Terremoto centro Italia

[gixxxer]

C'è poi da considerare un fatto, che faccio presente tra il sacro e il profano pregando Iddio e facendo tutti gli scongiuri del caso: alcuni degli esperti che alcuni giorni fa avevano cercato di mettere in guardia sull'imminenza di una scossa più violenta di quella di Agosto, hanno detto che entro 24/48 ore........

Alberto, non ho avuto il piacere di conoscerti ma, per quanto possibile, ti sono vicino. Ti prego solo di non cominciare a pensare a terremoti innescati da chissà chi o chissà cosa. Sono solo ed esclusivamente un fenomeno naturale, imprevedibile - nel senso che possiamo sapere in quali zone del pianete potrebbe essere più facile che si verifichino degli eventi, ma non possiamo sapere ne come, ne quando ne in che misura. Nessuno può dire che entro 24 o 48 o 100 o 1000 ore si verificherà una scossa qui o la. Nessuno. E sono innescati solo dalla necessità che hanno le rocce superficiali del nostro pianeta di rimettersi in equilibrio dinamico, sottoposte come sono a movimenti graduali ma continui nel corso delle ere geologiche. Alcuni punti del pianeta, come l'Italia, il Giappone, il Cile, Haiti, la California, sono semplicemente meno stabili di altri in quanto, spesso, geologicamente più giovani ed ancora soggetti ad evoluzione.

[Kawa-Nero]

in questi momenti di panico è facile capire male, inciampare in notizie rimbalzate con troppa facilità o, purtroppo ancora di più, in notizie date in modo parziale per fare scalpore
nessuno ha detto di aspettarsi altre scosse così forti.
ma, visto che i terremoti sono formati da scossa principale e scosse secondarie, alla domanda "se quella di ieri non fosse la principale di questo sciame, entro quando dobbiamo aspettarci un'altra scossa?" e la risposta è stata "ragionevolmente entro 24-48h"
almeno questo è quello che ho capito leggendo ed ascoltando un po' di tutto.
personalmente ritengo che la situazione sia già disastrosa, non serve andare dietro in alcun modo a teorie apocalittiche, complottistiche, e simili.

comunque la notte da me è passata abbastanza tranquilla anche se non è stato semplice addormentarsi
spero che le scosse importanti siano finite per poter dar modo a chi deve intervenire di farlo in relativa sicurezza.

e grazie a tutti quelli che non sono in zona e ci dedicano una qualche attenzione, dal sms alla telefonata tipo "se ha bisogno di qualcosa fammi sapere"

[macheamico6]

Alberto, non ho avuto il piacere di conoscerti ma, per quanto possibile, ti sono vicino. Ti prego solo di non cominciare a pensare a terremoti innescati da chissà chi o chissà cosa. Sono solo ed esclusivamente un fenomeno naturale, imprevedibile - nel senso che possiamo sapere in quali zone del pianete potrebbe essere più facile che si verifichino degli eventi, ma non possiamo sapere ne come, ne quando ne in che misura. Nessuno può dire che entro 24 o 48 o 100 o 1000 ore si verificherà una scossa qui o la. Nessuno. E sono innescati solo dalla necessità che hanno le rocce superficiali del nostro pianeta di rimettersi in equilibrio dinamico, sottoposte come sono a movimenti graduali ma continui nel corso delle ere geologiche. Alcuni punti del pianeta, come l'Italia, il Giappone, il Cile, Haiti, la California, sono semplicemente meno stabili di altri in quanto, spesso, geologicamente più giovani ed ancora soggetti ad evoluzione.

Mi sono spiegato male. So benissimo che non si possono prevedere i terremoti, e non ho mai dato credito ai vari Giuliani & C. La prevenzione che occorrerebbe attivare è ben altra.
Qua però la gente è esasperata da oltre due mesi di terremoto, che peraltro si sta muovendo verso nord e, aimé, verso intensità crescenti. E allora a una popolazione già psicologicamente duramente provata, se un americano che si chiama Michael Janitch Giovedì 27 viene a dire che entro 24/72 ore si verificherà una scossa molto più violenta di quella della settimana scorsa (che era di 5.9) nella medesima zona, e dopo due giorni tira una botta di 6.5, dopodiché Giuliani (che sembra avesse previsto il terremoto del 2009 a L'Aquila) dice che non si è ancora raggiunto il picco e che c'è da temere per i prossimi 3/4 giorni, dimmi tu come fai a far entrare in testa a queste persone di non andare dietro a questi mister al lupo al lupo. Ti dirò che io stesso, che mi considero massimamente razionale, pur restandolo inizio a rendermi conto che un pochino inizio a sentire che almeno il beneficio del dubbio.....

[Klaudio92]

Mi sono spiegato male. So benissimo che non si possono prevedere i terremoti, e non ho mai dato credito ai vari Giuliani & C. La prevenzione che occorrerebbe attivare è ben altra.
Qua però la gente è esasperata da oltre due mesi di terremoto, che peraltro si sta muovendo verso nord e, aimé, verso intensità crescenti. E allora a una popolazione già psicologicamente duramente provata, se un americano che si chiama Michael Janitch Giovedì 27 viene a dire che entro 24/72 ore si verificherà una scossa molto più violenta di quella della settimana scorsa (che era di 5.9) nella medesima zona, e dopo due giorni tira una botta di 6.5, dopodiché Giuliani (che sembra avesse previsto il terremoto del 2009 a L'Aquila) dice che non si è ancora raggiunto il picco e che c'è da temere per i prossimi 3/4 giorni, dimmi tu come fai a far entrare in testa a queste persone di non andare dietro a questi mister al lupo al lupo. Ti dirò che io stesso, che mi considero massimamente razionale, pur restandolo inizio a rendermi conto che un pochino inizio a sentire che almeno il beneficio del dubbio.....

Ma la scienza è razionale, secondo me tutto si evolve, i terremoti non si potranno prevenire ancora, ma si possono e si stanno studiando da decenni, il problema è che servono dati statistici mooolto lunghi prima di avere dati certi e concreti per la comunità scientifica.
Razionalmente credo che tramite tutta una serie di fattori alcune serie di ipotesi si possono sicuramente fare sui terremoti futuri, si studiano tutti gli eventi sismici passati, i loro legami, le loro intensità, le posizioni delle faglie e i loro movimenti negli anni, tutti dati statistici che sicuramente ancora non sono sufficienti a fare molto per la prevenzione, forse nulla, ma penso possano dare qualche contributo a ipotesi razionalmente possibili.
Giuliani ad esempio mi pare parlasse del Radon, un gas che si trova anche all'interno delle rocce e detto molto semplicemente diceva che rilevarne una fuoriuscita molto elevata poteva significare che nelle rocce si stavano creando delle fratture che potevano essere date dall'inizio di un movimento sismico. Anche questo è plausibile, è stato studiato e lo si sta ancora studiando, sono stati fatti studi sul radon anche nella faglia di Sant'Andrea, ma per ora non è considerato un'elemento sufficiente per la prevenzione di un terremoto poichè influenzabile ancora da troppi fattori dicono.

[Stinit]

Ma la scienza è razionale, secondo me tutto si evolve, i terremoti non si potranno prevenire ancora, ma si possono e si stanno studiando da decenni, il problema è che servono dati statistici mooolto lunghi prima di avere dati certi e concreti per la comunità scientifica.
Razionalmente credo che tramite tutta una serie di fattori alcune serie di ipotesi si possono sicuramente fare sui terremoti futuri, si studiano tutti gli eventi sismici passati, i loro legami, le loro intensità, le posizioni delle faglie e i loro movimenti negli anni, tutti dati statistici che sicuramente ancora non sono sufficienti a fare molto per la prevenzione, forse nulla, ma penso possano dare qualche contributo a ipotesi razionalmente possibili.
Giuliani ad esempio mi pare parlasse del Radon, un gas che si trova anche all'interno delle rocce e detto molto semplicemente diceva che rilevarne una fuoriuscita molto elevata poteva significare che nelle rocce si stavano creando delle fratture che potevano essere date dall'inizio di un movimento sismico. Anche questo è plausibile, è stato studiato e lo si sta ancora studiando, sono stati fatti studi sul radon anche nella faglia di Sant'Andrea, ma per ora non è considerato un'elemento sufficiente per la prevenzione di un terremoto poichè influenzabile ancora da troppi fattori dicono.

