Governo Renzi - capitolo II

[ABCDEF]

..che lo dice chi sta bene...

..se si tralascia il conflitto di interessi il discorso fila..

se si tralascia che chi lo dice la cura l'ha gia' fatta , fila il vostro

Credo il contrario,sopratutto in questi momenti di stagnazione economica,occorre scendere all'aliquota massima del 38/40% come imposizione e una redistribuzione degli scaglioni. Contemporaneamente serve l'innalzamento delle sanzioni e dei controlli. Instituirei poi un albo pubblico degli evasori accertati.

dimentichi un paio di cose: la prima e' che aumenterebbe il debito per entrambe le componenti, sia strutturale che interessi, la seconda e' che occorrerebbe anche una notevole semplificazione, per essere certi di mettere nell'albo dei reali filibustieri

Fattene, anzi fatevene una ragione, a meno che non investano in macchine da stampa non se ne esce più ����

le macchine da stampa ci sono gia'........ma dovrebbero stampare eurini, se stampano lirette ..........siamo messi male

Flag latita



#341




Che quelle europee siano ricette totalmente sbagliate?

no, eccomi

qualche errore c'e'

ma totalmente sbagliate mi sembra eccessivo

se le alternative son le solite (stampiamo carta straccia) a me pare ancora piu' sbagliata

non ricordo il numero del mio post, ma notizie degli eroici argentini ce ne sono ?

[Stinit]

se si tralascia che chi lo dice la cura l'ha gia' fatta , fila il vostro



dimentichi un paio di cose: la prima e' che aumenterebbe il debito per entrambe le componenti, sia strutturale che interessi, la seconda e' che occorrerebbe anche una notevole semplificazione, per essere certi di mettere nell'albo dei reali filibustieri



le macchine da stampa ci sono gia'........ma dovrebbero stampare eurini, se stampano lirette ..........siamo messi male



no, eccomi

qualche errore c'e'

ma totalmente sbagliate mi sembra eccessivo

se le alternative son le solite (stampiamo carta straccia) a me pare ancora piu' sbagliata

non ricordo il numero del mio post, ma notizie degli eroici argentini ce ne sono ?

Il problema è che non c'è nessun dato che possa definire utile la famosa cura lacrime e sangue...al che anche al più distratto verrebbe da pensare che la cura intrapresa sia sbagliata... (o che sia giusta ma non per noi...)

[ABCDEF]

Il problema è che non c'è nessun dato che possa definire utile la famosa cura lacrime e sangue...al che anche al più distratto verrebbe da pensare che la cura intrapresa sia sbagliata... (o che sia giusta ma non per noi...)

la cura lacrime e sangue, con conseguente allineamento dei deficit, e' un passaggio abbastanza obbligato per una politica monetaria piu' elastica e, soprattutto, per la creazione di eurobond

siamo sicuri che una iniezione di liquidita' nuda e cruda, in uno scenario economico e sociale come il nostro, darebbe i benefici sperati?

o che ne beneficierebbero le aziende italiane e non quelle estere?

quando sento che "basterebbe stampare moneta", un pochino rabbrividisco

[fabrizio 64]

la cura lacrime e sangue, con conseguente allineamento dei deficit, e' un passaggio abbastanza obbligato per una politica monetaria piu' elastica e, soprattutto, per la creazione di eurobond



siamo sicuri che una iniezione di liquidita' nuda e cruda, in uno scenario economico e sociale come il nostro, darebbe i benefici sperati?



o che ne beneficierebbero le aziende italiane e non quelle estere?



quando sento che "basterebbe stampare moneta", un pochino rabbrividisco

La mia "battuta delle macchine da stampa" può essere interpretata in diversi modi, sicuramente non ti deve far rabbrividire maggiormente di quando vedi fare le manovre lacrime e sangue a danno del popolino, sapendo che comunque non portano al bene comune!!
Pensato e detto da un sempliciotto (che sarei io) se non c'è maggior distribuzione del reddito come si fa a stare meglio tutti???
Visto che la capacità di acquisto ai potenti nessuno la leva come fai a dare reddito a chi non lo ha???
Mettendogli altre tasse???

