Governo Renzi - capitolo II

[rjng]

Per quando ci possa esser disaccordo sul bene del paese le cifre sono impietose e nello stagno c'è sempre meno acqua per nuotar...non a caso i pesci vengono a galla..,certo che se qualsiasi ragionamento non supera lo scoglio"Grillo urlatore,fascista,buffone,vecchio che avanza etc.."difficile quadrare il cerchio,che per sua stessa natura è cerchio e l'interesse è che rimanga cerchio,il meno visibile possibile. I però son finiti(già da mò..)i perchè valgono due copechi,i magari son inattuali speranze disilluse. A meno d'improbabili miracoli sarà un autunno terribile,la boccia di vetro servirà al massimo come souvenir..

[votalele]

la spesa dello stato è tutta spesa sociale?
la spesa sociale in italia, è " spesa bene" ?
i paesi dove la posizione del lavoratore nel mercato del lavoro è depotenziata, segnalano davvero una posizione peggiore che in italia?
negli stati uniti, dove la crisi è iniziata, è vero o non è vero che l' occupazione, al netto di politiche di espansione della banca centrale, permesse da un' armonia di fatto della fiscalità, del mercato del lavoro, appunto, e da un altro monte di cose viste dai nostri garantisti d' accatto come il veleno, è ripresa?
il debito pubblico sale per spesa improduttiva, non per investimenti, che sono fermi da vent anni, e non certo per colpa dell europa........e la quota degli interessi sul debito continuerà a crescere, se non si fanno riforme e risparmi strutturali, e se non si permette a chi dovrebbe comandare di farlo, e se non si efficienta la pubblica amministrazione e si semplifica la burocrazia e il regime fiscale...........
cose che nn si riescono , non solo a fare, ma nemmeno a dire da decenni

ma continuiamo pure a dare le colpe, non che non ne abbia, all'europa, e a raccontare del boom economico e di quanto era bella la lira

nessuna nuova da islanda e argentina?



nessuno vuole questo, e lo sai bene........alcuni non sanno prendere decisioni dolorose, e giocano al medico pietoso......altri raccontano che con una birra e un po di popcorn la malattia scomparirebbe.......nessuno che dica che siamo malati, e che per guarire la cura è dolorosa.......
ci piace farci prendere per il culo, chi da sussiegosi professionisti dellal politica, chi da sbraitanti semplificatori o ripropositori dell ancor piu vecchio

che pena



qual è il bene del paese? sicuro che si,amo tutti daccordo almeno su questo?


se con questo si barattasse il bene del paese, ammesso che fossimo daccordo su cos è, non ci sarebbe niente di male, di nuovo o di tipicamente italiano



scusa, ma di questo disegno della spectr...scusa, della troika, quale sarebbe il movente

Per intanto definire il bene del paese questa riforma del Senato last minute, fatta su due piedi, e che crererà non si sa ancora cosa, ma sono sicuro che sarà molto costoso, e questa riforma elettoral a rischio incosituzionalità, mi sembra esagerato.

Il tutto in cambio di una bella legge sulla giustizia che limiterà i poteri dei PM almeno per quanto riguarda le indagini su settori delicati quali per esempio i politici.

Ma il paese vero intanto affonda, ce lo dicono tutti, da Bankitalia a Confindustria, dalla BCE alla CGA di Mestre.

Siamo a Luglio, gli 80 euro non si sono sentiti, dopo le ferie è fisiologico un calo dei consumi.

Cosa c'è dietro l'angolo Renzi?

[fabrizio 64]

Caro Flag il bene di un paese è far si che questo sappia dare di che vivere dignitosamente ai propri abitanti, dargli un reddito (lavoro in età lavorativa, e pensione quando le forze si affievoliscono), assistenza sanitaria ed istruzione.


Come ben saprai il lavoro è stato "esportato", le pensioni (per le nuove leve di fatto sono state...abolite), la sanità cercano di tagliarla in tutti i modi......stesso discorso per l'istruzione.


