Il Celeste (Formigoni condannato)

[Stinit]

lo so, non posso andare sul tuo terreno

la domanda e' mal posta, e fa seguito alla tua nuova wave ideologica, quella del merkelismo

e' mal posta anche perche' e' troppo ampia

come opera riguardo a cosa ?

economia monetaria?

accordi economici?

regole?

immigrazione ?






ora, partendo dal fondo: immigrazione no. ma li i piu' duri credo siano i francesi , compreso quello nuovo cosi' diverso dalla le pen

sulle regole, per esempio quelle sull'agricoltura, direi che dovremmo fare molto di piu', ma se, come nella giornata di ieri nella quale ssi discuteva di immigrazione, i parlamentari europei in aula, cosa che ha procurato l'inkazzatura di junker, erano in tutto 30 (immagino tutti cinquestelle) ..............possiamo ottenere pochino , tenendo conto anche che si ottiene da una parte e si molla dall'altra.......

economia monetaria? daccordo hanno millemila volte ragione............


si puo' migliorare? si c'e' spazio per la discussione di alcune regole ??? certo che si

ma , come sempre, con una mano bisogna dare (dimostrare che si stanno mettendo le cose a posto ) e con l'altra chiedere (piu' flessibilita', che e' piu' debito, che dovremo ripagare, non tanto e non solo noi, ma i nostri figli..............

ah, gia', ma il debito pubblico non esiste (sei ancora infatuato della MMT o ti e' passata ?)

altro ???



ma che caxxo c'entra il mediatico ???

Hai citato Macron e i migranti...nessuno in Europa (inclusa l'amica Merkel) gli ha fatto notare che è stata la Francia in piena autonomia a togliere il "tappo" in Libia...e oggi chiudono i porti...

Per l' economia...be...non sono d'accordo...ma non sto qui a cercare di convincere nessuno...

Prova per una volta a rispondere alle domande, invece di cambiare argomento...ma se lo facessi mi stupirebbe molto

Il problema è che quando poni una domanda non accetti una risposta che sia diversa da quella che vorresti sentirti dire...però ognuno ha le sue opinioni...o no?

[navigator]

Quindi inneggiare all'uscita dall'euro da parte di Grillo è un modo come un altro per far propaganda elettorale o mancanza di consapevolezza sugli conseguenze?

La seconda opzione è peggiore della prima visto che si candida a governare...

con quelli che ci governano oltre che politicamente impossibile sarebbe anche controproducente, con un cambio di governo 5 stelle ci sarebbe probabilente il presupposto politico ma non penso che potrebbero gestire una tale apocalisse economica. Oramai non governiamo più da anni l'Italia tutto è uniformato all'Europa e resto del mondo economico nel bene e nel male, i politici che studiano i problemi e trovano soluzioni non esistono più.

Da poco mi è capitato sentire questa intervista... non so se sia realmente accaduta ma per me rappresenta quello più si avvicina alla politica.
La confessione di Jovanotti - IlGiornale.it

[ABCDEF]

Hai citato Macron e i migranti...nessuno in Europa (inclusa l'amica Merkel) gli ha fatto notare che è stata la Francia in piena autonomia a togliere il "tappo" in Libia...e oggi chiudono i porti...

Per l' economia...be...non sono d'accordo...ma non sto qui a cercare di convincere nessuno...


Il problema è che quando poni una domanda non accetti una risposta che sia diversa da quella che vorresti sentirti dire...però ognuno ha le sue opinioni...o no?

ok

la tua opinione e' che per risolvere tutto dovremmo chiedere all'europa di fare piu' deficit?

oppure di uscire dall'euro e di stampare lire e sfruttare una "svalutazione competitiva"

oppure ?

con quelli che ci governano oltre che politicamente impossibile sarebbe anche controproducente, con un cambio di governo 5 stelle ci sarebbe probabilente il presupposto politico ma non penso che potrebbero gestire una tale apocalisse economica. Oramai non governiamo più da anni l'Italia tutto è uniformato all'Europa e resto del mondo economico nel bene e nel male, i politici che studiano i problemi e trovano soluzioni non esistono più.

oh, ma se e' un'apocalisse economica, perche' dovremmo volerla e gestirla?

non mi e' chiaro?

(forse, come ho detto prima, per farci esplodere e fare un dispetto alla culona? o sperare che , spaventata dalla nostra minaccia, ci dia tutto quello che chiediamo, che in realta' e' piu' pilu per tutti ? )

[Stinit]

ok

la tua opinione e' che per risolvere tutto dovremmo chiedere all'europa di fare piu' deficit?

oppure di uscire dall'euro e di stampare lire e sfruttare una "svalutazione competitiva"

oppure ?

La mia opinione si basa su dati di fatto:

Anche l'inflessibile e rigorosa tedeschia senza un taglio del debito kda parte degli altri paesi europei) sarebbe rimasta al palo! (ne ha usufruito x ben 2 volte)

Altro fatto è che sempre la tedeschia dopo aver ricevuto questo aiuto si è potuta riprendere anche grazie ad una politica meticolosa e lungimirante (che evidentemente in passato non aveva avuto)

Altro dato è il debito...il nostro debito che cresce anche grazie a interessi che si maturano sugli interessi...

Da tutto questo scaturiscono le seguenti convinzioni:

1)il debito è colpa nostra ma è stato gonfiato da artifici che vanno bloccati
2)anche la vecchia e scellerata germania è riuscita (nelle giuste condizioni) a riprendersi
3)giuste condizioni e buona politica sono possibili anche dove in passato non c'era nulla di tutto questo

Il messaggio riassuntivo è:per tutti c'è speranza

[navigator]

oh, ma se e' un'apocalisse economica, perche' dovremmo volerla e gestirla?

non mi e' chiaro?

(forse, come ho detto prima, per farci esplodere e fare un dispetto alla culona? o sperare che , spaventata dalla nostra minaccia, ci dia tutto quello che chiediamo, che in realta' e' piu' pilu per tutti ? )

l'apocalisse se si riesce a sfruttarla può essere un'opportunità... ma se, come penso non siamo in grado di sfruttarla non può che peggiorare la situazione.
Nel mio piccolo ho avuto la mia apocalisse da un giorno all'altro, ho dovuto riprogrammare da 0 e mettermi a ricorstruire il mio piccolo passato dal nulla. Ne sono uscito molto meglio di prima con un periodo di sacrifici enormi e dico sempre che ringrazio che sia successo, non sarei mai cresciuto a livello lavorativo.

[Stinit]

l'apocalisse se si riesce a sfruttarla può essere un'opportunità... ma se, come penso non siamo in grado di sfruttarla non può che peggiorare la situazione.
Nel mio piccolo ho avuto la mia apocalisse da un giorno all'altro, ho dovuto riprogrammare da 0 e mettermi a ricorstruire il mio piccolo passato dal nulla. Ne sono uscito molto meglio di prima con un periodo di sacrifici enormi e dico sempre che ringrazio che sia successo, non sarei mai cresciuto a livello lavorativo.

Certo è che senza sacrificio non si ottiene nulla...ma se i sacrifici richiesti sono (volutamente) inutili allora è un altro paio di maniche

[ABCDEF]

La mia opinione si basa su dati di fatto:

Anche l'inflessibile e rigorosa tedeschia senza un taglio del debito kda parte degli altri paesi europei) sarebbe rimasta al palo! (ne ha usufruito x ben 2 volte)

Altro fatto è che sempre la tedeschia dopo aver ricevuto questo aiuto si è potuta riprendere anche grazie ad una politica meticolosa e lungimirante (che evidentemente in passato non aveva avuto)

Altro dato è il debito...il nostro debito che cresce anche grazie a interessi che si maturano sugli interessi...

Da tutto questo scaturiscono le seguenti convinzioni:

1)il debito è colpa nostra ma è stato gonfiato da artifici che vanno bloccati
2)anche la vecchia e scellerata germania è riuscita (nelle giuste condizioni) a riprendersi
3)giuste condizioni e buona politica sono possibili anche dove in passato non c'era nulla di tutto questo

Il messaggio riassuntivo è:per tutti c'è speranza

gli artifici si chiamano interessi ?

condizioni del tutto differenti , la germania si e' fatta carico di un "meridione", che , a differenza di noi, in qualche anno, e' riuscita ad assorbire ed integrare

e per finire, la speranza su cosa si basa, visto che in germania hanno tirato , e di parecchio, la cinghia, e noi chiediamo di allentarla ?

ah, e non hai risposto alla mia domanda, che, lo so, e' noiosa, ma che va al di la del "ce la possiamo fare", "c'e' speranza" e altre cose del genere, e che si puo' sintetizzare nel "come?"

qual'e' la buona politica?

e le condizioni giuste quali sarebbero?

[Stinit]

gli artifici si chiamano interessi ?

condizioni del tutto differenti , la germania si e' fatta carico di un "meridione", che , a differenza di noi, in qualche anno, e' riuscita ad assorbire ed integrare

e per finire, la speranza su cosa si basa, visto che in germania hanno tirato , e di parecchio, la cinghia, e noi chiediamo di allentarla ?

ah, e non hai risposto alla mia domanda, che, lo so, e' noiosa, ma che va al di la del "ce la possiamo fare", "c'e' speranza" e altre cose del genere, e che si puo' sintetizzare nel "come?"

qual'e' la buona politica?

e le condizioni giuste quali sarebbero?

Noi chiediamo di allentarla perché a chi è toccato di stringerla (i soliti) non ce la fanno più...e perchè nonostante tali sacrifici abbiamo numeri macroeconomici peggiorati (non dovevamo migliorare???)

La buona politica non può bastare da sola se non ci allentano la pressione sul debito...allentare la pressione sul debito non può bastare da sola se non viene governata da una buona politica...ne consegue che per avere "le giuste condizioni" servono entrambe le cose...

[rjng]

la risposta sarebbe ni

purtroppo non abbiamo molte cartucce da sparare a causa derl debito e della nostra diffusa , in tutti i partiti politici, anche per l'avvicinarsi delle elezioni, a chiedere piu' debito

purtroppo non abbiamo una classe politica seria

purtroppo quello che vedo uscire sempre di piu', e' che in realta', questo e' un paese di democristiani, che rimbalzano fra lo stato e il mercato, fra la meritocrazia e l'egualitarismo, ma sempre e comunque tenendo famiglia

toh..abbiamo anche qualche punto in comune..
Aggiungerei però che all'europa dell'italia interessa davvero poco,al punto che il nuovo confine non è più a sud di Lampedusa ma è sulla linea delle alpi. E' più il caso di preoccuparsi se veniamo buttati fuori che non di uscirne.
Detto questo,il paese è da sempre destorso per lo più e le prossime elezioni lo dimostreranno.

[ABCDEF]

Noi chiediamo di allentarla perché a chi è toccato di stringerla (i soliti) non ce la fanno più...e perchè nonostante tali sacrifici abbiamo numeri macroeconomici peggiorati (non dovevamo migliorare???)

La buona politica non può bastare da sola se non ci allentano la pressione sul debito...allentare la pressione sul debito non può bastare da sola se non viene governata da una buona politica...ne consegue che per avere "le giuste condizioni" servono entrambe le cose...

gia', ma di solito, prima si dimostra e poi si chiede.

fra quelli strozzati ci metti anche la spagna, che sta crescendo a un ritmo che noi ci sognamo? (all'epoca ce la mettevi, ora non so piu')