CORONAVIRUS: aggiornamenti

[_sabba_]

Crisanti non è uno sprovveduto, e se tiene botta vuol dire che i suoi dubbi possono essere realmente validi.
Poi sarà il tempo a dire chi aveva ragione, ma bisogna prendere in considerazione chi ne sa più di noi.

[Fermissimo]

Una storia vera di persone da me personalmente conosciute.
Lei ha un'importante patologia che la fa stare con difese immunitarie molto basse, per cui da settembre è chiusa in casa perché non puo' assolutamente rischiare di contrarre il virus.
Vive col marito e col figlio, che hanno ovviamente sempre usato la massimissima attenzione, e comunque da quando sono a casa anch'essi, il marito in smart working da circa un mese e il figlio in dad da circa due, escono raramente il marito e praticamente mai il figlio. Tutti e tre sono stati sempre bene negli ultimi mesi.
Non ha contatti con nessun altro, neanche con la sorella e la nipotina che abitano al piano di sopra, non apre neanche al postino per ritirare una raccomandata, e provvede sempre a sanificare le cose che il marito le porta a casa, prima tra tutte la spesa.
Alcuni giorni fa va col marito in H per un controllo. Tampone ad entrambi. Lei positiva, il marito negativo. Quindi tampone al figlio: negativo. Allora sierologico al marito e al figlio, dal quale si dovrebbe vedere se sono stati contagiati nel passato: niente.
Fortunatamente la signora è asintomatica e stà bene.
L'ovvia domanda sarebbe: come caxxo se l'è preso il virus???!!!! E prima ancora, ma sono veritieri sti tamponi???!!!!

ci sono molte spiegazioni sebbene bisognerebbe sapere qualcosa in più (che tipo di tampone etc.); sempre, dico sempre, adottando il "metodo scientifico" si trova una spiegazione...

le persone più facilmente paurose tendono al negazionismo come meccanismo di difesa, negazionismo quindi che è di 2 tipi

1) chi nega la natura del virus e crede che ci sia un complotto dietro a vari livelli
2) chi nega non solo il complotto ma anche qualunque dolo da parte dei governi, dei grandi potentati economici e della comunità scientifica

come diceva Fidel Castro a chi gli rimproverava i mali del comunismo "lo malo está en ambos lados"

PS: quello che mi sta già molto sulle palle è il fiorire, bipartisan, di libri sul COVID...Burioni, Capua, il Ministro Speranza, il primo medico che curò il paziente 1...tutti a pubblicare per vanità prima ancora che per profitto

[IACH]

Ti ha toccato mi dispiace. Evidentemente non stai patendo il blocco totale immotivato dell'amministrazione pubblica su tutti i fronti. Gli insulti te li rigiro pari pari e ricordo che in questo stato nazista ci sono già 10 vaccini
obbligatori.

mi tocca di molto dei mie colleghi finiti in ospedale con le canne nel naso, di me che quando prendo il mio posto in centrale devo disinfettare tutto perchè gli operatori che arrivano dall'esterno potrebbero aver portato dentro satana.
poi leggo il tuo raglio dove a fronte del dubbio sulla bontà del vaccino proponi di "inocularlo" ( solo il termine, per quanto italocorretto, è da brivido...) ai dipendenti pubblici in quanto tali
ripeto, Mengele ti fa una pippa e poi ricordati che se domani ti svegli con la febbre e, Manitù, non voglia, finisci in ospedale in questo stato nazista viene uno/una pubblica dipendente a cambiarti la padella...senza nemmeno fare il passo dell'oca

[Fermissimo]

nessuno qui si è fatta la domanda: ma se, come dice Crisanti, servono 5-8 anni per sviluppare un vaccino...come mai quello antinfluenzale viene prodotto in un solo anno?

[massi69]

nessuno qui si è fatta la domanda: ma se, come dice Crisanti, servono 5-8 anni per sviluppare un vaccino...come mai quello antinfluenzale viene prodotto in un solo anno?

