Cir: maxi risarcimento da Fininvest De Benedetti: sentenza fa giustizia

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

A parte che Berlusconi non toglie a nessuno la mondadori... la famiglia Formenton venne meno all'accordo fatto con De Benedetti perchè si accorse di aver ceduto l'azienda in cambio di niente a esclusione di una carica di vice presidente e una macchina con autista che ormai non si nega a nessuno , preferirono invece fare accordi con con Berlusconi, che offriva molto di più alla famiglia Formenton , in poche parole De Benedetti voleva fare la scalata della mondadori rastrellando azioni di qua e di là senza pagare il vero valore della mondadori....poi avviene l'intervento di un arbitrato e la sentenza che diede torto al Cir

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Mario Formenton, il presidente e azionista della casa di Segrate che nel lontano 1984 si rivolse proprio all’Ingegnere per chiedere un aiuto manageriale e finanziario dopo il malaugurato ingresso nel campo televisivo (l’acquisto di Retequattro) e con l’obbiettivo di risolvere in qualche modo la guerra corrosiva che già era scoppiata tra le famiglie Formenton e Mondadori.
A quel tempo il gruppo editoriale presentava un bilancio particolarmente sofferente con 940 miliardi di lire di ricavi, 400 miliardi di debiti e 240 miliardi di perdite. Solo alcune alchimie contabili consentivano di ridurre il rosso del 1984 a 10 miliardi ma nessuno a quel tempo era disposto a investire una lira in un’azienda così pericolante. Tuttavia De Benedetti rispose positivamente all’appello di Formenton, insieme chiamarono Franco Tatò dalla Mannesmann per cercare di raddrizzare i conti della Mondadori, diedero mandato alla Mediobanca di Enrico Cuccia di vendere Retequattro a Berlusconi e gettarono le basi per un aumento di capitale da 60 miliardi concluso nel 1985. E quando proprio in quell’anno Leonardo Mondadori propose l’ingresso di Berlusconi nell’azionariato della Amef (la holding che controllava la casa editrice) fu Mario Formenton a imporre a sua volta la discesa in campo della Cir con una quota doppia (il 16%) rispetto a quella della Fininvest (8%). Poi la faccenda si complica. Formenton scompare nel 1987, i rapporti tra le due famiglie si inaspriscono, la Cir comincia a rastrellare azioni Amef sul mercato e nel maggio 1988, nel solco di ciò che era successo fino a quel momento, Cristina e Luca chiedono a De Benedetti di prendere in mano le redini dell’azienda. Nel far ciò firmano anche un accordo di prelazione che prevede la vendita all’ingegnere di tutte le loro azioni Amef entro il 31 gennaio 1991. Ma la controffensiva di Berlusconi comincia a dare i suoi frutti nel settembre 1989. Emissari di Luca e Cristina fanno sapere a De Benedetti che vorrebbero un coinvolgimento del Cavaliere nel controllo della casa editrice. Si avviano le trattative ma è chiaro fin da subito il cambio di campo dei Formenton che ai primi di dicembre fanno sapere di aver raggiunto un accordo con l’uomo di Arcore per la vendita delle loro azioni. A gennaio 1990 Berlusconi, che pochi mesi prima aveva detto «di non voler rimanere seduto sul sedile posteriore della Mondadori» viene nominato presidente della casa editrice e dunque, oltre a tre tv e a Il Giornale s’impossessa del gruppo editoriale che controlla Repubblica, Panorama, Espresso, Epoca e i 15 quotidiani locali della Finegil. Un’enormità, se fosse esistita un’autorità antitrust. Il punto centrale di tutta la guerra di Segrate è rappresentato dal "lodo Mondadori", l’arbitrato con cui tre giudici super partes nel giugno 1990 danno ragione a De Benedetti e al suo contratto del 1988 che gli consente di entrare in possesso delle azioni Amef a lui promesse. È a questo punto che il Cavaliere comincia a giocare pesante e insieme ai Formenton impugna il lodo di fronte alla Corte d’Appello di Roma presieduta da Antonio Valente, con Vittorio Metta giudice relatore. Il 24 gennaio 1991 la Corte annulla il lodo e la Mondadori torna nelle mani di Berlusconi ma con De Benedetti azionista importante: l’unica via d’uscita è la mediazione messa in campo da Andreotti e Ciarrapico attraverso cui il gruppo Espresso-Repubblica torna sotto il controllo dell’Ingegnere. Ma si deve arrivare al 2007, dopo diversi processi penali, perché la Corte d’Appello di Milano decida che la sentenza Metta è stata comprata da Cesare Previti che agiva per conto del Cavaliere e con denaro della Fininvest. Ora è arrivato anche il risarcimento patrimoniale già definito ingiusto dalla Fininvest che ricorrerà in appello. Per la parola fine ci vorranno dunque altri due o forse tre passaggi giudiziari ma di certo non si potrà tornare alla situazione ex ante, quella del 1989. In soli cinque anni (dal 1984) la Mondadori sotto l’ombrello De Benedetti passò da 67 a 2500 miliardi di capitalizzazione in Borsa, da 940 a 2400 miliardi di fatturato, da una perdita di 240 a un utile di 100 miliardi. Il valore della partecipazione Formenton nella Mondadori in quel periodo si moltiplicò per trenta volte ma tutto ciò non impedì quel famoso salto della barricata che ha allargato a dismisura l’impero mediatico di Berlusconi.

