Auto a guida autonoma uccide un pedone

[teo1050]

la macchina rivelerebbe che il terreno sta cedendo ed ovvierebbe alla cosa, ad esempio tornando sui suoi passi, il tutto con un tempo di reazione infinitesimale e quindi, per forza di cose, migliore di quello umano.
un po' come fa l'abs che impedisce il blocco della ruota, contro un umano che, in assenza dello stesso, la blocca almeno per un paio di secondi prima di, forse, riuscire a smettere e quindi a frenare, forse, bene quanto in presenza dello stesso.

Credici!!
Quando la macchina avrebbe rilevato il cedimento si sarebbe già trovata "con le palle per aria", purtroppo. Su mezzi pesanti con baricentro alto quando cominciano a cadere o si è fortunati tanto o si ha una prontezza di riflessi e una padronanza da fermare il ribaltamento grazie a varie strategie diverse da macchina a macchina, o si va giù. Solo l'estrema prudenza e l'esperienza permettono di operare con margini di sicurezza.
Le macchine non possono "sentire" il terreno come un operatore capace, possono fare tante cose come minimizzare i consumi, gestire un acelleratore elettronico, gestire l'idraulica o l'idrostatica...ma con il comando in mano all'uomo, in certi casi limite anche gestito da remoto....
Ma non in modo autonomo...non in certi contesti...in questi la macchina è semplicemente ridicola.
Recentemente in un incidente del comparto siderurgico un robot meraviglioso e costosissimo (non ricordo esattamente) ha ammazzato o ferito gravemente un operaio...ma doveva fermarsi...perchè non si è fermato??? era un robot disattento???? Era in tilt???
E pensare che non meno di un mesetto fa ho visto lavorare uno di quei robot che operava in sostituzione di 4 o più esseri umani, in un contesto sempre siderurgico quindi vicino a pezzi a altissima temperatura, e vedevo che era ben protetto, e comunque lavorava con una velocità credibile....( senza stancarsi) e lì mi venne detto che se qualcuno di "estraneo" si fosse avvicinato al suo raggio di azione, lui si sarebbe fermato...
Vaglielo a dire alla famiglia di quello ferito (o morto) che è andata così....

e voi pensate he Auto a guida aotonoma aliminerebbero le Code sulla circonvallazione di Milano o l'intasamento di roma o chissá che altro?ma voi pensate che l'automazione in generale sia la panacea di tutti i mali del mondo?secondo me vedete troppi film di fantascienza alla radio

Sì.
C'è chi lo crede.
E' una classica visione utopistica. Solo che se dovesse venire recepita dalla politica sarebbe la fine....a che servirebbe sistemare le strade? Tanto ci sono le macchine a guida autonoma che bypassano le buche...
Cazzo: sarà da ridere.

[streetTux]

ci credo sì.
i "riflessi", ovvero il tempo di risposta, sono esponenzialmente migliori in una macchina.
per quanto riguarda l'andarlo a dire ai parenti, innanzitutto si deve partire da un presupposto: si parla di media, che è l'unico parametro che può fare statistica e definire la bontà di una soluzione su di un'altra.
dato ciò, l'aereo è il mezzo più sicuro del mondo, ma è chiaro che ai familiari delle vittime questo interessa poco.
ciò non cambia il dato di fatto preposto.

[teo1050]

Guarda non si tratta di cose fatte in tempi infinitesimali. Si tratta di azioni sbagliate...non sbagli se hai esperienza grande e fisicamente sei ok.
Se cede il terreno vai giù...non fermi più nulla... se sei veramente dotato di sangue freddo e bravura riesci a limitare i danni...ad esempio ti metti nel senso della massima pendenza deciso e vai giù....ma se la macchina è male disposta nel momento del cedimento non fai assolutamente nulla. ne' tu ne' se al comando ci fosse una intelligenza artificiale....non sei su un aereo o su un binario.
Ecco: ma perchè su aerei o locomotori ferroviari non si usa la guida da parte di macchine??? Ma veramente non te lo chiedi???
Perchè ci sono troppe variabili, amico mio....e il massimo sarebbe una guida da remoto....che poi non cambierebbe un cazzo...sempre un umano serve.
Certo che le navi e gli aerei hanno il pilota automatico....ma l'ereo in atterraggio no... e la nave entra in porto addirittura con il pilota del porto... Ma come mai??
.....il concetto finale, per me è che le macchine attualmente non possono fare tutto.
Tu ci aggiungi: purtroppo.
...io ci aggiungo: per fortuna.

[Stinit]

Già oggi TUTTE le strade (tranne le mulattiere) sono mappate sia come percorso sia come limiti di velocità...se volessimo "normalizzare" il traffico dal punto di vista della velocità e della distanza di sicurezza basterebbe introdurre l'obbligo di montare una sorta di box collegato a motore e con sensori montati davanti che taglia di fatto potenza se si supera il limite di velocità previsto o la distanza di sicurezza consona in funzione della velocità alla quale si sta andando...

La tecnologia per fare tutto questo è semplice ed economica e si potrebbe applicare a qualsiasi tipo di vettura...non si fa e nessuno si azzarda a proporla per ovvi e variegati motivi...

[massimio]

Guarda non si tratta di cose fatte in tempi infinitesimali. Si tratta di azioni sbagliate...non sbagli se hai esperienza grande e fisicamente sei ok.
Se cede il terreno vai giù...non fermi più nulla... se sei veramente dotato di sangue freddo e bravura riesci a limitare i danni...ad esempio ti metti nel senso della massima pendenza deciso e vai giù....ma se la macchina è male disposta nel momento del cedimento non fai assolutamente nulla. ne' tu ne' se al comando ci fosse una intelligenza artificiale....non sei su un aereo o su un binario.
Ecco: ma perchè su aerei o locomotori ferroviari non si usa la guida da parte di macchine??? Ma veramente non te lo chiedi???
Perchè ci sono troppe variabili, amico mio....e il massimo sarebbe una guida da remoto....che poi non cambierebbe un cazzo...sempre un umano serve.
Certo che le navi e gli aerei hanno il pilota automatico....ma l'ereo in atterraggio no... e la nave entra in porto addirittura con il pilota del porto... Ma come mai??
.....il concetto finale, per me è che le macchine attualmente non possono fare tutto.
Tu ci aggiungi: purtroppo.
...io ci aggiungo: per fortuna.

[streetTux]

come mai??
.....il concetto finale, per me è che le macchine attualmente non possono fare tutto.

con ogni probabilità, per un rapporto costi/benefici estremamente sfavorevole.
tradotto in parole povere, costa meno il pilota che la tecnologia che farebbe circolare l'aereo da solo.

sono convinto anch'io che al giorno d'oggi le macchine non possano fare tutto, ovvero rimanendo in topic che l'auto a guida autonoma non sia ancora pronta, e non a caso è ancora in test.

ciò non significa che non possa farlo e/o che una macchina non possa essere meglio di un uomo.
è così per forza di cose.
l'intelligenza artificiale offre potenza di calcolo esponenzialmente migliore, che si traduce in tempi di reazione infinitesimali e capacità di previsione, di azione e di compensazione migliori.

fino a qualche decennio fa probabilmente si era scettici sul fatto che un computer potesse operare meglio di un uomo.
al giorno d'oggi pure una lavastoviglie ha un processore.

[ABCDEF]

Intelligenza Artificiale: cos'è, come funziona e a cosa serve

[teo1050]

Bene: su un locomotore o su un aereo una macchina se comprendo bene il tuo pensiero, potrebbe non essere sufficientemente concorrenziale rispetto ad un agente umano.
Porca vacca: e tu vuoi che lo sia in un contesto di ogni singola automobile??
Ma lo capisci ora @streetTux che hai la prova provata da te stesso che quindi ATTUALMENTE è solo pura e semplice banale utopia????
Poi, la tecnologia vola, si sa...magari tra 10 anni si arriva a qualcosa di concreto, ma deve essere credibile anche da un punto di vista economico...altrimenti siamo da capo...cazzate inutili...come tante...
Vedi che io sulla moto sono strafelice della tecnologia e quando presi la mia prima moto con abs (Speed nel 2013) tutti gli amici mi davano contro, non me ne fregò un cazzo di nessuno e feci a modo mio.
Tanto per dirti oggi cambierei il SD R circa tranquillamente se e solo se la moto (che è di fatto al 98% uguale alla mia) con l'elettronica migliorata e i pacchetti optional attuali che vorrei, facesse andare il tutto decisamente veramente strameglio!! Ma alla grande!! Se invece andasse appena un filo meglio, che se la tenessero: soldi buttati nel cesso sarebbero...vado avanti con la mia e aspetto.
Poi tornando a macchine per il lavoro, qua non si tratta di essere scettici, si tratta di essere freddi e fare fredde valutazioni: meglio una macchina stracomplessa e costosa o un semplice essere umano a buon prezzo?? ....oltre al fatto del problema futuro dell'occupazione che forse tu tralasci...

