Rapite due italiane in Siria

Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Ma secondo voi, in situazioni complesse come queste esiste una soluzione semplice ed indolore? O si deve trovare un compromesso? Esiste la possibilità di uscirne intonsi e immacolati?O bisogna scegliere la soluzione possibile per quanto non ideale?
Vi ricordo che Israele, che non mi pare abbia un approccio morbido, scambia terroristi condannati ed incarcerati nelle proprie carceri, per avere indietro le salme dei propri soldati.
Vi ricordo anche che quando queste ragazze partirono, la Siria era considerato uno “stato canaglia” ed Assad un tiranno sanguinario. E già ci si domandava perché l’occidente non prendesse iniziative invece di stare a guardare.
Durante la permanenza, come sapete(almeno spero), gli scenari in quelle zone sono profondamente cambiati e di conseguenza le opinioni su queste due ragazze. Ma è ovviamente un errore. Bisogna contestualizzare il momento della partenza per giudicare le loro intenzioni.
Detto questo, è ovvio che le due ragazze sono state superficiali ed avventate. Hanno fatto una stupidaggine che oggi paghiamo cara. Se fossi stato il padre le avrei legate al calorifero perché se anche giornalisti ed esperti organizzati vengono catturati, figurarsi due ragazzine che non hanno organizzazione e che, come tutti, dovevano avere a che fare con gruppi estremisti per entrare in certi territori. Ma, detto questo, quello che ho letto in queste pagine è, non solo ingiustificato, ma anche squallido e deprimente. E fino a prova contraria io salvo le loro intenzioni.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.

Intanto è partita una escalation...
Isis, in video la richiesta di riscatto per liberare due giapponesi rapiti - Corriere.it

Considerando la fermezza del Japan i due povericristi possono considerarsi già cadaveri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Intanto è partita una escalation...
Isis, in video la richiesta di riscatto per liberare due giapponesi rapiti - Corriere.it

Considerando la fermezza del Japan i due povericristi possono considerarsi già cadaveri.

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hanno chiesto 200 milioni di dollari..............

mi chiedo se quanti si inalberavano per i miei dubbi sull' indiscutibilita' del dovere di pagare per una vita (o due) che sono inestimabili, pagherebbero

e quale sarebbe il passo successivo di questi raffinati negoziatori-tagliagole

Io credo che più che soldi cerchino visibilità
Filtrare certe notizie non sarà il max della libertà e demacrazia ma penso che in questi ed altri casi ci voglia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Osva75

Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Ma secondo voi, in situazioni complesse come queste esiste una soluzione semplice ed indolore? O si deve trovare un compromesso? Esiste la possibilità di uscirne intonsi e immacolati?O bisogna scegliere la soluzione possibile per quanto non ideale?
Vi ricordo che Israele, che non mi pare abbia un approccio morbido, scambia terroristi condannati ed incarcerati nelle proprie carceri, per avere indietro le salme dei propri soldati.
Vi ricordo anche che quando queste ragazze partirono, la Siria era considerato uno “stato canaglia” ed Assad un tiranno sanguinario. E già ci si domandava perché l’occidente non prendesse iniziative invece di stare a guardare.
Durante la permanenza, come sapete(almeno spero), gli scenari in quelle zone sono profondamente cambiati e di conseguenza le opinioni su queste due ragazze. Ma è ovviamente un errore. Bisogna contestualizzare il momento della partenza per giudicare le loro intenzioni.
Detto questo, è ovvio che le due ragazze sono state superficiali ed avventate. Hanno fatto una stupidaggine che oggi paghiamo cara. Se fossi stato il padre le avrei legate al calorifero perché se anche giornalisti ed esperti organizzati vengono catturati, figurarsi due ragazzine che non hanno organizzazione e che, come tutti, dovevano avere a che fare con gruppi estremisti per entrare in certi territori. Ma, detto questo, quello che ho letto in queste pagine è, non solo ingiustificato, ma anche squallido e deprimente. E fino a prova contraria io salvo le loro intenzioni.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.

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io gente così....................la rimetterei nel loro posto naturale.......................:incaz:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

Io credo che più che soldi cerchino visibilità
Filtrare certe notizie non sarà il max della libertà e demacrazia ma penso che in questi ed altri casi ci voglia

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cioe'.............

credi che sia praticamente possibile?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Osva75

Mah, continuo a leggere cose inaudite.

Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.

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Uno come Gasparri ha leccato il culo non si sa a quanti personaggi nel corso della sua carriera politica, per non parlare di quante
donne del suo schieramento politico hanno fatto quello ed altro, la più famosa la Minetti.

Prendiamo Gasparri e metttiamolo rapito al posto delle due italiane, i terroristi lo trattano bene e gli fanno capire che vogliono
qualcosa da lui ( non credo del sesso perchè ce vuole di coraggio ) .. In quella situazione il rifiuto diventa come una autorizzazione
verbale atta a ricevere una tortuna, ed i terroristi sono notoriamente propensi a torturare.

Detto questo, concordo con Osva75, ogni azione umana va commentata dopo aver compreso tutta la situazione contemporanea
all'azione stessa, altrimenti si danno dei giusdizi sommari pilotati da gente come Gasparri che oggettivamente gioca sull'ignoranza
della gente.

Nota: non ho letto tutte le pagine della discussione ma solo quest'ultima, non vorrei che le mie parola vengano tradotte come un
riferimenti ad un qualsiasi commento precedente a questo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

cioe'.............

credi che sia praticamente possibile?

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Ci vuole buon senso
Un conto è riportare la notizia che 2 ragazze italiane sono state rapite un conto è tenere alta l'attenzione andando anche ad intervistare il parroco delle 2 o il compagno di scuola delle elementari.
Vale lo stesso discorso x altri 1000000fatti di cronaca
È solo inutile e pericoloso alimentare la gente con notizie che non come utilizzarle

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

hanno chiesto 200 milioni di dollari..............

mi chiedo se quanti si inalberavano per i miei dubbi sull' indiscutibilita' del dovere di pagare per una vita (o due) che sono inestimabili, pagherebbero

e quale sarebbe il passo successivo di questi raffinati negoziatori-tagliagole

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L'unica trattativa (alternativa al soldo)non violenta è uno scambio di prigionieri,forse sarebbe il caso di averne...di prigionieri da scambiare. A parte la considerazione che una trattativa di questo genere eleverebbe quelli che vengono chiamati terroristi a soldati o quantomeno guerriglieri,riconoscendogli uno status che attualmente non hanno. La vedo difficile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

Io credo che più che soldi cerchino visibilità
Filtrare certe notizie non sarà il max della libertà e demacrazia ma penso che in questi ed altri casi ci voglia

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Non credo sia possibile una censura preventiva totale,hanno mezzi di comunicazione e casse di risonanza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

L'unica trattativa (alternativa al soldo)non violenta è uno scambio di prigionieri,forse sarebbe il caso di averne...di prigionieri da scambiare. A parte la considerazione che una trattativa di questo genere eleverebbe quelli che vengono chiamati terroristi a soldati o quantomeno guerriglieri,riconoscendogli uno status che attualmente non hanno. La vedo difficile.