Anche fosse quello che servirebbe è sapere almeno il giorno dell'evento...e ad oggi questo non si sa ancora...nel centro Italia si sa che ci possono essere fenomeni sismici...ma allora che fai evacui Marche Toscana Abruzzo Lazio e Campania?...anche a Napoli sanno perfettamente che il vesuvio sta li li per eruttare...sanno bene che quel giorno chi si troverà nel raggio di almeno 10 km avrà come destino la morte...sanno perfettamente che non hanno nessuna possibilità di fuga realistica...eppure sono tutti li...qua a San Francisco il big one aspetta da anni di sfogare la sua potenza...e quando lo farà è prevista l'apocalisse...ma senza una data certa nessuno ha evacuato niente

[Klaudio92]

Anche fosse quello che servirebbe è sapere almeno il giorno dell'evento...e ad oggi questo non si sa ancora...nel centro Italia si sa che ci possono essere fenomeni sismici...ma allora che fai evacui Marche Toscana Abruzzo Lazio e Campania?...anche a Napoli sanno perfettamente che il vesuvio sta li li per eruttare...sanno bene che quel giorno chi si troverà nel raggio di almeno 10 km avrà come destino la morte...sanno perfettamente che non hanno nessuna possibilità di fuga realistica...eppure sono tutti li...qua a San Francisco il big one aspetta da anni di sfogare la sua potenza...e quando lo farà è prevista l'apocalisse...ma senza una data certa nessuno ha evacuato niente

Assolutamente, siamo ben lontani, anzi lontanissimi dalle evacuazioni programmate, non dico questo, dico che secondo me sono fenomeni studiabili e magari in un futuro si arriverà ad avere dati certi per stabilire se e quando un terremoto avrà origine.
Ora come ora però per il beneficio del dubbio a cui accennava "macheamico6" si puo' prendere con guanti e pinze qualche ipotesi e accertarne o sfatarne la veridicità?

[gixxxer]

E allora a una popolazione già psicologicamente duramente provata, se un americano che si chiama Michael Janitch Giovedì 27 viene a dire che entro 24/72 ore si verificherà una scossa molto più violenta di quella della settimana scorsa (che era di 5.9) nella medesima zona, e dopo due giorni tira una botta di 6.5, dopodiché Giuliani (che sembra avesse previsto il terremoto del 2009 a L'Aquila) dice che non si è ancora raggiunto il picco e che c'è da temere per i prossimi 3/4 giorni, dimmi tu come fai a far entrare in testa a queste persone di non andare dietro a questi mister al lupo al lupo. Ti dirò che io stesso, che mi considero massimamente razionale, pur restandolo inizio a rendermi conto che un pochino inizio a sentire che almeno il beneficio del dubbio.....

Ti dico solo che, da geologo mancato, non mi stupirei se nei prossimi giorni/settimane si verificassero delle scosse di intensita' media dall'emilia fino a qui al veneto. O, magari, piu' a sud. Giuliani sta portando avanti un lavoro indubbiamente interessante, ma purtroppo senza riscontri che possano avere validazione scientifica, per il momento.

Giuliani ad esempio mi pare parlasse del Radon, un gas che si trova anche all'interno delle rocce e detto molto semplicemente diceva che rilevarne una fuoriuscita molto elevata poteva significare che nelle rocce si stavano creando delle fratture che potevano essere date dall'inizio di un movimento sismico. Anche questo è plausibile, è stato studiato e lo si sta ancora studiando, sono stati fatti studi sul radon anche nella faglia di Sant'Andrea, ma per ora non è considerato un'elemento sufficiente per la prevenzione di un terremoto poichè influenzabile ancora da troppi fattori dicono.

Appunto, il radon e' considerato un precursore dei terremoti da molto tempo, ma a quanto ricordo - purtroppo sono passati quasi 30 anni dai miei studi interrotti - manca la ripetibilita' della prova. Inoltre, occorrono stazioni di rilevamento praticamente diffuse a pioggia, senza considerare che non tutte le rocce contengono radon o almeno in quantita' sufficiente per un monitoraggio realistico, mentre in altri casi lo sviluppo di radon potrebbe essere dovuto ad altre cause.

Non facciamoci troppe illusioni su risultati a breve termine: la metereologia si avvale di centinaia di migliaia di stazioni di rilevamento sparse in ogni angolo del globo, assistite dalle rilevazioni satellitari, e si fa ancora fatica ad avere qualcosa di piu' di una linea di tendenza da qui a tre giorni in una determinata area. Quello che avviene sottoterra come fai a determinarlo? I geologi hanno un compito arduo, le faglie che si vedono in superficie sono perlopiu' poco rilevanti rispetto a quelle collocate in profondita' e che, purtroppo, spesso necessitano proprio di terremoti, naturali o artificiali, per poter essere rilevate e poi messe in relazione con quelle gia' esistenti. Inoltre, e' praticamente impossibile stabilire il livello di energia accumulato da una o piu' faglie prima di un terremoto, ne tantomeno il tipo di movimento che andra' a fare a seguito di una sollecitazione, a meno che non si tratti di fenomeni ripetuti nel tempo ed ormai noti. Ne, tantomeno, il sisma di ieri mattina puo dare indicazioni rispetto a ulteriori movimenti delle altre faglie. L'unica cosa che potrebbe dare una specie di indicazione, a grandi linee, e' la valutazione dello spostamento della placca africana verso l'italia, ma se fosse solo quello il punto capite bene che i terremoti sarebbro limitati al sud italia....

Insomma, potrebbe esserci un'altra scossa di elevata magnitudo da qui a 48 ore? Si, certo che si. Dove? provate a chiederlo a Giuliani oppure a Janitch. Perche' dire che in italia puo' venire un terremoto e' roba alla portata di tutti. Il problema e' dove. E, cmq, perche' Giuliani ne parla dopo e non prima?

Perdonate la franchezza, ma personalmente ritengo che sull'argomento si debba evitare qualsiasi minima speculazione che potrebbe dare adito a false speranze o a falsi allarmi. L'unica via realmente percorribile e' la messa in sicurezza degli edifici. Nient'altro.

[Norik]

Ti dico solo che, da geologo mancato, non mi stupirei se nei prossimi giorni/settimane si verificassero delle scosse di intensita' media dall'emilia fino a qui al veneto. O, magari, piu' a sud. Giuliani sta portando avanti un lavoro indubbiamente interessante, ma purtroppo senza riscontri che possano avere validazione scientifica, per il momento.



Appunto, il radon e' considerato un precursore dei terremoti da molto tempo, ma a quanto ricordo - purtroppo sono passati quasi 30 anni dai miei studi interrotti - manca la ripetibilita' della prova. Inoltre, occorrono stazioni di rilevamento praticamente diffuse a pioggia, senza considerare che non tutte le rocce contengono radon o almeno in quantita' sufficiente per un monitoraggio realistico, mentre in altri casi lo sviluppo di radon potrebbe essere dovuto ad altre cause.

Non facciamoci troppe illusioni su risultati a breve termine: la metereologia si avvale di centinaia di migliaia di stazioni di rilevamento sparse in ogni angolo del globo, assistite dalle rilevazioni satellitari, e si fa ancora fatica ad avere qualcosa di piu' di una linea di tendenza da qui a tre giorni in una determinata area. Quello che avviene sottoterra come fai a determinarlo? I geologi hanno un compito arduo, le faglie che si vedono in superficie sono perlopiu' poco rilevanti rispetto a quelle collocate in profondita' e che, purtroppo, spesso necessitano proprio di terremoti, naturali o artificiali, per poter essere rilevate e poi messe in relazione con quelle gia' esistenti. Inoltre, e' praticamente impossibile stabilire il livello di energia accumulato da una o piu' faglie prima di un terremoto, ne tantomeno il tipo di movimento che andra' a fare a seguito di una sollecitazione, a meno che non si tratti di fenomeni ripetuti nel tempo ed ormai noti. Ne, tantomeno, il sisma di ieri mattina puo dare indicazioni rispetto a ulteriori movimenti delle altre faglie. L'unica cosa che potrebbe dare una specie di indicazione, a grandi linee, e' la valutazione dello spostamento della placca africana verso l'italia, ma se fosse solo quello il punto capite bene che i terremoti sarebbro limitati al sud italia....

Insomma, potrebbe esserci un'altra scossa di elevata magnitudo da qui a 48 ore? Si, certo che si. Dove? provate a chiederlo a Giuliani oppure a Janitch. Perche' dire che in italia puo' venire un terremoto e' roba alla portata di tutti. Il problema e' dove. E, cmq, perche' Giuliani ne parla dopo e non prima?

Perdonate la franchezza, ma personalmente ritengo che sull'argomento si debba evitare qualsiasi minima speculazione che potrebbe dare adito a false speranze o a falsi allarmi. L'unica via realmente percorribile e' la messa in sicurezza degli edifici. Nient'altro.

forse perchè nel 2009 è stato messo a tacere con molta "fermezza" ?
i terremoti non si potranno prevedere magari ,ma se stagente sta studiando questa faglia e sta dicendo di fare attenzione perchè potrebbero esserci scosse più forti non vedo perchè non prepararsi
sinceramente non è molto frequente uno "sciame" sismico , o come dicono gli esperti repliche , con scosse di entità quasi uquale se non maggiore della principale e che va avanti da 2 mesi senza dare segnali di tregua
io abitassi li inizierei a chiedermi cosa fare , iniziare a ricostruire? andarsene ? aspettare che lo sciame sismico smetta veramente ?
in questo momento è veramente dura li io ascolterei anche chi mi dice che arriva la scossa più grande
anche perchè ( mi spiace dirlo ) ormai ben pochi hanno una casa dove tornare

