CORONAVIRUS: aggiornamenti

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03/12/2020, 08:34
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da duncan

Opzionare la quantità necessaria alla doppia somministrazione e poi decidere in base all'evoluzione della situazione.
Mi sarebbe sembrato più ragionevole.
Se poi leggi l'articolo di Repubblica che ho linkato, si capisce che anche il comitato bioetico si muove a tentoni tra la nebbia quindi, per me, sarebbe necessaria più cautela. Tra l'altro nell'articolo si parla di approvvigionamento regolamentato secondo le necessità e non secondo le prenotazioni.

ogni manager vorrebbe poter prendere decisioni avendo davanti un quadro completo di dati, ma nella maggior parte dei casi questo è impossibile. questa è la ragione per cui chi prende decisioni è di solito valutato e pagato parecchio.

non sono entrato all'interno degli accordi quadro raggiunti fra europa e aziende, ma certamente ci sarà una forchetta di pezzi prevista, e quella rappresentata dal ministro è probabilmente, ed è facile comprendere perchè, la quantità più alta di ogni singolo accordo.

Citazione:

Originariamente Scritto da duncan

CORONAVIRUS: aggiornamenti - Pagina 664 - Forum Triumphchepassione TCP
Ti rispondo come ho già risposto a chi è stato più coinciso di te.[emoji4]

ti rispondo in maniera coincisa: no, non sarebbe stato ragionevole, ma colpevolmente irragionevole, dilettantesco e irresponsabile.

quando fanno una cosa giusta, quelle poche volte, almeno riconosciamolo.
03/12/2020, 08:39
duncan

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

ogni manager vorrebbe poter prendere decisioni avendo davanti un quadro completo di dati, ma nella maggior parte dei casi questo è impossibile. questa è la ragione per cui chi prende decisioni è di solito valutato e pagato parecchio.

non sono entrato all'interno degli accordi quadro raggiunti fra europa e aziende, ma certamente ci sarà una forchetta di pezzi prevista, e quella rappresentata dal ministro è probabilmente, ed è facile comprendere perchè, la quantità più alta di ogni singolo accordo.

ti rispondo in maniera coincisa: no, non sarebbe stato ragionevole, ma colpevolmente irragionevole, dilettantesco e irresponsabile.

quando fanno una cosa giusta, quelle poche volte, almeno riconosciamolo.

Quindi se giusta per qualcuno deve esserlo per tutti.
Perdonami, nella mia incompetenza, resto della mia opinione.

"credo che quelle non siano le numeriche delle prenotazioni italiane, almeno così mi pare di ricordare

credo fossimo a circa 40 milioni nella prima tranche

che fanno 20 milioni di vaccinati

ma magari ricordo male".

Il virgolettato l'ho preso da un tuo messaggio di risposta su uno mio che riporta che sono state opzionate oltre 200 milioni di dosi.
A questo punto mi piacerebbe sapere il senso di questa tua risposta.
03/12/2020, 08:39
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da duncan

CORONAVIRUS: aggiornamenti - Pagina 664 - Forum Triumphchepassione TCP
Ti rispondo come ho già risposto a chi è stato più coinciso di te.[emoji4]

Il quale ti aveva già risposto :) http://www.forumtriumphchepassione.c...ml#post7652796

"Batti lei?" :D [cit]
03/12/2020, 08:47
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da z4fun

allora ti porto in Campania e ti presento un paio di personaggi che ti fanno il punto della situazione [emoji6]

guardati il servizio quando hai tempo, giusto un' infarinatura...

https://www.antimafiaduemila.com/hom...-lombarda.html

bene:
le elezioni amministrative e quelle politiche sono piuttosto diverse, non solo per le responsabilità che abilitano, ma anche per il sistema di voto.

per quanto riguarda le elezioni amministrative, intanto io diminuirei il numero dei comuni, e di conseguenza delle centrali di acquisto/spesa, e anche il numero di voti necessari all'elezione.

se poi parliamo di realtà in cui la malavita organizzata ha pervaso pesantemente tutti i livelli della vita sociale, il discorso si fa più complesso...rimane il fatto che alle elezioni politiche, dove si dovrebbero decidere le strategie del paese nel suo intero, quelle pressioni si diluiscono parecchio.

che la criminalità organizzata abbia i suoi rappresentanti, è logico, anche se doloroso.

che su 100 politici, 90 siano delinquenti è una cosa che fa comodo a certi ragionamenti e a certe forze politiche, che ovviamente sottointendono che i delinquenti sono gli altri, ma è una generalizzazione priva di fondamenti .
03/12/2020, 10:12
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

fatto

caspita: questa è una novità...definire cos'è voto di scambioi , per essere certo di aver capiuto bene, e dammi un'idea, perchè io non ce l'ho, della quantità
la quantità dipende da quanto è rappresentativa la persona , quante conoscenze e inserimenti ha nei vari tessuti , per poter "sistemare" persone a cui poi richiedere appunto "riconoscenza" tramite il voto , strano che non sappia di prassi abbastanza comuni...

