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Discussione: Governo Gialloverde riflessioni ed aspettative

  1. #981
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    La tacchettata è interessante
    ...e' come me: anzianotta ma sempre in forma e con un suo perche'

    tie'



    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Tutti i governi hanno avuto/hanno/avranno a che fare con "il gap" che si crea tra le promesse elettorali e ciò che si è capaci poi di realizzare...

    Il punto è che da noi alla fine della fiera di concreto decidiamo poco...basta vedere le orecchie basse e le code basse che si sono viste dopo che le agenzie di rating hanno SOLO annunciato bufera...
    con una piccola differenza: le promesse non sono mai state cosi' scritte...

    l'unica speranza e' far saltare il banco presto...e questo fa gioco alla lega, per un motivo (spera di guadagnarci e di mettere assieme il centrodestra), e al movimento per un altro (spera di darsela da questa situazione prioma che i nodi di cui parlava giustamente il mangiabambini rincoglionito siculo, vengano al pettine)

    e infatti il vate del movimento, dal suo organo di partito, comincia a preparare la strada...


    marco travaglio sul foglio


    Quando partì il “governo del cambiamento”, scrivemmo che era legittimo, visto che univa i due vincitori (parziali) dalle elezioni e rappresentava – diversamente dai quattro precedenti – la maggioranza degli italiani.

    Oltretutto era l’unico governo possibile, dopo il (sacrosanto) rifiuto dei 5Stelle di allearsi con B. e il (demenziale) diniego del Pd, cioè di Renzi, di rinnovarsi profondamente e di dialogare con loro su pochi punti per un’intesa a tempo (la soluzione più auspicabile dopo il 4 marzo). L’unica alternativa erano elezioni subito, dall’esito scontato e terrificante: vittoria del centrodestra a trazione leghista e governo Salvini con B. riabilitato e dunque ministro, magari della Giustizia.

    Poi però aggiungemmo che quel “governo Frankenstein” avrebbe avuto un senso soltanto se avesse cambiato profondamente le cose, almeno su alcuni annosi problemi italiani: mancanza di lavoro, precariato, povertà, corruzione, evasione fiscale, conflitti d’interessi ecc. Sulla carta, che a governare fossero le uniche due grandi forze politiche che negli ultimi 7 anni erano rimaste fuori poteva essere un vantaggio, anche se la Lega è il partito più antico (più ancora di Forza Italia), ben incistato nel sistema di potere che ha retto l’Italia nella Seconda Repubblica.

    E che proprio di lì – nonostante il maquillage di Salvini – sarebbero sorti i maggiori ostacoli al cambiamento. La riuscita e la durata del Salvimaio, che unisce due forze popolari, ma con idee e basi sociali diverse se non opposte, dipendevano dalla fedeltà al contratto. Ma soprattutto dalla capacità di Salvini di uscire dalla sua campagna elettorale permanente. E di mettersi a fare le cose, profittando delle mani libere dell’alleato non (o non ancora) lobbyzzato.

    In questi tre mesi, quella condizione non si è verificata. Salvini non ha alcuna intenzione di risolvere i problemi, ma solo di usarli. È sempre in giro a farsi propaganda. In questo somiglia spaventosamente a B. e Renzi: l’amministrazione, primo dovere di un ministro-vicepremier, forse lo annoia, forse non gl’interessa proprio. Vinta un’elezione, già pensa a come stravincere quella successiva. Fermarsi a lavorare sui dossier è un’inutile perdita di tempo che lo distoglie dal perenne giro d’Italia per conquistare altri voti a suon di sparate. E anche di errori grossolani. Come l’assurdo braccio di ferro sulla Diciotti, che alla fine l’ha visto cedere dopo aver inflitto a quei 167 disperati un inutile surplus di sofferenze; ma, quando finalmente avrebbe dovuto spiegare la retromarcia ai suoi fan, è arrivata provvidenziale l’arma di distrazione di massa.
    Cioè l’incriminazione giudiziaria, ottimo pretesto per parlar d’altro. O come la tragicomica alleanza col fascista ungherese Viktor Orbán, un Salvini senza porti e senza mare: lui i migranti non li vuole a casa sua, li preferisce a casa nostra.
    Se la nuova Europa passa da quell’asse, peggio per noi, ma anche per Salvini. Altro che “prima gli italiani”: semmai, prima gli ungheresi e i loro compari di Visegrad.

