Il Celeste (Formigoni condannato)

[rjng]

non siamo in grado politicamente ne di uscire dall'euro ne di reagire ad un simile stravolgimento economico.

probabilmente vero,ma in realtà nessuno lo sa..il rischio è nel provare o nel venir buttati fuori.

[ABCDEF]

toh..abbiamo anche qualche punto in comune..
Aggiungerei però che all'europa dell'italia interessa davvero poco,al punto che il nuovo confine non è più a sud di Lampedusa ma è sulla linea delle alpi. E' più il caso di preoccuparsi se veniamo buttati fuori che non di uscirne.
Detto questo,il paese è da sempre destorso per lo più e le prossime elezioni lo dimostreranno.

sarai un po' fascio anche tu

[rjng]

Con il sistema politico/mediatico che ci ritroviamo senza dubbio



Le conseguenze delle politiche volute dalla merkel che sono già accadute e per tanto documentate (anche per chi non ne sente gli effetti) non valgono nulla??...tutto ciò mi stupisce molto

trattasi di tifoseria indefessa,ignoranti sino alla fine(trad gli importa sega).

sarai un po' fascio anche tu

no,io no..ne lo sarò mai..semplicemente ci son logiche comprensibili e in qualche caso..condivisibili.

[navigator]

probabilmente vero,ma in realtà nessuno lo sa..il rischio è nel provare o nel venir buttati fuori.

forse stiamo ancora troppo bene...

[rjng]

lo so, non posso andare sul tuo terreno

la domanda e' mal posta, e fa seguito alla tua nuova wave ideologica, quella del merkelismo

e' mal posta anche perche' e' troppo ampia

come opera riguardo a cosa ?

economia monetaria?

accordi economici?

regole?

immigrazione ?






ora, partendo dal fondo: immigrazione no. ma li i piu' duri credo siano i francesi , compreso quello nuovo cosi' diverso dalla le pen

sulle regole, per esempio quelle sull'agricoltura, direi che dovremmo fare molto di piu', ma se, come nella giornata di ieri nella quale ssi discuteva di immigrazione, i parlamentari europei in aula, cosa che ha procurato l'inkazzatura di junker, erano in tutto 30 (immagino tutti cinquestelle) ..............possiamo ottenere pochino , tenendo conto anche che si ottiene da una parte e si molla dall'altra.......

economia monetaria? daccordo hanno millemila volte ragione............


si puo' migliorare? si c'e' spazio per la discussione di alcune regole ??? certo che si

ma , come sempre, con una mano bisogna dare (dimostrare che si stanno mettendo le cose a posto ) e con l'altra chiedere (piu' flessibilita', che e' piu' debito, che dovremo ripagare, non tanto e non solo noi, ma i nostri figli..............

ah, gia', ma il debito pubblico non esiste (sei ancora infatuato della MMT o ti e' passata ?)

altro ???



ma che caxxo c'entra il mediatico ???

L'Europa ci sta inaffiando di quattrini...poi dipende in quali tasche finiscono.

forse stiamo ancora troppo bene...

Mah...i dati parlano di un'Italia ultima tra i paesi europei,se la guardiamo in prospettiva e con la vittoria del centrodestra nelle prossime elezioni direi che il confine tra lo"stare bene" e "tiro giusto a fine mese" sarà piuttosto labile...

con quelli che ci governano oltre che politicamente impossibile sarebbe anche controproducente, con un cambio di governo 5 stelle ci sarebbe probabilente il presupposto politico ma non penso che potrebbero gestire una tale apocalisse economica. Oramai non governiamo più da anni l'Italia tutto è uniformato all'Europa e resto del mondo economico nel bene e nel male, i politici che studiano i problemi e trovano soluzioni non esistono più.

Da poco mi è capitato sentire questa intervista... non so se sia realmente accaduta ma per me rappresenta quello più si avvicina alla politica.
La confessione di Jovanotti - IlGiornale.it

Serve una politica dei piccoli passi..ma il problema è uscire dall'europa o che succederà quando ci cacceranno dall'europa?

La mia opinione si basa su dati di fatto:

Anche l'inflessibile e rigorosa tedeschia senza un taglio del debito kda parte degli altri paesi europei) sarebbe rimasta al palo! (ne ha usufruito x ben 2 volte)

Altro fatto è che sempre la tedeschia dopo aver ricevuto questo aiuto si è potuta riprendere anche grazie ad una politica meticolosa e lungimirante (che evidentemente in passato non aveva avuto)

Altro dato è il debito...il nostro debito che cresce anche grazie a interessi che si maturano sugli interessi...

Da tutto questo scaturiscono le seguenti convinzioni:

1)il debito è colpa nostra ma è stato gonfiato da artifici che vanno bloccati
2)anche la vecchia e scellerata germania è riuscita (nelle giuste condizioni) a riprendersi
3)giuste condizioni e buona politica sono possibili anche dove in passato non c'era nulla di tutto questo

Il messaggio riassuntivo è:per tutti c'è speranza

la Tedeschia è un altro pianeta rispetto all'italietta di oggi...Junker parla di "Parlamento ridicolo",la Merkel sta a renziloni come un Obama a bokassa,non c'è confronto.

Certo è che senza sacrificio non si ottiene nulla...ma se i sacrifici richiesti sono (volutamente) inutili allora è un altro paio di maniche

Non sono solo inutili..per quel che ho visto sono controproducenti...vogliamo parlare della tassa sul lusso di monti?degli interventi sulle polizze pensioni di letta/renzi?..e qui parlo per esperienza diretta,indirettamente mi taccio perché è solo un film già visto...

gli artifici si chiamano interessi ?

condizioni del tutto differenti , la germania si e' fatta carico di un "meridione", che , a differenza di noi, in qualche anno, e' riuscita ad assorbire ed integrare

e per finire, la speranza su cosa si basa, visto che in germania hanno tirato , e di parecchio, la cinghia, e noi chiediamo di allentarla ?

ah, e non hai risposto alla mia domanda, che, lo so, e' noiosa, ma che va al di la del "ce la possiamo fare", "c'e' speranza" e altre cose del genere, e che si puo' sintetizzare nel "come?"

qual'e' la buona politica?

e le condizioni giuste quali sarebbero?

....mi pare d'aver già sentito questo discorso...cominciava con consapevole...

[Stinit]

gia', ma di solito, prima si dimostra e poi si chiede.

fra quelli strozzati ci metti anche la spagna, che sta crescendo a un ritmo che noi ci sognamo? (all'epoca ce la mettevi, ora non so piu')

Di solito...ma nel caso specifico (come è successo a loro) le due azioni devono avvenire simultaneamente...altrimenti non puoi dimostrare nulla...non ne hai il modo...

Io non la invidierei la loro "crescita"...la Spagna in alcune aree cresce e in altre arretra...e comunque quello che cresce è una industria che se la batte al massimo ribasso dei prezzi...non certo quella a valore aggiunto...per cui direi che il discorso tra loro e noi è tecnicamente differente

[marmass]

L'Europa ci sta inaffiando di quattrini...poi dipende in quali tasche finiscono.


Mah...i dati parlano di un'Italia ultima tra i paesi europei,se la guardiamo in prospettiva e con la vittoria del centrodestra nelle prossime elezioni direi che il confine tra lo"stare bene" e "tiro giusto a fine mese" sarà piuttosto labile...

Ma l'"opinione pubblica" tedesca, cui la Merkel, da politico, dà e deve dare ascolto, di noi italiani pensa solo una cosa:
- investiti 75,5 Mld € in fondi investimento domestici da parte di risparmiatori italiani non istituzionali (i privati come noi) nel periodo 2012-16
- percentuale possessori di case in Italia (fonte Affordable Housing Database - AHD marzo 2017 71,8%, di cui il 14,2% con un mutuo pendente. In Germania 52,6%.
Per loro siamo una nazione di gente personalmente ricca, che scarichiamo sul deficit nazionale i costi del welfare e non intendiamo sacrificare nulla del nostro benessere individuale per migliorare lo stato della nostra economia. E ci teniamo una classe politica inefficiente e corrotta perchè, in cambio, ci permette di farci i nostri comodi. Di tutto il resto, frega niente a nessuno in Europa riguardo l'Italia. Ci blandiscono quando serviamo (vedi migranti), ma per il resto...per l'umarel tedesco, olandese, danese , francese sarebbe meglio se ce ne andassimo. E così si possono interpretare molti atteggiamenti europei nei nostri confronti

[navigator]

Mah...i dati parlano di un'Italia ultima tra i paesi europei,se la guardiamo in prospettiva e con la vittoria del centrodestra nelle prossime elezioni direi che il confine tra lo"stare bene" e "tiro giusto a fine mese" sarà piuttosto labile...



Serve una politica dei piccoli passi..ma il problema è uscire dall'europa o che succederà quando ci cacceranno dall'europa?

aspetta che finiscano le laute pensioni di tutti i pensionati che mantengono i propri figli disoccupati vhe a loro volta non avranno mai una pensione ... ne riparleremo!

Dall'Europa non ci cacceranno mai.

[ABCDEF]

Di solito...ma nel caso specifico (come è successo a loro) le due azioni devono avvenire simultaneamente...altrimenti non puoi dimostrare nulla...non ne hai il modo...

Io non la invidierei la loro "crescita"...la Spagna in alcune aree cresce e in altre arretra...e comunque quello che cresce è una industria che se la batte al massimo ribasso dei prezzi...non certo quella a valore aggiunto...per cui direi che il discorso tra loro e noi è tecnicamente differente

il discorso tra loro e noi e' tecnicamente differentissimo

crescono, se non ricordo male, al 3% anno

tecnicamente differente ? certo che si

e il fatto che crescano in maniera differenziata per territori (ma prima non era cosi'..........mah) e con un'industria al massimo ribasso dei prezzi, quindi , e' colpa dell'europa e della merkel, altrimenti sarebbero cresciuti con industrie ad alto valore aggiunto......

[rjng]

Ma l'"opinione pubblica" tedesca, cui la Merkel, da politico, dà e deve dare ascolto, di noi italiani pensa solo una cosa:
- investiti 75,5 Mld € in fondi investimento domestici da parte di risparmiatori italiani non istituzionali (i privati come noi) nel periodo 2012-16
- percentuale possessori di case in Italia (fonte Affordable Housing Database - AHD marzo 2017 71,8%, di cui il 14,2% con un mutuo pendente. In Germania 52,6%.
Per loro siamo una nazione di gente personalmente ricca, che scarichiamo sul deficit nazionale i costi del welfare e non intendiamo sacrificare nulla del nostro benessere individuale per migliorare lo stato della nostra economia. E ci teniamo una classe politica inefficiente e corrotta perchè, in cambio, ci permette di farci i nostri comodi. Di tutto il resto, frega niente a nessuno in Europa riguardo l'Italia. Ci blandiscono quando serviamo (vedi migranti), ma per il resto...per l'umarel tedesco, olandese, danese , francese sarebbe meglio se ce ne andassimo. E così si possono interpretare molti atteggiamenti europei nei nostri confronti

E' vero ma è un dato che vuol dire poco,anzi nulla di più che nei paesi più poveri d'europa si pensa prima alla casa e poi al resto,non è un caso che le percentuali più alte di possessori di casa siano in Italia col 73% in Grecia col 76% in Spagna col 77% in Romania col 90%. Che il vento stia cambiando e che iniziano a stancarsi dell'Italia direi che è percepibile,poi quel che succederà è mistero almeno per il momento,ma lo è anche per gli altri.

aspetta che finiscano le laute pensioni di tutti i pensionati che mantengono i propri figli disoccupati vhe a loro volta non avranno mai una pensione ... ne riparleremo!

Dall'Europa non ci cacceranno mai.

Fenomeno già iniziato con la migrazione dei laureati in cerca di lidi migliori...mai fatto così tante polizze viaggi per sei mesi come negli ultimi due anni.
Su questo avrei qualche dubbio ora come ora,ho l'impressione che il mai appartenga al passato...sta uscendo una classe dirigente europea che ama ben poco l'Italia.