e qui ci siamo...anche se bisognerebbe indagare il perchè dell'astensione, perchè non credo che siano un cluster omogeneo, ma comunque ok.
le cause possono essere in parte disaffezione dei cittadini per la politica e per cio che esprime in quanto non più rappresentativa per molti cittadini..tu nell altro messaggio hai scritto dei 5stelle, della percentuale raggiunta alle precedenti elezioni..
tu lo sai qua a Torino il pd, partito di sx, non la vecchia sx , ma i nuovi progressisti dv hanno preso i voti? Nella zona più centrale della città , nell altro quartiere più ricco e nella zona collinare dove ovviamente risiedono anche li le fasce più agiate.... questo può essere anche un motivo dell astensione.... la scarsa rappresentatività dei partiti con la situazione degli elettori.... che poi ha votato cio che ha votato....e che comunque altera anche numero dei calcoli

questa qui è un po' "qualunquista", se mi consenti
beh, la legge sicuramente è stata fatta da e in funzione di chi è dentro ai partiti e non a favore dell espressione dell elettorato, se mi dici che è qualunquismo....

non concordo con questa consecutio
e perché? Ci saranno fior di statistici, calcolatori di probabilità, algoritmi , che in base ai dati raccolti in funzione dei loro interessi, elabora , elabora...i vari quadrinelettorali....perciò quanto potrà rimanere fuori di imprevedibile da questi scalculamenti:biggrin3:?

e qui non capisco più che vuoi dire..
che successivamente alle elezioni tramite poi i vari accordi tra gli eletti si media in funzione degli obiettivi prefissati

]
03/12/2020, 11:03
massimio

Non conosciamo ancora il volto dell'Italia che verrà, ma sappiamo con certezza che le trasformazioni in atto lo cambieranno profondamente.
Il compito della politica, sarà guidare, accompagnare questa transizione e nessuno può sentirsi esonerato da questa sfida di portata storica.

cit. GC
03/12/2020, 11:57
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

Non conosciamo ancora il volto dell'Italia che verrà, ma sappiamo con certezza che le trasformazioni in atto lo cambieranno profondamente.
Il compito della politica, sarà guidare, accompagnare questa transizione e nessuno può sentirsi esonerato da questa sfida di portata storica.

cit. GC

Si dice spesso che ogni crisi è un’opportunità di cambiamento e di trasformazione. Quella che stiamo vivendo è ormai la terza crisi nello spazio degli ultimi 15 anni e stavolta l’Italia, l’Europa e l’Occidente hanno la possibilità di imprimere una vera svolta che, al contrario, è mancata dopo i precedenti episodi di crisi.
Anche in un momento così drammatico, in cui tutti siamo pressati dall’urgenza di provvedere e ci sentiamo immersi nella gestione del quotidiano, non possiamo permetterci di distogliere lo sguardo verso il futuro.
03/12/2020, 12:39
massimio

intanto l'agognato vaccino non verrá somministrato a minori di 16 anni, donne incinta e in fase di allattamento...chiedo ai luminari del Forum se é cosi per tutti i vaccini o é una forma di precauzione particolare per il vaccino anticovid
03/12/2020, 12:59
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

intanto l'agognato vaccino non verrá somministrato a minori di 16 anni, donne incinta e in fase di allattamento...chiedo ai luminari del Forum se é cosi per tutti i vaccini o é una forma di precauzione particolare per il vaccino anticovid

perchè non ne hanno l'indicazione

gli studi su popolazioni pediatriche e su gravidanza sono più delicati per diversi motivi, e non è raro che le indicazioni specifiche arrivino in un secondo momento (si prevede a metà/fine 2021, per quanto ho sentito)

poi magari qualcuno dei concorrenti già opzionati uscirà con l'indicazione...questo non lo so , qui si tratta di quello pfizer, che anche UK ha escluso da queste popolazioni
03/12/2020, 13:48
IACH

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

intanto l'agognato vaccino non verrá somministrato a minori di 16 anni, donne incinta e in fase di allattamento...chiedo ai luminari del Forum se é cosi per tutti i vaccini o é una forma di precauzione particolare per il vaccino anticovid

mi sembra di leggere una vena polemica in quella che secondo me è una dispensa di cautela nei confronti di soggetti umani precisi verso i quali penso che sia corretta una particolare cautela.

da ignorante, ovviamente.
03/12/2020, 14:09
cicorunner

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

perchè non ne hanno l'indicazione

gli studi su popolazioni pediatriche e su gravidanza sono più delicati per diversi motivi, e non è raro che le indicazioni specifiche arrivino in un secondo momento (si prevede a metà/fine 2021, per quanto ho sentito)

poi magari qualcuno dei concorrenti già opzionati uscirà con l'indicazione...questo non lo so , qui si tratta di quello pfizer, che anche UK ha escluso da queste popolazioni

pediatriche ???

ma a 15 anni vanno ancora dal pediatra ???

secondo me vi sta davanti un 1 di troppo, capirei fino ai 6 anni ma 16 mi pare na strunzata
03/12/2020, 14:31
duncan

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Ipotizziamo che si fossero opzionate solo le dosi strettamente necessarie. Se capisco bene, il rischio sarebbe stato di opzionare un vaccino che magari non arriverà a vedere la luce o avrà una efficacia inferiore agli altri, oppure di opzionare piccole quote di vaccini diversi con il rischio di non avere tutte le dosi sufficienti o di averne con efficacia diversa (poi a chi sarebbero state date quelle meno efficaci?)