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ora, a parte il fatto che ritengo che la richiesta sia fatta per non essere accettata (200 mio), il mio discorso si voleva confrontare con la "questione etica" posta ieri da sax ed altri.............non esiste limite o si? e se si, dove? sax sosteneva che non esiste limite, e io volevo porre, il problema "pratico".............200 milioni di dollari vs valore della vita inestimabile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

invece le due ragazze che sarebbe crepate lasciandole là come avresti fatto tu non meritano rispetto della loro vita?
cos è una minaccia?se vuoi come diedi il mio indirizzo a un altro utente posso darlo anche a te se vuoi venire a dimostrare quanto sei democratico!
ma lo capisci la differenza tra non essere daccordo nello spendere 12 milioni (chi l ha data sta cifra?Gasparri?) e il non essere daccordo a salvare due vite umane? cazzo ma i soldi vi hanno fottuto il cervello?ma se dessero un valore massimo alla vita dei vostri figli voi che cazzo fareste?sareste daccordo nel non voler far spendere allo stato?



ma anche te ci fai o ci sei?se avessi 12 milioni starei a perdere tempo a cercare della sensibilità su questo forum o sarei a grattarmelo al caldo con un cocktail?bah.....
sta di fatto che continui a guardare il dito.
tu messa davanti alla scelta : 2 vite umane vs 12 milioni cosa avresti deciso?
le avresti lasciate li?
e tranquilla che il terrorismo lo finanziamo in mille modi solo che studio aperto non ve lo dice e voi non lo sapete
comunque si fa sempre più chiaro il motivo per il quale il paese va a rotoli
guarda che valori avete,nemmeno 20 fottuti centesimi vale la vita di due stupide ragazze idealiste.

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1. OVVIAMENTE SAPEVO CHE NON AVEVI 12 MILIONI DI EURO MA SEI TU CHE TI SEI PROPOSTO...di restituire a tutti i soldi ...
2. io non ho detto che una persona non vale quei soldi HO DETTO CHE IL VOLONTARIATO BISOGNA FARLO CON TESTA ... perchè alla fine questi sono i risultati...
3. il fatto che il terrorismo si finanzia anche con altri modi non significa che sia giusto dargliene di più ancora inventandoci un nuovo modo (volontarie sprovvedute)
4. come ho già ripetuto non è tanto il fatto che son satti tolti soldi all'Italia e agli italiani ma il fatto di IN QUALI MANI QUESTI SOLDI SONO FINITI A CAUSA DI QUESTE DUE RAGAZZE!

MI PARE CHE SIA TU a doverti subire la domanda "ma ci sei o ci fai?"

Citazione:

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Originariamente Scritto da manu for rent

ipocrita è chi pensa che il problema sia la cifra spesa e non quello che quella cifra è in grado di acquistare,
sveglia sono quasi le 11.

ipocrita è chi pensa che la vita di due ingenuotte (o furbe, le indagini lo stabiliranno) valga più di migliaia di vite che con 12milioni di dollari si possono stroncare

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ti quoto alla grande ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

hanno chiesto 200 milioni di dollari..............

mi chiedo se quanti si inalberavano per i miei dubbi sull' indiscutibilita' del dovere di pagare per una vita (o due) che sono inestimabili, pagherebbero

e quale sarebbe il passo successivo di questi raffinati negoziatori-tagliagole

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caro il mio Flag io sono una persona coerente e pagherei con lo stipendio di Napolitano di un anno
va bene?

su GASPARRI non voglio dire nulla... io spero che le due ragazze gli possano far causa (sarebbe corretto che Gasparri dovesse pagare 12 milioni di euro e loro le restituissero allo stato ahahahaha ) ...
e un personaggio che ha sempre dato il meglio di sè su twitter.. tra gay, persone grasse, tatuaggi e mo' pure il sesso .. complimentoni ...

però due parole le spengo anche se malvolentieri sugli utenti di facebook e di altri social ....
io sono la prima ad aver detto che queste due sono sprovvedute e che volontariato così fa più danni che altro ... ma quando leggo certi commenti sul sesso... o il fatto che diano delle puttane alle due ragazze mi ribolle il sangue ....
che abbiamo fatto una cazzata ci sta ma perchè quando sbaglia una donna si arriva sempre a darle della puttana e a scadere in commenti del genere " chissà quanto gli è piaciuto prenderlo dai terroristi?!" ....

(PS. la maggior parte erano uomini... ma io ho visto anche diverse donne commentare in tal modo.... complimentoni)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

caro il mio Flag io sono una persona coerente e pagherei con lo stipendio di Napolitano di un anno
va bene?

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o sei un negoziatore della madonna, o hai problemi di matematica: non credo che napolitano guadagni 180 milioni di euro all'anno :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Le_Loup

1. OVVIAMENTE SAPEVO CHE NON AVEVI 12 MILIONI DI EURO MA SEI TU CHE TI SEI PROPOSTO...di restituire a tutti i soldi ...
2. io non ho detto che una persona non vale quei soldi HO DETTO CHE IL VOLONTARIATO BISOGNA FARLO CON TESTA ... perchè alla fine questi sono i risultati...
3. il fatto che il terrorismo si finanzia anche con altri modi non significa che sia giusto dargliene di più ancora inventandoci un nuovo modo (volontarie sprovvedute)
4. come ho già ripetuto non è tanto il fatto che son satti tolti soldi all'Italia e agli italiani ma il fatto di IN QUALI MANI QUESTI SOLDI SONO FINITI A CAUSA DI QUESTE DUE RAGAZZE!

MI PARE CHE SIA TU a doverti subire la domanda "ma ci sei o ci fai?"



ti quoto alla grande ...

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a parte il fatto che se quoti manu c'è di base qualcosa che non va :-)

punto 1:non pensavo che in questo paese foste così tanti a rivolere 20 centesimi per le ragazze,proprio dei barbonacci attaccati ai soldi eh :-)
punto 2:grazie al cazzo,e hai ragione,quindi dato che non l hanno fatto con la testa lasciamo là la loro di testa?
punto 3:allora ribadisco lasciale là così la tua coscienza è a posto,non hai finanziato nessuno e hai giusto fatto crepare due stupide,cosa interessante in ottica futura,peccato che se ammazziamo tutti gli italiani stupidi rimaniamo in pochi mi sa :-)
punto 4:ripeto per l ennesima volta:che cazzo avresti fatto te cuor di leone? le avresti lasciate là?no perchè se non hai una risposta tanto vale che lasci perdere.io la mia opzione te l ho data,pagare e poche pugnette poi regolamentare la cosa una volta per tutte.

tu ci sei di sicuro,ancora non ho capito cosa ma lo sei senza dubbio

PER QUANTO CONCERNE IL RESTO,CARI I MIEI PATATONI,DITEMI UN PO' SE TRA UN MESE FOSSE SPUNTATO IL VIDEO DOVE LE SGOZZANO PER BENE,POI TUTTI A FARE FIACCOLATE?TUTTI CON LE MAGLIETTE DELLE RAGAZZE?
OPPURE SARESTE COERENTI E LA MATTINA AL BAR DIRESTE "FANCULO QUELLE DUE TROIE,SE LA SONO CERCATA"?