per quanto riguarda l' esempio di napoli e del vesuvio , io ci terrei a fare dei distinquo
il vesuvio si sa che erutterà e si sa che quando lo farà lo farà in maniera violenta e ci sarà un preeavviso , breve magari ,ma ci sarà
il terremoto non si può prevedere ,ma la cosa peggiore del terremoto è che riguarda tutta l' italia non solo una zona
a napoli c' è chi ha costruito alle pendici del vesuvio in maniera sconsiderata , non si stanno preparando neppure le autorità locali e nessuno se ne preoccupa
poi se avverrà voglio proprio vedere con chi se la prenderanno
questo terremoto a dimostrato che che puoi anche prepararti ,ma di fronte ad una calamità come questa non puoi fare molto
Norcia aveva retto ad agosto perchè a norma adesso , nel migliore dei casi , ci sono case lesionate in maniera forte , che se continua cosi non so come potranno resistere per non parlare degli altri centri che ormai sono letteralmente spariti
ora come ora si può solo pregare che non ci saranno più vittime e neppure feriti

P.S.: noi qua ci stiamo preparando al peggio , anche perchè faccio fatica a credere che queste scosse non avranno effetto su le faglie quan da noi

[Jazz]

Sono d'accordo sul non fomentare gli allarmismi, soprattutto riguardo ad un fenomeno che, di fatto, è oggettivamente imprevedibile.
Ma la paura e la preoccupazione ti logorano, come diceva giustamente macheamico6.....
Qui a Città di Castello le prima due scosse sono state forti, ma senza danni... paura, qualche calcinaccio dagli edifici più vecchi e nulla più.
Quella di da 6.5 ci ha svegliato, era lunga, faceva impressione ma anche stavolta niente danni.
Poi accendi la televisione e vedi i posti in cui andavi in campeggio da piccolo, poi in moto, posti che ho sempre amato e frequentato, distrutti.
Un'apocalisse.
Vedo Castelluccio di Norcia, Visso, rasi al suolo...... e sto male per tutto il giorno, senti un nodo allo stomaco che non va via.
E anche io che vivo relativamente distante, dove il terremoto finora è passato senza fare danni, mi accorgo che durante la giornata ci penso troppe volte, che quando vado a dormire metto a portata di mano portafoglio e chiavi della macchina.... che se sento rumori strani (abito in campagna e la casa ha i vetri singoli che vibrano se passa una macchina in strada) guardo subito il lampadario.
E penso a come deve sentirsi chi vive lì... che per fotuna è vivo, ma vive col terrore che tutto ricominci da un momento all'altro, e che ha perso una vita intera.... e questa è una scossa mille volte più forte di quella che ha raso al suolo le case.

Non ci sono parole adatte, credo.
Ma coraggio....
E' l'unica cosa che viene in mente....

[mikscrambi]

Sono d'accordo sul non fomentare gli allarmismi, soprattutto riguardo ad un fenomeno che, di fatto, è oggettivamente imprevedibile.
Ma la paura e la preoccupazione ti logorano, come diceva giustamente macheamico6.....
Qui a Città di Castello le prima due scosse sono state forti, ma senza danni... paura, qualche calcinaccio dagli edifici più vecchi e nulla più.
Quella di da 6.5 ci ha svegliato, era lunga, faceva impressione ma anche stavolta niente danni.
Poi accendi la televisione e vedi i posti in cui andavi in campeggio da piccolo, poi in moto, posti che ho sempre amato e frequentato, distrutti.
Un'apocalisse.
Vedo Castelluccio di Norcia, Visso, rasi al suolo...... e sto male per tutto il giorno, senti un nodo allo stomaco che non va via.
E anche io che vivo relativamente distante, dove il terremoto finora è passato senza fare danni, mi accorgo che durante la giornata ci penso troppe volte, che quando vado a dormire metto a portata di mano portafoglio e chiavi della macchina.... che se sento rumori strani (abito in campagna e la casa ha i vetri singoli che vibrano se passa una macchina in strada) guardo subito il lampadario.
E penso a come deve sentirsi chi vive lì... che per fotuna è vivo, ma vive col terrore che tutto ricominci da un momento all'altro, e che ha perso una vita intera.... e questa è una scossa mille volte più forte di quella che ha raso al suolo le case.

Non ci sono parole adatte, credo.
Ma coraggio....
E' l'unica cosa che viene in mente....

Quoto pure le virgole.