    I 15mila milanesi in piazza a Milano a fine agosto, al seguito di una sinistra che pareva morta, dovrebbero suggerirgli qualche pensiero. Anche molti elettori di centrodestra non vogliono aver nulla a che fare con quel truce e trucido figuro e mai hanno sognato – se non come incubo – un’alleanza con certa gentaglia.

    Intanto Conte e Moavero tessono pazientemente, fra mille difficoltà, la tela diplomatica e ottengono ogni tanto qualche piccolo risultato per risalire la china degli accordi-capestro firmati dagli scriteriati predecessori, sui migranti e non solo. E la linea dura sull’immigrazione, pur fra mille contraddizioni e forzature, ha portato a un nuovo crollo delle partenze dei barconi e dunque delle morti in mare, anche se le condizioni dei campi-lager in Libia restano agghiaccianti.

    Ma le cose buone fatte da un governo che è anche il suo e dalla maggioranza che è anche la sua (taglio dei vitalizi alla Camera, dl Dignità, un Dg indipendente alla Rai, revisione delle concessioni di beni pubblici a partire da quella regalata ad Autostrade&Benetton) sembrano non interessare Salvini. Che anzi le vive come un fastidio e un inciampo alla sua scorribanda demagogica e solitaria di Cazzaro Verde solo contro tutti.

    A questo punto è evidente che la maionese è impazzita. I 5Stelle non possono passare il loro tempo a fermare la mano dell’alleato e a prenderne le distanze. Né lasciarsi logorare da un partner che non ha alcuna intenzione di governare e ogni giorno, cinicamente, li sputtana.

    La catastrofe di Genova, poi, ha dimostrato che le lobby – orfane dei vecchi sponsor e complici – puntano tutto sulla Lega per salvare i loro privilegi: infatti i governatori nordisti Fontana, Zaia, Fedriga e Toti han subito fatto cambiare idea a Salvini sulla ri-nazionalizzazione di Autostrade: preferiscono tenersi buono il mondo confindustriale, che li usa come ultimo baluardo per le sue greppie.

    Prima o poi, anzi più prima che poi, se nulla cambia, Di Maio & C. dovranno porsi seriamente il problema del che fare: cioè se e quando staccare la spina. Anche perché presto o tardi, più presto che tardi, prima delle Europee 2019 o subito dopo, lo farà Salvini.

    ahahahah

    tranquillo dima, ci pensa papa' a spiegare bene ai tuoi che sta succedendo
    Ultima modifica di ABCDEF; 31/08/2018 alle 15:17 Motivo: Unione Post Automatica

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  3. #982
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    Tutti i governi hanno avuto/hanno/avranno a che fare con "il gap" che si crea tra le promesse elettorali e ciò che si è capaci poi di realizzare...

    Il punto è che da noi alla fine della fiera di concreto decidiamo poco...basta vedere le orecchie basse e le code basse che si sono viste dopo che le agenzie di rating hanno SOLO annunciato bufera...
    si, ma questo è nato come il governo che cambierà la storia. se non accadrà bisognerà riacquistare auto blindate e fine dei giri in taxi, in bicicletta e col motorino. oltretutto cosa rimane, ben poco direi, praticamente questo governo ha azzerato la propria destra e la sinistra. ormai parlar male del pd è come sparare sulla croce rossa. a destra tranne qualche lacchè e le solite anoressiche leccapiedi di silvio non c'è più nulla. per fortuna direi.

    per come la vedo io questo governo non doveva neanche nascere e Giggino se la doveva giocare diversamente. ma forse ho sbagliato io a imputargli qualità che non ha.
    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
    .
    Angelik detto Il Brillante

  4. #983
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    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    si, ma questo è nato come il governo che cambierà la storia. se non accadrà bisognerà riacquistare auto blindate e fine dei giri in taxi, in bicicletta e col motorino. oltretutto cosa rimane, ben poco direi, praticamente questo governo ha azzerato la propria destra e la sinistra. ormai parlar male del pd è come sparare sulla croce rossa. a destra tranne qualche lacchè e le solite anoressiche leccapiedi di silvio non c'è più nulla. per fortuna direi.

    per come la vedo io questo governo non doveva neanche nascere e Giggino se la doveva giocare diversamente. ma forse ho sbagliato io a imputargli qualità che non ha.
    Non doveva nascere?...facevamo senza?... Oppure facevamo con uno di quelli soliti euro/tecnici?...mma...che poi sia scomparsa sia la dx che la sx in questo paese non lo darei come merito al governo
    ...entrambi gli schieramenti hanno fatto DI TUTTO per consegnarsi all'oblio