è stato riconosciuto a conoscienza dei fatti dal giudice (al giudice della vecchia sentenza
gli ha mollato 3 miliardi delle vecchie lire...)...punto e basta...sempre se la legge è uguale per tutti...

se poi per qualcuno mr Silver odora di santità...allora non serve nemmeno parlarne

Citazione:

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Originariamente Scritto da Richymbler

Mario Formenton, il presidente e azionista della casa di Segrate che nel lontano 1984 si rivolse proprio all’Ingegnere per chiedere un aiuto manageriale e finanziario dopo il malaugurato ingresso nel campo televisivo (l’acquisto di Retequattro) e con l’obbiettivo di risolvere in qualche modo la guerra corrosiva che già era scoppiata tra le famiglie Formenton e Mondadori.
A quel tempo il gruppo editoriale presentava un bilancio particolarmente sofferente con 940 miliardi di lire di ricavi, 400 miliardi di debiti e 240 miliardi di perdite. Solo alcune alchimie contabili consentivano di ridurre il rosso del 1984 a 10 miliardi ma nessuno a quel tempo era disposto a investire una lira in un’azienda così pericolante. Tuttavia De Benedetti rispose positivamente all’appello di Formenton, insieme chiamarono Franco Tatò dalla Mannesmann per cercare di raddrizzare i conti della Mondadori, diedero mandato alla Mediobanca di Enrico Cuccia di vendere Retequattro a Berlusconi e gettarono le basi per un aumento di capitale da 60 miliardi concluso nel 1985. E quando proprio in quell’anno Leonardo Mondadori propose l’ingresso di Berlusconi nell’azionariato della Amef (la holding che controllava la casa editrice) fu Mario Formenton a imporre a sua volta la discesa in campo della Cir con una quota doppia (il 16%) rispetto a quella della Fininvest (8%). Poi la faccenda si complica. Formenton scompare nel 1987, i rapporti tra le due famiglie si inaspriscono, la Cir comincia a rastrellare azioni Amef sul mercato e nel maggio 1988, nel solco di ciò che era successo fino a quel momento, Cristina e Luca chiedono a De Benedetti di prendere in mano le redini dell’azienda. Nel far ciò firmano anche un accordo di prelazione che prevede la vendita all’ingegnere di tutte le loro azioni Amef entro il 31 gennaio 1991. Ma la controffensiva di Berlusconi comincia a dare i suoi frutti nel settembre 1989. Emissari di Luca e Cristina fanno sapere a De Benedetti che vorrebbero un coinvolgimento del Cavaliere nel controllo della casa editrice. Si avviano le trattative ma è chiaro fin da subito il cambio di campo dei Formenton che ai primi di dicembre fanno sapere di aver raggiunto un accordo con l’uomo di Arcore per la vendita delle loro azioni. A gennaio 1990 Berlusconi, che pochi mesi prima aveva detto «di non voler rimanere seduto sul sedile posteriore della Mondadori» viene nominato presidente della casa editrice e dunque, oltre a tre tv e a Il Giornale s’impossessa del gruppo editoriale che controlla Repubblica, Panorama, Espresso, Epoca e i 15 quotidiani locali della Finegil. Un’enormità, se fosse esistita un’autorità antitrust. Il punto centrale di tutta la guerra di Segrate è rappresentato dal "lodo Mondadori", l’arbitrato con cui tre giudici super partes nel giugno 1990 danno ragione a De Benedetti e al suo contratto del 1988 che gli consente di entrare in possesso delle azioni Amef a lui promesse. È a questo punto che il Cavaliere comincia a giocare pesante e insieme ai Formenton impugna il lodo di fronte alla Corte d’Appello di Roma presieduta da Antonio Valente, con Vittorio Metta giudice relatore. Il 24 gennaio 1991 la Corte annulla il lodo e la Mondadori torna nelle mani di Berlusconi ma con De Benedetti azionista importante: l’unica via d’uscita è la mediazione messa in campo da Andreotti e Ciarrapico attraverso cui il gruppo Espresso-Repubblica torna sotto il controllo dell’Ingegnere. Ma si deve arrivare al 2007, dopo diversi processi penali, perché la Corte d’Appello di Milano decida che la sentenza Metta è stata comprata da Cesare Previti che agiva per conto del Cavaliere e con denaro della Fininvest. Ora è arrivato anche il risarcimento patrimoniale già definito ingiusto dalla Fininvest che ricorrerà in appello. Per la parola fine ci vorranno dunque altri due o forse tre passaggi giudiziari ma di certo non si potrà tornare alla situazione ex ante, quella del 1989. In soli cinque anni (dal 1984) la Mondadori sotto l’ombrello De Benedetti passò da 67 a 2500 miliardi di capitalizzazione in Borsa, da 940 a 2400 miliardi di fatturato, da una perdita di 240 a un utile di 100 miliardi. Il valore della partecipazione Formenton nella Mondadori in quel periodo si moltiplicò per trenta volte ma tutto ciò non impedì quel famoso salto della barricata che ha allargato a dismisura l’impero mediatico di Berlusconi.

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è normale era diventata una concentrazione editoriale , avviene sempre cosi
il problema è che lui si sentiva il vero padrone della mondadori ma non aveva i numeri per fare lo spavaldo, visto che i Formenton nel 1989 decise di cedere i diritti di opzione del loro capitale dall'amef a Berlusconi

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

è normale era diventata una concentrazione editoriale , avviene sempre cosi
il problema è che lui si sentiva il vero padrone della mondadori ma non aveva i numeri per fare lo spavaldo, visto che i Formenton nel 1989 decise di cedere i diritti di opzione del loro capitale dall'amef a Berlusconi

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ah è normale, pareva che i Formenton con Debenedetti avessero rimediato solo l'autista...