Scusa avevo dimenticato di rispondere.
Se non erro ci sono almeno sei vaccini in fase avanzata.
Secondo la teoria da te esposta, si dovrebbero acquistare 120 milioni di dosi moltiplicato 6?
Se non si facesse così il rischio di non dare a tutti un vaccino ugualmente efficace, rimarrebbe.
03/12/2020, 14:32
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da cicorunner

pediatriche ???

ma a 15 anni vanno ancora dal pediatra ???

secondo me vi sta davanti un 1 di troppo, capirei fino ai 6 anni ma 16 mi pare na strunzata

mah, forse, dico forse, vogliono evitare una Futura popolazione di "menomati virali"....
03/12/2020, 15:20
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da duncan

Scusa avevo dimenticato di rispondere.
Se non erro ci sono almeno sei vaccini in fase avanzata.
Secondo la teoria da te esposta, si dovrebbero acquistare 120 milioni di dosi moltiplicato 6?
Se non si facesse così il rischio di non dare a tutti un vaccino ugualmente efficace, rimarrebbe.

Ci mancherebbe.
Non conosco i dettagli della cosa, ma dai post tuoi e di filippo mi sembra di capire che l'italia abbia aderito a tutti gli accordi fatti dall'unione europea per la sua quota di competenza (c'era nella citazione di flag mi sembra). Occorrerebbe sapere quali sono gli accordi sottoscritti dall'Unione e comprendere i razionali che ci sono dietro. Ma il discorso di base, imho, non cambia
03/12/2020, 15:51
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da cicorunner

pediatriche ???

ma a 15 anni vanno ancora dal pediatra ???

secondo me vi sta davanti un 1 di troppo, capirei fino ai 6 anni ma 16 mi pare na strunzata

sulla base di cosa? MEttiamo pediatrico-adolescenziale

di solito i limiti (in basso) per l'uso di farmaci stanno ai 18-16 e ai 13 anni

per esempio, per farmaci appena sottoposti ad EMA relativi alla cura della scizofrenia, prima sono stati approvati fino ai 18, poi ai 16 e infine ai 13 anni

per essere precisi, l'età pediatrica arriva ai 14 anni, così come la possibilità di rivolgersi al pediatra invece che al medico di medicina generale.

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Ci mancherebbe.
Non conosco i dettagli della cosa, ma dai post tuoi e di filippo mi sembra di capire che l'italia abbia aderito a tutti gli accordi fatti dall'unione europea per la sua quota di competenza (c'era nella citazione di flag mi sembra). Occorrerebbe sapere quali sono gli accordi sottoscritti dall'Unione e comprendere i razionali che ci sono dietro. Ma il discorso di base, imho, non cambia

siamo nella fase di suddivisione del rischio

credo che ci siano anche quote diverse per diversi vaccini, che hanno, fra l'altro, tecnologie diverse fra loro.

anche per i vaccini antinfluenzali sono disponibili differenti opzioni, con diversi veicolanti, a quanto so, alcune delle quali più adatte/usate per gli over 60 e altre per gli under

per chi si vuol fare una cultura

https://www.ars.toscana.it/2-articol...entazione.html

qui c'è un panorama abbastanza esaustivo di cosa bolle in pentola, delle tecnologie e delle varie fasi della sperimentazione di un farmaco (e di un vaccino)

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

mah, forse, dico forse, vogliono evitare una Futura popolazione di "menomati virali"....

forse, dico forse, vogliono avere dei dati, prima di approvarli anche per quelle fasce d'età
03/12/2020, 16:12
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

sulla base di cosa? MEttiamo pediatrico-adolescenziale

di solito i limiti (in basso) per l'uso di farmaci stanno ai 18-16 e ai 13 anni

per esempio, per farmaci appena sottoposti ad EMA relativi alla cura della scizofrenia, prima sono stati approvati fino ai 18, poi ai 16 e infine ai 13 anni

per essere precisi, l'età pediatrica arriva ai 14 anni, così come la possibilità di rivolgersi al pediatra invece che al medico di medicina generale.

siamo nella fase di suddivisione del rischio

credo che ci siano anche quote diverse per diversi vaccini, che hanno, fra l'altro, tecnologie diverse fra loro.

anche per i vaccini antinfluenzali sono disponibili differenti opzioni, con diversi veicolanti, a quanto so, alcune delle quali più adatte/usate per gli over 60 e altre per gli under

per chi si vuol fare una cultura

https://www.ars.toscana.it/2-articol...entazione.html

qui c'è un panorama abbastanza esaustivo di cosa bolle in pentola, delle tecnologie e delle varie fasi della sperimentazione di un farmaco (e di un vaccino)

forse, dico forse, vogliono avere dei dati, prima di approvarli anche per quelle fasce d'età

Se non ricordo male il pediatra viene tolto obbligatoriamente al compimento del 16° anno
03/12/2020, 16:13
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da IACH

mi sembra di leggere una vena polemica .......

ma no, dai: sono curiosità assolutamente legittime, proposte con il tono di chi, senza alcun pregiudizio, vuole solo capire di più circa un argomento non banale come potrebbe sembrare, che richiede a volte qualche conoscenza per non farsi fuorviare dal linguaggio tipico di alcuni settori o da comunicazioni marketing oriented

fa conto che uno che non abbia mai appoggiato il culo su una moto nella sua vita, entri in questo forum e faccia domande su una tiger...il fatto che ha un'amico che ne ha posseduta una e che gli ha raccontato quello che ne pensa, o che abbia passato qualche ora a vedere dei test drive su youtube a volte può dare l'illusione di saperne, ma qui ci sono solo persone intelligenti che sanno che quella è una sensazione totalmente fallace...e pensa che magari questi argomenti sono perfino un po' più complessi :oook:

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

mah, forse, dico forse, vogliono evitare una Futura popolazione di "menomati virali"....