IO SCOMMETTO SARESTE TRA QUELLI CHE PUBBLICHERANNO LINK IN RICORDO E "STATI DI FACEBOOK" STRAPPA LACRIME E SAPETE PERCHè? PERCHè OLTRE AD AVERE VERGOGNA DELLA VOSTRA INTOLLERANZA E DISPREZZO DELLA VITA AVETE LE PALLE SOLO SUL WEB COME TUTTI GLI ITALIANI CHE SI LAMENTANO POI AI CORTEI A ROMA NON CI VANNO.
SIAMO UN POPOLO DI BUFFONI SIGNORI,SENZA PALLE,INTOLLERANTI E NEMMENO COL CORAGGIO DELLE PROPRIE IDEE SBAGLIATE O GIUSTE CHE SIANO.
E ANZICHè ATTACCARMI,RIFLETTETE SU QUELLO CHE SCRIVO E DITEMI COME AVRESTE REAGITO SE LE AVESSERO AMMAZZATE.
SUL WEB POTETE ANCRA USARLA QUEL POCO DI ONESTà INTELLETTUALE E COERENZA CHE VI è RIMASTA

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

o sei un negoziatore della madonna, o hai problemi di matematica: non credo che napolitano guadagni 180 milioni di euro all'anno :)

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scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh

Maaa, non conosco bene tutti i retroscena della vicenda e quindi non mi metto a giudicare queste due tipe nel merito della loro scelta.
Una cosa però la voglio dire.
Se le avessimo lasciate in mani ai rapitori, perchè con il riscatto si foraggia il terrorismo, cosa avrebbe detto l'opinione pubblica? Che siamo un paese di merda, che lasciamo crepare i nostri connazionali che non valiamo un cazzo, che siamo gli zerbini del mondo etc etc.
Invece, a quanto pare, abbiamo pagato per queste due "incoscenti" e ora tutti a dare addosso alle tipe, al fatto che dovevano stare li, che sono delle troie, che l'hanno data ai terroristi, che gli è piaciuto e amenità varie.
Abbiamo dato 12 milioni per queste due? Bene, amen, fine della storia.
Pensiamo piuttosto a utilizzare il nostro malcontento non verso due donne, ma verso la nostra classe politica che i 12 milioni di euro li sprecano al giorno mediamente per cose molto meno nobili.
Questi commenti pieni di livore denotano solo la guerra tra poveri, che si scandalizziamo per dodici milioni di euro spesi, piuttosto che scandalizzarci, anzi schifarci, per l'immane danno che la scelleratezza e l'ingordigia dei politici a tutti i livelli ha causato all'italia e al nostro futuro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Osva75

Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Ma secondo voi, in situazioni complesse come queste esiste una soluzione semplice ed indolore? O si deve trovare un compromesso? Esiste la possibilità di uscirne intonsi e immacolati?O bisogna scegliere la soluzione possibile per quanto non ideale?
Vi ricordo che Israele, che non mi pare abbia un approccio morbido, scambia terroristi condannati ed incarcerati nelle proprie carceri, per avere indietro le salme dei propri soldati.
Vi ricordo anche che quando queste ragazze partirono, la Siria era considerato uno “stato canaglia” ed Assad un tiranno sanguinario. E già ci si domandava perché l’occidente non prendesse iniziative invece di stare a guardare.
Durante la permanenza, come sapete(almeno spero), gli scenari in quelle zone sono profondamente cambiati e di conseguenza le opinioni su queste due ragazze. Ma è ovviamente un errore. Bisogna contestualizzare il momento della partenza per giudicare le loro intenzioni.
Detto questo, è ovvio che le due ragazze sono state superficiali ed avventate. Hanno fatto una stupidaggine che oggi paghiamo cara. Se fossi stato il padre le avrei legate al calorifero perché se anche giornalisti ed esperti organizzati vengono catturati, figurarsi due ragazzine che non hanno organizzazione e che, come tutti, dovevano avere a che fare con gruppi estremisti per entrare in certi territori. Ma, detto questo, quello che ho letto in queste pagine è, non solo ingiustificato, ma anche squallido e deprimente. E fino a prova contraria io salvo le loro intenzioni.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.

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Mah, dal mio punto di vista anch'io continuo a leggere cose "inaudite".
Premetto che Gasparri mi è indifferente, ma se fosse stato il ministro a mentire così pubblicamente all'intero paese?
La risposta quale sarebbe? Non conta la verità, se conviene di più mentire.
Mi convinco sempre più che esiste una sola regola, ossia: "Non ci sono regole".
E allora ecco che i soldi x curare delle brave persone ammalate non ci sono e di questa gente che muore lentamente tutti se ne fregano, forse perché la cosa è talmente frequente che non fa notizia (finché non tocca direttamente), se va bene amici e conoscenti fanno una colletta sperando di tirar su abbastanza e se non bastano si attacano......però i soldoni per tirar fuori dai casini due coglione che ci si sono cacciate con le loro mani saltan fuori subito, senza nessuna remora, senza nessun dubbio.
Oh e se la prossima volta come riscatto ci chiedono direttamente un carro armato che facciamo?
Glielo diamo subito?
Tanto anche se non glielo diamo si scannano ugualmente e finché si scannano tra loro "chissenefrega", muoino vecchi donne e bambini e "chissenefrega", l'importante è che tra noi ci pariamo sempre e comunque, si sa mai che un domani tocchi a noi farci tirar fuori da una delle nostre cazzate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh

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non vale per te, ma spesso faccio fatica a distinguere le boutades dalle ferme convinzioni di qualcuno, da queste parti.......a volte coincidono :)

ma in ogni caso, non hai voluto cogliere il senso del mio post............esiste un limite? e se non esiste, perche' avresti negoziato, dato che nel negoziare si corrono comunque enormi rischi? Se invece questo limite esiste, come lo si identifica? (pregasi non citare l'astratto buon senso, che , come e' noto, e' assai variabile da individuo a individuo :))

Citazione:

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Originariamente Scritto da lupocanuto

Maaa, non conosco bene tutti i retroscena della vicenda e quindi non mi metto a giudicare queste due tipe nel merito della loro scelta.
Una cosa però la voglio dire.
Se le avessimo lasciate in mani ai rapitori, perchè con il riscatto si foraggia il terrorismo, cosa avrebbe detto l'opinione pubblica? Che siamo un paese di merda, che lasciamo crepare i nostri connazionali che non valiamo un cazzo, che siamo gli zerbini del mondo etc etc.
Invece, a quanto pare, abbiamo pagato per queste due "incoscenti" e ora tutti a dare addosso alle tipe, al fatto che dovevano stare li, che sono delle troie, che l'hanno data ai terroristi, che gli è piaciuto e amenità varie.
Abbiamo dato 12 milioni per queste due? Bene, amen, fine della storia.
Pensiamo piuttosto a utilizzare il nostro malcontento non verso due donne, ma verso la nostra classe politica che i 12 milioni di euro li sprecano al giorno mediamente per cose molto meno nobili.
Questi commenti pieni di livore denotano solo la guerra tra poveri, che si scandalizziamo per dodici milioni di euro spesi, piuttosto che scandalizzarci, anzi schifarci, per l'immane danno che la scelleratezza e l'ingordigia dei politici a tutti i livelli ha causato all'italia e al nostro futuro.