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Bene: su un locomotore o su un aereo una macchina se comprendo bene il tuo pensiero, potrebbe non essere sufficientemente concorrenziale rispetto ad un agente umano.
Porca vacca: e tu vuoi che lo sia in un contesto di ogni singola automobile??
Ma lo capisci ora @streetTux che hai la prova provata da te stesso che quindi ATTUALMENTE è solo pura e semplice banale utopia????
Poi, la tecnologia vola, si sa...magari tra 10 anni si arriva a qualcosa di concreto, ma deve essere credibile anche da un punto di vista economico...altrimenti siamo da capo...cazzate inutili...come tante...
Vedi che io sulla moto sono strafelice della tecnologia e quando presi la mia prima moto con abs (Speed nel 2013) tutti gli amici mi davano contro, non me ne fregò un cazzo di nessuno e feci a modo mio.
Tanto per dirti oggi cambierei il SD R circa tranquillamente se e solo se la moto (che è di fatto al 98% uguale alla mia) con l'elettronica migliorata e i pacchetti optional attuali che vorrei, facesse andare il tutto decisamente veramente strameglio!! Ma alla grande!! Se invece andasse appena un filo meglio, che se la tenessero: soldi buttati nel cesso sarebbero...vado avanti con la mia e aspetto.
Poi tornando a macchine per il lavoro, qua non si tratta di essere scettici, si tratta di essere freddi e fare fredde valutazioni: meglio una macchina stracomplessa e costosa o un semplice essere umano a buon prezzo?? ....oltre al fatto del problema futuro dell'occupazione che forse tu tralasci...

concordo: le valutazioni dovrebbero essere veramente fredde:
quanto tempo ci vuole e quanto denaro in formazione per costruire un operatore esperto, sveglio e "perfetto" ?

e quanti sono, questi, sul totale?

ovviamente, poi, per sviluppare tecnologie, queste ultime devono essere, prima o poi, messe alla prova sul campo, in numeri sufficienti...............le fasi di sviluppo sono necessarie, mica si possono saltare

purtroppo l'intelligenza artificiale ha potenzialita' infinitamente maggiori a quelle di un essere umano: puo' incamerare in un attimo l'esperienza di mille esperti, e prendere le decisioni secondo un algoritmo impostato dagli esperti stessi, per poi, magari, imparare da se' e migliorare addirittura.

non dico che ad oggi ci siamo, ma dire che sono fregnacce mi pare eccessivo e un po' fuori dal contesto

mia opinione

[teo1050]

concordo: le valutazioni dovrebbero essere veramente fredde:
quanto tempo ci vuole e quanto denaro in formazione per costruire un operatore esperto, sveglio e "perfetto" ?

e quanti sono, questi, sul totale?

ovviamente, poi, per sviluppare tecnologie, queste ultime devono essere, prima o poi, messe alla prova sul campo, in numeri sufficienti...............le fasi di sviluppo sono necessarie, mica si possono saltare

purtroppo l'intelligenza artificiale ha potenzialita' infinitamente maggiori a quelle di un essere umano: puo' incamerare in un attimo l'esperienza di mille esperti, e prendere le decisioni secondo un algoritmo impostato dagli esperti stessi, per poi, magari, imparare da se' e migliorare addirittura.

non dico che ad oggi ci siamo, ma dire che sono fregnacce mi pare eccessivo e un po' fuori dal contesto

mia opinione

Nessun problema a dirti che in contesti facili e generali hai delle ragioni, ma ti assicuro che in contesti specialistici particolari e disomogenei sarebbe una sonora stronzata, una perdita di tempo e di molto denaro.
Vedo molto bene un robot in sala operatoria, per fare certe azioni mirate...lo ho già detto...e non avrei nessun problema a essere parzialmente operato da questa macchina.
Ma se mi dici che sopra a quella certa macchina operatrice che opera nel pericolo vi è al comando una intelligenza artificiale io scappo a 500m di distanza e a quota se possibile più elevata e la guardo con il binocolo. Tu stai lì e vediamo cosa resta di te se smotta il terreno.