo strato, non tutto il cerchio. Con questo non voglio dire che il cerchio adesso sia sicuro per l’uso stradale, ma solo che ci si accorge del problema.
I cerchi in carbonio sono facilmente ispezionabili tanto che, ad esempio, Dymag fornisce tale servizio gratuitamente. Lo stesso non si può dire del magnesio e dell’alluminio.
Resistono agli urti? Dymag di sicuro ma credo anche BST, hanno modelli per i motard, quindi resistono ai salti.
Qualcuno ha scritto che “i cerchi sono fatti modello per modello e se cambi moto li devi vendere usati perchè al 90% non li potrai trasferire sulla moto nuova”. Vero per i cerchi di serie ma su Dymag basta cambiare il mozzo centrale, che è montato ad interferenza. Certo che se cambi le misure tipo da un 6” passi ad un 5,5” o da un bibraccio ad un monobraccio… Credo che BST, i cui mozzi sono avvitati, possa sostituirli lo stesso. Inoltre, e parlo per esperienza personale, se vai da un vero meccanico, con distanziali e boccole ti mette su tutto. Io ho montato dei Marchesini ufficiali Aprilia RSW250 su una SV650. Tra l’altro il tiro catena era dall’altra parte….

Aprilia RSW ufficiale 250 li ha sempre usati. Perchè oggi non si vedono? A parte che in 125 ed anche in Moto2 c’è qualcuno che li ha, non sono un prodotto così vantaggioso per le competizioni, cioè:
Un Marchesini MotoGP pesa meno di 2,3Kg, un cerchio in carbonio racing pesa lo stesso. Ma a quel livello, quanto costa un cerchio? Cioè quante sono le aziende di cerchi forgiati che omaggiano o fanno agevolazioni? Perché vedete top team che passano da Marchesini, ad esempio a MFR? Credete che sia per vantaggi prestazionali?
Il cerchio in carbonio è più flessibile e questa flessibilità si avverte sia in frenata che nelle pieghe estreme. Non è detto che la moto apprezzi questo cambiamento di rigidezza, cioè va studiato l’insieme cerchi-telaio-forcellone.
Problema temperature: una volta era un problema, quando non c’erano le gomme in mescola ma oggi, analizziamo la situazione: in MotoGP hanno problemi a tenere calde le gomme, quindi al limite sarebbe un vantaggio. Gli utenti normali hanno vantaggio visto che non sono capaci a tenere le gomme in temperatura. Per chi invece è capace, non è che lo scambio termico attraverso il cerchio sia un granchè, cioè scambia molto di più l’aria a 300 Km/h che lambisce la superficie del pneumatico.
Sono da comprare per un uso normale? Beh, dipende da quanti soldi avete in tasca. Personalmente credo che dopo averli provati te ne innamori, ma costano. I Dymag quanto una coppia di Marchesini in Magnesio, i BST un po’ di più.
Ecco 2 link dove potete leggere le prove.concentratevi su superbike dove il tester, Pablito, è un appassionato come noi con tanto di pancetta ma tanto tanto amore per le moto.
MasterBike
SuperBike.
Ho le telemetrie della giornata: dai 7 ai 15Km/h in più in curva a seconda che il confronto fosse fatto sulla Ducati con i cerchi già alleggeriti o sul Kawa con i cerchi di serie.
Personalmente, la cosa che mi esalta, oltre all'ovvia maneggevolezza, è come "senti" la ruota davanti. Senti davvero tutto, addirittura ti pare di sentire la grana dell'asfalto soprattutto quando inizia a scivolare.

Minchia direi che meglio di così...finalmente qualcuno che abbia menzionato sia i vantaggi che gli svantaggi,gli aspetti positivi che quelli negativi.Diciamocelo chiaro,forse il fatto che i cerchi in carbonio siano delicati o non indicati ad un uso stradale normale fatto di:uso misto,buche,contraccolpi,avvallamenti,ecc..,ecc. è più vicino ad una leggenda metropolitana che non ad un dato reale,fomentata soprattutto,secondo me,dall'elevato costo del prodotto in questione che,in caso di rottura,farebbe smadonnare sicuramente più di un "normale"cerchio in lega di serie.Come si è detto in precedenza bisognerebbe sentire chi questi cerchi li monta e soprattutto li usa per un utilizzo NORMALE cioè come se fossero i cerchi di serie.A tal proposito io avevo già menzionato alcuni utenti possessori di Rocket III ed uno di loro o,forse,qualcuno che li monta su speed,è pure intervenuto a favore degli stessi..ma consideriamolo magari anche solo x un momento un intervento di parte perchè,non potrebbe essere escluso che chi li monta si rifiuti di avvalorare la tesi che su strada non vanno bene,dopo che ha speso 3000 e passa euro.Il prezzo per l'appunto:COSTANO è vero ma,sfido un buon 70% di utenti,possessori di qualsiasi moto,non solo triumph,a non aver speso una cifra equivalente se non anche maggiore per modifiche molto meno concrete se non anche oggettivamente "inutili"(non sto ad imputare l'aspetto soggettivo che è invece tanto personale quanto importante).Allora la mia considerazione in conclusione di ciò è che,se veramente vogliamo migliorare le prestazioni della nostra moto intese anche come guadagno di manegevolezza e riduzione delle forze inerziali ed anche del peso e,siamo disposti alla fine dei giochi,più o meno consapevolamente e/o volontariamente a spenderci su un sacco di soldi,perchè non optare per questa modifica?Personalmente,come credo la stragrande maggioranza degli utenti,non ho più di 3000 euro da togliermi dalla tasca così tutti in una volta ma,se li avessi e potessi,li comprerei di sicuro.