Articolo 18 (o articolo 8 della manovra)

[Stinit]

Tu sei di una intelligenza assoluta vuoi che scoppi la guerra civile? Di cazzate ne scrivi assai, ricordati che se si massacra il popolo e la gente comunque qui facciamo la fine della Libia, l' economia gira grazie alla gente comune che guadagna, spende e consuma!
Dopo i tuoi interventi ti sei aggiudicato il primo posto della sagra delle CAZZATE!

[Don Zauker]

Scusatemi tutti...

Non sono un santo e nemmeno un moderatore.

Non mi spetta questo ruolo, e so di invadere il ruolo altrui occupandolo abusivamente.

Non la penso come Alessandro, ma insultarne l'intelligenza e dirgli "scrivi cazzate" non va bene.

Spiegategli PERCHE', secondo voi, dice cazzate.

Se siete nel giusto, se ne siete convinti, opponete le vostre convinzioni alle sue.

ARGOMENTATE.

Altrimenti seguite solo stereotipi, credete in qualcosa senza sapere perchè.

A prescindere, gli attacchi personali e la maleducazione sono inammissibili.

Da dietro una tastiera e protetti da un nick, poi, rendono una pessima idea di chi li attua.

Mi sono appena incazzato con un pirletto perchè, incapace di argomentare, è arrivato prima ai travisamenti e poi alle offese.

Non sono pentito: a casa mia sopra i 18 sei responsabile di quel che dici, inoltre scripta manent (ho scritto giusto? Qualche problemino con le lingue morte...).

Manteniamoci su canoni corretti, il ragazzo è stato più volte citato in causa, è intervenuto, non ha offeso nessuno, per quanto mi riguarda ha il mio rispetto.

Sbudellatelo coi dati se ne siete capaci.

Non prendetela come una lezione, ma come una sfida.

Grazie a tutti.

Ciao.

[ABCDEF]

Scusatemi tutti...

Non sono un santo e nemmeno un moderatore.

Non mi spetta questo ruolo, e so di invadere il ruolo altrui occupandolo abusivamente.

Non la penso come Alessandro, ma insultarne l'intelligenza e dirgli "scrivi cazzate" non va bene.

Spiegategli PERCHE', secondo voi, dice cazzate.

Se siete nel giusto, se ne siete convinti, opponete le vostre convinzioni alle sue.

ARGOMENTATE.

Altrimenti seguite solo stereotipi, credete in qualcosa senza sapere perchè.

A prescindere, gli attacchi personali e la maleducazione sono inammissibili.

Da dietro una tastiera e protetti da un nick, poi, rendono una pessima idea di chi li attua.

Mi sono appena incazzato con un pirletto perchè, incapace di argomentare, è arrivato prima ai travisamenti e poi alle offese.

Non sono pentito: a casa mia sopra i 18 sei responsabile di quel che dici, inoltre scripta manent (ho scritto giusto? Qualche problemino con le lingue morte...).

Manteniamoci su canoni corretti, il ragazzo è stato più volte citato in causa, è intervenuto, non ha offeso nessuno, per quanto mi riguarda ha il mio rispetto.

Sbudellatelo coi dati se ne siete capaci.

Non prendetela come una lezione, ma come una sfida.

Grazie a tutti.

Ciao.

Bel discorso, secondo me però poco applicabile.

Mi spiego.

Un manager che prende milioni di euro l'anno è giusto non sia tutelato da un contratto collettivo in quanto:

-occcupa una posizione fortemente individualizzata;

-la sua eccezionale retribuzione gli può comunque permettere una sistemazione a vita seppure con un "single shot".

ma quanti sono quelli che beccano milioni l'anno?.......conosco un mare di dirigenti a 60.000 euro lordi/anno
l'esempio che hai fatto e' qualitativamente corretto, ma quantitativamente poco significativo

Evidentemente differente è il caso di tutti quei lavoratori ( il 99,999999% del reale) che compiono attività non REALMENTE decisionali e comunque facilmente sostituibili.

E' chiaro che in questo caso il numero fa media, quello molto bravo compensa quello che lo è meno e via dicendo.

teoria corretta: non si puo' pensare a un mondo produttivo fatto solo di eccellenze. commento solo che un premio al merito, pero', non sarebbe sbagliato , invece dei soliti premi di produzione dati a pioggia...................poi, mi si dira', "chi giudica il merito" ?........e siamo al solito punto morto

Resta il fatto che, in una fascia retributiva che ti obbliga a lavorare per vivere, non si può pretendere che uno abbia sempre vent'anni.

Questo è più evidente per chi svolge mansioni fisiche, ma lo sarebbe REALMENTE forse addirittura di più per chi occupa posizioni che DOVREBBERO necessitare di continuo aggiornamento, impossibile poi da effettuarsi nella realtà (pensa a quanti primari ospedalieri sono legati a metodiche chirurgiche oggi da età della pietra, e a quanti top manager riescono sì e no ad accendersi il pc...).

se sono realmente top, hanno qualcuno che lo accende per loro............se sono veramente top, forse quelli valutati sono altri "skills"

Questo esacerbarsi della competizione intersociale produrrebbe, di fatto, solo instabilità sociale e dispotismo aziendale.

e' possibile......trovo che questo sia il modo e il momento peggiore per introdurre modifiche cosi' importanti allo statuto dei lavoratori, che non adoro come un totem, ma che ha significato molto e che merita una discussione ben piu' approfondita , prima di modifiche che pure ci potrebbero essere..............

A parte il fatto che poi vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè, in tema di competizione e produttività, il 90% dei manager riesce a mantenere il posto.

discutiamone............a spasso ce ne sono parecchi........anche di bravi, purtroppo

Considera, comunque, che oggi nessuno CREA più posti di lavoro, semplicemente li SPOSTA.

non son certo di aver compreso

A mio parere, invece di TOGLIERE regole, bisognerebbe AGGIUNGERLE.

A livello globale però.

Miei 2 cents.

a livello globale son d'accordo......ma significherebbe togliere qualsiasi competitivita' ai paesi in via di sviluppo..............dal nostro punto di vista, ovviamente, sarebbe auspicabile: un protezionismo alla fonte

[Medoro]

Scusatemi tutti...

Non sono un santo e nemmeno un moderatore.

Non mi spetta questo ruolo, e so di invadere il ruolo altrui occupandolo abusivamente.

Non la penso come Alessandro, ma insultarne l'intelligenza e dirgli "scrivi cazzate" non va bene.

Spiegategli PERCHE', secondo voi, dice cazzate.

Se siete nel giusto, se ne siete convinti, opponete le vostre convinzioni alle sue.

ARGOMENTATE.

Altrimenti seguite solo stereotipi, credete in qualcosa senza sapere perchè.

A prescindere, gli attacchi personali e la maleducazione sono inammissibili.

Da dietro una tastiera e protetti da un nick, poi, rendono una pessima idea di chi li attua.

Mi sono appena incazzato con un pirletto perchè, incapace di argomentare, è arrivato prima ai travisamenti e poi alle offese.

Non sono pentito: a casa mia sopra i 18 sei responsabile di quel che dici, inoltre scripta manent (ho scritto giusto? Qualche problemino con le lingue morte...).

Manteniamoci su canoni corretti, il ragazzo è stato più volte citato in causa, è intervenuto, non ha offeso nessuno, per quanto mi riguarda ha il mio rispetto.

Sbudellatelo coi dati se ne siete capaci.

Non prendetela come una lezione, ma come una sfida.

Grazie a tutti.

Ciao.

Hai ragione
ma secondo me c'è poco da ribadire ad uno che scrive che

NON PER FORZA TUTTI DEVONO AVERE DIRITTO AD UNA CASA DI PROPRIETA'

mi pare di ricordare che il medioevo sia passato da parecchio tempo che i signorotti fortunatamente si sono estinti insieme a tutti i loro privilegi
che siamo nel 2011 di essere in un paese abbastanza civilizzato dove tutti i cittadini dovrebbero-hanno pari opportunità e pari diritti,quindi una frase cosi la trovo di cattivo gusto e abbastanza fuori luogo,ripeto ci manca solo che qualcuno esca e dica che un'operaio non può avere un figlio dottore e siamo a posto

[ABCDEF]

Hai ragione
ma secondo me c'è poco da ribadire ad uno che scrive che

NON PER FORZA TUTTI DEVONO AVERE DIRITTO AD UNA CASA DI PROPRIETA'

mi pare di ricordare che il medioevo sia passato da parecchio tempo che i signorotti fortunatamente si sono estinti insieme a tutti i loro privilegi
che siamo nel 2011 di essere in un paese abbastanza civilizzato dove tutti i cittadini dovrebbero-hanno pari opportunità e pari diritti,quindi una frase cosi la trovo di cattivo gusto e abbastanza fuori luogo,ripeto ci manca solo che qualcuno esca e dica che un'operaio non può avere un figlio dottore e siamo a posto

non capisco il nesso fra l'affermazione che la casa di proprieta' non e' un diritto e il medioevo e i signorotti.

la casa di proprieta' e' un valore percepito diversamente, per fare un esempio, in italia e in usa.

io non ho casa di proprieta'......e non la desidero.

capisco che altri la possano desiderare, ma credo che gia' in italia l'80 % di famiglie che vive in case di proprieta' (dati ISTAT) sia al di sopra della media europea.

piuttosto cercherei, al di la delle abitazioni di lusso, di creare una sorta di tariffario degli affitti e di incentivare, eventualmente con sgravi fiscali, il mercato degli affitti medesimi.

parere personale

[Don Zauker]

ci manca solo che qualcuno esca e dica che un'operaio non può avere un figlio dottore e siamo a posto

Il giorno in cui lo farà, potrai chiedergli il perchè della sua idea.

Potevi (potevate) fare lo stesso per l'affermazione sulla casa di proprietà.

Invece -permettimi- l'avete buttata in cagnara.

Occasione sprecata, secondo me.

A fare così, due sono i risultati:

-o non si arriva da nessuna parte, ci si sfoga solo dietro una tastiera;

-oppure ci si incontra all'alba dietro i capannoni, come si faceva ai bei tempi andati.

Trovo sterile la prima scelta, risolutiva la seconda; un pò drastica magari, perciò penso che prima di arrivarci (per inciso: non sono contrario di principio) bisogna cercare di fare il massimo per capirsi.

Beninteso, senza pretese di far la morale a qualcuno.

Semplice dialettica.

Ciao.

[jamex]

...altrimenti non per forza tutti devono avere diritto ad una casa di proprietà

e pensare che ti avevo difeso sempre quando te ne eri andato .
ma che ti scureggia la tastiera?

Il giorno in cui lo farà, potrai chiedergli il perchè della sua idea.

Potevi (potevate) fare lo stesso per l'affermazione sulla casa di proprietà.

Invece -permettimi- l'avete buttata in cagnara.

Occasione sprecata, secondo me.

A fare così, due sono i risultati:

-o non si arriva da nessuna parte, ci si sfoga solo dietro una tastiera;

-oppure ci si incontra all'alba dietro i capannoni, come si faceva ai bei tempi andati.

Trovo sterile la prima scelta, risolutiva la seconda; un pò drastica magari, perciò penso che prima di arrivarci (per inciso: non sono contrario di principio) bisogna cercare di fare il massimo per capirsi.

Beninteso, senza pretese di far la morale a qualcuno.

Semplice dialettica.

Ciao.

scusa ma se si dice che non per forza tutti debbano avere una casa di proprietà che si dovrebbe commentare?

[Stinit]

e pensare che ti avevo difeso sempre quando te ne eri andato .
ma che ti scureggia la tastiera?



scusa ma se si dice che non per forza tutti debbano avere una casa di proprietà che si dovrebbe commentare?

Che si sia sbagliato a scrivere?...a leggere bene quella frase quello che stona di più é "...DEVONO AVER DIRITTO...."

[Don Zauker]

scusa ma se si dice che non per forza tutti debbano avere una casa di proprietà che si dovrebbe commentare?

Mi hai evidentemente quotato senza avermi letto.

Nel post in questione rispondo chiaramente a questa domanda.

Ho scritto: potevate chiedergli su cosa basa questa convinzione.

Purtroppo, non posso farlo io per lui.

Primo perchè non la penso come lui.

Secondo perchè non mi chiamo Alessandro2804.

Lui è quello col leone di S. Marco, io quello di latta col cervello nella boccia dei pesci rossi.

Ciao.

@ Flag:

Provo a rispondere, punto su punto, alle tue note al mio post.

1- i dirigenti che conosco io a 60.000 euro sono, appunto, dirigenti, ergo quadri, ergo dipendenti della ditta dove operano.

Sono quindi protetti da contratto e tutelati in quanto tali.

Un manager a contratto invece non lo è (o almeno non DOVREBBE esserlo, poi si vedono anche queste cose...).

Sono due cose diverse, perdonami ma non capisco il senso della nota.

2- anche qui (perdonami) credo ti sia fatto prendere un pò la mano.

Non capisco cosa c'entri la presenza di contratto con la meritocrazia.

Per inciso, i premi di produzione/qualità non sono contemplati nel contratto nazionale (almeno non nel mio, metalmeccanico).

Fanno parte della contrattazione interaziendale.

Se un'azienda decide che per lei gli operai sono tutti uguali e meritano tutti lo stesso trattamento, non credo sia un limite di questi ultimi.

Motivo in più per tutelare un contratto di base, non mi sembra che una simile proprietà sia molto interessata a CHI fa COSA per farla guadagnare...

3- gradirei tu mi elencassi gli altri "skills" in questione.

Ammanicature?

Mi rendo conto che spesso servono e in certi casi purtroppo rendono: in certi ambienti (creditizio) sono il 99% dell'occorrente.

Rendiamoci conto che però così si ammazza la concorrenza, il giochino si inceppa, allora tanto vale il comunismo o una monarchia feudale.

4-totalmente d'accordo

5-i manager che conosco io sono sempre quelli, e sempre quelli girano...

Un pò come gli allenatori di calcio.

Il fatto che tu ne conosca di ottimi a spasso, mentre un Cimoli o un Moretti non lo sono, mi sembra avvalorare la mia ipotesi, cioè competitività per i carusi e blindatura per i baroni.

Non mi sembra accettabile, nè socialmente nè moralmente.

7- intendo semplicemente dire che, in un mercato saturo a livello mondiale, per una fabbrica che apre una deve chiudere.

I prodotti nuovi, che rispondono a nuovi bisogni, ergo che aprono nuovi mercati, sono ormai inesistenti.

Ormai non c'è più il pioniere che per primo dissoda la prateria, ci sono solo tizi che si comprano il campo del vicino.

Quando va bene.

Quando va male, fanno le fucilate per un paletto di confine e quando spari, prima o poi qualcuno si fa male.

Normalmente i peones in prima linea, i big boss guadagnano/perdono il metro di terra.

Ciao.

[Medoro]

non capisco il nesso fra l'affermazione che la casa di proprieta' non e' un diritto e il medioevo e i signorotti.

la casa di proprieta' e' un valore percepito diversamente, per fare un esempio, in italia e in usa.

io non ho casa di proprieta'......e non la desidero.

capisco che altri la possano desiderare, ma credo che gia' in italia l'80 % di famiglie che vive in case di proprieta' (dati ISTAT) sia al di sopra della media europea.

piuttosto cercherei, al di la delle abitazioni di lusso, di creare una sorta di tariffario degli affitti e di incentivare, eventualmente con sgravi fiscali, il mercato degli affitti medesimi.

parere personale

era semplicemente un riferimento ad un periodo dove non si avevano diritti dove eri cmq schiavo e in balia del signorotto locale,ci manca solo che reintroducano lo ius primae noctis

Il fatto che in italia l'80% ha casa di proprietà non significa che il restante 20 non la sogni o che un giorno non possa averla,la frase di alessandro nel contesto in cui l''ha detto io l'ho interpretata come una privazione di un diritto,quello appunto di avere una casa propria dovuto al fatto che si è dei lavoratori in balia delle aziende che fin quando hai 20 anni va bene,poi quando gli anni aumentano e le forze diminuiscono puoi essere traqnuillamente mandato a casa e rimpiazzato da forze nuove,in queste condizioni qual'è la banca che ti accende un mutuo??????
E' un ritorno al medioevo
Il fatto che tu non vuoi una casa tua,o che in usa la concezione è diversa non significa,ne che tu domani non possa decidere di comprare casa perchè nessuno te lo vieta.
Io personalmente preferisco pagare un mutuo ed avere un domani casa mia che pagare un affitto(spesso dello stesso importo di un mutuo) per non avere nulla,ma queste sono scelte,nessuno mi preclude l'acuisto della casa perchè operario
NON SO SE MI SON SPIEGATO BENE