:oook:
03/12/2020, 17:10
macheamico6

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Se non ricordo male il pediatra viene tolto obbligatoriamente al compimento del 16° anno

Al pediatra dei miei figli, invece, gli sono stati praticamente tolti sin dalla nascita, in quanto mia moglie li ha fatti sempre curare dall'omeopata.
Solo vaccini obbligatori più uno solo di quelli facoltativi che ora non ricordo quale, antibiotici solo in caso di estremo bisogno (mi pare due/tre volte ognuno), onestà di ricorrere ai farmaci tradizionali nei rari casi in cui quelli omeopatici non sortivano gli effetti sperati.
Grazie a Dio sono cresciuti bene e in salute, tant'è che Michele a 16 anni è alto 1.87.
03/12/2020, 17:43
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

Al pediatra dei miei figli, invece, gli sono stati praticamente tolti sin dalla nascita, in quanto mia moglie li ha fatti sempre curare dall'omeopata.
Solo vaccini obbligatori più uno solo di quelli facoltativi che ora non ricordo quale, antibiotici solo in caso di estremo bisogno (mi pare due/tre volte ognuno), onestà di ricorrere ai farmaci tradizionali nei rari casi in cui quelli omeopatici non sortivano gli effetti sperati.
Grazie a Dio sono cresciuti bene e in salute, tant'è che Michele a 16 anni è alto 1.87.

VACCINI OBBLIGATORI???????

ma è anticostituzionale...no?
03/12/2020, 18:40
macheamico6

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

VACCINI OBBLIGATORI???????

ma è anticostituzionale...no?

sei proprio un gombloddista :cool:
03/12/2020, 21:00
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

VACCINI OBBLIGATORI???????

ma è anticostituzionale...no?

E non cielo dicono!!!!! :incaz:

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

sei proprio un gombloddista :cool:

Forse volevi scrivere GOBBOddista ...:dubbio:
04/12/2020, 06:33
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%

ah messo assieme il voto di protesta, e ha trionfato, nemmeno vinto

no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio
capisco che sia una doccia fredda, ma Ã¨ cosÃ¬

Piccolo OT
ma che comunque è ¨ inerente alla discussione

https://www.antoniosocci.com/come-fa...cco-il-motivo/

Vedi , io penso che derivi principalmente da questo il motivo del grandissimo malcontento di ora, di buona parte dei cittadini , che sentendosi non rappresentati , oltre a subire la situazione derivante dal virus, si ieve sorbire anche le decisioni che questo governo " che non si puo votare" prende.... e che la situazione che si Ã¨ creata in seguito al virus puÃ² permettere di mantenere a chi le impone...
Tu mi dirai.....un altro governo avrebbe fatto le cose tanto diversamente da come sono state fatte ora? I guai che ci piovono in testa non sono il frutto di scelte politiche passate? In europa gli altri paesi che scelte stanno facendo?
Certo, è in parte vero ... probabilmente le decisioni prese sarebbero state forse le stesse o similari ....ma sicuramente sarebbero cambiati i contorni e a certe imposizioni , in tutti i frangenti in cui sono state imposte, ci si sarebbe arrivati tramite altri percorsi e non tramite l emergenza " perdurante" che con la scusa della tempestivitÃ* delle decisioni da prendere , permette...
E tutte le decisioni prese al di fuori delle discussioni parlamentari ne sono l esempio....
04/12/2020, 08:36
macheamico6

Non mi piace quando si parla di "record" per i numeri della pandemia.
Non so se avete fatto caso che io ho sempre usato il termine "punte massime".
Eppure quasi tutti i media, i politici e gli addetti ai lavori, non si fanno scrupolo nell'usare l'odioso termine. Soprattutto oggi, dal momento che ieri sono state stabilite nuove punte massime giornaliere un po' su tutti i fronti.

Nuovi contagi nel mondo 679.190 (prec.te 663.288 il 20 Nov)
decessi nel mondo.............12.684 (prec.te 12.378 il 2 Dic)
decessi Italia..........................993 (prec.te 921 il 27 Mar)
decessi USA.........................2.918 (prec.te 2.873 il 2 Dic)
nuovi contagi USA............218.576 (prec.te 206.073 il 2 Dic)
04/12/2020, 08:45
cicorunner

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

sulla base di cosa? MEttiamo pediatrico-adolescenziale

di solito i limiti (in basso) per l'uso di farmaci stanno ai 18-16 e ai 13 anni

per esempio, per farmaci appena sottoposti ad EMA relativi alla cura della scizofrenia, prima sono stati approvati fino ai 18, poi ai 16 e infine ai 13 anni

per essere precisi, l'età pediatrica arriva ai 14 anni, così come la possibilità di rivolgersi al pediatra invece che al medico di medicina generale.