Forse perché ogni anno è un un'aggiornamento a quello precedente e a ceppi di virus già isolati...
Scrivo così, da profano...
E invece scrivendo così, da complottista...
Si potrebbe pensare che il vaccino anticovid poteva esser già pronto da tempo, perché facente parte del disegno del grande gomblotto

[_sabba_]

Io la butto lì, e cioè che Crisanti intende un vaccino DEFINITIVO, e non come quello che immetteranno sul mercato che deve essere ripetuto ad ogni mutamento del virus, cioè una o due volte all’anno (e vai con le ordinazioni, le spese, i relativi guadagni, ovviamente senza alcuna volontà complottistica, ma solamente pratica).

[ABCDEF]

Fili, ma tu credi che io critichi ciò che è stato fatto perché è stato fatto da una parte "politica" e non da un altra? Guarda che io nn è sia un sostenitore di questi o quelli.... per me è solo un teatrino, mangiano tt dalla stessa tavola e si fanno i loro porci interessi, prima di tt....
Io critico e non sono contento perché ciò che è stato fatto con le decisioni prese mi ha danneggiato pesantemente come tante altre persone.....

capisco

Decisioni le cui ricadute che hanno colpito principalmente certe categorie....
E che invece hanno risparmiato altre, con una logica che non è data sapere....
Tu dici che il criterio è stato quello di mediare tra tt le varianti situazionali per limitare il più possibile le conseguenze....ragionamento un po cerchiobottista....

Perche nn ci si poteva permettere determinati danni in determinati settori....strategici e primari...

io non ho detto questo, visto che per dirlo bisognerebbe aver chiaro quali sono i settori strategici e primari...è evidente che, per questo governo, e lo capisco, certe attività di produzione, di manifattura, sono più importanti del terziario, e peraltro sono anche, mediamente, più facilmente controllabili...

Pero , se il virus è virus, se il contagio è contagio....poco importava dove è perche si poteva correre il rischio ....
Se è così mortale questa epidemia...si doveva chiudere tt e basta....e poi visto che siamo una nazione unica....
Si suddividevano le conseguenze tra tt....fino a che il tt finiva.
Non così che le conseguenze le stanno pagando principalmente una parte di popolazione...

capisco questa posizione, che però è poco razionale, dal punto di vista di chi deve decidere: la riassumerei con "mal comune mezzo gaudio"...sul fatto che poi certe categorie debbano concorrere aristorare i problemi avuti da altre, sul principio, sono daccordo...come sempre i principi devono poi essere calati nella pratica, e questa è la parte più complicata.

Non così che le conseguenze le stanno pagando principalmente una parte di popolazione...
Si dichiara l emergenza fino a fine epidemia..
Bene, ci si ferma , tt bloccato, ma tt , reddito di sussistenza per tt.... uguale....
Vedi che poi si rema tt nella stessa direzione per uscire....
Invece è dall inizio che con la scusa del contagio e dell epidemia, che certi settori e filiere erano primarie... hanno creato differenziali , corsie privilegiate, alterando di fatto le dinamiche esistenti....e intanto cmq le persone si sn contagiate e sn morte lo stesso....

ragionamento, permettimi, un pochino fanciullesco, anche se riconosco che è molto diffuso: il vaccino non protegge il cento per cento: quindi non funziona, quindi cosa lo facciamo a fare ? criticare queste posizioni è banale, ma vedo che le banalità non passano, quindi, chi sono io per poterle ripetere con la speranza che siano comprese?

Il luogo comune quale sarebbe?

ce ne sono parecchi, se percorri le mie risposte probabilmente ti rendi conto di quali sono, ovviamente sempre secondo me

Fili’, sei cerchiobottista, stacce

se lo sentissero un pò di persone che mi conoscono, si scompiscierebbero dalle risate

i signori hanno appena proclamato sciopero generale per chiedere un aumento dello stipendio per la mole di lavoro che stanno svolgendo dal divano.

Io sono da luglio che non riiesco tra pec e raccomandate a ricevere documenti.

non è sul merito che ho commentato con mammamia

io, per esempio, sono per la cassa integrazione per la P.A.

cito:
Crisanti è un zanzarologo mammamiaa competenza zero sui vaccini... Mantanari è rispetto a lui un professore... per dire.mammamia
Detto questo che il vaccino abbia saltato tutte le fasi temporali possibili è vero non si sa nulla neanch eper quanto darà copertura.vero, ovviamente, ma si stanno raccogliendo dati "indiretti"
Detto questo lo inoculerei subito a tutti gli statali che si guardano H24 netflix in smart working e che stanno paralizzando qualsiasi cosa pubblica...mammamia, specie se unisco i puntinio e leggo un tuo dubbio sulla sicurezza, anzi , quasi una certezza

, l'ubriaco del bar spara numeri più attendibili.