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il problema è che l italiano medio è rancoroso e senza palle.
e storicamente non combatte le battaglie giuste
anzichè indignarsi con la classe politica s indigna con due ragazze
patetici sfigati che si meritano di sguazzare nella merda dove stanno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh

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Ci sono sempre negoziati, qualcuno può chiedere cifre enormi per poi accontentarsi di molto meno, come i vucumprà sulle spiagge. Non è nemmeno detto che la contropartita siano sempre o solo soldi. Ci sono in giro e soprattutto in Siria prigionieri che con una catena di trattative possono essere liberati.
I nostri servizi segreti non sono per niente sfigati, anzi fin dal tempo del fascismo hanno sempre funzionato assai bene e purtroppo spesso nella maniera sbagliata. Quando non ci sono notizie, in genere vuol dire che qualcuno ci sta lavorando, mentre qui gli imbecilli danno inutilmente fiato alla bocca.
Ieri sera a Piazzapulita Luttwak lasciava intendere che se in Italia non ci sono stati ancora attentati è perché l'antiterrorismo e l'intelligence in Italia funzionano bene.

Io concordo con i ministri competenti sul fatto che non debbano essere resi pubblici né le cifre pagate né i destinatari né gli intermediari. Sarebbe solo il modo di bruciarsi ogni altra futura possibilità di intervento. Non ci vuol molto a capirlo.

E comunque il fatto che dei duri come gli israeliani riportino a casa con ostinazione dei soldati o addirittura solo dei morti praticando scambi di prigionieri che appaiono inverosimili (decine o centinaia in cambio di un paio di persone) dovrebbe far riflettere i moralisti da poltrona.
A volte fa di più dimostrare alla popolazione che nessuno viene lasciato solo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non vale per te, ma spesso faccio fatica a distinguere le boutades dalle ferme convinzioni di qualcuno, da queste parti.......a volte coincidono :)

ma in ogni caso, non hai voluto cogliere il senso del mio post............esiste un limite? e se non esiste, perche' avresti negoziato, dato che nel negoziare si corrono comunque enormi rischi? Se invece questo limite esiste, come lo si identifica? (pregasi non citare l'astratto buon senso, che , come e' noto, e' assai variabile da individuo a individuo :))

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200 milioni sono ovviamente una stronzata,si prende contatto con i sequestratori e si parla seriamente.
vuoi una cifra così fai i conti?dai un tetto di 10 milioni a cranio massimo ok? :-)
scherzi a parte non saprei il limite quale può essere,faccio un altro mestiere io :-)
rispondi alla mia polemica domanda in maiuscolo qualche post fa per cortesia

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Ci sono sempre negoziati, qualcuno può chiedere cifre enormi per poi accontentarsi di molto meno, come i vucumprà sulle spiagge. Non è nemmeno detto che la contropartita siano sempre o solo soldi. Ci sono in giro e soprattutto in Siria prigionieri che con una catena di trattative possono essere liberati.
I nostri servizi segreti non sono per niente sfigati, anzi fin dal tempo del fascismo hanno sempre funzionato assai bene e purtroppo spesso nella maniera sbagliata. Quando non ci sono notizie, in genere vuol dire che qualcuno ci sta lavorando, mentre qui gli imbecilli danno inutilmente fiato alla bocca.
Ieri sera a Piazzapulita Luttwak lasciava intendere che se in Italia non ci sono stati ancora attentati è perché l'antiterrorismo e l'intelligence in Italia funzionano bene.

Io concordo con i ministri competenti sul fatto che non debbano essere resi pubblici né le cifre pagate né i destinatari né gli intermediari. Sarebbe solo il modo di bruciarsi ogni altra futura possibilità di intervento. Non ci vuol molto a capirlo.

E comunque il fatto che dei duri come gli israeliani riportino a casa con ostinazione dei soldati o addirittura solo dei morti praticando scambi di prigionieri che appaiono inverosimili (decine o centinaia in cambio di un paio di persone) dovrebbe far riflettere i moralisti da poltrona.
A volte fa di più dimostrare alla popolazione che nessuno viene lasciato solo.

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il punto focale è solo quello
e che abbiamo un intelligence seria lo spero
la mia era una provocazione per chi continua a dire che non avremmo dovuto pagare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

il problema è che l italiano medio è rancoroso e senza palle.
e storicamente non combatte le battaglie giuste
anzichè indignarsi con la classe politica s indigna con due ragazze
patetici sfigati che si meritano di sguazzare nella merda dove stanno

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No Sax, non siamo un popolo senza palle, siamo un popolo diviso che non crede più in nulla, disilluso e scoraggiato.
La politica su questo ci marcia, ci prende voti e ci distoglie da cose davvero serie sul medio e lungo periodo.
Se hai visto la storia infinità ricorda cosa disse Gmork ad Atreiu prima di essere ucciso, disse una verità semplicissima e cioè "è piu facile dominare su chi non crede in niente ed è questo il modo più sicuro di conquistare il potere"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

200 milioni sono ovviamente una stronzata,si prende contatto con i sequestratori e si parla seriamente.
vuoi una cifra così fai i conti?dai un tetto di 10 milioni a cranio massimo ok? :-)
scherzi a parte non saprei il limite quale può essere,faccio un altro mestiere io :-)
rispondi alla mia polemica domanda in maiuscolo qualche post fa per cortesia

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quale domanda ???non la trovo :sad:

pero' trovo che sei un po' sfuggente: quando parlavo di valore della vita, tu cristianamente, anzi, cattolicamente mi hai risposto che e' inestimabile, e hai parlato di etica, mentre ora dici che fai un altro mestiere, ma ritieni, andando ai soldoni, che 200 milioni siano un po' troppi........o ho capito male?

Citazione:

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Originariamente Scritto da lupocanuto

No Sax, non siamo un popolo senza palle, siamo un popolo diviso che non crede più in nulla, disilluso e scoraggiato.
La politica su questo ci marcia, ci prende voti e ci distoglie da cose davvero serie sul medio e lungo periodo.
Se hai visto la storia infinità ricorda cosa disse Gmork ad Atreiu prima di essere ucciso, disse una verità semplicissima e cioè "è piu facile dominare su chi non crede in niente ed è questo il modo più sicuro di conquistare il potere"

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sulla citazione mi sono emozionato ti giuro :-)
dovremmo essere uniti per riavere i nostri diritti e migliorare quelli che abbiamo anzichè fare la guerra tra poveri

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

quale domanda ???non la trovo :sad:

pero' trovo che sei un po' sfuggente: quando parlavo di valore della vita, tu cristianamente, anzi, cattolicamente mi hai risposto che e' inestimabile, e hai parlato di etica, mentre ora dici che fai un altro mestiere, ma ritieni, andando ai soldoni, che 200 milioni siano un po' troppi........o ho capito male?