  5. #984
    TCP Rider Senior L'avatar di tbb800
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    ecco, il vecchio flag ha evidenziato un articolo che non avevo letto. ma più o meno la faccenda è quella. solo che nell'articolo si è piuttosto blandi con i 5stelle, quando invece andrebbero cazziati brutalmente

    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Non doveva nascere?...facevamo senza?... Oppure facevamo con uno di quelli soliti euro/tecnici?...mma...che poi sia scomparsa sia la dx che la sx in questo paese non lo darei come merito al governo
    ...entrambi gli schieramenti hanno fatto DI TUTTO per consegnarsi all'oblio
    no. bisognava anche correre il rischio di tornare ad elezioni e non fare un accordo (non lo chiamo contratto perché ho rispetto per il diritto) cn salvini. minkia mica bisogna essere dei geni per conoscere il personaggio e la sua storia politica. oppure, e a quel unto sarebbero stati cazxi altrui, veder nascere un altro governo di caproni e fare un'opposizione feroce.
    Ultima modifica di tbb800; 31/08/2018 alle 15:31 Motivo: Unione Post Automatica
    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
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  6. #985
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    ...e' come me: anzianotta ma sempre in forma e con un suo perche'

    tie'





    con una piccola differenza:le promesse non sono mai state cosi' scritte...

    l'unica speranza e' far saltare il banco presto...e questo fa gioco alla lega, per un motivo (spera di guadagnarci e di mettere assieme il centrodestra), e al movimento per un altro (spera di darsela da questa situazione prioma che i nodi di cui parlava giustamente il mangiabambini rincoglionito siculo, vengano al pettine)

    e infatti il vate del movimento, dal suo organo di partito, comincia a preparare la strada...


    marco travaglio sul foglio


    Quando partì il “governo del cambiamento”, scrivemmo che era legittimo, visto che univa i due vincitori (parziali) dalle elezioni e rappresentava – diversamente dai quattro precedenti – la maggioranza degli italiani.

    Oltretutto era l’unico governo possibile, dopo il (sacrosanto) rifiuto dei 5Stelle di allearsi con B. e il (demenziale) diniego del Pd, cioè di Renzi, di rinnovarsi profondamente e di dialogare con loro su pochi punti per un’intesa a tempo (la soluzione più auspicabile dopo il 4 marzo). L’unica alternativa erano elezioni subito, dall’esito scontato e terrificante: vittoria del centrodestra a trazione leghista e governo Salvini con B. riabilitato e dunque ministro, magari della Giustizia.

    Poi però aggiungemmo che quel “governo Frankenstein” avrebbe avuto un senso soltanto se avesse cambiato profondamente le cose, almeno su alcuni annosi problemi italiani: mancanza di lavoro, precariato, povertà, corruzione, evasione fiscale, conflitti d’interessi ecc. Sulla carta, che a governare fossero le uniche due grandi forze politiche che negli ultimi 7 anni erano rimaste fuori poteva essere un vantaggio, anche se la Lega è il partito più antico (più ancora di Forza Italia), ben incistato nel sistema di potere che ha retto l’Italia nella Seconda Repubblica.

    E che proprio di lì – nonostante il maquillage di Salvini – sarebbero sorti i maggiori ostacoli al cambiamento. La riuscita e la durata del Salvimaio, che unisce due forze popolari, ma con idee e basi sociali diverse se non opposte, dipendevano dalla fedeltà al contratto. Ma soprattutto dalla capacità di Salvini di uscire dalla sua campagna elettorale permanente. E di mettersi a fare le cose, profittando delle mani libere dell’alleato non (o non ancora) lobbyzzato.

    In questi tre mesi, quella condizione non si è verificata. Salvini non ha alcuna intenzione di risolvere i problemi, ma solo di usarli. È sempre in giro a farsi propaganda. In questo somiglia spaventosamente a B. e Renzi: l’amministrazione, primo dovere di un ministro-vicepremier, forse lo annoia, forse non gl’interessa proprio. Vinta un’elezione, già pensa a come stravincere quella successiva. Fermarsi a lavorare sui dossier è un’inutile perdita di tempo che lo distoglie dal perenne giro d’Italia per conquistare altri voti a suon di sparate. E anche di errori grossolani. Come l’assurdo braccio di ferro sulla Diciotti, che alla fine l’ha visto cedere dopo aver inflitto a quei 167 disperati un inutile surplus di sofferenze; ma, quando finalmente avrebbe dovuto spiegare la retromarcia ai suoi fan, è arrivata provvidenziale l’arma di distrazione di massa.
    Cioè l’incriminazione giudiziaria, ottimo pretesto per parlar d’altro. O come la tragicomica alleanza col fascista ungherese Viktor Orbán, un Salvini senza porti e senza mare: lui i migranti non li vuole a casa sua, li preferisce a casa nostra.
    Se la nuova Europa passa da quell’asse, peggio per noi, ma anche per Salvini. Altro che “prima gli italiani”: semmai, prima gli ungheresi e i loro compari di Visegrad.

    I 15mila milanesi in piazza a Milano a fine agosto, al seguito di una sinistra che pareva morta, dovrebbero suggerirgli qualche pensiero. Anche molti elettori di centrodestra non vogliono aver nulla a che fare con quel truce e trucido figuro e mai hanno sognato – se non come incubo – un’alleanza con certa gentaglia.

    Intanto Conte e Moavero tessono pazientemente, fra mille difficoltà, la tela diplomatica e ottengono ogni tanto qualche piccolo risultato per risalire la china degli accordi-capestro firmati dagli scriteriati predecessori, sui migranti e non solo. E la linea dura sull’immigrazione, pur fra mille contraddizioni e forzature, ha portato a un nuovo crollo delle partenze dei barconi e dunque delle morti in mare, anche se le condizioni dei campi-lager in Libia restano agghiaccianti.

    Ma le cose buone fatte da un governo che è anche il suo e dalla maggioranza che è anche la sua (taglio dei vitalizi alla Camera, dl Dignità, un Dg indipendente alla Rai, revisione delle concessioni di beni pubblici a partire da quella regalata ad Autostrade&Benetton) sembrano non interessare Salvini. Che anzi le vive come un fastidio e un inciampo alla sua scorribanda demagogica e solitaria di Cazzaro Verde solo contro tutti.

    A questo punto è evidente che la maionese è impazzita. I 5Stelle non possono passare il loro tempo a fermare la mano dell’alleato e a prenderne le distanze. Né lasciarsi logorare da un partner che non ha alcuna intenzione di governare e ogni giorno, cinicamente, li sputtana.

    La catastrofe di Genova, poi, ha dimostrato che le lobby – orfane dei vecchi sponsor e complici – puntano tutto sulla Lega per salvare i loro privilegi: infatti i governatori nordisti Fontana, Zaia, Fedriga e Toti han subito fatto cambiare idea a Salvini sulla ri-nazionalizzazione di Autostrade: preferiscono tenersi buono il mondo confindustriale, che li usa come ultimo baluardo per le sue greppie.

    Prima o poi, anzi più prima che poi, se nulla cambia, Di Maio & C. dovranno porsi seriamente il problema del che fare: cioè se e quando staccare la spina. Anche perché presto o tardi, più presto che tardi, prima delle Europee 2019 o subito dopo, lo farà Salvini.

    ahahahah

    tranquillo dima, ci pensa papa' a spiegare bene ai tuoi che sta succedendo
    Amico caro...hai la memoria corta:



    Questo signore è IL RE delle promesse scritte nero su bianco! E le fa (impunemente) dai tempi che Berta filava!

    Si vede che a te i grillini fanno "più brutto"

    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    ecco, il vecchio flag ha evidenziato un articolo che non avevo letto. ma più o meno la faccenda è quella. solo che nell'articolo si è piuttosto blandi con i 5stelle, quando invece andrebbero cazziati brutalmente



    no. bisognava anche correre il rischio di tornare ad elezioni e non fare un accordo (non lo chiamo contratto perché ho rispetto per il diritto) cn salvini. minkia mica bisogna essere dei geni per conoscere il personaggio e la sua storia politica. oppure, e a quel unto sarebbero stati cazxi altrui, veder nascere un altro governo di caproni e fare un'opposizione feroce.
    Ma quale rischio...se in quella fase si fosse tornati alle elezioni il governo andava tutto nelle mani di Salvini...Mattarella lo aveva capito chiaramente...ragione per cui si è preferito richiamare in fretta e furia
    Conte per mettere in piedi questo "accordo" su un contratto che anche se discutibile garantiva una leggera parvenza di pluralità rappresentativa...
    Ultima modifica di Stinit; 31/08/2018 alle 16:00 Motivo: Unione Post Automatica

  7. #986
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    ...tanto serenamente che sto rimettendo in funzione i miei mezzi meccanici:

    questo per le strade di roma



    mentre questo, per il momento, rimane nelle marche



    in attesa che qualcuno stabilisca di requisire le moto eccedenti l'unita' , per ridistribuire, istituendo la "moto di cittadinanza", me le godo entrambe

    Mi vendi il ktm? 😎
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  8. #987
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Amico caro...hai la memoria corta:



    Questo signore è IL RE delle promesse scritte nero su bianco! E le fa (impunemente) dai tempi che Berta filava!

    Si vede che a te i grillini fanno "più brutto"



    Ma quale rischio...se in quella fase si fosse tornati alle elezioni il governo andava tutto nelle mani di Salvini...Mattarella lo aveva capito chiaramente...ragione per cui si è preferito richiamare in fretta e furia
    Conte per mettere in piedi questo "accordo" su un contratto che anche se discutibile garantiva una leggera parvenza di pluralità rappresentativa...
    mah, ammesso che fosse andata così io sarei stato a guardare salvini governare con chi ci stava e/ con gli amici suoi. con i numeri che aveva non sarebbe durato fino ad oggi.
    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
    .
    Angelik detto Il Brillante

  9. #988
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    mah, ammesso che fosse andata così io sarei stato a guardare salvini governare con chi ci stava e/ con gli amici suoi. con i numeri che aveva non sarebbe durato fino ad oggi.
    Io sospetto che a Mattarella sia stato "suggerito dall'alto" di avallare quella soluzione piuttosto che un sicuro governo fatto solo da Salvini totalmente e profondamente anti euro...

  10. #989
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Mi vendi il ktm? ��
    Affare fatto!

    ho una procura a vendere di flag. lui non si occupa di questi dettagli e della vil pecunia.

    ti mando iban dove accreditare la cifra. perché sei tu sono 1500 cash.

    S ti occorre altro non hai che da chiedere. Credo che il buon vecchio flag metta in vendita pure l'auto, un tavolo per cucina e 6 sedie e se non erro un fox terrier di 14 anni ma praticamente come nuovo.

    Per ogni dettaglio fai riferimento a me e stai sereno

    Grazie e arrivederci.
    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
    .
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  11. #990
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    ecco, il vecchio flag ha evidenziato un articolo che non avevo letto. ma più o meno la faccenda è quella. solo che nell'articolo si è piuttosto blandi con i 5stelle, quando invece andrebbero cazziati brutalmente


    ...una delle cose per le quali l'ho riportato

    dimostra, a mio avviso, lo schieramento di travaglio

    opinione personale, eh

    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    Amico caro...hai la memoria corta:



    Questo signore è IL RE delle promesse scritte nero su bianco! E le fa (impunemente) dai tempi che Berta filava!
    se a te un foglio a protocollo autoprodotto e presentato da vespa ha la stessa valenza di un contratto di governo, discusso per settimane fra i contraenti e depositato, firmato e controfirmato, da un notaio , non so che dire

    per me non sono la stessa cosa

    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio


    Ma quale rischio...se in quella fase si fosse tornati alle elezioni il governo andava tutto nelle mani di Salvini...Mattarella lo aveva capito chiaramente...ragione per cui si è preferito richiamare in fretta e furia
    Conte per mettere in piedi questo "accordo" su un contratto che anche se discutibile garantiva una leggera parvenza di pluralità rappresentativa...
    quindi mattarella avrebbe preso scientemente le parti del movimento?

    pluralita' rappresentativa che un governo , magari salvini, che avesse avuto i numeri per governare, non avrebbe avuto ?

    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Mi vendi il ktm? ��
    nemmeno se vieni in ginocchio fin sotto casa

    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    mah, ammesso che fosse andata così io sarei stato a guardare salvini governare con chi ci stava e/ con gli amici suoi. con i numeri che aveva non sarebbe durato fino ad oggi.
    parlava di post/eventuali elezioni, se ho ben capito
    Ultima modifica di ABCDEF; 31/08/2018 alle 17:37 Motivo: Unione Post Automatica

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