Hanno deciso di seguire questa linea e vivono quasi normamente questa pandemia... sai che gliene frega dei loro vicini ...

ecco: diirei che questa è una delle differenze fondamentali anche fra noi e loro: per loro sono socialmente accettabili cose che per noi non lo sono

bisognerebbe tenerne conto

così come bisognerebbe tener conto anche di un alcune altre cose:
1-la curva di concentrazione per età della popolazione
2-l'efficienza del sistema sanitario
3-il diverso ateggiamento della popolazione verso i "consigli" del governo


ciò che a loro hanno consigliato, a noi lo hanno imposto: vero

com'è vero che per loro i consigli valgono quanto le imposizioni per noi

dopodichè chi avrà avuto ragione lo vedremo fra un anno...anche se temo che anche nella discussione circa dove sta la ragione, la accettazione sociale di decessi, limitazione delle libertà personali, impatti sull'economia conterà parecchio (potremmo benissimo arrivare a pensare, ognuno, di aver avuto ragione )

Io li cito, a volte , perché sono tra le poche voci critiche sull operato di questo governo....
Visto che la maggior parte dei giornali e tv è allineata sul non criticare più di tanto o porre interrogativi ...
Io altre fonti su cui leggere o guardare appunto critiche o punti di vista differenti, dopo aver anche fatto lo stesso con l informazione ..ufficiale...per farmi un quadro completo su un'argomento non ne conosco...
Se tu ne sei a conoscenza , dimmelo...
Non penso sia sbagliato, per farsi un idea più completa , ascoltare tt le voci e poi ragionare....
E come non prendo per oro colato cio che riporta una pare, lo stesso faccio con l atra parte

ottimo

https://www.iltempo.it/attualita/202...izer-25300053/
Qui Crisanti spiega il perché delle sue esternazioni sul vaccino.
Non capisco di speculazioni di borsa ma il suo dubbio mi sembra legittimo.

crisanti QUI dice quello che avevo detto , molto modestamente, io qualche post più indietro

come tutte le persone "scafate", ha trovato un modo per fare una piccola marcia indietro su un'affermazione che, come riportata, era molto più "assoluta", salvando comunque la faccia.

E' assolutamente evidente che i dati verranno sottoposti a FDA e EMA, e sono questi gli enti che saranno deputati a valutare la sicurezza prima e l'efficacia poi di questi vaccini.

siccome la cosa è "banale", se questo intendeva crisanti, la sua affermazione era "mal fatta" , e lasciava, invero, intendere altre cose, tanto è vero che ciò che ha affermayto è stato utilizzato da "una parte" in causa, che ha una connotazione chiara

la questione della borsa è complessa...e non abbiamo tutte le informazioni per affrontarla: il ceo di pfizer ha detto che la vendita di quella quota di azioni era programmata da tempo, ed è una cosa che , effettivamente, nelle multinazionali e per quelle posizioni si fa

ma, ripeto, ci sono troppo poche info sulla questione

Crisanti non è uno sprovveduto, e se tiene botta vuol dire che i suoi dubbi possono essere realmente validi.
Poi sarà il tempo a dire chi aveva ragione, ma bisogna prendere in considerazione chi ne sa più di noi.

ecco, cosa dicevo ?

ci sono molte spiegazioni sebbene bisognerebbe sapere qualcosa in più (che tipo di tampone etc.); sempre, dico sempre, adottando il "metodo scientifico" si trova una spiegazione...

le persone più facilmente paurose tendono al negazionismo come meccanismo di difesa, negazionismo quindi che è di 2 tipi

1) chi nega la natura del virus e crede che ci sia un complotto dietro a vari livelli
2) chi nega non solo il complotto ma anche qualunque dolo da parte dei governi, dei grandi potentati economici e della comunità scientifica

come diceva Fidel Castro a chi gli rimproverava i mali del comunismo "lo malo está en ambos lados"