Secondo te quale è il bene del paese??😉

P.s. A scanso di equivoci, non sono uno che pensa la soluzione sia grillo, ma le persone oneste. 😉 e soprattutto la soluzione non può arrivare da chi ci ha "ridotto cosi"😉

[Stinit]

la spesa dello stato è tutta spesa sociale?
la spesa sociale in italia, è " spesa bene" ?
i paesi dove la posizione del lavoratore nel mercato del lavoro è depotenziata, segnalano davvero una posizione peggiore che in italia?
negli stati uniti, dove la crisi è iniziata, è vero o non è vero che l' occupazione, al netto di politiche di espansione della banca centrale, permesse da un' armonia di fatto della fiscalità, del mercato del lavoro, appunto, e da un altro monte di cose viste dai nostri garantisti d' accatto come il veleno, è ripresa?
il debito pubblico sale per spesa improduttiva, non per investimenti, che sono fermi da vent anni, e non certo per colpa dell europa........e la quota degli interessi sul debito continuerà a crescere, se non si fanno riforme e risparmi strutturali, e se non si permette a chi dovrebbe comandare di farlo, e se non si efficienta la pubblica amministrazione e si semplifica la burocrazia e il regime fiscale...........
cose che nn si riescono , non solo a fare, ma nemmeno a dire da decenni

ma continuiamo pure a dare le colpe, non che non ne abbia, all'europa, e a raccontare del boom economico e di quanto era bella la lira

nessuna nuova da islanda e argentina?



nessuno vuole questo, e lo sai bene........alcuni non sanno prendere decisioni dolorose, e giocano al medico pietoso......altri raccontano che con una birra e un po di popcorn la malattia scomparirebbe.......nessuno che dica che siamo malati, e che per guarire la cura è dolorosa.......
ci piace farci prendere per il culo, chi da sussiegosi professionisti dellal politica, chi da sbraitanti semplificatori o ripropositori dell ancor piu vecchio

che pena



qual è il bene del paese? sicuro che si,amo tutti daccordo almeno su questo?


se con questo si barattasse il bene del paese, ammesso che fossimo daccordo su cos è, non ci sarebbe niente di male, di nuovo o di tipicamente italiano



scusa, ma di questo disegno della spectr...scusa, della troika, quale sarebbe il movente

Il movente sono i soldi e il potere...tutte cosette che fin dalla notte dei tempi decidono i destini dei popoli...lo sbaglio imho è prendere i singoli provvedimenti cercando di dare una giustificazione senza cercare di vederli tutti insieme in che direzione portano...sbaglio che la gente ha fatto per anni nella italietta giustificando di volta in volta i provvedimenti merdosi messi in piedi da quelle cacchine che avevamo in parlamento...giustificazioni prontamente avallate dalla stampa allineata...ora il giro si è allargato...ora gli interessi sono più grossi...ma il sistema rimane lo stesso...smontare lo stato sociale degli stati per drenare soldi verso banche e facendo il gioco di multinazionali predatori che altro non aspettano di prendere a 4 soldi quello che mai avrebbero sognato di poter prendere...

...no ma possiamo sempre continuare con il linguaggio forbito dei salotti buoni a occuparci di senato giustizia e altre priorità del paese...fa molto signore....


Dimenticavo...sarei curioso di sapere da chi ne sa quando le famose lacrime e sangue che abbiamo già versato inizieranno a dare iloro frutti...no perché fino ad ora a parte un peggioramento esponenziale di lavoro stato sociale ricchezza personale prospettive di vita debito pubblico ecc altro non si è visto...il bello è che in vista ci sono altre manovre del genere...mmm...che queste decisioni dolorose siano il grimaldello per attuare quanto sopra descritto??...certo che stando ai fatti è difficile credere a quello che la famosa europa ci racconta...non c'è un solo parametro che è migliorato con la loro cura...

[paper]

Noto che continui con l'essere sempre convinto che è solo Renzi a trarre vantaggio e pure manipolando il pregiudicato..
Vedrai vedrai.. il buon gioco..