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mi hai tirato per la giacchetta riportandomi al mondo reale dove conta il vil denaro e ti meravigli se do una cifra?
e comunque intendevo che 200 milioni sono una cazzata,cioè nemmeno chi li ha chiesti ci crede a mio parere
domanda nel post numero 415 :-) non raccogliere la provocazione ma rispondi nel merito almeno tu che dimostri di collegare il cervello prima di scrivere

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

Ci sono sempre negoziati, qualcuno può chiedere cifre enormi per poi accontentarsi di molto meno, come i vucumprà sulle spiagge. Non è nemmeno detto che la contropartita siano sempre o solo soldi. Ci sono in giro e soprattutto in Siria prigionieri che con una catena di trattative possono essere liberati.
I nostri servizi segreti non sono per niente sfigati, anzi fin dal tempo del fascismo hanno sempre funzionato assai bene e purtroppo spesso nella maniera sbagliata. Quando non ci sono notizie, in genere vuol dire che qualcuno ci sta lavorando, mentre qui gli imbecilli danno inutilmente fiato alla bocca.
Ieri sera a Piazzapulita Luttwak lasciava intendere che se in Italia non ci sono stati ancora attentati è perché l'antiterrorismo e l'intelligence in Italia funzionano bene.

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Chissà dopo Nassiriya quanti soldi ha pagato lo Stato Italiano a terroristi guerriglieri ed assassini vari per tenerli buoni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Warsteiner

Chissà dopo Nassiriya quanti soldi ha pagato lo Stato Italiano a terroristi guerriglieri ed assassini vari per tenerli buoni.

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torna a vuttare jo nella chat te :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

mi hai tirato per la giacchetta riportandomi al mondo reale dove conta il vil denaro e ti meravigli se do una cifra?
e comunque intendevo che 200 milioni sono una cazzata,cioè nemmeno chi li ha chiesti ci crede a mio parere
domanda nel post numero 415 :-) non raccogliere la provocazione ma rispondi nel merito almeno tu che dimostri di collegare il cervello prima di scrivere

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A quanto pare 200 milioni di $ è la cifra con la quale il Giappone ha finanziato ufficialmente la missione degli altri paesi per bombardare ISIS.
Notoriamente il Giappone non partecipa a missioni di guerra fuori dal proprio territorio.
Quindi sarebbe una richiesta pretestuosa.
Dei due giapponesi uno sarebbe un contractor buttatosi all'avventura. Di lui ci sono solo foto con armi in pugno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

a parte il fatto che se quoti manu c'è di base qualcosa che non va :-)

punto 1:non pensavo che in questo paese foste così tanti a rivolere 20 centesimi per le ragazze,proprio dei barbonacci attaccati ai soldi eh :-)
punto 2:grazie al cazzo,e hai ragione,quindi dato che non l hanno fatto con la testa lasciamo là la loro di testa?
punto 3:allora ribadisco lasciale là così la tua coscienza è a posto,non hai finanziato nessuno e hai giusto fatto crepare due stupide,cosa interessante in ottica futura,peccato che se ammazziamo tutti gli italiani stupidi rimaniamo in pochi mi sa :-)
punto 4:ripeto per l ennesima volta:che cazzo avresti fatto te cuor di leone? le avresti lasciate là?no perchè se non hai una risposta tanto vale che lasci perdere.io la mia opzione te l ho data,pagare e poche pugnette poi regolamentare la cosa una volta per tutte.

tu ci sei di sicuro,ancora non ho capito cosa ma lo sei senza dubbio

PER QUANTO CONCERNE IL RESTO,CARI I MIEI PATATONI,DITEMI UN PO' SE TRA UN MESE FOSSE SPUNTATO IL VIDEO DOVE LE SGOZZANO PER BENE,POI TUTTI A FARE FIACCOLATE?TUTTI CON LE MAGLIETTE DELLE RAGAZZE?
OPPURE SARESTE COERENTI E LA MATTINA AL BAR DIRESTE "FANCULO QUELLE DUE TROIE,SE LA SONO CERCATA"?

IO SCOMMETTO SARESTE TRA QUELLI CHE PUBBLICHERANNO LINK IN RICORDO E "STATI DI FACEBOOK" STRAPPA LACRIME E SAPETE PERCHè? PERCHè OLTRE AD AVERE VERGOGNA DELLA VOSTRA INTOLLERANZA E DISPREZZO DELLA VITA AVETE LE PALLE SOLO SUL WEB COME TUTTI GLI ITALIANI CHE SI LAMENTANO POI AI CORTEI A ROMA NON CI VANNO.
SIAMO UN POPOLO DI BUFFONI SIGNORI,SENZA PALLE,INTOLLERANTI E NEMMENO COL CORAGGIO DELLE PROPRIE IDEE SBAGLIATE O GIUSTE CHE SIANO.
E ANZICHè ATTACCARMI,RIFLETTETE SU QUELLO CHE SCRIVO E DITEMI COME AVRESTE REAGITO SE LE AVESSERO AMMAZZATE.
SUL WEB POTETE ANCRA USARLA QUEL POCO DI ONESTà INTELLETTUALE E COERENZA CHE VI è RIMASTA



scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh

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secondo il tuo ragionamento mi pare che si possa dire ad esempio che con la mafia è giusto trattare .... perchè se minacciano o chiedono il riscatto allora meglio pagare e salvare una vita che dare il messaggio che con la mafia non si tratta (togliendo ovviamente la questione dello stato colluso)

se si continua a dar soldi appena rapiscono due persone allora i rapimenti a mio parere non faranno altro che aumentare ....
puoi anche pagare una volta 12 milioni di euro e riportar a casa le ragazze (ovviamente dicendo che son state due coglioncelle) ma a mio parere serve una legge precisa che dia come messaggio il "inutile rapire, non trattiamo"... (non capisco perchè ai familiari bloccano il conto quando si tratta di rapimenti di qualsiasi tipo e lo stesso non vale per lo stato.... il principio non dovrebbe essere lo stesso?) .. o legittimare solo alcune associazioni e su queste cercare di tutelarle il più possibile quando sono giù .... fermo restando che per me è assurdo entrare nelle questioni di una guerra civile ....

poi lo ripeto, tutte a fare di queste ragazze delle eroine ... boh per me eroi significa un'altra cosa... di certo un eroe non si mette a fare il figo perchè sa che dietro ha uno stato che se succede qualcosa sborsa per portarti a casa ... e fare un video dove si dice che sono minacciate di morte.. per poi venir qui a dire che non hanno ricevuto minacce di morte ....