Ma non potevano che vendere a Debenedetti, avevano firmato un pre-contratto ma per farsi dar ragione Berlusconi si è comprato giudici e sentenza attraverso Previti l' avvocato pappa e ciccia con giudici romani con il cavaliere come unico speciale cliente.


Comunque io ho un parere, tu hai un parere. In un paese normale la magistratura ha l'ultima parola e le sentenze si rispettano. Ma qui per evitare guai utilizzando il potere mediatico concentrato nelle sue mani si butta tutto in politica e si esclama "complotto" e i giudici ne fanno parte solo quando emettono sentenze sfavorevoli ( i pm che indagano invece complottisti lo sono per default). Questo paese è anni che è andato alla deriva per questo, questo continuo attacco alle istituzioni, quando per il cavaliere le cose sembrano mettersi al peggio.

...la sentenza è stata emessa...e appare molto chiara...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Richymbler

ah è normale, pareva che i Formenton con Debenedetti avessero rimediato solo l'autista...

Ma non potevano che vendere a Debenedetti, avevano firmato un pre-contratto ma per farsi dar ragione Berlusconi si è comprato giudici e sentenza attraverso Previti l' avvocato pappa e ciccia con giudici romani con il cavaliere come unico speciale cliente.


Comunque io ho un parere, tu hai un parere. In un paese normale la magistratura ha l'ultima parola e le sentenze si rispettano. Ma qui per evitare guai utilizzando il potere mediatico concentrato nelle sue mani si butta tutto in politica e si esclama "complotto" e i giudici ne fanno parte solo quando emettono sentenze sfavorevoli ( i pm che indagano invece complottisti lo sono per default). Questo paese è anni che è andato alla deriva per questo, questo continuo attacco alle istituzioni, quando per il cavaliere le cose sembrano mettersi al peggio.

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Io non credo al complotto ma credo che i conflitti d'interessi riguardino tutti i poteri forti e non solo di Berlusconi, finchè non si separa politica e mercato sarà solo degrado per tutti e un arricchimento dei pochi

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Originariamente Scritto da alessandro2804

Io non credo al complotto ma credo che i conflitti d'interessi riguardino tutti i poteri forti e non solo di Berlusconi

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Qui Alessandro non si tratta più di conflitto di interessi (che senz'altro riguarda altri, ma evidentemente non al potere) ma di riconoscere se Berlusconi sia un corruttore o meno. L'interesse in conflitto dei giudici che hanno poi giudicato il cavaliere mi sembra difficile da riconoscere se non appunto buttandola in politica come il nostro ha sempre fatto.

in un paese normale uno come il ns pres si sarebbe già dimesso x dimostrare di essere innocente e poi eventualmente ricandidarsi,
in italia invece + hanno rogne giudiziarie pendenti + si candidano e si fanno leggi ad personam, nel caso del nano è dal 94 che ci prova e il bello è che ci riesce pure qui da noi lo votano pure :wacko:

e chiamano pure il complotto, bevabè....

il giudice ha emesso la sentenza addebitando al berlusca la corresponsabilita' nella vicenda corruttiva.piu chiaro di cosi....e sti 4 babbei in televisione a denunciare un grave atto di sovversione:ph34r::ph34r:...siamo al ridicolo:wacko::wacko:!e ora 15 giudici del csm hanno chiesto formalmente di aprire una pratica a tutela del giudice che ha emesso la sentenza....:cry::cry:
come disse un tale 'IE' TUTTO DA RIFARE!!!!!!!!!!!

capito xchè voleva riformare la giustizia ???
ce n'è bisogno, ma lui voleva riformarla x se :dry::dry:

come disse un tale dal palco dove stava infervorando una platea di sudditi devoti in ossequiosa adorazione

VERGOGNA
VERGOGNA
VERGOGNA

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

A parte che Berlusconi non toglie a nessuno la mondadori...

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Un minimo (dico un minimo) di informazione bisognerebbe averla: leggiti la storia di questa vicenda, prima di dire simili cose.

Aldilà della propria posizione politica, mi chiedo in quanti di noi pensano che Berlusconi (coinvolto nell'ennesima storia vomitevole) pensano che debba lasciare il suo incarico...
Alla TV (scatola dalla quale mi tengo più lontano possibile) in molti parlano di possibili nuovi assetti politici. Diranno sul serio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da malkovich

Aldilà della propria posizione politica, mi chiedo in quanti di noi pensano che Berlusconi (coinvolto nell'ennesima storia vomitevole) pensano che debba lasciare il suo incarico...
Alla TV (scatola dalla quale mi tengo più lontano possibile) in molti parlano di possibili nuovi assetti politici. Diranno sul serio?