non lo sapevo , ho sempre associato la figura del pediatra a bambini molto piccoli, massimo 5/6 anni

grazie per avermi insegnato una cosa nuova :oook:
04/12/2020, 08:58
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da cicorunner

non lo sapevo , ho sempre associato la figura del pediatra a bambini molto piccoli, massimo 5/6 anni

grazie per avermi insegnato una cosa nuova :oook:

Non hai mai visto "Friends"? :)
04/12/2020, 09:40
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Piccolo OT
ma che comunque è ¨ inerente alla discussione

https://www.antoniosocci.com/come-fa...cco-il-motivo/

Vedi , io penso che derivi principalmente da questo il motivo del grandissimo malcontento di ora, di buona parte dei cittadini , che sentendosi non rappresentati , oltre a subire la situazione derivante dal virus, si ieve sorbire anche le decisioni che questo governo " che non si puo votare" prende.... e che la situazione che si Ã¨ creata in seguito al virus puÃ² permettere di mantenere a chi le impone...
Tu mi dirai.....un altro governo avrebbe fatto le cose tanto diversamente da come sono state fatte ora? I guai che ci piovono in testa non sono il frutto di scelte politiche passate? In europa gli altri paesi che scelte stanno facendo?
Certo, è in parte vero ... probabilmente le decisioni prese sarebbero state forse le stesse o similari ....ma sicuramente sarebbero cambiati i contorni e a certe imposizioni , in tutti i frangenti in cui sono state imposte, ci si sarebbe arrivati tramite altri percorsi e non tramite l emergenza " perdurante" che con la scusa della tempestivitÃ* delle decisioni da prendere , permette...
E tutte le decisioni prese al di fuori delle discussioni parlamentari ne sono l esempio....

trovo l'articolo particolarmente tendenzioso.
Parte da un assunto fuorviante, trattando i sondaggi come elezioni, cosa che è stata più volte criticata anche , quando è stato il suo turno, da quel centrodestra che l'autore porta in palmo di mano.
piccola nota personale: ho sempre votato nell'ambito della coalizione di centrodestra, e probabilmente lo farei ancora, non per questioni di ideologia, ma per questioni di opportunità, votando per Forza Italia, che è l'unico partito di quella coalizione che non farnetichi di uscita dall'europa o di ritorno alla liretta. come vedi su questioni anche molto importanti, anche il centrodestra, così come contato da socci, ha idee molto diverse, e le vicende delle ultime settimane dovrebbero portare un commentatore politico a tenerne conto, nella sua analisi.
Il Socci prosegue poi nel ragionamento consequenziale, viziato però da un presupposto sbagliato e dato, come da abitudini del momento, come scontato: non si votano governi e nemmeno, strano ma vero, coalizioni: il sistema è proporzionale, tanto che una parte di quel centrodestra che lui considera unitario, è andato al governo coi 5 stelle e conte, salvo poi uscirne (che fai, mi cacci...cit.) mentre l'altra parte era all'opposizione.
Capisco lo sgomento del popolo italiano, molto meno quello di socci, e di chiunque sia in grado di vedere la politica con occhi diversi da quelli di alice nel paese delle meraviglie.

ah, da che mondo è mondo le decisioni rilevanti si prendono fuori e prima del parlamento: non sono fuori dal parlamento gli accordi fra berlusconoi e salviniemeloni sul voto per votare alcune leggi e di conseguenza sostenere il governo in alcuni casi e per combatterlo in altri? l

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Non hai mai visto "Friends"? :)

:blink:

che c'entra friends ?
04/12/2020, 09:50
Fermissimo

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%

ahia...questa non me l'aspettavo...

flag = reazionario = vecchia scoria della borghesia

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

Non mi piace quando si parla di "record" per i numeri della pandemia.
Non so se avete fatto caso che io ho sempre usato il termine "punte massime".
Eppure quasi tutti i media, i politici e gli addetti ai lavori, non si fanno scrupolo nell'usare l'odioso termine. Soprattutto oggi, dal momento che ieri sono state stabilite nuove punte massime giornaliere un po' su tutti i fronti.

Nuovi contagi nel mondo 679.190 (prec.te 663.288 il 20 Nov)
decessi nel mondo.............12.684 (prec.te 12.378 il 2 Dic)
decessi Italia..........................993 (prec.te 921 il 27 Mar)
decessi USA.........................2.918 (prec.te 2.873 il 2 Dic)
nuovi contagi USA............218.576 (prec.te 206.073 il 2 Dic)

non sempre è così...ieri per esempio nella conferenza stampa di Conte mica si è parlato del picco di morti
04/12/2020, 10:03
Monacograu

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

che c'entra friends ?

Se le cose non le sai, salle...:dry:

https://www.youtube.com/watch?v=lCIEsQNymr0
04/12/2020, 10:11
massimio

vedrete vedrete, non sará obbligatorio sto cazzo di vaccino ma vi renderanno la vita difficile nel caso non lo facciate…..meditate gente meditate
04/12/2020, 10:21
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

vedrete vedrete, non sará obbligatorio sto cazzo di vaccino ma vi renderanno la vita difficile nel caso non lo facciate…..meditate gente meditate

che intendi per rendere la vita difficile?
04/12/2020, 10:50
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

trovo l'articolo particolarmente tendenzioso.
Parte da un assunto fuorviante, trattando i sondaggi come elezioni, cosa che Ã¨ stata piÃ¹ volte criticata anche , quando Ã¨ stato il suo turno, da quel centrodestra che l'autore porta in palmo di mano.
piccola nota personale: ho sempre votato nell'ambito della coalizione di centrodestra, e probabilmente lo farei ancora, non per questioni di ideologia, ma per questioni di opportunitÃ*, votando per Forza Italia, che Ã¨ l'unico partito di quella coalizione che non farnetichi di uscita dall'europa o di ritorno alla liretta. come vedi su questioni anche molto importanti, anche il centrodestra, cosÃ¬ come contato da socci, ha idee molto diverse, e le vicende delle ultime settimane dovrebbero portare un commentatore politico a tenerne conto, nella sua analisi.
Il Socci prosegue poi nel ragionamento consequenziale, viziato perÃ² da un presupposto sbagliato e dato, come da abitudini del momento, come scontato: non si votano governi e nemmeno, strano ma vero, coalizioni: il sistema Ã¨ proporzionale, tanto che una parte di quel centrodestra che lui considera unitario, Ã¨ andato al governo coi 5 stelle e conte, salvo poi uscirne (che fai, mi cacci...cit.) mentre l'altra parte era all'opposizione.
Capisco lo sgomento del popolo italiano, molto meno quello di socci, e di chiunque sia in grado di vedere la politica con occhi diversi da quelli di alice nel paese delle meraviglie.

ah, da che mondo Ã¨ mondo le decisioni rilevanti si prendono fuori e prima del parlamento: non sono fuori dal parlamento gli accordi fra berlusconoi e salviniemeloni sul voto per votare alcune leggi e di conseguenza sostenere il governo in alcuni casi e per combatterlo in altri? l

fili'...io l articolo l ho postato per trarne spunto nello sviluppo in cio che ci si era scritto nei messaggi precedenti...
Non Ã¨ che condivida in toto lo scritto...
Pero per l assunto per lo scritto...non Ã¨ che lo faccia socci...lui usa l assunto che travaglio fa dei sondaggi nel "suo" giornale per l artixolo che scrive, riportandone i risultati per difendere la non volontÃ* ai rimpasti o " rafforzamenti" di governo che alcune fronde interne alla coalizione premono perche si attuino....ponendo la domande e il dubbio.... " sicuro che sia il governo ( e la sua attuale composizione) il problema?
Non Ã¨ socci a citare i sondaggi....
Che poi i sondaggi siano sistematicamente utilizzati per condizionare qualsiasi decisione come scrivi tu, sono piuche d accordo.... basta vedere cosa Ã¨ stato fatto con le elezioni usa.....

Che poi l attuale sistema proporzionale preveda per ottenere le percentuali di maggioranza per governare il ricorso a coalizioni strambe e fini ai poltronifici e non invece alla volontÃ* espressa dai votanti che ( vedasi proprio i 5 stelle) di cui molti voti ha assorbito proprio dal pd, che molto ha prima criticato e offeso , " mai e poi mai ecc ecc" finendoci poi, pur di evitare qualsiasi cosa, per allearsi, alla faccia della coerenza politica che chi vota dovrebbe sempre ricordarsi.......e non invece a sistemi differenti, piÃ¹ ' rappresentativi per i votanti" ...( non sono un costituzionalista ) e per questo ho scritto di legge elettorale......
Vero anche quello che scrivi riguardante il fatto che le decisioni e gli accordi vengono fatti extratransatlantico, perÃ², il parlamento , per rispetto del popolo e degli elettori Ã¨ il luogo dove si discute poi di queste e si verificano i numeri per queste.....che se non ci sono, si ricorre alle modifiche per l ottenimento dei numeri ...le vogliamo chiamare " modifiche alle mozioni in corso " o proposte degli accordi ufficiosi presi prima"?
Non Ã¨ che tt i cittadini guardino alla politica come il paese delle meraviglie...
Pero proprio per la democrazia , se si va avanti a colpi di fiducia e dpcm , non è ¨ che sia il massimo dell espressione di quest ultima....
04/12/2020, 10:54
_sabba_

Beh, se istituiscono un patentino, una specie di “bollino blu” da applicare al petto (ovviamente ai documenti) per facilitare in vari ambiti chi è stato vaccinato rispetto a chi non lo è stato, il discorso torna.
Devi fare un esame?
Sei stato vaccinato?
Si, allora lo vieni a fare tra una settimana.
No, se ne parla tra due anni.
Devi prendere un mutuo?
Idem.
Devi accedere a una facoltà?
Idem.
E così via.

Orwell Time.

:w00t:
04/12/2020, 10:55
ABCDEF

la (ultima) versione di zangrillo:

Ore 11.03 - Zangrillo: «La Lombardia poteva fare meglio. Ma per prendere decisioni ci vogliono le mani libere»
«Una valutazione in campo sanitario della giunta lombarda di Fontana? Potevano fare meglio, ma per prendere decisioni ci vogliono le mani libere». Così Alberto Zangrillo, primario del reparto Anestesia e rianimazione del San Raffaele di Milano, durante la registrazione de La Confessione, il programma condotto sul Nove da Peter Gomez, in onda stasera. «L’unico presidente che ha saputo governare questo fenomeno è stato Zaia perché probabilmente aveva le mani molto libere», ha spiegato Zangrillo, che ha annunciato che questa sarà la sua ultima apparizione in televisione. Il primario ha, poi, promosso la gestione dell’epidemia da parte del Governo. «Conte in questo momento è l’unica persona in grado di garantire tutti noi, quindi il mio giudizio nei suoi confronti è assolutamente positivo». Per l’esperto, infine, è stato un errore riaprire le discoteche la scorsa estate. «Sono convinto sia stato uno sbaglio, però andare a sostenere che il seme di partenza sia stato quello del Billionaire è quantomeno pretestuoso».

:w00t:
04/12/2020, 10:55
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

vedrete vedrete, non sará obbligatorio sto cazzo di vaccino ma vi renderanno la vita difficile nel caso non lo facciate…..meditate gente meditate

Giustamente, non sarà obbligatorio, però se non lo fai non potrai più fare un cazzo.....per questo si chiama ....."persuasione"
04/12/2020, 11:02
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

che intendi per rendere la vita difficile?

difficoltá negli spostamenti, divieti di accesso a determinate strutture e/o a detrminati servizi
04/12/2020, 11:09
macheamico6

Allegati: 1

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

che intendi per rendere la vita difficile?

che dovranno darne conto a JonnyLaBestia.....

Allegato 269542
04/12/2020, 11:13
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

fili'...io l articolo l ho postato per trarne spunto nello sviluppo in cio che ci si era scritto nei messaggi precedenti...
Non Ã¨ che condivida in toto lo scritto...

beh, tu lo citi e io lo leggo (non solo il titolo) e lo discuto

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Pero per l assunto per lo scritto...non Ã¨ che lo faccia socci.....

si, lo fa socci

se poi lo fa anche travaglio, le mie critiche vanno anche verso di lui, e non sono certo le prime, anzi...travaglio è uno dei più grandi errori di montanelli

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

per difendere la non volontÃ* ai rimpasti o " rafforzamenti" di governo che alcune fronde interne alla coalizione premono perche si attuino....ponendo la domande e il dubbio.... " sicuro che sia il governo ( e la sua attuale composizione) il problema?
Non Ã¨ socci a citare i sondaggi.....

il rimpasto è una demenzialità...l'ennesima di questo paese, su questo concordo, a meno che, per qualche motivo, e ce ne sarebbero, non sia cessato il rapporto fiduciario con questo o quel ministro

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Che poi i sondaggi siano sistematicamente utilizzati per condizionare qualsiasi decisione come scrivi tu, sono piuche d accordo.... basta vedere cosa Ã¨ stato fatto con le elezioni usa.....

no, tu stai confondendo l'uso del sondaggio come consuntivazione delle volontà, e quello come indirizzo del voto

sono 2 cose diverse, e sulle proteste di trump sul voto americano, e conseguenti pagliacciate, mi faccio una enorme risata, se è questo che intendi

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Che poi l attuale sistema proporzionale preveda per ottenere le percentuali di maggioranza per governare il ricorso a coalizioni strambe e fini ai poltronifici e non invece alla volontÃ* espressa dai votanti che ( vedasi proprio i 5 stelle) di cui molti voti ha assorbito proprio dal pd, che molto ha prima criticato e offeso , " mai e poi mai ecc ecc" finendoci poi, pur di evitare qualsiasi cosa, di allearsi, alla faccia della coerenza politica che chi vota dovrebbe sempre ricordarsi.......e non invece a sistemi differenti, piÃ¹ ' rappresentativi per i votanti" ...( non sono un costituzionalista ) e per questo ho scritto di legge elettorale......

citami un partito che prima delle elezioni non si sia espresso in maniera "ridicolizzante" o "offensiva" nei confronti dei 5 stelle

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Vero anche quello che scrivi riguardante il fatto che le decisioni e gli accordi vengono fatti extratransatlantico,

no, il transatrantico è già extra, se vogliamo dirla tutta, anzi, è proprio quello l'extra più comune

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

perÃ², il parlamento , per rispetto del popolo e degli elettori Ã¨ il luogo dove si discute poi di queste e si verificano i numeri per queste.....che se non ci sono, si ricorre alle modifiche per l ottenimento dei numeri ...le vogliamo chiamare " modifiche alle mozioni in corso " o proposte degli accordi ufficiosi presi prima"?.

chiamale come vuoi, e io ritengo che siano normali, ma sei tu che le hai criticate

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Non Ã¨ che tt i cittadini guardino alla politica come il paese delle meraviglie...
Pero proprio per la democrazia , se si va avanti a colpi di fiducia e dpcm , non è ¨ che sia il massimo dell espressione di quest ultima....

su questo concordo.
vero che ogni governo degli ultimi lustri è andato avanti a decreti, vero che ci sono ormai softwares che permettono (la lega li ha usati) di produrre centinaia di richieste di emendamento per ostacolare le decisioni e le discussioni, vero che, per chi non conoscesse bene come funzionano le cose, le stanze dove avvengono realmente le discussioni sono le commissioni, all'interno delle quali non solo ci sono i confronti fra parlamentari, ma c'è anche lo spazio per ascoltare esperti esterni, associazioni, forze sociali ecc.), e vero è anche che questo governo, lo si voglia o meno, si è trovato ad affrontare una situazione che nessun altro governo repubblicano si era mai trovato ad affrontare (forse nel periodo del terrorismo), in ogni caso concordo con l'uso eccessivo di strumenti legislativi legati all'emergenza, ma, di più, l'atteggiamento troppo collegiale da un lato (commissioni con centinaia di esperti che servono solo a diluire le responsabilità e le certezze) e troppo poco collaborativo (coi partiti) dall'altro...anche se è vero che per collaborare bisogna essere in due, e, al di la delle dichiarazioni di facciata, salvini e meloni non hanno alcuna intenzione di farlo, per tenersi le mani pulite e poter dire, quando ci saranno da gestire le macerie, che loro erano sempre stati contro e fuori...nella realtà fuori dal paese delle meraviglie, e conoscendo il cinismo di questi e di quelli, la situazione così com'è, fa comodo a tutti

Citazione:

Originariamente Scritto da _sabba_

Beh, se istituiscono un patentino, una specie di “bollino blu” da applicare al petto (ovviamente ai documenti) per facilitare in vari ambiti chi è stato vaccinato rispetto a chi non lo è stato, il discorso torna.
Devi fare un esame?
Sei stato vaccinato?
Si, allora lo vieni a fare tra una settimana.

se fosse vero, com'è vero, che ci vogliono procedure, presidi e livelli organizzativi diversi, questo, senza parlare di 2 anni o di 2 mesi, comunque lo capirei

Citazione:

Originariamente Scritto da _sabba_

Devi prendere un mutuo?
Idem.

questa mi sembra una sciocchezza, un pochino pochino tendenziosa

Citazione:

Originariamente Scritto da _sabba_

Devi accedere a una facoltà?
Idem.

dipende da cosa si intende per accedere: iscriversi o entrare fisicamente?
nel primo caso mi sembra una sciocchezza , nel secondo vale quello spiegato prima per gli esami

Citazione:

Originariamente Scritto da _sabba_

Orwell Time.

:w00t:

a me sembra che c'entri poco...

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

difficoltá negli spostamenti, divieti di accesso a determinate strutture e/o a detrminati servizi

entro certi limiti e a fronte di problematiche reali, lo considero più che giusto

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

Giustamente, non sarà obbligatorio, però se non lo fai non potrai più fare un cazzo.....per questo si chiama ....."persuasione"

diciamo che sarà più complicato fare alcune cose...e sarei daccordo, ma credo che sia uno scotto minimo per chi ritiene di salvarsi la vita, di non fare da cavia, di non prestarsi a un gioco economico globale...non sarà certo questo a far cambiare idea a chi ha motivazioni così forti: in effetti non si tratta di "persuadere" ma di risolvere problematiche reali, col minimo svantaggio da parte di tutti
04/12/2020, 11:43
_sabba_

Personalmente mi sono vaccinato (e più volte) nei confronti di malattie “note” e “antiche” (come la polio e il tetano), ma non mi sono mai fatto inoculare un vaccino antinfluenzale, e non ho mai preso l’influenza.
Conosco parecchie persone che ne fanno tre all’anno (di influenze) e si vaccinano.
La domanda sorge spontanea, considerando che io non sono nato su Kripton (ma a Bellaria - Igea Marina).
Onestamente, visti i pregressi, non me la sento di farmi iniettare il Covid o di farmi modificare l’RNA.
Non sono un no-vax, per me ognuno può fare quel che vuole e vaccinarsi anche tre volte al giorno.
Ma mi sentirei un tantinello spaesato se me lo facessero fare per forza.
Nel caso mi sposto in Portogallo e mando volentieri affangala i nostri illuminati regnanti e i loro eventuali “bollini blu”.

:cry:
04/12/2020, 12:16
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da _sabba_

Personalmente mi sono vaccinato (e più volte) nei confronti di malattie “note” e “antiche” (come la polio e il tetano), ma non mi sono mai fatto inoculare un vaccino antinfluenzale, e non ho mai preso l’influenza.
Conosco parecchie persone che ne fanno tre all’anno (di influenze) e si vaccinano.
La domanda sorge spontanea, considerando che io non sono nato su Kripton (ma a Bellaria - Igea Marina).
Onestamente, visti i pregressi, non me la sento di farmi iniettare il Covid o di farmi modificare l’RNA.
Non sono un no-vax, per me ognuno può fare quel che vuole e vaccinarsi anche tre volte al giorno.
Ma mi sentirei un tantinello spaesato se me lo facessero fare per forza.
Nel caso mi sposto in Portogallo e mando volentieri affangala i nostri illuminati regnanti e i loro eventuali “bollini blu”.

:cry:

sabba, tu puoi fare ciò che vuoi, ci mancherebbe, ma usare l'esperienza diretta in queste materie è sbagliato. Fra l'altro non sai se quelle 2 o 3 all'anno sono influenza o qualsiasi altra sindrome da raffreddamento o patologia batterica.
aggiungo che non ti iniettano il covid: dai una letta qui
https://www.focus.it/scienza/salute/...-come-funziona
04/12/2020, 12:19
Fermissimo

ah bene...la comunità scientifica si fa un culo a tirare su un vaccino della famiglia mRNA per voi...famiglia che potrebbe, e mi voglio mantenere cauto perchè non sono Zangrillo, sconfiggere il cancro concretamente e voi? fate i choosy :biggrin3:

questa discussione meriterebbe uno spin-off