2 ragazze dici valgono ben 12milioni .... in realtà con 12milioni salvavi ben più di 2 ragazze .... allora non è un po' da paraculi sborsare quella cifra solo quando sei sotto gli occhi di tutti? sai quanti bambini salvavi con 12milioni di euro .... ?!
a mio parere non si deve trattare con i terroristi ... per cui se hai i controcoglioni di andar giù per aiutare li devi dimostrare sopr. quando sei in difficoltà...SENNO' i coglioni non li hai ma li sei ...

facciamo che domani altre due o altri due vadano giù, rapimento, altri soldi.. in un'altra parte del mondo in guerra ne vanno altri 10, tutti rapiti, magari a coppie... altri soldi .... se a te pare una cosa logica buon per te .... ma io piuttosto che dar soldi a sta gente preferisco bruciarli ....

a conti fatti queste hanno condannato un sacco di persone (per salvarsi loro).. quindi restando a casa salvavano più gente.... perchè mai dovrei ringraziarle o non arrabbiarmi? ... hanno solo dimostrato che quando a rischio sono loro in prima persona allora il volontariato va a farsi fottere..e chi se ne frega se le conseguenze delle mie azioni saranno quelle di aver dato la possibilità a certi soggetti di fare più morti..... quando sono a rischio l'importante sono solo io... che si fottano gli altri ...

allora visto che la maggior parte elle persone è così, e lo hanno dimostrato anche ste due, stai a casa.... così non fai del bene.... ma almeno non fai dei danni ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da lupocanuto

"è piu facile dominare su chi non crede in niente ed è questo il modo più sicuro di conquistare il potere"

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dieu, trovo che sia una frase falsissima .... la religione ne è l'esempio più palese

Citazione:

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Originariamente Scritto da Le_Loup

secondo il tuo ragionamento mi pare che si possa dire ad esempio che con la mafia è giusto trattare .... perchè se minacciano o chiedono il riscatto allora meglio pagare e salvare una vita che dare il messaggio che con la mafia non si tratta (togliendo ovviamente la questione dello stato colluso)

se si continua a dar soldi appena rapiscono due persone allora i rapimenti a mio parere non faranno altro che aumentare ....
puoi anche pagare una volta 12 milioni di euro e riportar a casa le ragazze (ovviamente dicendo che son state due coglioncelle) ma a mio parere serve una legge precisa che dia come messaggio il "inutile rapire, non trattiamo"... (non capisco perchè ai familiari bloccano il conto quando si tratta di rapimenti di qualsiasi tipo e lo stesso non vale per lo stato.... il principio non dovrebbe essere lo stesso?) .. o legittimare solo alcune associazioni e su queste cercare di tutelarle il più possibile quando sono giù .... fermo restando che per me è assurdo entrare nelle questioni di una guerra civile ....

poi lo ripeto, tutte a fare di queste ragazze delle eroine ... boh per me eroi significa un'altra cosa... di certo un eroe non si mette a fare il figo perchè sa che dietro ha uno stato che se succede qualcosa sborsa per portarti a casa ... e fare un video dove si dice che sono minacciate di morte.. per poi venir qui a dire che non hanno ricevuto minacce di morte ....

2 ragazze dici valgono ben 12milioni .... in realtà con 12milioni salvavi ben più di 2 ragazze .... allora non è un po' da paraculi sborsare quella cifra solo quando sei sotto gli occhi di tutti? sai quanti bambini salvavi con 12milioni di euro .... ?!
a mio parere non si deve trattare con i terroristi ... per cui se hai i controcoglioni di andar giù per aiutare li devi dimostrare sopr. quando sei in difficoltà...SENNO' i coglioni non li hai ma li sei ...

facciamo che domani altre due o altri due vadano giù, rapimento, altri soldi.. in un'altra parte del mondo in guerra ne vanno altri 10, tutti rapiti, magari a coppie... altri soldi .... se a te pare una cosa logica buon per te .... ma io piuttosto che dar soldi a sta gente preferisco bruciarli ....

a conti fatti queste hanno condannato un sacco di persone (per salvarsi loro).. quindi restando a casa salvavano più gente.... perchè mai dovrei ringraziarle o non arrabbiarmi? ... hanno solo dimostrato che quando a rischio sono loro in prima persona allora il volontariato va a farsi fottere..e chi se ne frega se le conseguenze delle mie azioni saranno quelle di aver dato la possibilità a certi soggetti di fare più morti..... quando sono a rischio l'importante sono solo io... che si fottano gli altri ...

allora visto che la maggior parte elle persone è così, e lo hanno dimostrato anche ste due, stai a casa.... così non fai del bene.... ma almeno non fai dei danni ...



dieu, trovo che sia una frase falsissima .... la religione ne è l'esempio più palese

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torna nel 2015,la mafia non rapisce ma fa le leggi e comunque i rapimenti su suolo italiano sono già legiferati (ecco perchè su suolo italiano ti bloccano i conti e nessuno,stato compreso,paga)
che andrebbe fatta una legge apposita l avrò ribadito già in 100 post
ah,ma dove vedi che sono trattate da eroine?in tv?no perchè l opinione pubblica (mi vergogno anche solo apensare che un popolo di capre abbia un opinione propria) le odia se non te ne sei accorta
te compresa
dopo questa tiritera rispondi alla domanda
se le avessero sgozzate,il giorno dopo te ne saresti fregata dicendo che se l erano cercata o avresti condiviso link e pianto lacrime ipocrite?

AH PER LA CRONACA 12 MILIONI SONO LE SPESE DI 3 GIORNI DI MISSIONE IN AFGHANISTAN
ma quella è giusta :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

mi hai tirato per la giacchetta riportandomi al mondo reale dove conta il vil denaro e ti meravigli se do una cifra?
e comunque intendevo che 200 milioni sono una cazzata,cioè nemmeno chi li ha chiesti ci crede a mio parere
domanda nel post numero 415 :-) non raccogliere la provocazione ma rispondi nel merito almeno tu che dimostri di collegare il cervello prima di scrivere

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

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PER QUANTO CONCERNE IL RESTO,CARI I MIEI PATATONI,DITEMI UN PO' SE TRA UN MESE FOSSE SPUNTATO IL VIDEO DOVE LE SGOZZANO PER BENE,POI TUTTI A FARE FIACCOLATE?TUTTI CON LE MAGLIETTE DELLE RAGAZZE?
OPPURE SARESTE COERENTI E LA MATTINA AL BAR DIRESTE "FANCULO QUELLE DUE TROIE,SE LA SONO CERCATA"?

IO SCOMMETTO SARESTE TRA QUELLI CHE PUBBLICHERANNO LINK IN RICORDO E "STATI DI FACEBOOK" STRAPPA LACRIME E SAPETE PERCHè? PERCHè OLTRE AD AVERE VERGOGNA DELLA VOSTRA INTOLLERANZA E DISPREZZO DELLA VITA AVETE LE PALLE SOLO SUL WEB COME TUTTI GLI ITALIANI CHE SI LAMENTANO POI AI CORTEI A ROMA NON CI VANNO.
SIAMO UN POPOLO DI BUFFONI SIGNORI,SENZA PALLE,INTOLLERANTI E NEMMENO COL CORAGGIO DELLE PROPRIE IDEE SBAGLIATE O GIUSTE CHE SIANO.
E ANZICHè ATTACCARMI,RIFLETTETE SU QUELLO CHE SCRIVO E DITEMI COME AVRESTE REAGITO SE LE AVESSERO AMMAZZATE.
SUL WEB POTETE ANCRA USARLA QUEL POCO DI ONESTà INTELLETTUALE E COERENZA CHE VI è RIMASTA



scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh

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avevo letto "papatoni" e ho pensato di non essere stato chiamato in causa :)

come avrei reagito se le avessero ammazzate??

con lo stesso schifo di sempre...........non vado su facebook, non faccio fiaccolate, non metto magliette con foto di ragazze, non ho mai pensato che siano troie, che se la sono un pochino cercata si.

questo ovviamente non giustifica la morte, ma credo che addossare la responsabilita' di quella eventualita' su chi non paga invece che su chi ammazza, sia un po' stare al gioco di chi ammazza.

poi non ho in tasca la soluzione, e sono stato abbastanza fuori da questa discussione , nella quale ho letto castronerie sgradevoli da ambo "gli schieramenti", e sono intervenuto solo su concetti "generali" non particolarmente e non solo nel merito di questa spiacevole vicenda.

resto sempre ammirato, da un lato, e spaventato, dall'altro, da chi ha idee "assolute"........io mi pongo domande, e non per tutte trovo risposte soddisfacenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

avevo letto "papatoni" e ho pensato di non essere stato chiamato in causa :)

come avrei reagito se le avessero ammazzate??

con lo stesso schifo di sempre...........non vado su facebook, non faccio fiaccolate, non metto magliette con foto di ragazze, non ho mai pensato che siano troie, che se la sono un pochino cercata si.

questo ovviamente non giustifica la morte, ma credo che addossare la responsabilita' di quella eventualita' su chi non paga invece che su chi ammazza, sia un po' stare al gioco di chi ammazza.

poi non ho in tasca la soluzione, e sono stato abbastanza fuori da questa discussione , nella quale ho letto castronerie sgradevoli da ambo "gli schieramenti", e sono intervenuto solo su concetti "generali" non particolarmente e non solo nel merito di questa spiacevole vicenda.

resto sempre ammirato, da un lato, e spaventato, dall'altro, da chi ha idee "assolute"........io mi pongo domande, e non per tutte trovo risposte soddisfacenti

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papatoni che vuol dire?
comunque non volevo addossare la colpa su chi (stato) eventualmente non avesse pagato ma portare l attenzione sulla coerenza generale delle persone
mi spiego:oggi ci si indigna perchè abbiamo pagato ma ieri ci si sarebbe indignati lo stesso se fossero morte
e gli indignati sarebbero stati gli stessi di oggi ne convieni con me?
comunque non era rivolto a te ma in generale,tu non sei uno di quelli che in questa discussione ha detto "non dovevamo pagare"
la risposta in realtà la gradirei da chi ha attaccato il pagamento del riscatto.
di domande sono pieno e di risposte latito,ma su certi argomenti inerenti alla vita umana ho idee ben precise,tutto qui.

Il giappone non tratta con i terroristi...samurai..gente con le palle a mandorla altro che maccheroni e tarantella

Citazione:

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Originariamente Scritto da burnout

Il giappone non tratta con i terroristi...samurai..gente con le palle a mandorla altro che maccheroni e tarantella

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hai dimenticato:
non ci sono più le mezze stagioni
si stava meglio quando si stava peggio
ecc....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

alle volte sei anche simpatico,io proverei colorado e smetterei con la droga tagliata male.
un gruppo terroristico che si rispetti compra me e te e ha pure soldi per una camionata di gnocca (sono sceso al tuo livello hai visto :-) )



te invece lascia stare anche colorado tanto non ti prendono :-)
ah,quasi quasi meglio il 5% ai terroristi che l 8xmille alla chiesa cattolica :-)

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lascio perdere volentieri colorado, zelig e pure la chiesa cattolica.. tant'è che ero serio, seguendo il tuo ragionamento si arriva a quello :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

e qui parti dal presupposto che volessero farsi rapire
ma sei davvero convinto che certi gruppi terroristici vivano di riscatti dei rapimenti?posso darti dell ingenuo o la prendi male?
e con i tuoi soldi ci ammazzano gente tutti i giorni lo sai vero?
o siamo convinti di vivere nel mondo di frutta candita?
io dico che spendere soldi per salvare due vite (parlo per la mia quota parte) è stato giusto.tu e molti altri non lo reputate tale
purtroppo dobbiamo convivere sulla stessa terra e intanto in culo lo si piglia sia io che voi
guarda un po che bel lavoro maremma maiala

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se vivono di riscatti non lo so, se EFFETTIVAMENTE è stato pagato un riscatto (io presumo di sì) e le cifre son veritiere... io con quei soldi ci camperei tranquillo:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Le_Loup

secondo il tuo ragionamento mi pare che si possa dire ad esempio che con la mafia è giusto trattare .... perchè se minacciano o chiedono il riscatto allora meglio pagare e salvare una vita che dare il messaggio che con la mafia non si tratta (togliendo ovviamente la questione dello stato colluso)

se si continua a dar soldi appena rapiscono due persone allora i rapimenti a mio parere non faranno altro che aumentare ....
puoi anche pagare una volta 12 milioni di euro e riportar a casa le ragazze (ovviamente dicendo che son state due coglioncelle) ma a mio parere serve una legge precisa che dia come messaggio il "inutile rapire, non trattiamo"... (non capisco perchè ai familiari bloccano il conto quando si tratta di rapimenti di qualsiasi tipo e lo stesso non vale per lo stato.... il principio non dovrebbe essere lo stesso?) .. o legittimare solo alcune associazioni e su queste cercare di tutelarle il più possibile quando sono giù .... fermo restando che per me è assurdo entrare nelle questioni di una guerra civile ....

poi lo ripeto, tutte a fare di queste ragazze delle eroine ... boh per me eroi significa un'altra cosa... di certo un eroe non si mette a fare il figo perchè sa che dietro ha uno stato che se succede qualcosa sborsa per portarti a casa ... e fare un video dove si dice che sono minacciate di morte.. per poi venir qui a dire che non hanno ricevuto minacce di morte

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Non ricordo se l'ho già scritto, ma mi ripeto ugualmente.
La malavita opera illegalmente su territorio dello stato italiano, controllato dalle forze dell'ordine e regolamentato dalle leggi penali.
Avendo lo stato il controllo del territorio e stante il fatto che quasi sempre i colpevoli di crimini vengono presi, prima o dopo, mi pare evidente come gli inquirenti cerchino in tutti i modi di allungare le trattative, impedire i pagamenti, intercettare le comunicazioni ecc. allo scopo di arrivare primi nella corsa contro il tempo. Ci sono stati anche casi in cui si sospetta che sia stato chiuso un occhio per permettere comunque un pagamento e altri (o magari gli stessi) in cui i banditi sono stati presi poco dopo.