*** **** (bestemmia a piacere)

Come al solito ognuno legge ciò che vuol leggere e non ciò che sta scritto. Non ho detto che solo Renzi tragga vantaggi, ma politicamente il gioco è in mano sua. Quali siano le prospettive di rilancio proprie e di FI in mano a Berlusconi che vadano al di là della semplice sopravvivenza personale invece non mi è ben chiaro. Ma sicuramente Spectre, Bildeberg e Trilateral stanno ricostruendo la P2.

[Stinit]

Come al solito ognuno legge ciò che vuol leggere e non ciò che sta scritto. Non ho detto che solo Renzi tragga vantaggi, ma politicamente il gioco è in mano sua. Quali siano le prospettive di rilancio proprie e di FI in mano a Berlusconi che vadano al di là della semplice sopravvivenza personale invece non mi è ben chiaro. Ma sicuramente Spectre, Bildeberg e Trilateral stanno ricostruendo la P2.

Di sicuro il "gioco" a cui sta giocando la nostra politica oltre a non portare NESSUN vantaggio agli italiani si permette anche di fare danni...diretti e indiretti

[paper]

Caro Flag il bene di un paese è far si che questo sappia dare di che vivere dignitosamente ai propri abitanti, dargli un reddito (lavoro in età lavorativa, e pensione quando le forze si affievoliscono), assistenza sanitaria ed istruzione.


Come ben saprai il lavoro è stato "esportato", le pensioni (per le nuove leve di fatto sono state...abolite), la sanità cercano di tagliarla in tutti i modi......stesso discorso per l'istruzione.


Secondo te quale è il bene del paese??

P.s. A scanso di equivoci, non sono uno che pensa la soluzione sia grillo, ma le persone oneste.  e soprattutto la soluzione non può arrivare da chi ci ha "ridotto cosi"

Purtroppo questo mi pare un problema non solo italiano ma esteso a tutto il mondo. Tutto starebbe a cercare di arginarlo nella maniera migliore.
Ovviamente l'onestà dovrebbe essere uno dei primi strumenti a disposizione ma succede che in periodo di crisi ognuno guardi prevalentemente a difendere il proprio orto. Piccolo o grande che sia. Anche difendere un posto da senatore appellandosi alla costituzione è un modo di fronteggiare la crisi occupazionale.

Finché si definisce il sistema politico esistente "chi ci ha ridotto così" non si andrà da nessuna parte. Non esiste un sistema nuovo da sostituire in blocco ad un altro vecchio. È necessaria un'evoluzione della specie che crei una classe politica nuova ed efficiente, e la cosa è lunga e difficile.
Chi grida sistematicamente alla rivoluzione senza mai farla lo fa per accaparrarsi un presente da oppositore istituzionale che gli garantisca di rimanere tale il più a lungo possibile. Anche perché non sarebbe in grado di prendere le redini del paese.
Siamo in una situazione di stallo che dura anni e in cui l'unico che si muove è Renzi, ma per fare cosa ancora non l'ho capito.

[fabrizio 64]

Purtroppo questo mi pare un problema non solo italiano ma esteso a tutto il mondo. Tutto starebbe a cercare di arginarlo nella maniera migliore.
Ovviamente l'onestà dovrebbe essere uno dei primi strumenti a disposizione ma succede che in periodo di crisi ognuno guardi prevalentemente a difendere il proprio orto. Piccolo o grande che sia. Anche difendere un posto da senatore appellandosi alla costituzione è un modo di fronteggiare la crisi occupazionale.

Finché si definisce il sistema politico esistente "chi ci ha ridotto così" non si andrà da nessuna parte. Non esiste un sistema nuovo da sostituire in blocco ad un altro vecchio. È necessaria un'evoluzione della specie che crei una classe politica nuova ed efficiente, e la cosa è lunga e difficile.
Chi grida sistematicamente alla rivoluzione senza mai farla lo fa per accaparrarsi un presente da oppositore istituzionale che gli garantisca di rimanere tale il più a lungo possibile. Anche perché non sarebbe in grado di prendere le redini del paese.
Siamo in una situazione di stallo che dura anni e in cui l'unico che si muove è Renzi, ma per fare cosa ancora non l'ho capito.