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in realta' nel piu' normale dei paesi civili e democratici si sarebbe dovuto dimettere immediatamente.....anche volendo solo per poter impugnare la sentenza e dimostrare la sua innocenza da comune cittadino
ma siamo in ITAGLIA:ph34r::ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

in realta' nel piu' normale dei paesi civili e democratici si sarebbe dovuto dimettere immediatamente.....anche volendo solo per poter impugnare la sentenza e dimostrare la sua innocenza da comune cittadino
ma siamo in ITAGLIA:ph34r::ph34r:

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Ma sai quante volte avrebbe dovuto farlo in passato? Solo qualche mese fa è stato condannato Mills per essere stato corrotto per testimoniare falsamente in un processo salvando Berlusconi. Dato il Lodo Alfano Berlusconi non poteva essere processato e la sua posizione è stata stralciata.
Ora, evidentemente se si condanna Mills per essere stato corrotto, dico, ci sarà il corruttore, no? Invece ci può benissimo essere un corrotto condannato e un corruttore che nemmeno può essere sottoposto a giudizio: nella Francia del Re Sole il sovrano era legibus soluto. Nelle moderne democrazie no. Ma noi non siamo ina moderna democrazia, siamo nell'Italia berlusconiana... :wink_:

Non succederà niente, neppure cadesse il lodo Alfano. Lo ha pure detto "io vado avanti", nessuno lo costringe a dimettersi, dovrebbe riguardare la sua etica e coscienza, del resto nel 2001 ha governato con più di un processo in corso. Si parla di golpe, si parla di complotto sui suoi giornali , con le parole dei suoi asserviti a beneficio interno, per ricompattare le fila dei supporters, non è consentita alcuna riflessione sulle eventuali responsabilità da leader politico, la destra ne ha uno solo, anzi è un capo che non si deve discutere, guai a ragionare, dimettersi mai, da quelle parti regna il culto della personalità e il timore evidentemente che senza Silvio ci sia il deserto e nessun altro a tenere alti il valori della loro parte. Sarebbero affari loro se non fosse che in una situazione da paese normale uno così non si sarebbe neppure candidato e cmq nel caso in questione, alle dimissioni dovrebbe arrivare altro leader della stessa maggioranza e prenderne il posto per continuare la legislatura invece l'uomo, e qui ci riguarda tutti, si sente anche padrone dell'Italia, compresa la maggioranza che non lo ha votato. (ebbene si, la sua è solo la maggioranza relativa di chi ha votato non degli italiani) e non può di certo mollare quello che crede appartenergli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Richymbler

Non succederà niente, neppure cadesse il lodo Alfano. Lo ha pure detto "io vado avanti", nessuno lo costringe a dimettersi, dovrebbe riguardare la sua etica e coscienza, del resto nel 2001 ha governato con più di un processo in corso. Si parla di golpe, si parla di complotto sui suoi giornali , con le parole dei suoi asserviti a beneficio interno, per ricompattare le fila dei supporters, non è consentita alcuna riflessione sulle eventuali responsabilità da leader politico, la destra ne ha uno solo, anzi è un capo che non si deve discutere, guai a ragionare, dimettersi mai, da quelle parti regna il culto della personalità e il timore evidentemente che senza Silvio ci sia il deserto e nessun altro a tenere alti il valori della loro parte. Sarebbero affari loro se non fosse che in una situazione da paese normale uno così non si sarebbe neppure candidato e cmq nel caso in questione, alle dimissioni dovrebbe arrivare altro leader della stessa maggioranza e prenderne il posto per continuare la legislatura invece l'uomo, e qui ci riguarda tutti, si sente anche padrone dell'Italia, compresa la maggioranza che non lo ha votato. (ebbene si, la sua è solo la maggioranza relativa di chi ha votato non degli italiani) e non può di certo mollare quello che crede appartenergli.

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siam messi così brò.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da malkovich

Aldilà della propria posizione politica, mi chiedo in quanti di noi pensano che Berlusconi (coinvolto nell'ennesima storia vomitevole) pensano che debba lasciare il suo incarico...
Alla TV (scatola dalla quale mi tengo più lontano possibile) in molti parlano di possibili nuovi assetti politici. Diranno sul serio?

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Io (schierato a Destra ma assolutamente non Berlusconiano)

ed aggiungo chiunque sia coinvolto in procedimanti giudiziari non dovrebbe neanche avere la possibilità di candiarsi



;)

ciao

tutto vero che negli altri paesi (normali) i capi politici anche per meno si dimettono

ma è anche vero che negli altri paesi (normali) la magistratura è ben diversa da quella italiana la quale (tanto per fare un esempio recente, eclatante e grave) mentre rincorre varie ed eventuali permette che si costruiscano alla luce del Sole migliaia di abitazioni abusive in posti allucinanti dove alla fine se uno bagna i fiori ed esce un po' d'acqua dal vaso viene giù una collina intera con case, persone ecc.ecc.

qui dobbiamo metterci d'accordo, rifondiamo pure moralmente la politica, ma non solo

ettore

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

tutto vero che negli altri paesi (normali) i capi politici anche per meno si dimettono

ma è anche vero che negli altri paesi (normali) la magistratura è bene diversa da quella italiana la quale (tanto per fare un esempio recente, eclatante e grave) mentre rincorre varie ed eventuali permette che si cotruiscano alla luce del Sole migliaia di abitazioni abusive in posti allucinanti dove alla fine se uno bagna i fiori ed esce un po' d'acqua dal vaso viene giù una collina intera con case, persone ecc.ecc.

qui dobbiampo metterci d'accordo, rifondiamo pure moralemente la politica, ma non solo

ettore

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è tutta colpa delle toghe rosse se l'italia va male...................:wacko:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

tutto vero che negli altri paesi (normali) i capi politici anche per meno si dimettono

ma è anche vero che negli altri paesi (normali) la magistratura è ben diversa da quella italiana la quale (tanto per fare un esempio recente, eclatante e grave) mentre rincorre varie ed eventuali permette che si costruiscano alla luce del Sole migliaia di abitazioni abusive in posti allucinanti dove alla fine se uno bagna i fiori ed esce un po' d'acqua dal vaso viene giù una collina intera con case, persone ecc.ecc.

qui dobbiamo metterci d'accordo, rifondiamo pure moralmente la politica, ma non solo

ettore

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Scusa eh, ma che c'entra la magistratura con le costruzioni abusive? Semmai c'entrerà chi non fa i controlli come i comuni, i vigili urbani e vari organi di polizia amministrativa. Pensi che un magistrato vada in giro casa per casa a chiedere se hanno le concessioni edilizie? La politica della casa con concessioni, licenze ecc. è competenza dei comuni, mica dei magistrati... i quali intevengono eventualmente in seguito a segnalazioni di reati.
Ma dico io, tutte le scuse sono buone per prendersela con i magistrati? Eccheccazzo, non ci sarà niente di più importante da dire sul fatto che il presidnete del consiglio ha corrotto per impossessarsi della più grande azienda editoriale italiana..? Boh :blink:

Avete già detto tutto, cosa dire di più su questa vicenda di cui si era già parlato molto all'epoca dei fatti e di altri "giudizi". Si sa chi è la persona che abbiamo "mandato" a governare, non c'è bisogna di questo pronunciamento per capirlo. Vorrei solo avvisatr i suoi seguaci sugli argomenti che userà per spostare l'attenzione dal vero problema.

Vorrei dire un'altra cosa ad Ettore e aquelli che tirano sempre in ballo la Magistratura.

Questa detieno SOLO il potere "giudiziario" (dalla Costituzione) esercitato bene o male è un altro discorso. Quindi se non ci sono denunce, per esempio su abusi edilizi, non si può istruire una procedura civile o penale. O forse siamo abituati a vedere, come fà il capo del governo, che avoca i poteri anche non "riconosciuti".

Citazione:

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Originariamente Scritto da mister51

Avete già detto tutto, cosa dire di più su questa vicenda di cui si era già parlato molto all'epoca dei fatti e di altri "giudizi". Si sa chi è la persona che abbiamo "mandato" a governare, non c'è bisogna di questo pronunciamento per capirlo. Vorrei solo avvisatr i suoi seguaci sugli argomenti che userà per spostare l'attenzione dal vero problema.

Vorrei dire un'altra cosa ad Ettore e aquelli che tirano sempre in ballo la Magistratura.

Questa detieno SOLO il potere "giudiziario" (dalla Costituzione) esercitato bene o male è un altro discorso. Quindi se non ci sono denunce, per esempio su abusi edilizi, non si può istruire una procedura civile o penale. O forse siamo abituati a vedere, come fà il capo del governo, che avoca i poteri anche non "riconosciuti".

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:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ads

Scusa eh, ma che c'entra la magistratura con le costruzioni abusive? Semmai c'entrerà chi non fa i controlli come i comuni, i vigili urbani e vari organi di polizia amministrativa. Pensi che un magistrato vada in giro casa per casa a chiedere se hanno le concessioni edilizie? La politica della casa con concessioni, licenze ecc. è competenza dei comuni, mica dei magistrati... i quali intevengono eventualmente in seguito a segnalazioni di reati.Ma dico io, tutte le scuse sono buone per prendersela con i magistrati? Eccheccazzo, non ci sarà niente di più importante da dire sul fatto che il presidnete del consiglio ha corrotto per impossessarsi della più grande azienda editoriale italiana..? Boh :blink:

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ciao

appunto, se hai ascoltato o letto anche solo una riga di giornale saprai che le segnalazioni sugli abusi ecc. ecc. ci sono da 20 anni, ce ne saranno una collina + alta di quella che è crollata

qui non c'è nessuno che se la prende coi magistrati, anzi
ci sono un sacco di magistrati che compiono bene il proprio lavoro, spesso rischiando la vita per fare il proprio dovere (e sono sempre quelli che sulle prime pagine dei giornali non compaiono mai e vengono onorati solo da morti, invece che aiutati da vivi)

qui stiamo cercando di valutare le cose oggettivamente senza farci prendere dalla faziosità gratuita nè convinti di sapere tutto noi

si può discutere anche da posizioni diverse senza arroganze e astio

mi raccomando

ettore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

Io (schierato a Destra ma assolutamente non Berlusconiano)

ed aggiungo chiunque sia coinvolto in procedimanti giudiziari non dovrebbe neanche avere la possibilità di candiarsi



;)

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Meno male che Black Death c'è :w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Richymbler

Meno male che Black Death c'è :w00t:

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quoto il suo pensiero il problema è che la destra è stata acquisita dal nano stesso :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da mister51

Avete già detto tutto, cosa dire di più su questa vicenda di cui si era già parlato molto all'epoca dei fatti e di altri "giudizi". Si sa chi è la persona che abbiamo "mandato" a governare, non c'è bisogna di questo pronunciamento per capirlo. Vorrei solo avvisatr i suoi seguaci sugli argomenti che userà per spostare l'attenzione dal vero problema.

Vorrei dire un'altra cosa ad Ettore e aquelli che tirano sempre in ballo la Magistratura.

Questa detieno SOLO il potere "giudiziario" (dalla Costituzione) esercitato bene o male è un altro discorso. Quindi se non ci sono denunce, per esempio su abusi edilizi, non si può istruire una procedura civile o penale. O forse siamo abituati a vedere, come fà il capo del governo, che avoca i poteri anche non "riconosciuti".

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ciao

Mister,
lo dico anche a te

appunto
non è che non ci sono denunce, ce ne sono una montagna

solo che siccome siamo indietro di 2 milioni di procedimenti verranno prese in considerazione forse tra mille secoli

chiudo qua che siamo in un forum di moto quindi fuori posto su questi argomenti

ettore

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

appunto, se hai ascoltato o letto anche solo una riga di giornale saprai che le segnalazioni sugli abusi ecc. ecc. ci sono da 20 anni, ce ne saranno una collina + alta di quella che è crollata

qui non c'è nessuno che se la prende coi magistrati, anzi
ci sono un sacco di magistrati che compiono bene il proprio lavoro, spesso rischiando la vita per fare il proprio dovere (e sono sempre quelli che sulle prime pagine dei giornali non compaiono mai e vengono onorati solo da morti, invece che aiutati da vivi)

qui stiamo cercando di valutare le cose oggettivamente senza farci prendere dalla faziosità gratuita nè convinti di sapere tutto noi

si può discutere anche da posizioni diverse senza arroganze e astio

mi raccomando

ettore

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Il reato e la denuncia, ci vogliono. Ma possibile che hai letto i giornali e non hai letto che nessuno ha tirato in ballo la magistratura, per una roba del genere? NON SPETTA A LEI! Va bene che tutte le scuse sono buone per attaccarrla, ma a tutto c'è un limite...

Inoltre perchè continui a spostare il discorso? che c'entra mai con il fatto che Berlusconi si è comprato uan sentenza corrompendo un magistrato? :blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ads

Il reato e la denuncia, ci vogliono. Ma possibile che hai letto i giornali e non hai letto che nessuno ha tirato in ballo la magistratura, per una roba del genere? NON SPETTA A LEI! Va bene che tutte le scuse sono buone per attaccarrla, ma a tutto c'è un limite...

Inoltre perchè continui a spostare il discorso? che c'entra mai con il fatto che Berlusconi si è comprato uan sentenza corrompendo un magistrato? :blink:

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ciao

Ads,
ripeto ancora visto che non leggi quello che scrivo che nessuno attacca la magistratura (e comunque leggi meglio i giornali e troverai quello che cerchi)

inoltre qui nessuno sposta il discorso, stiamo valutando la faccenda nel complesso; in altri paesi è vero che un politico per molto meno si sarebbe dimesso ma è altrettanto vero che in altri paesi la magistratura non fa acqua come la nostra

tutto qua

comunque chiudo qua, siamo in un forum di moto e mi sa contro il regolamento

calma e gesso quando sei in mezzo agli altri che non conosci o anche che conosci, mi raccomando

ettore

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

chiudo qua che siamo in un forum di moto quindi fuori posto su questi argomenti

ettore

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Al riguardo dico una cosa: ho spesso trovato inutile discutere di politica (o comunque non mi ha appassionato) in blog o forum destinati a tal fine. Le posizioni sono normalmente cristallizate, intolleranti, rischi spesso di beccarti degli insulti a prescindere e non conosci nulla della persona che scrive.

Non che qui non possano accadere le medesime cose ma il fatto di condividere la stessa passione motociclistica e la sua conseguente attitudine magari lo stesso marchio (non vale per intrippato :rolleyes::tongue:) mi ha messo nelle condizioni di pensare che con questi interlocutori ne valga la pena. Senza la pretesa di convincere nessuno, solo con la disponibilità nel voler argomentare di qualche fatto e convinzione e con medesimo atteggiamento leggere quel che altri hanno da dire. Anche se a volte resto perplesso (o peggio) da posizioni così lontane dalla mia, so che a tutti qui dentro dovessi incontrarli per strada, riconoscibili o meno, non negherei il saluto a dita alzate in segno di intesa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

Ads,
ripeto ancora visto che non leggi quello che scrivo che nessuno attacca la magistratura (e comunque leggi meglio i giornali e troverai quello che cerchi)

inoltre qui nessuno sposta il discorso, stiamo valutando la faccenda nel compesso; in altri paesi è vero che un politico per molto meno si sarebbe dimesso ma è altrettanto vero che in altri paesi la magistratura non fa acqua come la nostra

tutto qua

calma e gesso, mi raccomando

ettore

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Guarda, qua ci sono dei FATTI e ci sono delle OPINIONI.
I fatti sono che ci sono delle condanne penali.
Le opinioni sono quelle che quelle condanne sono "politiche". Puoi dimostrare che queste opinioni sono basate su prove? Che senso ha? Il fatto è che questo signore ormai ha la sua parolina d'ordine "toghe rosse" e chiunque sia il magistrato che lo giudica, lui non si difende come tutti i cittadini, am con la sua parolina magica. Possibile che ve la beviate da 15 anni così, come un grappino? possibile che le decije di magistrati che lo hanno giudicato siano tutti farabutti che complottano e non gente che fa il suo mestiere onestamente? E soprattutto, non credi che una accusa così infamante andrebbe almeno provata, o almeno spiegata??

Ma poi dico: come mai se tu, privato cittadino, ti presenti da accusato di un reato davanti a un tribunale ti difendi portando le tue ragioni NEL procedimento, mentre questo è esentato da ciò come un imperatore e basta che reciti la parolina "complotto" o "toghe rosse" e tutti lì a bocca aperta perfino di fronte alle carte coi numeri, i soldi passati da Previti a Metta ecc, tutto scartabellato e pubblico? Dico, ma io mi sentirei un suddito, non un cittadino, ad essere trattato così: io a difendermi da cittadino come tutti in un processo e lui lasciato lì, davanti all'evidenza dei fatti e delle carte, a difendersi a suon di buffonate tipo "è un complotto". La legge ormai in questo paese vale solo per i cittadini, non per lui. E alcuni sono pure contenti, di essere tratati da sudditi e lui da sovrano...

p.s. sulla magistratura che dovrebbe essere lei a vigilare sulla edificabilità delle case aspetto un tuo link. Che non ci sarà, dato che NON E' SUO COMPITO. Altrimenti, se vuoi insistere, postami qualche link che non ti sarà difficile trovare, no? Guardati gli editoriali sull'argomento del Corriere: si parla di sindaci, protezione civile, uffici tecnici, legambiente, ma non certo di magistratura.
Se vuoi leggerti quua come sono le cose...
http://www.corriere.it/cronache/09_o...4f02aabc.shtml

Appunto: calma e gesso, stiamo ai fatti, se possibile. Che le opinioni sono altra cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

Mister,
lo dico anche a te

appunto
non è che non ci sono denunce, ce ne sono una montagna

solo che siccome siamo indietro di 2 milioni di procedimenti verranno prese in considerazione forse tra mille secoli

chiudo qua che siamo in un forum di moto quindi fuori posto su questi argomenti

ettore

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xondivido che la Magistratura ha montagne di arretrati, ma qui entra in gioco il potere "legislativo" che ultimamente è unificato a quello "esecutivo" e forse a qualcuno interessa che la "giustizia" proceda lentamente.
Poi ci sono quelli che contribuiscon al "traffico" con cause "temerarie" o quanto meno futili e la situazione è sotto gli occhi di tutti.

Sul fatto che siamo in un "forum di moto e quindi fuori posto per questi argomenti".... mi sembra che da quando mi sono iscritto si parli di tutto. Credo che poi ognuno di noi intervenga o meno a seconda dell'interesse.
Se si parlasse solo di testate, carburatori, scarichi, modelli di moto etc...etc..... non mi sarei neanche iscritto.
come dici tu: dissenso con civiltà ed educazione.
ciao:rolleyes::rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Richymbler

Al riguardo dico una cosa: ho spesso trovato inutile discutere di politica (o comunque non mi ha appassionato) in blog o forum destinati a tal fine. Le posizioni sono normalmente cristallizate, intolleranti, non conosci nulla dell'interlocutore, rischi spesso di beccarti degli insulti a prescindere.

Non che qui non possano accadere le medesime cose ma il fatto di condividere la stessa passione motociclistica e la sua conseguente attitudine magari lo stesso marchio (non vale per intrippato :rolleyes::tongue:) mi ha messo nelle condizioni di pensare che con questi interlocutori ne valga la pena. Senza la pretesa di convincere nessuno, solo con la disponibilità nel voler argomentare qualche convinzione e con medesimo atteggiamento leggere quel che altri hanno da dire. Anche se a volte resto perplesso (o peggio) da posizioni così lontane dalla mia, so che a tutti qui dentro dovessi incontrarli per strada, riconoscibili o meno, non negherei il saluto a dita alzate in segno di intesa.

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ciao

Richy
sono d'accordo con te al 100%
anche le mie posizioni sono parecchio scomode e arcigne ma chiare limpde e cristalline (come si sa) e nonostante tutto non rinuncio mai a discuterle ed a difenderle, nel contempo ascolto sempre con attenzione tutto quello che dicono gli altri anche se lontani anni luce da me

tuttavia sono in casa d'altri dunque devo stare alle regole del padrone di casa altri ed inoltre se vedo che l'interlocutore eventuale non vuole discutere ma usa la maleducazione e l'arroganza per dimostrare le proprie idee evito e chiudo;

a casa mia sistemerei a mio modo la faccenda qui non posso, non devo e non voglio

ettore

Alcune posizioni sono anacronistiche indifendibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ads

Guarda, qua ci sono dei FATTI e ci sono delle OPINIONI.
I fatti sono che ci sono delle condanne penali.
Le opinioni sono quelle che quelle condanne sono "politiche". Puoi dimostrare che queste opinioni sono basate su prove? Che senso ha? Il fatto è che questo signore ormai ha la sua parolina d'ordine "toghe rosse" e chiunque sia il magistrato che lo giudica, lui non si difende come tutti i cittadini, am con la sua parolina magica. Possibile che ve la beviate da 15 anni così, come un grappino? possibile che le decije di magistrati che lo hanno giudicato siano tutti farabutti che complottano e non gente che fa il suo mestiere onestamente? E soprattutto, non credi che una accusa così infamante andrebbe almeno provata, o almeno spiegata??

Ma poi dico: come mai se tu, privato cittadino, ti presenti da accusato di un reato davanti a un tribunale ti difendi portando le tue ragioni NEL procedimento, mentre questo è esentato da ciò come un imperatore e basta che reciti la parolina "complotto" o "toghe rosse" e tutti lì a bocca aperta perfino di fronte alle carte coi numeri, i soldi passati da Previti a Metta ecc, tutto scartabellato e pubblico? Dico, ma io mi sentirei un suddito, non un cittadino, ad essere trattato così: io a difendermi da cittadino come tutti in un processo e lui lasciato lì, davanti all'evidenza dei fatti e delle carte, a difendersi a suon di buffonate tipo "è un complotto". La legge ormai in questo paese vale solo per i cittadini, non per lui. E alcuni sono pure contenti, di essere tratati da sudditi e lui da sovrano...

p.s. sulla magistratura che dovrebbe essere lei a vigilare sulla edificabilità delle case aspetto un tuo link. Che non ci sarà, dato che NON E' SUO COMPITO. Altrimenti, se vuoi insistere, postami qualche link che non ti sarà difficile trovare, no? Guardati gli editoriali sull'argomento del Corriere: si parla di sindaci, protezione civile, uffici tecnici, legambiente, ma non certo di magistratura.
Appunto: calma e gesso, stiamo ai fatti, se possibile. Che le opinioni sono altra cosa.

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ciao

caro Ads,
ho letto tutto con attenzione, interessante anche se rimango delle mie idee

facciamo una cosa, visto che qui sta diventando noiosa la conversazione ed è solo + un botta e risposta sterile

iscriviti ad un prossimo ritrovo del forum che ne parliamo a 4 occhi

ci si capisce meglio faccia a faccia

a presto e sempre in gamba, mi raccomando

ettore

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

tutto vero che negli altri paesi (normali) i capi politici anche per meno si dimettono

ma è anche vero che negli altri paesi (normali) la magistratura è ben diversa da quella italiana la quale (tanto per fare un esempio recente, eclatante e grave) mentre rincorre varie ed eventuali permette che si costruiscano alla luce del Sole migliaia di abitazioni abusive in posti allucinanti dove alla fine se uno bagna i fiori ed esce un po' d'acqua dal vaso viene giù una collina intera con case, persone ecc.ecc.

qui dobbiamo metterci d'accordo, rifondiamo pure moralmente la politica, ma non solo

ettore

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veramente la magistratura per quanto riguarda il triste caso siciliano nel corso degli ultimi 15 anni ha emesso piu di 1000 e ripeto 1000 ordini di abbattimento per costruzioni abusive nella sola provincia di messina...ordini mai messi in pratica dagli organi competenti:wink_::ph34r::ph34r::ph34r:

Nel caso in questione giustizia è fatta (una volta tanto), e ne vedremo delle belle.
Perchè questa sentenza ne aprirà di diritto altre.

Devo dire, polemiche a parte, che in questa discussione si è dimostrata una maturità fra i partecipanti degna di un vero gruppo di amici.

E' davvero difficile a volte accettare le posizioni altrui, per me lo è tantissimo in politica. Destra, sinistra, robaccia. Ho le mie idee, alcune di destra e altre di sinistra. Il sociale prima di tutto (è il mio punto di vista).

L'unica cosa di cui sono convinto è che un imprenditore, aiutato dai potenti di turno senza i quali sarebbe fallito come tanti altri, proprietario di reti televisive, giornali e quant'altro non possa (chiunque esso sia) governare un paese democratico. Che lo stesso imprenditore debba fare ricorso a leggi e decreti vari per risolvere problemi personali e porsi al di sopra della legge lo reputo medioevale. Che lo stesso imprenditore si circondi di belle ragazze e a casa sua mostri i video delle campagne elettorali con sottofondo "meno male che Silvio c'è" lo reputo infantile. A questo punto desidero che questa persona non rappresenti più il mio paese.

Di un'altra cosa sono convinto; la classe politica è lo specchio di un paese. L'Italia è una repubblica molto giovane, più dell'Australia che è stata scoperta un paio di secoli fa. Insomma, credo che fino a quando non ci sia più spirito d'unione già tra noi cittadini, non si possa pretendere di più dai nostri goveranti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da malkovich

Che lo stesso imprenditore si circondi di belle ragazze e a casa sua mostri i video delle campagne elettorali con sottofondo "meno male che Silvio c'è" lo reputo infantile. A questo punto desidero che questa persona non rappresenti più il mio paese.

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Quoto tutto, soprattutto dove dici che qua si riesce a parlare davvero come in un bar frequentato da amici! :wink_:

Unica precisazione sulla tua frase che ho riportato... ciò che preoccupa molti in quel caso non è tanto che si circondi di belle ragazze, che le paghi ecc ma che le candidi alle Europee! :wacko: Che a presentargliele sia un personaggio losco ma così losco che hanno tirato fuori pure D'Alema da una festa da lui organizzata con frasi della serie "Tarantini? Massimo ma ti rendi conto chi è quello? Vieni via vieni via!" :wacko: Possiamo star tranquilli con il Primo Ministro che ha tenuto in casa (proprio in casa eh! stesso tetto) un noto mafioso condannato per 4 omicidi? Che ha avuto come stretto collaboratore Dell'Utri condannato poi per mafia perché collegamento tra la Mafia e il premier? Che fa le leggi ad personam (vedrete che il Lodo al Nano passa) ?

Insomma io non sono di sinistra ma non posso che essere veramente preoccupato di come stanno andando le cose! le dittature, alla luce o nascoste, non le ho mai tollerate...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acme

ciò che preoccupa molti in quel caso non è tanto che si circondi di belle ragazze, che le paghi ecc ma che le candidi alle Europee!

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Hai aggiunto un "dettaglio" fondamentale. Che le candidi è gravissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acme

Insomma io non sono di sinistra ma non posso che essere veramente preoccupato di come stanno andando le cose! le dittature, alla luce o nascoste, non le ho mai tollerate...

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Siamo in tanti, credo, a trovarci in questo "limbo"....:papa: