Governo Renzi - capitolo II

[fabrizio 64]

Se leggi, ho scritto che c'entra solo in parte.
Attualmente è considerato tra i reati solo il riciclaggio effettuato conto terzi, mentre con questa legge si vuole punire chi ricicla denaro proprio.
Per riciclaggio si intende l'investimento di beni derivati da attività criminali o comunque da un reato.
Invece l'esportazione di capitali di per sé non è un reato, ma se non indicata in dichiarazione dei redditi porta a sanzioni amministrative che negli anni passati sono state portate a livelli inauditi, tipo prenderti tutti i soldi con altrettanti di penale, pur in assenza di evasione fiscale ma solo per la mancata compilazione del "quadro RW".
Si è aperta la questione della "voluntary disclosure" quando la Comunità Europea ha invitato l'Italia a sopprimere simili sanzioni immotivate e adeguarsi a quelle ben più ragionevoli applicate dagli altri stati europei.
Visto che con questo ritorno alla ragionevolezza in diversi, Prada in testa, hanno deciso di pagare il dovuto e regolarizzare investimenti esteri non oggetto di attività criminali, il governo Letta (e poi Renzi) ha cominciato a pensare di far rientrare quanti più possibile di questi capitali con agevolazioni sulle sanzioni per omessa denuncia ma pagamento di eventuali imposte evase. Prima che prendano tutti il volo verso paradisi più lontani.
Il deterrente per il futuro dovrebbero essere gli accordi Ocse sull'informazione bancaria e appunto un reato di autoriciclaggio che colpisca chi ha falsificato bilanci o commesso altri reati finanziari.
Ovviamente perché la gente paghi sanzioni e imposte e si regolarizzi devono essere momentaneamente sospese le conseguenze penali e le sanzioni verranno ridotte.
A differenza dei vari scudi fiscali in questo caso l'emersione sarà completa, con nomi e cognomi e tracciatura dei fondi sia che tornino in patria o che restino all'estero.
A me pare una buona cosa, se no coloro che hanno portato i soldi in Svizzera solo per paura del terrorismo una volta o della bancarotta dell'euro negli ultimi anni e hanno dimenticato o tralasciato di denunciarlo, oppure hanno ereditato patrimoni non denunciati all'estero si troveranno nei guai non sapendo come regolarizzarsi, mentre i pezzi grossi prenderanno la strada dei paradisi offshore.

Quindi tornando a noi ti sembra giusto che chi fa auto riciclaggio sia sanzionato con cifre così ridicole?
Secondo te è giusto regolarizzare conti frutto di frodi fiscali? (con sanzioni ridicole)
E oltretutto visto che sei informato lo sai che questi soldi una volta regolarizzati potranno comunque rimanere in Svizzera o andare in altri paradisi??

para paradisi

[paper]

Quindi tornando a noi ti sembra giusto che chi fa auto riciclaggio sia sanzionato con cifre così ridicole?
Secondo te è giusto regolarizzare conti frutto di frodi fiscali? (con sanzioni ridicole)
E oltretutto visto che sei informato lo sai che questi soldi una volta regolarizzati potranno comunque rimanere in Svizzera o andare in altri paradisi??

para paradisi

Da 4 a 12 anni più sanzioni più confisca del capitale non mi pare poi così ridicolo, visto che non si tratta di omicidio (ricordiamo che Grillo per triplice omicidio colposo ha preso 14 mesi).
L'evasione fiscale c'è e resterà ancora per molti anni, per cui se una parte viene allo scoperto e paga ragionevoli sanzioni per mancata denuncia (che non è un'infrazione grave, visto che non portava ad evasione fiscale essendo i capitali tassati nello stato dove erano depositati e non in Italia grazie ad accordi già esistenti) nonché le imposte sui redditi da capitale (penso al netto di quelle pagate all'estero) più eventuale IRPEF per le somme di cui non si riesce a dimostrare che la abbiano già pagata se arrivano dall'Italia (il tutto probabilmente per 5 anni se non 10 con i termini raddoppiati per la Svizzera), mi sembra un buon compromesso. Una cosa sull'altra può arrivare al 25-30% del capitale.
Non dimentichiamo infine che tra questi presunti evasori pare ci siano un buon numero di stranieri, compresi svizzeri, che venendo a risiedere in Italia per lavoro od altro non hanno compilato il quadro RW per capitali regolarissimi e tassatissimi (oppure per casa di proprietà all'estero) perché male informati. Dal 2002 costoro sono stati costretti alla clandestinità forzata a causa della furbata del fisco italiano che considerando cosa sua i redditi e i capitali di chiunque abbia domicilio in Italia ha posto penali irragionevoli che sono state poi oggetto di infrazione alle regole europee.
Secondo me chi è onesto e non ha rubato niente ha tutti i diritti di regolarizzarsi senza essere depredato. Per quanto riguarda gli evasori, li si fa rientrare con piena emersione e da quel momento i capitali sono tracciati.
I capitali potranno rientrare in Italia, probabimente godendo di un ulteriore piccolo sconto sulle sanzioni, oppure restare nello stato dove sono ma dichiarati e quindi sottoposti alle leggi sulla doppia imposizione. Con l'entrata in vigore dal 2015-17 delle norme sulla circolazione automatica delle informazioni bancarie chi non si fosse messo in regola si troverà allo scoperto e se sposterà i capitali altrove si verrà a sapere. Almeno che sono usciti. Se poi non saranno intercettabili è un'altra questione, ma saranno sempre più lontani e meno fruibili da parte dei proprietari. Probabilmente quelli derivanti davvero da attività poco lecite. Ma se l'Italia non si muove adesso in maniera seria e senza pretendere l'impossibile i grossi capitali saluteranno e partiranno per gli Emirati, Dubai o i paesi caraibici.

[Monacograu]

Mi è arrivata una mail da Triumph Italia

pare che Renzi si prenda anche la carica di direttore della filiale italiana e tutto il listino verrà scontato di 80 €

Una battuta che è un insulto alla tua persona amico mio...

[jamex]

Una battuta che è un insulto alla tua persona amico mio...

io mi insulto spesso

[fabrizio 64]

Da 4 a 12 anni più sanzioni più confisca del capitale non mi pare poi così ridicolo, visto che non si tratta di omicidio (ricordiamo che Grillo per triplice omicidio colposo ha preso 14 mesi).
L'evasione fiscale c'è e resterà ancora per molti anni, per cui se una parte viene allo scoperto e paga ragionevoli sanzioni per mancata denuncia (che non è un'infrazione grave, visto che non portava ad evasione fiscale essendo i capitali tassati nello stato dove erano depositati e non in Italia grazie ad accordi già esistenti) nonché le imposte sui redditi da capitale (penso al netto di quelle pagate all'estero) più eventuale IRPEF per le somme di cui non si riesce a dimostrare che la abbiano già pagata se arrivano dall'Italia (il tutto probabilmente per 5 anni se non 10 con i termini raddoppiati per la Svizzera), mi sembra un buon compromesso. Una cosa sull'altra può arrivare al 25-30% del capitale.
Non dimentichiamo infine che tra questi presunti evasori pare ci siano un buon numero di stranieri, compresi svizzeri, che venendo a risiedere in Italia per lavoro od altro non hanno compilato il quadro RW per capitali regolarissimi e tassatissimi (oppure per casa di proprietà all'estero) perché male informati. Dal 2002 costoro sono stati costretti alla clandestinità forzata a causa della furbata del fisco italiano che considerando cosa sua i redditi e i capitali di chiunque abbia domicilio in Italia ha posto penali irragionevoli che sono state poi oggetto di infrazione alle regole europee.
Secondo me chi è onesto e non ha rubato niente ha tutti i diritti di regolarizzarsi senza essere depredato. Per quanto riguarda gli evasori, li si fa rientrare con piena emersione e da quel momento i capitali sono tracciati.
I capitali potranno rientrare in Italia, probabimente godendo di un ulteriore piccolo sconto sulle sanzioni, oppure restare nello stato dove sono ma dichiarati e quindi sottoposti alle leggi sulla doppia imposizione. Con l'entrata in vigore dal 2015-17 delle norme sulla circolazione automatica delle informazioni bancarie chi non si fosse messo in regola si troverà allo scoperto e se sposterà i capitali altrove si verrà a sapere. Almeno che sono usciti. Se poi non saranno intercettabili è un'altra questione, ma saranno sempre più lontani e meno fruibili da parte dei proprietari. Probabilmente quelli derivanti davvero da attività poco lecite. Ma se l'Italia non si muove adesso in maniera seria e senza pretendere l'impossibile i grossi capitali saluteranno e partiranno per gli Emirati, Dubai o i paesi caraibici.