[Stinit]

la cura lacrime e sangue, con conseguente allineamento dei deficit, e' un passaggio abbastanza obbligato per una politica monetaria piu' elastica e, soprattutto, per la creazione di eurobond

siamo sicuri che una iniezione di liquidita' nuda e cruda, in uno scenario economico e sociale come il nostro, darebbe i benefici sperati?

o che ne beneficierebbero le aziende italiane e non quelle estere?

quando sento che "basterebbe stampare moneta", un pochino rabbrividisco

A parte che non scritto "basterebbe stampare moneta"...quello che mi stupisce è che non rabbrividisci quando ti tocca la cura lacrime e sangue specialmente alla luce dei fantastici risultati che ha portato fino ad ora...

La mia "battuta delle macchine da stampa" può essere interpretata in diversi modi, sicuramente non ti deve far rabbrividire maggiormente di quando vedi fare le manovre lacrime e sangue a danno del popolino, sapendo che comunque non portano al bene comune!!
Pensato e detto da un sempliciotto (che sarei io) se non c'è maggior distribuzione del reddito come si fa a stare meglio tutti???
Visto che la capacità di acquisto ai potenti nessuno la leva come fai a dare reddito a chi non lo ha???
Mettendogli altre tasse???

Chiaro...non potendo svalutare la moneta hanno aumentato tutto quello che si poteva aumentare con i fantastici risultati che sono sotto gli occhi di tutti...meno lavoro meno assunti meno industrie meno moneta in giro meno entrate per lo stato...per contro il debito sta prendendo il caffè con Brignano...e si prospetta l'ennesima manovra lacrime e sangue in autunno

[paper]

non ricordo il numero del mio post, ma notizie degli eroici argentini ce ne sono ?

Che sono appena falliti grazie ai loro governanti con le palle, Kirchner in testa, che hanno cercato ancora una volta di fregare il mercato e in primis gli speculatori americani. Grillo adesso può insegnare ai suoi cosa significa battere i pugni sul tavolo in un mondo come questo. Aspetto con curiosità i suoi commenti.

[navigator]

Che sono appena falliti grazie ai loro governanti con le palle, Kirchner in testa, che hanno cercato ancora una volta di fregare il mercato e in primis gli speculatori americani. Grillo adesso può insegnare ai suoi cosa significa battere i pugni sul tavolo in un mondo come questo. Aspetto con curiosità i suoi commenti.

Forse il probelma è da ricercare altrove e non sul "battere i pugni sul tavolo" o come al solito facendo assonanze semplicistiche su Grillo... "Buenos Aires ha fatto default sette volte sul suo debito estero e cinque volte su quello interno dalla sua indipendenza di 200 anni fa".

[fabrizio 64]

Che sono appena falliti grazie ai loro governanti con le palle, Kirchner in testa, che hanno cercato ancora una volta di fregare il mercato e in primis gli speculatori americani. Grillo adesso può insegnare ai suoi cosa significa battere i pugni sul tavolo in un mondo come questo. Aspetto con curiosità i suoi commenti.

Vabbè stavolta direttamente non ne ho sofferto😁😁😁

[rjng]

Che sono appena falliti grazie ai loro governanti con le palle, Kirchner in testa, che hanno cercato ancora una volta di fregare il mercato e in primis gli speculatori americani. Grillo adesso può insegnare ai suoi cosa significa battere i pugni sul tavolo in un mondo come questo. Aspetto con curiosità i suoi commenti.

Non direi che son falliti...almeno non ancora,il selective default non è il general default..
i motivi

"Il motivo
Il taglio del rating è dovuto al fatto che il 30 giugno l’Argentina non ha onorato il pagamento di 539 milioni di dollari di interessi su titoli emessi con scadenza 2033. «Se e quando l’Argentina dovesse pagare», S&P potrebbe rivedere il rating. In pratica, l’Argentina ha depositato su un banca Usa i 539 milioni di interessi (per i bond scadenza 2033) entro il termine di fine giugno ma un giudice di New York, Thomas Griesa, ha impedito all’istituto di versare i fondi ai creditori che hanno accettato la ristrutturazione del debito argentino fino a quando Buenos Aires non avrà versato la somma di 1,3 miliardi di dollari a due hedge fund che non hanno accettato l’accordo e pretendono il rimborso della somma intera."
dal corriere della sera di oggi

[paper]

Non direi che son falliti...almeno non ancora,il selective default non è il general default..
i motivi

"Il motivo
Il taglio del rating è dovuto al fatto che il 30 giugno l’Argentina non ha onorato il pagamento di 539 milioni di dollari di interessi su titoli emessi con scadenza 2033. «Se e quando l’Argentina dovesse pagare», S&P potrebbe rivedere il rating. In pratica, l’Argentina ha depositato su un banca Usa i 539 milioni di interessi (per i bond scadenza 2033) entro il termine di fine giugno ma un giudice di New York, Thomas Griesa, ha impedito all’istituto di versare i fondi ai creditori che hanno accettato la ristrutturazione del debito argentino fino a quando Buenos Aires non avrà versato la somma di 1,3 miliardi di dollari a due hedge fund che non hanno accettato l’accordo e pretendono il rimborso della somma intera."
dal corriere della sera di oggi

Beh, vorrebbero pagare gli interessi mentre c'è chi vuole indietro i soldi, e sono quelli che hanno acquistato i titoli al 33% per incassarli a prezzo pieno. Se saranno obbligati a rimborsare quelli si apre la strada per i creditori di 30 miliardi. Non è una situazione invidiabile.


New York - Il conto alla rovescia verso una nuova crisi del debito è ormai agli sgoccioli per l'Argentina. Se nel nuovo round negoziale oggi e domani a New York con i creditori ribelli non verrà trovato un accordo, Buenos Aires finirà automaticamente in default, per la seconda volta in 13 anni. Un record. Perché la giustizia statunitense, davanti alla quale il caso è stato dibattuto, ha deciso che il governo di Cristina Kirchner potrà effettuare i pagamenti dovuti entro domani notte su titoli ristrutturati del debito sovrano soltanto se pagherà contemporaneamente gli hedge fund che non hanno invece accettato la ristrutturazione, una sentenza finora respinta da Buenos Aires. E, potenzialmente, l'apertura della crisi potrebbe dar vita a un'irrefrenabile valanga di richieste di pagamenti da parte di un esercito di creditori, stimati fino a 29 miliardi di dollari, pari al totale delle obbligazioni che ha emesso in valuta internazionale e in grado di svuotare le casse del Paese di valuta pregiata.


Mentre secondo Standard & Poors l'Argentina è già in default. Lo ha affermato l'agenzia che ha tagliato il rating di Buenos Aires a selective default da CCC-


Le cifre della disputa
Il governo argentino deve versare 539 milioni di dollari in interessi su 13 miliardi di dollari in titoli al 2033 del debito ristrutturato, dopo il default su cento miliardi di obbligazioni in valuta estera dichiarato nel 2001. La scadenza è il 30 luglio, al termine di un periodo di grazia. Buenos Aires ha trasferito in realtà i fondi necessari presso la Bank of New York Mellon, ma questi sono stati congelati dal giudice Thomas Griesa finché non sia stato risolto anche il contenzioso con gli investitori che hanno rifiutato gli accordi di ristrutturazione. Una cordata di hedge fund americani chiede il pagamento integrale di vecchi bond per 1,3 miliardi di dollari, una cifra che sale a 1,5 miliardi con gli interessi.


La saga giudiziaria
I bond argentini denominati in dollari sono soggetti alla giurisdizione americana. Qui il tribunale del giudice Griesa ha dato ragione ai fondi statunitensi, che hanno accusato il governo argentino di violare i suoi obblighi mentre Buenos Aires ha contrattaccato denunciando i fondi come spregiudicati speculatori, o «avvoltoi». Il caso è arrivato nei mesi scorsi fino alla Corte Suprema degli Stati Uniti che ha confermato la sentenza di Griesa. Le parti sono così tornate davanti al magistrato, che ha ordinato negoziati a oltranza con un mediatore di sua nomina, Daniel Pollack, finora senza esito. Griesa ha tuttavia respinto finora le richieste dell'Argentina di ulteriori rinvii per dare maggior tempo al negoziato.