Inoltre negli anni 70-80 l'Anonima Sequestri, come veniva chiamata questa forma di delinquenza, aveva preso proporzioni veramente pereoccupanti ed era diventato un motivo di allarme sociale. Diverse famiglie tra le più ricche e in vista portarono addirittura i figli fuori d'Italia per paura di terrorismo e sequestri di persona. Per esempio i Bruni Tedeschi con Carlà e sorella. Era necessario porre un freno in qualche maniera e comunque la proibizione di pagare non interrompeva sicuramente battute a tappeto e indagini per cercare di riavere i sequestrati.
Quanto al fatto di non poter detrarre il riscatto dalle imposte, sembra sicuramente una beffa atroce, ma mi pare una facilitazione difficilmente ottenibile, soprattutto in mancanza di giustificativi validi (volendo essere cattivi, i rapitori non rilasciavano ricevute). E anche perché come sempre accade vi fu gente che simulò sequestri per occultare soldi dopo bancarotte o fallimenti o sottrarli alla propria famiglia.

Mi pare inutile far notare che casi sporadici accaduti in paesi stranieri, lontani e impraticabili per guerra non permettono di venirne a capo in altro modo che non sia la morte degli ostaggi, vista l'impossibilità quasi totale di investigare e fare blitz di salvataggio.
Ci hanno provato gli USA, ma in alcuni casi hanno persino causato la morte degli ostaggi durante l'attacco.


A parte il fare i fighi, visto che le vergini sono tornate intabarrate fino al naso e ad occhi bassi, non capisco che bisticcio ci possa essere tra l'essere state costrette a dichiarare in video di essere a rischio della vita e poi raccontare che non sono state maltrattate o minacciate di morte (quest'ultima non ricordo però di averla letta).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sax-frozen mind

torna nel 2015,la mafia non rapisce ma fa le leggi e comunque i rapimenti su suolo italiano sono già legiferati (ecco perchè su suolo italiano ti bloccano i conti e nessuno,stato compreso,paga)
che andrebbe fatta una legge apposita l avrò ribadito già in 100 post
ah,ma dove vedi che sono trattate da eroine?in tv?no perchè l opinione pubblica (mi vergogno anche solo apensare che un popolo di capre abbia un opinione propria) le odia se non te ne sei accorta
te compresa
dopo questa tiritera rispondi alla domanda
se le avessero sgozzate,il giorno dopo te ne saresti fregata dicendo che se l erano cercata o avresti condiviso link e pianto lacrime ipocrite?

AH PER LA CRONACA 12 MILIONI SONO LE SPESE DI 3 GIORNI DI MISSIONE IN AFGHANISTAN
ma quella è giusta :-)

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1. ma porco giuda, non sto ragionando solo ora.... ho citato la mafia proprio perchè sappiamo bene come siano finiti certi rapimenti di tempo fa ... e c'è stato un periodo in cui venivano rapite diverse persone e lo stato bloccava (come farebbe ora) il patrimonio della famiglia
2. dove lo vedo? per esempio in facebook ... tra i miei contatti ce ne sono alcuni che dicono che il popolo italiano deve chiedere scusa a queste due, altri che dicono che sono delle eroine ...(testuali parole) ... fa più comodo vedere solo i commenti che non ti garbano su cui polemizzare eh? questo per dire che se c'è una parte che le condanna c'è una parte che le santifica ....
3. se le avessero sgozzate non avrei certo pianto ... non sono certo io quella buonista che quando muore qualcuno (che non conosco) sembra che le sia morto il parente più prossimo.. o non ti ricordi l'attacco che mi fecero per una battuta su MANGO? ma non me ne sarei nemmeno fregata ... semplicemente sarebbe stata l'ENNESIMA dimostrazione di che razza di gente è quella che rapisce le persone che fanno volontariato (e non solo quelle) ... come se servissero poi altre dimostrazioni..
questa tua domanda mi pare davvero assurda visto che stanno massacrando un sacco di gente e non mi pare che il forum sia pieno di miei link commemorativi (stile strappiamoci i capelli) .... per farti capire, visto che proprio mi pare che tu non voglia farlo, me ne sarebbe fregato certamente di più rispetto a quei bambini morti in quell'attacco alla scuola di poco tempo fa .... me ne sarebbe fregato di più rispetto alle innumerevoli torture che devono subire non so quante persone nei campi della corea del nord (anche se razzi sostiene che non esistano e che ci siano solo campi di pomodori) ...

ti faccio uno una domanda... ti ricordi qualche altro sgozzamento? qualche altra uccisione ? perchè io me li ricordo e non mi pare di aver accusato gli stati di non aver fatto abbastanza ....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Le_Loup

dieu, trovo che sia una frase falsissima .... la religione ne è l'esempio più palese

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La citazione era rivolta al popolo italiano e, in generale, in tutte quelle società in cui si è smesso di credere in un futuro.

Per quanto riguarda la religione confermi la validità della citazione...visto che il fondamentalismo religioso, guarda caso, attecchisce proprio dove non c'è altro in cui credere o sperare

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

A parte il fare i fighi, visto che le vergini sono tornate intabarrate fino al naso e ad occhi bassi, non capisco che bisticcio ci possa essere tra l'essere state costrette a dichiarare in video di essere a rischio della vita e poi raccontare che non sono state maltrattate o minacciate di morte (quest'ultima non ricordo però di averla letta).

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mi pare che il bisticcio, come lo chiami tu, ci sia eccome ... se nel video dici che sei minacciata di orte e hai paura per quello significa che ti hanno costretto e per costringerti ti devono aver minacciato no? o te l'han chiesto cortesemente e tu hai detto "ok mento"? in quel caso rivaluto anche il coraggio di queste due ....

Citazione:

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Originariamente Scritto da lupocanuto

La citazione era rivolta al popolo italiano e, in generale, in tutte quelle società in cui si è smesso di credere in un futuro.

Per quanto riguarda la religione confermi la validità della citazione...visto che il fondamentalismo religioso, guarda caso, attecchisce proprio dove non c'è altro in cui credere o sperare

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sono profondamente in disaccordo ... la religione è un mezzo per pilotare le masse ... e le piloti facendogli credere quelc he vuoi... quindi il fatto che uno creda in qualcosa e tramite questa cosa in cui crede venga pilotato mi sembra palesissimo che dica esattamente il contrario di quella frase ....

l'italiano ne è poi la prova su più fronti, ma non solo l'italiano.. in questo momento ad esempio crede che l'immigrazione sia il male assoluto... grazie a questa cosa che crede pagliacci e sciacalli come Salvini lo pilotano .... e fomenta questo credo dandogli notizie false ..... così si aumenta questa "impressione" e via via così ....

Che era meglio lasciarle in Siria è già stato detto....???

Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque