Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
disparita'.....non ho capito quale........
Quella che a me danno 0,% e loro scrivono sull'estratto conto che se vado a rosso devo pagare il 13,54 %.
Sulla pericolosità dei rifiuti, io penso che per chi non vuole rischiare parcheggiando a pagamento i soldi in banca, ci dovrebbe almeno essere la possibilità di tenerli sotto il materasso e gestire tutti i pagamenti per contanti.
Non si può fare neanche questo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Bravo, e la conversazione è anche interessante.
q8
-
Allegati: 1
Allegato 227720Auguro a tutti di trascorrere un felice e Buon 2017.
-
Contraccambio ma vista la discussione si può senz'altro scrivere che non dipende solo da noi. :oook:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Quella che a me danno 0,% e loro scrivono sull'estratto conto che se vado a rosso devo pagare il 13,54 %.
Sulla pericolosità dei rifiuti, io penso che per chi non vuole rischiare parcheggiando a pagamento i soldi in banca, ci dovrebbe almeno essere la possibilità di tenerli sotto il materasso e gestire tutti i pagamenti per contanti.
Non si può fare neanche questo.
Il pagamento in contanti andrebbe abolito il piu possibile, è una sacca di evasione oltre ad avere un costo non indifferente, e in questo in Italia simo indietro anni luce: basta vedere quanta gente al casello fa la fila per pagare in contanti piuttosto che, non dico prendere il telepass, ma pagare con una carta :madoo:
Sule banche: aggiungerei che troppo spesso si dimentica che non sono associazioni umanitarie ma società private dedite al profitto (almeno dovrebbero). Che nell'economia abbiano poi un ruolo importantissimo, derivante dalla funzione creditizia e che siano state gestite male, sono fattori che complicano non di poco tutta la faccenda. Aggiungiamo il fatto che si trovano un numero di dipendenti ormai spropositato rispetto alle reali necessita, con una struttura dei costi veramente difficile da remunerare...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Il pagamento in contanti andrebbe abolito il piu possibile, è una sacca di evasione oltre ad avere un costo non indifferente, e in questo in Italia simo indietro anni luce: basta vedere quanta gente al casello fa la fila per pagare in contanti piuttosto che, non dico prendere il telepass, ma pagare con una carta :madoo:
Sule banche: aggiungerei che troppo spesso si dimentica che non sono associazioni umanitarie ma società private dedite al profitto (almeno dovrebbero). Che nell'economia abbiano poi un ruolo importantissimo, derivante dalla funzione creditizia e che siano state gestite male, sono fattori che complicano non di poco tutta la faccenda. Aggiungiamo il fatto che si trovano un numero di dipendenti ormai spropositato rispetto alle reali necessita, con una struttura dei costi veramente difficile da remunerare...
Ho capito il tuo discorso ma non lo condivido perché per combattere l'evasione fiscale ci sono altri mezzi e se la gente vuole fare la fila al casello e rimanere ancorata a vecchi sistemi, sarà pur libera di farlo. Questo in un sistema democratico. Bisognerebbe sempre poter scegliere.
Sul discorso dei profitti delle banche, ovvio che non siano enti benefici, ma a tutto c'è un limite.
Sui dipendenti in esubero, non trovo giusto che anche li a farne le spese debbano essere i clienti. Se in questa situazione si dovesse trovare qualsiasi imprenditore, il mercato sarebbe disposto a pagare di più i suoi prodotti per consentirgli di non licenziare?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
1)Il pagamento in contanti andrebbe abolito il piu possibile, è una sacca di evasione oltre ad avere un costo non indifferente, e in questo in Italia simo indietro anni luce: basta vedere quanta gente al casello fa la fila per pagare in contanti piuttosto che, non dico prendere il telepass, ma pagare con una carta :madoo:
Sule banche: aggiungerei che troppo spesso si dimentica che 2)non sono associazioni umanitarie ma società private dedite al profitto (almeno dovrebbero). Che nell'economia abbiano poi un ruolo importantissimo, derivante dalla funzione creditizia 3)e che siano state gestite male, sono fattori che complicano non di poco tutta la faccenda. Aggiungiamo il fatto che si trovano 4)un numero di dipendenti ormai spropositato rispetto alle reali necessita, con una struttura dei costi veramente difficile da remunerare...
1)i fatti dicono che quando da noi hanno spostato l'asticella della soglia max di pagamento in contanti a 1000 euro i movimenti del nero sono rimasti invariati...
2)salvo poi aver bisogno ciclicamente di corposissime iniezioni di soldi pubblici per essere salvate dai loro guai...a questo punto tale ciclicità fa pensare (a ragione) che tali opportunità siano ben calcolate nella fase in cui i vari AD pianificano le loro malefatte (finchè si straguadagna bene quando poi ci si incasina paga pantalone)...fare i froci con il culo degli altri sembra essere un must...bello fare impresa privata così non trovi?
3)non sono state volutamente gestite...o meglio...la politica le ha assecondate in tutto e per tutto (da qui si capisce molto bene nella scala di valori chi comanda chi)
4)...si si...sempre colpa dell'ultima ruota del carro...nel caso specifico di quel pover uomo che sta allo sportello...non di AD e CDA che si incorpora a fine anno milioni di euro (senza contare quelli che fanno sparire nei paradisi fiscali) indipendentemente dal loro (sempre più frequente) pessimo lavoro
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Ho capito il tuo discorso ma non lo condivido perché per combattere l'evasione fiscale ci sono altri mezzi e se la gente vuole fare la fila al casello e rimanere ancorata a vecchi sistemi, sarà pur libera di farlo. Questo in un sistema democratico. Bisognerebbe sempre poter scegliere.
Sul discorso dei profitti delle banche, ovvio che non siano enti benefici, ma a tutto c'è un limite.
Sui dipendenti in esubero, non trovo giusto che anche li a farne le spese debbano essere i clienti. Se in questa situazione si dovesse trovare qualsiasi imprenditore, il mercato sarebbe disposto a pagare di più i suoi prodotti per consentirgli di non licenziare?
quoto...devono introdurre un "sano" conflitto di interesse tra cliente e commerciante...finchè non lo fanno con la pressione fiscale che abbiamo la gente continuerà a "difendersi" ad ogni occasione che gli capita...
Citazione:
Originariamente Scritto da
carmelo23
:oook:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
1)i fatti dicono che quando da noi hanno spostato l'asticella della soglia max di pagamento in contanti a 1000 euro i movimenti del nero sono rimasti invariati...
2)salvo poi aver bisogno ciclicamente di corposissime iniezioni di soldi pubblici per essere salvate dai loro guai...a questo punto tale ciclicità fa pensare (a ragione) che tali opportunità siano ben calcolate nella fase in cui i vari AD pianificano le loro malefatte (finchè si straguadagna bene quando poi ci si incasina paga pantalone)...fare i froci con il culo degli altri sembra essere un must...bello fare impresa privata così non trovi?
3)non sono state volutamente gestite...o meglio...la politica le ha assecondate in tutto e per tutto (da qui si capisce molto bene nella scala di valori chi comanda chi)
4)...si si...sempre colpa dell'ultima ruota del carro...nel caso specifico di quel pover uomo che sta allo sportello...non di AD e CDA che si incorpora a fine anno milioni di euro (senza contare quelli che fanno sparire nei paradisi fiscali) indipendentemente dal loro (sempre più frequente) pessimo lavoro
quoto...devono introdurre un "sano" conflitto di interesse tra cliente e commerciante...finchè non lo fanno con la pressione fiscale che abbiamo la gente continuerà a "difendersi" ad ogni occasione che gli capita...
:oook:
Quoto tutto,anche le virgole.
Solo l'ultimo non lo condivido, felice e buon 2017? bha! visto com'è andato sto 2016,non mi vedo molto ottimista anzi..
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
1)
quoto...devono introdurre un "sano" conflitto di interesse tra cliente e commerciante...finchè non lo fanno con la pressione fiscale che abbiamo la gente continuerà a "difendersi" ad ogni occasione che gli capita...
:oook:
In ogni caso l'evasione dei grandi non la controlli con la limitazione della circolazione dei contanti ne col sistema che tu descrivi, quelli però sono santi e non evadono.
[emoji56] [emoji56] [emoji56]
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Quella che a me danno 0,% e loro scrivono sull'estratto conto che se vado a rosso devo pagare il 13,54 %.
Sulla pericolosità dei rifiuti, io penso che per chi non vuole rischiare parcheggiando a pagamento i soldi in banca, ci dovrebbe almeno essere la possibilità di tenerli sotto il materasso e gestire tutti i pagamenti per contanti.
Non si può fare neanche questo.
mah, la differenza ci sta tutta: nel primo caso i soldi li dai tu, e loro non rischiano nulla, nel secondo li danno loro e rischiano, ma il tasso di cui parli mi sembra molto elevato........mi pare di ricordare che il limite del tasso usurario e' piu' basso...........affidati a uno che ci capisce (commercialista?!? ass. consumatori!)
-
Il sistema per limitare il nero e renderlo sconveniente rispetto alla fattura...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
mah, la differenza ci sta tutta: nel primo caso i soldi li dai tu, e loro non rischiano nulla, nel secondo li danno loro e rischiano, ma il tasso di cui parli mi sembra molto elevato........mi pare di ricordare che il limite del tasso usurario e' piu' basso...........affidati a uno che ci capisce (commercialista?!? ass. consumatori!)
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...2edd62ce11.jpg
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
In ogni caso l'evasione dei grandi non la controlli con la limitazione della circolazione dei contanti ne col sistema che tu descrivi, quelli però sono santi e non evadono.
[emoji56] [emoji56] [emoji56]
questo puo' essere vero, ma se e' vero, come e' vero, che in italia, a differenza di quanto accade in molti altri paesi europei, l'evasione e' un fenomeno diffuso (e lo e' anche perche' non suscita la giusta riprovazione sociale, esattamente come molti altri comportamenti illegali/oltre le regole in questo paese) , questa misura non puo' che limitarne, appunto, la diffusione.......e su questo si e' espressa anche l'agenzia delle entrate.......
credo che un pagamento di mille euro in contanti sia piu' che ragionevole.........
per i grandi, questa misura non e' efficace, e bisogna trovarne altre, ma non penso che finche' non si trovano le altre questa vada abolita.
sono contrario anche a quanto auspicato da renzi (innalzamento a tremila euro)
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
ribadisco l'affidati a uno che ci capisce.........spesso le banche, quando ti inkazzi, "patteggiano" :)
-
Sostanzialmente non mi interessa occuparmeme perché conto di non usufruire delle "vantaggiose condizioni" che prevede il contratto.
Sulla questione evasione,
da che mi ricordo, e non sono un ragazzino, non ho mai visto un governo che si adoperi per combattere i grandi evasori. I piccoli continuano a fare le spese e i grandi continuano a fare i propri comodi.
Il perché io credo di saperlo ma non lo scrivo tanto so che non saresti d'accordo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Sostanzialmente non mi interessa occuparmeme perché conto di non usufruire delle "vantaggiose condizioni" che prevede il contratto.
Sulla questione evasione,
da che mi ricordo, e non sono un ragazzino, non ho mai visto un governo che si adoperi per combattere i grandi evasori. I piccoli continuano a fare le spese e i grandi continuano a fare i propri comodi.
Il perché io credo di saperlo ma non lo scrivo tanto so che non saresti d'accordo.
mah, potremmo parlarne, invece.................per grandi evasori che intendi?
evasori evasori oppure aziende che, approfittando di pieghe legislative, riescono a pagare il meno possibile (elusori) ?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
mah, potremmo parlarne, invece.................per grandi evasori che intendi?
evasori evasori oppure aziende che, approfittando di pieghe legislative, riescono a pagare il meno possibile (elusori) ?
Entrambe le cose
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Entrambe le cose
discorso lungo e appassionante............
prometto che lo riprendo, ma la mia amministratrice delegata mi ha appena cortesemente invitato a togliermi da davanti al video e ad andare a ritirare quanto ordinato nel negozio di "delicatezze" caro come tiffany, nel quale lei ha ordinato "alcune cosette" per stasera...........ovviamente ordinato e non pagato :(
ciao
e se non ci vediamo, come probabile, prima........buon anno :oook:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
discorso lungo e appassionante............
prometto che lo riprendo, ma la mia amministratrice delegata mi ha appena cortesemente invitato a togliermi da davanti al video e ad andare a ritirare quanto ordinato nel negozio di "delicatezze" caro come tiffany, nel quale lei ha ordinato "alcune cosette" per stasera...........ovviamente ordinato e non pagato :(
ciao
e se non ci vediamo, come probabile, prima........buon anno :oook:
Ciao e buon anno anche a te.[emoji4]
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Ho capito il tuo discorso ma non lo condivido perché per combattere l'evasione fiscale ci sono altri mezzi e se la gente vuole fare la fila al casello e rimanere ancorata a vecchi sistemi, sarà pur libera di farlo. Questo in un sistema democratico. Bisognerebbe sempre poter scegliere.
Sul discorso dei profitti delle banche, ovvio che non siano enti benefici, ma a tutto c'è un limite.
Sui dipendenti in esubero, non trovo giusto che anche li a farne le spese debbano essere i clienti. Se in questa situazione si dovesse trovare qualsiasi imprenditore, il mercato sarebbe disposto a pagare di più i suoi prodotti per consentirgli di non licenziare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
1)i fatti dicono che quando da noi hanno spostato l'asticella della soglia max di pagamento in contanti a 1000 euro i movimenti del nero sono rimasti invariati...
2)salvo poi aver bisogno ciclicamente di corposissime iniezioni di soldi pubblici per essere salvate dai loro guai...a questo punto tale ciclicità fa pensare (a ragione) che tali opportunità siano ben calcolate nella fase in cui i vari AD pianificano le loro malefatte (finchè si straguadagna bene quando poi ci si incasina paga pantalone)...fare i froci con il culo degli altri sembra essere un must...bello fare impresa privata così non trovi?
3)non sono state volutamente gestite...o meglio...la politica le ha assecondate in tutto e per tutto (da qui si capisce molto bene nella scala di valori chi comanda chi)
4)...si si...sempre colpa dell'ultima ruota del carro...nel caso specifico di quel pover uomo che sta allo sportello...non di AD e CDA che si incorpora a fine anno milioni di euro (senza contare quelli che fanno sparire nei paradisi fiscali) indipendentemente dal loro (sempre più frequente) pessimo lavoro
quoto...devono introdurre un "sano" conflitto di interesse tra cliente e commerciante...finchè non lo fanno con la pressione fiscale che abbiamo la gente continuerà a "difendersi" ad ogni occasione che gli capita...
:oook:
Permettetemi di rispondervi con calma, nel frattempo...Buon Anno a tutti (si pure a te, a te e a te...e anche a te va :))
-
interessante riflessioncina sulla situazione attuale
e sulla insostenibile leggerezza dell'essere italiano
Le riforme per evitare la tutela - Corriere.it
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Ho capito il tuo discorso ma non lo condivido perché per combattere l'evasione fiscale ci sono altri mezzi e se la gente vuole fare la fila al casello e rimanere ancorata a vecchi sistemi, sarà pur libera di farlo. Questo in un sistema democratico. Bisognerebbe sempre poter scegliere.
Sul discorso dei profitti delle banche, ovvio che non siano enti benefici, ma a tutto c'è un limite.
Sui dipendenti in esubero, non trovo giusto che anche li a farne le spese debbano essere i clienti. Se in questa situazione si dovesse trovare qualsiasi imprenditore, il mercato sarebbe disposto a pagare di più i suoi prodotti per consentirgli di non licenziare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
1)i fatti dicono che quando da noi hanno spostato l'asticella della soglia max di pagamento in contanti a 1000 euro i movimenti del nero sono rimasti invariati...
2)salvo poi aver bisogno ciclicamente di corposissime iniezioni di soldi pubblici per essere salvate dai loro guai...a questo punto tale ciclicità fa pensare (a ragione) che tali opportunità siano ben calcolate nella fase in cui i vari AD pianificano le loro malefatte (finchè si straguadagna bene quando poi ci si incasina paga pantalone)...fare i froci con il culo degli altri sembra essere un must...bello fare impresa privata così non trovi?
3)non sono state volutamente gestite...o meglio...la politica le ha assecondate in tutto e per tutto (da qui si capisce molto bene nella scala di valori chi comanda chi)
4)...si si...sempre colpa dell'ultima ruota del carro...nel caso specifico di quel pover uomo che sta allo sportello...non di AD e CDA che si incorpora a fine anno milioni di euro (senza contare quelli che fanno sparire nei paradisi fiscali) indipendentemente dal loro (sempre più frequente) pessimo lavoro
Non ho detto che i mezzi di pagamento elettronici siano la soluzione definitiva all'evasione ma di sicuro sono uno strumento (anche io sono contrario all'innalzamento a 3.000€)
Sulla fila al casello: non credo che la democrazia sia la scelta di pagare il casello in contanti ma, ciò detto, credo sia una bella cartina tornasole dellla arretratezza da questo punto di vista, non comprendo il vantaggio di fare una fila e pagare in contanti
Sulle banche non volevo esprimere un giudizio di merito ma solamente fare delle constatazioni. E sono d'accordo che sugli esuberi non dobbiamo esser noi clienti a farne le spese ma anche qui bisogna fare una scelta: sostenere le banche (o la Fiat, o ...) e l'occupazione o lasciare che il mercato faccio il suo corso e che ne faccia le spese anche l'ultima ruota del carro? Nel breve forse è piu efficace il primo, nel lungo probabilmente il secondo che consente anche di evitare comportamenti tutt'altro che virtuosi, ma se si sceglie di lasciarli andare per la loro strada bisogna essere anche pronti ad accettarne le conseguenze (licenziamenti, fiducia nel mercato creditizio, etc). Credo che se li avessimo fatto tanti anni fa ora, pero, si starebbe meglio. Ma di sicuro non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
Un paese dove una fascia di popolazione spende più per scommettere su cazzate e giocarsi i soldi alle macchinette piuttosto che sull' istruzione dei propri figli non ha futuro.
Il MES sarebbe la ciliegina sulla torta...ma noi italiani per capire certe cose probabilmente ci meritiamo di peggio, il nero poi in italia é l' ultima delle cause che ci ha portato in questa situazione.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Non ho detto che i mezzi di pagamento elettronici siano la soluzione definitiva all'evasione ma di sicuro sono uno strumento (anche io sono contrario all'innalzamento a 3.000€)
Sulla fila al casello: non credo che la democrazia sia la scelta di pagare il casello in contanti ma, ciò detto, credo sia una bella cartina tornasole dellla arretratezza da questo punto di vista, non comprendo il vantaggio di fare una fila e pagare in contanti
Sulle banche non volevo esprimere un giudizio di merito ma solamente fare delle constatazioni. E sono d'accordo che sugli esuberi non dobbiamo esser noi clienti a farne le spese ma anche qui bisogna fare una scelta: sostenere le banche (o la Fiat, o ...) e l'occupazione o lasciare che il mercato faccio il suo corso e che ne faccia le spese anche l'ultima ruota del carro? Nel breve forse è piu efficace il primo, nel lungo probabilmente il secondo che consente anche di evitare comportamenti tutt'altro che virtuosi, ma se si sceglie di lasciarli andare per la loro strada bisogna essere anche pronti ad accettarne le conseguenze (licenziamenti, fiducia nel mercato creditizio, etc). Credo che se li avessimo fatto tanti anni fa ora, pero, si starebbe meglio. Ma di sicuro non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
piccolo ot...imho penso che sia più arretrata quella persona che forte del proprio telepass passa nel casello a velocità mach 1 mettendo in "leggero" pericolo gli utenti che defluiscono in prima marcia nelle altre corsie verso un inevitabile restringimento della carreggiata
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Non ho detto che i mezzi di pagamento elettronici siano la soluzione definitiva all'evasione ma di sicuro sono uno strumento (anche io sono contrario all'innalzamento a 3.000€)
Sulla fila al casello: non credo che la democrazia sia la scelta di pagare il casello in contanti ma, ciò detto, credo sia una bella cartina tornasole dellla arretratezza da questo punto di vista, non comprendo il vantaggio di fare una fila e pagare in contanti
Sulle banche non volevo esprimere un giudizio di merito ma solamente fare delle constatazioni. E sono d'accordo che sugli esuberi non dobbiamo esser noi clienti a farne le spese ma anche qui bisogna fare una scelta: sostenere le banche (o la Fiat, o ...) e l'occupazione o lasciare che il mercato faccio il suo corso e che ne faccia le spese anche l'ultima ruota del carro? Nel breve forse è piu efficace il primo, nel lungo probabilmente il secondo che consente anche di evitare comportamenti tutt'altro che virtuosi, ma se si sceglie di lasciarli andare per la loro strada bisogna essere anche pronti ad accettarne le conseguenze (licenziamenti, fiducia nel mercato creditizio, etc). Credo che se li avessimo fatto tanti anni fa ora, pero, si starebbe meglio. Ma di sicuro non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Ciao e buon anno,
non sono contro l'evoluzione e l'uso degli strumenti tecnologici ma semplicemente ritengo necessario il rispetto di chi non vuole usufruirne. L'addetto al casello non c'è più da tempo, cosa costa lasciare la possibilità di pagare per contanti a chi non ha necessità di telepass, bancomat o carte di credito?
Per me è una questione di libertà personale.
Lo stesso discorso vale per l'obbligo dei pagamenti tracciabili per somme oltre una certa cifra, qualunque essa sia, io penso che chi possa fare a meno di una banca, debba essere libero di farlo e se non si da questa possibilità e proprio per favorire e dare potere alle banche stesse.
Sulle banche, se ho interpretato bene ciò che hai scritto, convieni che se si fosse fatto qualcosa per limitarne l'atteggiamento onnipotente, già da tempo, si sarebbero evitati gli sfaceli di oggi. Se è così, mi stai dando ragione e ti sei risposto da solo.
Il discorso della botte piena e la moglie ubriaca non deve valere neanche per loro, cosa che si è sempre verificata e si verifica oggi più che mai.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Ciao e buon anno,
non sono contro l'evoluzione e l'uso degli strumenti tecnologici ma semplicemente ritengo necessario il rispetto di chi non vuole usufruirne. L'addetto al casello non c'è più da tempo, cosa costa lasciare la possibilità di pagare per contanti a chi non ha necessità di telepass, bancomat o carte di credito?
Per me è una questione di libertà personale.
Lo stesso discorso vale per l'obbligo dei pagamenti tracciabili per somme oltre una certa cifra, qualunque essa sia, io penso che chi possa fare a meno di una banca, debba essere libero di farlo e se non si da questa possibilità e proprio per favorire e dare potere alle banche stesse.
Sulle banche, se ho interpretato bene ciò che hai scritto, convieni che se si fosse fatto qualcosa per limitarne l'atteggiamento onnipotente, già da tempo, si sarebbero evitati gli sfaceli di oggi. Se è così, mi stai dando ragione e ti sei risposto da solo.
Il discorso della botte piena e la moglie ubriaca non deve valere neanche per loro, cosa che si è sempre verificata e si verifica oggi più che mai.
Hanno un atteggiamento onnipotente perché sono consapevoli di esserlo diventate...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
piccolo ot...imho penso che sia più arretrata quella persona che forte del proprio telepass passa nel casello a velocità mach 1 mettendo in "leggero" pericolo gli utenti che defluiscono in prima marcia nelle altre corsie verso un inevitabile restringimento della carreggiata
...ma che c'entra? :wacko:
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Ciao e buon anno,
non sono contro l'evoluzione e l'uso degli strumenti tecnologici ma semplicemente ritengo necessario il rispetto di chi non vuole usufruirne. L'addetto al casello non c'è più da tempo, cosa costa lasciare la possibilità di pagare per contanti a chi non ha necessità di telepass, bancomat o carte di credito?
Per me è una questione di libertà personale.
Lo stesso discorso vale per l'obbligo dei pagamenti tracciabili per somme oltre una certa cifra, qualunque essa sia, io penso che chi possa fare a meno di una banca, debba essere libero di farlo e se non si da questa possibilità e proprio per favorire e dare potere alle banche stesse.
Sulle banche, se ho interpretato bene ciò che hai scritto, convieni che se si fosse fatto qualcosa per limitarne l'atteggiamento onnipotente, già da tempo, si sarebbero evitati gli sfaceli di oggi. Se è così, mi stai dando ragione e ti sei risposto da solo.
Il discorso della botte piena e la moglie ubriaca non deve valere neanche per loro, cosa che si è sempre verificata e si verifica oggi più che mai.
Buon anno a te!
Ma infatti ho detto che ognuno è libero di fare ciò che vuole anche se non comprendo tale comportamento e il gusto che ci sia nel fare una fila quando SENZA ALCUN COSTO basterebbe utilizzare un bancomat o una carta di credito che si ha nel portafoglio...se riesci a spiegarmelo ne sarei contento (il libero arbitrio lo lascerei per cose piu importanti imho)
Sulle banche: se leggi i miei post non le ho mai difese, ho solo cercato di contribuire con punti di riflessione. Probabilmente lasciarle fare i conti con il mercato sarebbe stato, e sarebbe ora, la migliore soluzione, m non si può (impersonale, non riferito a te) far finta che non ci sarebbero ripercussioni nel breve e nel medio periodo (licenzamenti delle "ultime ruote del carro che non hanno colpe alcune", sfiducia nel sistema creditizio, etc...).