L'unica cosa certa (mia idea) per cambiare le cose bisogna cambiare le persone (un po' il discorso rottamazione) Renzi da rottamatore doveva spingere di più sulle nuove figure politiche ed abbandonare i vecchi marpioni (mia idea).😉

[Stinit]

Purtroppo questo mi pare un problema non solo italiano ma esteso a tutto il mondo. Tutto starebbe a cercare di arginarlo nella maniera migliore.
Ovviamente l'onestà dovrebbe essere uno dei primi strumenti a disposizione ma succede che in periodo di crisi ognuno guardi prevalentemente a difendere il proprio orto. Piccolo o grande che sia. Anche difendere un posto da senatore appellandosi alla costituzione è un modo di fronteggiare la crisi occupazionale.

Finché si definisce il sistema politico esistente "chi ci ha ridotto così" non si andrà da nessuna parte. Non esiste un sistema nuovo da sostituire in blocco ad un altro vecchio. È necessaria un'evoluzione della specie che crei una classe politica nuova ed efficiente, e la cosa è lunga e difficile.
Chi grida sistematicamente alla rivoluzione senza mai farla lo fa per accaparrarsi un presente da oppositore istituzionale che gli garantisca di rimanere tale il più a lungo possibile. Anche perché non sarebbe in grado di prendere le redini del paese.
Siamo in una situazione di stallo che dura anni e in cui l'unico che si muove è Renzi, ma per fare cosa ancora non l'ho capito.

Quello che sta facendo il bomba (al netto di tutti quei provvedimenti fuffa sui quali far parlare il popolino) è evidente...

[ABCDEF]

Caro Flag il bene di un paese è far si che questo sappia dare di che vivere dignitosamente ai propri abitanti, dargli un reddito (lavoro in età lavorativa, e pensione quando le forze si affievoliscono), assistenza sanitaria ed istruzione.


Come ben saprai il lavoro è stato "esportato", le pensioni (per le nuove leve di fatto sono state...abolite), la sanità cercano di tagliarla in tutti i modi......stesso discorso per l'istruzione.


Secondo te quale è il bene del paese??��

P.s. A scanso di equivoci, non sono uno che pensa la soluzione sia grillo, ma le persone oneste. �� e soprattutto la soluzione non può arrivare da chi ci ha "ridotto cosi"��

su cosa sia il bene, e mi spiego meglio, un accordo globale c'è........il disaccordo radicale è su come arrivarci.......spero di essermi spiegato meglio

L'unica cosa certa (mia idea) per cambiare le cose bisogna cambiare le persone (un po' il discorso rottamazione) Renzi da rottamatore doveva spingere di più sulle nuove figure politiche ed abbandonare i vecchi marpioni (mia idea).��

ohhhhhhhhh, e su questo son daccordo

il problema è come, avendo all interno e all esterno forze che lo ostacolano

se forza la mano è antidemocratico e fascista, se non lo fa è inefficace

quindi tira la corda fin che può, poi molla un pochino, poi la ritira.............

ribadisco, nn lo approvo certo su tutta la linea, ma trovo che un tentativo di muoversi, a differenza dei suoi recenti predecessori ci sia

inoltre trovo le alternative presenti attualmente sul campo, peggiori.........

certo che auspicherei riforme più riformatrici.......si parlava di titolo quinto e non ho visto la cancellazione delle regioni a statuto speciale, per esempio......ma se ci provasse, temo cadrebbe......e si trona al discorso di paper di qualche post sopra

Quello che sta facendo il bomba (al netto di tutti quei provvedimenti fuffa sui quali far parlare il popolino) è evidente...

il popolino, e quello di uno vale uno, o ci sono uni più uni di altri?