Vista la battuta peraltro squallida su grillo (io non sono l'avvocato di Grillo,ma uno schifato dalle porcate dei nostri governanti) vedo con dispiacere

Vista la battuta peraltro squallida su grillo (io non sono l'avvocato di Grillo,ma uno schifato dalle porcate dei nostri governanti) vedo con dispiacere

che questa ennesima porcata di Monti e apprezzata!!

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Vista la battuta peraltro squallida su grillo (io non sono l'avvocato di Grillo,ma uno schifato dalle porcate dei nostri governanti) vedo con dispiacere

che questa ennesima porcata di Monti e apprezzata!!

La battuta su Grillo la metto per par condicio visto che verso chi non la pensa come i grillini gli epiteti sempre si sprecano e Grillo stesso non ci va lieve con i suoi avversari politici, ma anche perché su queste pagine si invocano inevitabilmente ergastoli o tagli delle mani o pene capitali alla cazzo, cominciando dai ladri di moto. Dimenticando che il codice penale cerca sempre di bilanciare le pene in maniera corretta secondo il reato commesso.
Per il resto io non apprezzo nulla, ma dico che per sanare certe situazioni e portare capitali in Italia e imposte allo stato bisogna essere realisti e concedere qualcosa in cambio. Se no in altre parti del mondo ci sarà chi fornirà soluzioni alternative a proprio vantaggio.
Tutto sta nel mettere un punto fermo, cosa che i passati scudi di Tremonti hanno tralasciato cercando unicamente di fare cassa e concedendo l'impunità a prezzi ridicoli. Lo scambio dei dati bancari è una buona soluzione a cui anche la Svizzera pare essersi piegata per evitare che il suo sistema bancario abbia a soffrirne a vantaggio dei paradisi più spregiudicati.
Se davvero lo stato incassasse alcuni miliardi, questi sicuramente allevieranno un po' i cittadini super tassati.

[Monacograu]

io mi insulto spesso

Questo è vero!

[jamex]

Questo è vero!

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[rjng]

La battuta su Grillo la metto per par condicio visto che verso chi non la pensa come i grillini gli epiteti sempre si sprecano e Grillo stesso non ci va lieve con i suoi avversari politici, ma anche perché su queste pagine si invocano inevitabilmente ergastoli o tagli delle mani o pene capitali alla cazzo, cominciando dai ladri di moto. Dimenticando che il codice penale cerca sempre di bilanciare le pene in maniera corretta secondo il reato commesso.
Per il resto io non apprezzo nulla, ma dico che per sanare certe situazioni e portare capitali in Italia e imposte allo stato bisogna essere realisti e concedere qualcosa in cambio. Se no in altre parti del mondo ci sarà chi fornirà soluzioni alternative a proprio vantaggio.
Tutto sta nel mettere un punto fermo, cosa che i passati scudi di Tremonti hanno tralasciato cercando unicamente di fare cassa e concedendo l'impunità a prezzi ridicoli. Lo scambio dei dati bancari è una buona soluzione a cui anche la Svizzera pare essersi piegata per evitare che il suo sistema bancario abbia a soffrirne a vantaggio dei paradisi più spregiudicati.
Se davvero lo stato incassasse alcuni miliardi, questi sicuramente allevieranno un po' i cittadini super tassati.

quindi è corretto dire che fai d'ogni erba un Fascio?

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quindi è corretto dire che fai d'ogni erba un Fascio?

Ma soprattutto mettere Fieno in Cascina