Le banche non sono onnipotenti. Il fatto che giocano un ruolo cosi importante nell'economia le fanno sentire tli e sembrare quasi un ente pubblico intoccabile (e questo vale anche per i "poveri" dipendenti..praticamente un posto fisso, tanto le banche non possono fallire)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Buon anno a te!
Ma infatti ho detto che ognuno è libero di fare ciò che vuole anche se non comprendo tale comportamento e il gusto che ci sia nel fare una fila quando SENZA ALCUN COSTO basterebbe utilizzare un bancomat o una carta di credito che si ha nel portafoglio...se riesci a spiegarmelo ne sarei contento (il libero arbitrio lo lascerei per cose piu importanti imho)
Se rileggi quello che ho scritto, ho parlato di persone che per le loro necessità non hanno bisogno di servirsi di telepass, bancomat e carte di credito, ti assicuro che ce ne sono.
Il libero arbitrio, ove possibile, io lo vedo sempre una buona cosa e nel caso di cui stiamo parlando, non vedo motivi per evitare di applicarlo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
...1)ma che c'entra? :wacko:
Buon anno a te!
Ma infatti ho detto che ognuno è libero di fare ciò che vuole anche se non comprendo tale comportamento e il gusto che ci sia nel fare una fila quando SENZA ALCUN COSTO basterebbe utilizzare un bancomat o una carta di credito che si ha nel portafoglio...se riesci a spiegarmelo ne sarei contento (il libero arbitrio lo lascerei per cose piu importanti imho)
Sulle banche: se leggi i miei post non le ho mai difese, ho solo cercato di contribuire con punti di riflessione. Probabilmente lasciarle fare i conti con il mercato sarebbe stato, e sarebbe ora, la migliore soluzione, m non si può (impersonale, non riferito a te) far finta che non ci sarebbero ripercussioni nel breve e nel medio periodo (licenzamenti delle "ultime ruote del carro che non hanno colpe alcune", sfiducia nel sistema creditizio, etc...).
2)Le banche non sono onnipotenti. Il fatto che giocano un ruolo cosi importante nell'economia le fanno sentire tli e sembrare quasi un ente pubblico intoccabile (e questo vale anche per i "poveri" dipendenti..praticamente un posto fisso, tanto le banche non possono fallire)
1)infatti era leggermente e dichiaratamente ot...un pensiero in libertà:dubbio:
2)fai impresa privata (con tutti i vantaggi del caso)...fai sparire milioni di euro di guadagni in paradisi fiscali...incassi milioni di euro tra stipendio benefit e chi più ne ha più ne metta (ovviamente tutto svincolato dai risultati ottenuti)...regali milioni di euro ad amici sapendo che non li rivedrai mai + (e magari loro sottobanco ti ammollano un mazzettone)...quando tutto questo fa saltare i conti ecco pronto lo stato che ti salva il culo con i soldi pubblici...ovviamente non ti nazionalizza perchè la famosa europa sta in modalità "privatizzazioni selvagge on"...e in tutto questo magari è colpa di chi sta allo sportello :wacko:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
infatti era leggermente e dichiaratamente ot...un pensiero in libertà:dubbio:
Insomma una NON risposta :)
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Se rileggi quello che ho scritto, ho parlato di persone che per le loro necessità non hanno bisogno di servirsi di telepass, bancomat e carte di credito, ti assicuro che ce ne sono.
Il libero arbitrio, ove possibile, io lo vedo sempre una buona cosa e nel caso di cui stiamo parlando, non vedo motivi per evitare di applicarlo.
Sbaglierò ma non tutti quelli in fila per le loro necessita non hanno bancomat o carta di credito...che poi, senza ironia, veramente, ma chi è che oggi non ha necessita di un bancomat e non ne ha uno? Se tolgo gli artigiani, che si fanno pagare in contanti (ma per gli acquisti la vedo comunque complicata) i dipendenti pagati cash mi sembrano strani a meno che non si debba nascondere qualcosa...oppure sfugge veramente qualcosa a me...
PS: non so dalle tue parti, ma qui da noi in alcune pizzerie erano soliti farti il conto su un blocchetto per gli appunti, se non addirittura sulla tovaglia di carta...quando poi pagavi con carta di credito miracolosamente appariva la ricevuta fiscale...giusto per fare un esempio...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
...ma che c'entra? :wacko:
Buon anno a te!
Ma infatti ho detto che ognuno è libero di fare ciò che vuole anche se non comprendo tale comportamento e il gusto che ci sia nel fare una fila quando SENZA ALCUN COSTO basterebbe utilizzare un bancomat o una carta di credito che si ha nel portafoglio...se riesci a spiegarmelo ne sarei contento (il libero arbitrio lo lascerei per cose piu importanti imho)
Sulle banche: se leggi i miei post non le ho mai difese, ho solo cercato di contribuire con punti di riflessione. Probabilmente lasciarle fare i conti con il mercato sarebbe stato, e sarebbe ora, la migliore soluzione, m non si può (impersonale, non riferito a te) far finta che non ci sarebbero ripercussioni nel breve e nel medio periodo (licenzamenti delle "ultime ruote del carro che non hanno colpe alcune", sfiducia nel sistema creditizio, etc...).
Le banche non sono onnipotenti. Il fatto che giocano un ruolo cosi importante nell'economia le fanno sentire tli e sembrare quasi un ente pubblico intoccabile (e questo vale anche per i "poveri" dipendenti..praticamente un posto fisso, tanto le banche non possono fallire)
la mia banca applica un costo di 1.26 euro/mese per il telepass...non è un cifrona...ma non è nemmeno "niente"...ma oltre a questo magari c'è chi non vuole che sul suo estratto conto vadano a finire i dati di tutti gli spostamenti effettuati...per dire...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
la mia banca applica un costo di 1.26 euro/mese per il telepass...non è un cifrona...ma non è nemmeno "niente"...ma oltre a questo magari c'è chi non vuole che sul suo estratto conto vadano a finire i dati di tutti gli spostamenti effettuati...per dire...
Andiamoci piano con la facile travisazione dei post ;):
1) a parte che la banca (almeno la mia, in caso ti suggerisco di cambiarla :) non applica nessun costo, quello è il canone del telepass che paghi ad autostrade, detto questo, ho parlato espressamente di bancomat o carta di credito, non di telepass, quindi vedi punto 2 (ho notato che a ragionar per punti ti ci ritrovi ultimamente :lingua:)
2) se hai un bancomat o una carta di credito e la usi per pagare l'autostrada non ti viene addebitata nessuna provvigione ma solo il costo del pedaggio (lo stesso importo che pagheresti in contanti facendo la fila) quindi, se utilizzi una carta per pagare il pedaggio, come avevo scritto, non hai NESSUN COSTO aggiuntivo rispetto a quelli del pedaggio, ti torna ora? ;)
3) se tutta sta gente in fila deve nascondere i propri spostamenti (che oltretutto neanche compaiono sull'estratto conto della banca) ce n'è di gente che ha da nascondere qualcosa :)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Insomma una NON risposta :)
Sbaglierò ma non tutti quelli in fila per le loro necessita non hanno bancomat o carta di credito...che poi, senza ironia, veramente, ma chi è che oggi non ha necessita di un bancomat e non ne ha uno? Se tolgo gli artigiani, che si fanno pagare in contanti (ma per gli acquisti la vedo comunque complicata) i dipendenti pagati cash mi sembrano strani a meno che non si debba nascondere qualcosa...oppure sfugge veramente qualcosa a me...
PS: non so dalle tue parti, ma qui da noi in alcune pizzerie erano soliti farti il conto su un blocchetto per gli appunti, se non addirittura sulla tovaglia di carta...quando poi pagavi con carta di credito miracolosamente appariva la ricevuta fiscale...giusto per fare un esempio...
Io parlo di libertà personale e tu mi rispondi facendo il punto sull'evasione fiscale, che ti ho già detto che può essere combattuta in altri modi più efficaci a TUTTI i livelli.
In ogni caso, mia madre, pensionata come ce ne sono tanti, non ha bancomat e carta di credito perché non le serve. Fino a poco fa andava allo sportello postale e ritirava il suo mensile. Ora l'hanno obbligata ad aprire un libretto postale dove automaticamente accreditatano la pensione.
Il perché vorrei che qualcuno me lo spiegasse.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Andiamoci piano con la facile travisazione dei post ;):
1) a parte che la banca (almeno la mia, in caso ti suggerisco di cambiarla :) non applica nessun costo, quello è il canone del telepass che paghi ad autostrade, detto questo, ho parlato espressamente di bancomat o carta di credito, non di telepass, quindi vedi punto 2 (ho notato che a ragionar per punti ti ci ritrovi ultimamente :lingua:)
2) se hai un bancomat o una carta di credito e la usi per pagare l'autostrada non ti viene addebitata nessuna provvigione ma solo il costo del pedaggio (lo stesso importo che pagheresti in contanti facendo la fila) quindi, se utilizzi una carta per pagare il pedaggio, come avevo scritto, non hai NESSUN COSTO aggiuntivo rispetto a quelli del pedaggio, ti torna ora? ;)
3) se tutta sta gente in fila deve nascondere i propri spostamenti (che oltretutto neanche compaiono sull'estratto conto della banca) ce n'è di gente che ha da nascondere qualcosa :)
Ma se pago con carta o bancomat al casello mi precludo l'esperienza del passaggio a velocità mach1...senza poter sverniciare il povero che fa la fila e paga con gli spicci rubati in chiesa non c'è gusto:biggrin3:...
Per il resto mi è capitato molte volte di sentire gente fissata sul fatto di non voler far finire i propri spostamenti su un estratto conto....credo che sia in linea di principio lo stesso limite mentale che ha bloccato la proliferazione della video chiamata
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Io parlo di libertà personale e tu mi rispondi facendo il punto sull'evasione fiscale, che ti ho già detto che può essere combattuta in altri modi più efficaci a TUTTI i livelli.
In ogni caso, mia madre, pensionata come ce ne sono tanti, non ha bancomat e carta di credito perché non le serve. Fino a poco fa andava allo sportello postale e ritirava il suo mensile. Ora l'hanno obbligata ad aprire un libretto postale dove automaticamente accreditatano la pensione.
Il perché vorrei che qualcuno me lo spiegasse.
Per il limite di pagamento in contanti che era stato imposto a 999€...oggi che lo hanno aumentato che si fa?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Per il limite di pagamento in contanti che era stato imposto a 999€...oggi che lo hanno aumentato che si fa?
Ti ringrazio della spiegazione ma continua a non essermi chiaro come si possano pagare cifre oltre mille euro da un libretto di risparmio che non prevede libretto assegni. Con un bonifico?
In tal caso non si può fare un bonifico usufruendo di qualunque sportello bancario versando la cifra in contanti al momento?
Dico questo perché penso che molti come mia madre, non è che abbiano tutte queste necessità di spendere cifre oltre i mille euro frequentemente.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Io parlo di libertà personale e tu mi rispondi facendo il punto sull'evasione fiscale, che ti ho già detto che può essere combattuta in altri modi più efficaci a TUTTI i livelli.
In ogni caso, mia madre, pensionata come ce ne sono tanti, non ha bancomat e carta di credito perché non le serve. Fino a poco fa andava allo sportello postale e ritirava il suo mensile. Ora l'hanno obbligata ad aprire un libretto postale dove automaticamente accreditatano la pensione.
Il perché vorrei che qualcuno me lo spiegasse.
Veramente ero io che parlavo di evasione fiscale e tu mi hai risposto parlando di libertà personale, ma va bene cosi' :)
Son sicuro che ci siano altri modi per combattere l'evasione fiscali ma a mio avviso anche quello del contante è uno degli strumenti poi, oh, la pensiamo diversamente, pace ;)
In sintesi: quelli in filla al casello sono tutti pensionati ai quali non servono le carte elettroniche o persone che non vogliono far conoscere i propri spostamenti...:ph34r:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Ma se pago con carta o bancomat al casello mi precludo l'esperienza del passaggio a velocità mach1...senza poter sverniciare il povero che fa la fila e paga con gli spicci rubati in chiesa non c'è gusto:biggrin3:...
La NON arte della NON risposta...sarà figlia dell NON regolamento? :)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Ti ringrazio della spiegazione ma continua a non essermi chiaro come si possano pagare cifre oltre mille euro da un libretto di risparmio che non prevede libretto assegni. Con un bonifico?
In tal caso non si può fare un bonifico usufruendo di qualunque sportello bancario versando la cifra in contanti al momento?
Dico questo perché penso che molti come mia madre, non è che abbiano tutte queste necessità di spendere cifre oltre i mille euro frequentemente.
Quel limite era stato imposto a tutti stato compreso...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
In sintesi: quelli in filla al casello sono tutti pensionati ai quali non servono le carte elettroniche o persone che non vogliono far conoscere i propri spostamenti...:ph34r:
Vedo che la pensiamoci diversamente sulla libertà dell'individuo che a mio avviso è un principio necessario della democrazia.
Pace.[emoji4]
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Veramente ero io che parlavo di evasione fiscale e tu mi hai risposto parlando di libertà personale, ma va bene cosi' :)
Son sicuro che ci siano altri modi per combattere l'evasione fiscali ma a mio avviso anche quello del contante è uno degli strumenti poi, oh, la pensiamo diversamente, pace ;)
In sintesi: quelli in filla al casello sono tutti pensionati ai quali non servono le carte elettroniche o persone che non vogliono far conoscere i propri spostamenti...:ph34r:
La NON arte della NON risposta...sarà figlia dell NON regolamento? :)
Anni di duro addestramento con il sommo maestro di escapologia Flag iniziano a dare frutti:biggrin3:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
duncan
Vedo che la pensiamoci diversamente sulla libertà dell'individuo che a mio avviso è un principio necessario della democrazia.
Pace.[emoji4]
No sulla libertà dell'individuo la pensiamo allo stesso modo, per me è sacrosanta :oook: Ma, a parte il fatto che non credo si eserciti in questo modo (su questo non siamo d'accordo :)) dico amche di lasciare la possibilità di pagare in contanti l'autostrada ma continuo a non comprendere il perche di tutte quelle persone in fila (la somma dei pensionati senza carte che fanno l'autostrada e di quelli con la coscienza sporca devono nascondere i propri spostamenti è cosi' alta?)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Anni di duro addestramento con il sommo maestro di escapologia Flag iniziano a dare frutti:biggrin3:
No no, a te non ha niente da insegnare nessuno, sei un guru :)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
No sulla libertà dell'individuo la pensiamo allo stesso modo, per me è sacrosanta :oook: Ma, a parte il fatto che non credo si eserciti in questo modo (su questo non siamo d'accordo :)) dico amche di lasciare la possibilità di pagare in contanti l'autostrada ma continuo a non comprendere il perche di tutte quelle persone in fila (la somma dei pensionati senza carte che fanno l'autostrada e di quelli con la coscienza sporca devono nascondere i propri spostamenti è cosi' alta?)
No...non credo che siano solo quelle 2 categorie...forse venendo da un passato nel quale il telepass si pagava discretamente (se non ricordo male tipo 60€/anno) la maggior parte della gente si è abituata a farne semplicemente a meno...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
No no, a te non ha niente da insegnare nessuno, sei un guru :)
Ma che guru e guru...oggi sono un ghiro...non riesco a spiccicarmi dal letto:sad:
