Governo giallorosso pensieri e considerazioni

[duncan]

Se mi si consente vorrei fare un esempio.
In Italia abbiamo la sanità pubblica, per fortuna.
Ragionando sulla opportunità di eliminare l'uso del contante per arginare l'evasione fiscale, mi viene in mente un paragone sanitario:
Secondo voi sarebbe opportuno negare a tutti la possibilità di curarsi gratuitamente da un cancro perché tra le persone afflitte da queste patologie ci sono molti che hanno fumato per tutta la vita, ben sapendo che il fumo aumenta in maniera esponenziale il rischio di contrarre tumori?
Anche questi comportamenti incidono sul bilancio del Ministero della Sanità e di conseguenza dello Stato.....
Per essere chiari:
Secondo me è inaccettabile che si neghi a tutti la possibilità di pagare in contanti perché ci sono alcuni che utilizzando questo sistema evadono il fisco.
Nello stesso modo è inaccettabile privare tutti della possibilità di essere curati perché ci sono alcuni che gestiscono in maniera rischiosa il proprio stato di salute.

[ABCDEF]

Se mi si consente vorrei fare un esempio.
In Italia abbiamo la sanità pubblica, per fortuna.
Ragionando sulla opportunità di eliminare l'uso del contante per arginare l'evasione fiscale, mi viene in mente un paragone sanitario:
Secondo voi sarebbe opportuno negare a tutti la possibilità di curarsi gratuitamente da un cancro perché tra le persone afflitte da queste patologie ci sono molti che hanno fumato per tutta la vita, ben sapendo che il fumo aumenta in maniera esponenziale il rischio di contrarre tumori?
Anche questi comportamenti incidono sul bilancio del Ministero della Sanità e di conseguenza dello Stato.....
Per essere chiari:
Secondo me è inaccettabile che si neghi a tutti la possibilità di pagare in contanti perché ci sono alcuni che utilizzando questo sistema evadono il fisco.
Nello stesso modo è inaccettabile privare tutti della possibilità di essere curati perché ci sono alcuni che gestiscono in maniera rischiosa il proprio stato di salute.

se mi consenti:
l'esempio calza un po' poco...qui non si impedisce a nessuno di pagare, lo si limita nei metodi, senza provocargli soverchi danni, come invece nel caso del tuo esempio. Aggiungo che con le sigarette si paga anche una quota destinata alle cure per i tumori.

ma, alla fine di tutti questi discorsi, a me nessuno e' mai riuscito a spiegare dove sarebbe tutta sta libertà nel pagare in contanti e dove starebbe il vantaggio, se non nel poter effettuare operazioni non tracciabili, e quindi, mi metto dalla parte del pregiudizio, sospette?

Qual'e' il timore?

Se uno vuole "mettere al sicuro" (togliere da possibili blocchi dei prelievi o da tassazioni forzose e notturne, per esempio) del denaro, ci sono modi assolutamente legali, con fondi di investimento di diritto lussemburghese, per esempio, ma anche altro...

A me viene in mente che tutte le attività illecite si basano sul contante, e non vengono in mente abbastanza motivi per "correre questo rischio" , che è quasi una certezza.

Detto, poi, da un liberale come me, che vede la libertà di scelta individuale come un valore inalienabile...ma ci sono delle regole, che vanno rispettate...
Ho fatto una fatica boia a trovare un'impresa che mi dipingesse casa con fattura...ma magari è capitato solo a me, che sono sfortunato...lo stesso per il trasloco o per lavori di giardinaggio...e a me la fattura serviva...e, guarda un pò, dopo averla chiesta, il prezzo aumentava...ripeto: sfortuna mia

ah, in una mia vita precedente, ho vissuto qualche anno negli USA...se cercavi di pagare un albergo o un ristorante in contanti ti guardavano come uno spacciatore e, negli alberghi, addirittura, dovevano chiamare il manager per ritirare le banconote...era il 1999

[duncan]

se mi consenti:
l'esempio calza un po' poco...qui non si impedisce a nessuno di pagare, lo si limita nei metodi, senza provocargli soverchi danni, come invece nel caso del tuo esempio. Aggiungo che con le sigarette si paga anche una quota destinata alle cure per i tumori.

ma, alla fine di tutti questi discorsi, a me nessuno e' mai riuscito a spiegare dove sarebbe tutta sta libertà nel pagare in contanti e dove starebbe il vantaggio, se non nel poter effettuare operazioni non tracciabili, e quindi, mi metto dalla parte del pregiudizio, sospette?

Qual'e' il timore?

Se uno vuole "mettere al sicuro" (togliere da possibili blocchi dei prelievi o da tassazioni forzose e notturne, per esempio) del denaro, ci sono modi assolutamente legali, con fondi di investimento di diritto lussemburghese, per esempio, ma anche altro...

A me viene in mente che tutte le attività illecite si basano sul contante, e non vengono in mente abbastanza motivi per "correre questo rischio" , che è quasi una certezza.

Detto, poi, da un liberale come me, che vede la libertà di scelta individuale come un valore inalienabile...ma ci sono delle regole, che vanno rispettate...
Ho fatto una fatica boia a trovare un'impresa che mi dipingesse casa con fattura...ma magari è capitato solo a me, che sono sfortunato...lo stesso per il trasloco o per lavori di giardinaggio...e a me la fattura serviva...e, guarda un pò, dopo averla chiesta, il prezzo aumentava...ripeto: sfortuna mia

ah, in una mia vita precedente, ho vissuto qualche anno negli USA...se cercavi di pagare un albergo o un ristorante in contanti ti guardavano come uno spacciatore e, negli alberghi, addirittura, dovevano chiamare il manager per ritirare le banconote...era il 1999

Forse sono io che capisco poco ma posso dirti che limitare o eliminare l'uso del contante per pagamenti regolari non risolve il problema se non in maniera marginale.
Le transazioni irregolari continueranno sempre e comunque ad essere gestite per contanti, quindi la moneta elettronica, a mio parere, risolve poco o niente.
Come ho già detto a Monacograu, abbiamo già ragionato in passato, sia con lui che con te, di libertà dell'individuo. Tutto senza cambiamenti di opinione da parte di nessuno.
Per quanto riguarda l'esempio che ho portato, per me, è calzante eccome.
Voi dimenticate totalmente una fetta rilevantissima di persone per le quali adeguarsi a ciò che voi vorreste, sarebbe un grande problema.
Oltre questo, ti rimando all'articolo che ho linkato stamattina, la discussione è partita da lì.

[Monacograu]

se mi consenti:
l'esempio calza un po' poco...qui non si impedisce a nessuno di pagare, lo si limita nei metodi, senza provocargli soverchi danni, come invece nel caso del tuo esempio. Aggiungo che con le sigarette si paga anche una quota destinata alle cure per i tumori.

ma, alla fine di tutti questi discorsi, a me nessuno e' mai riuscito a spiegare dove sarebbe tutta sta libertà nel pagare in contanti e dove starebbe il vantaggio, se non nel poter effettuare operazioni non tracciabili, e quindi, mi metto dalla parte del pregiudizio, sospette?

Qual'e' il timore?

Se uno vuole "mettere al sicuro" (togliere da possibili blocchi dei prelievi o da tassazioni forzose e notturne, per esempio) del denaro, ci sono modi assolutamente legali, con fondi di investimento di diritto lussemburghese, per esempio, ma anche altro...

A me viene in mente che tutte le attività illecite si basano sul contante, e non vengono in mente abbastanza motivi per "correre questo rischio" , che è quasi una certezza.

Detto, poi, da un liberale come me, che vede la libertà di scelta individuale come un valore inalienabile...ma ci sono delle regole, che vanno rispettate...
Ho fatto una fatica boia a trovare un'impresa che mi dipingesse casa con fattura...ma magari è capitato solo a me, che sono sfortunato...lo stesso per il trasloco o per lavori di giardinaggio...e a me la fattura serviva...e, guarda un pò, dopo averla chiesta, il prezzo aumentava...ripeto: sfortuna mia

ah, in una mia vita precedente, ho vissuto qualche anno negli USA...se cercavi di pagare un albergo o un ristorante in contanti ti guardavano come uno spacciatore e, negli alberghi, addirittura, dovevano chiamare il manager per ritirare le banconote...era il 1999

Sorry, ho letto dopo....

Aggiungo la mia esperienza nell'ultima ristrutturazione di casa: quando ho detto alla ditta che avrei voluto tutto fatturato ha provato in tutti i modi a convincermi che "non mi conveniva"...non c'è riuscito

[IACH]

ah, in una mia vita precedente, ho vissuto qualche anno negli USA...se cercavi di pagare un albergo o un ristorante in contanti ti guardavano come uno spacciatore e, negli alberghi, addirittura, dovevano chiamare il manager per ritirare le banconote...era il 1999[/QUOTE]

Italiano, origini sicule mi pare, paga in contanti...buono che non chiamavano il FBI, altro che manager

[ABCDEF]

ah, in una mia vita precedente, ho vissuto qualche anno negli USA...se cercavi di pagare un albergo o un ristorante in contanti ti guardavano come uno spacciatore e, negli alberghi, addirittura, dovevano chiamare il manager per ritirare le banconote...era il 1999

Italiano, origini sicule mi pare, paga in contanti...buono che non chiamavano il FBI, altro che manager [/QUOTE]

ho rischiato seriamente...c'e' poco da fare gli spiritosi