PS: quello che mi sta già molto sulle palle è il fiorire, bipartisan, di libri sul COVID...Burioni, Capua, il Ministro Speranza, il primo medico che curò il paziente 1...tutti a pubblicare per vanità prima ancora che per profitto

concordo sui libri...mi fa abbastanza pena, oltre che un pò di schifo, fermo restando che tutto è assolutamente legittimo...

sul malo che sta da tutte le parti, posso concordare, anche se la fonte che citi, ha usato questa teoria fare cosucce piuttosto pesanti, ma qui appriremmo un fronte di discussione infinito, che poi si deve richiamare per forza a ideologie, e che quindi rimanderei alla prossima vita

nessuno qui si è fatta la domanda: ma se, come dice Crisanti, servono 5-8 anni per sviluppare un vaccino...come mai quello antinfluenzale viene prodotto in un solo anno?

lascia perdere , bastardo

[duncan]

crisanti QUI dice quello che avevo detto , molto modestamente, io qualche post più indietro

come tutte le persone "scafate", ha trovato un modo per fare una piccola marcia indietro su un'affermazione che, come riportata, era molto più "assoluta", salvando comunque la faccia.

E' assolutamente evidente che i dati verranno sottoposti a FDA e EMA, e sono questi gli enti che saranno deputati a valutare la sicurezza prima e l'efficacia poi di questi vaccini.

siccome la cosa è "banale", se questo intendeva crisanti, la sua affermazione era "mal fatta" , e lasciava, invero, intendere altre cose, tanto è vero che ciò che ha affermayto è stato utilizzato da "una parte" in causa, che ha una connotazione chiara

la questione della borsa è complessa...e non abbiamo tutte le informazioni per affrontarla: il ceo di pfizer ha detto che la vendita di quella quota di azioni era programmata da tempo, ed è una cosa che , effettivamente, nelle multinazionali e per quelle posizioni si fa

ma, ripeto, ci sono troppo poche info sulla questione

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-dati/6011834/
Ci sta anche che, nel dubbio, conviene attuare l'antica regola del "chi mena per primo, mena due volte". Sulla questione Galli concorda ed è dell'opinione che Crisanti sia stato frainteso.
Sulla borsa:
Io penso che la persona in questione abbia monetizzato un incremento di valore importante che, in caso di rimbalzo, avrebbe anche potuto creare la convenienza al riacquisto delle stesse azioni ad un prezzo di affare.
Nulla di illecito ma l'ipotesi della vendita già stabilita che è concisa con il colpo fortunato, mi sembra poco credibile.

[ABCDEF]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-dati/6011834/
Ci sta anche che, nel dubbio, conviene attuare l'antica regola del "chi mena per primo, mena due volte". Sulla questione Galli concorda ed è dell'opinione che Crisanti sia stato frainteso.
Sulla borsa:
Io penso che la persona in questione abbia monetizzato un incremento di valore importante che, in caso di rimbalzo, avrebbe anche potuto creare la convenienza al riacquisto delle stesse azioni ad un prezzo di affare.
Nulla di illecito ma l'ipotesi della vendita già stabilita che è concisa con il colpo fortunato, mi sembra poco credibile.

poco o molto credibile è opinione, credo che la questione sia sotto osservazione , come dire, globale, e quindi ho fiducia che la verità venga a galla...o che il ceo in questione venga promosso e/o rimosso

sulla questione del vaccino, personalmente non mi sono entusiasmato più di tanto, in attesa del vaglio delle evidenze fin qui raccolte, vaglio che avverrà nelle sedi opportune, che non sono quelle delle dichiarazioni di un CEO

crisanti ha comunicato male, che per uno che è dov'è perchè dovrebbe essere un ottimo comunicattore, è abbastanza grave

si può dire una cosa giusta e far danno...cosa che credo sia successa in questo caso

ma è opinione personale

così come credo che i politici di casa nostra non avrebbero dovuto mostrare tutto questo entusiasmo, e fare i piani per la vaccinazione ed eventuali contratti quadro in silenzio...ma magari sarebbero stati criticati anche per questo...certo non da me, che trovo abbiano agito iin maniera avventata, poco professionale, fanciullesca e improvvisata

[tony le magnific]

hmmmmmmmmmmmmm ce qualcosa di certo

https://www.youtube.com/watch?v=sqE9...menicoScafetta


​TONY le magnific