Il Celeste (Formigoni condannato)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

lo so, non posso andare sul tuo terreno

la domanda e' mal posta, e fa seguito alla tua nuova wave ideologica, quella del merkelismo

e' mal posta anche perche' e' troppo ampia

come opera riguardo a cosa ?

economia monetaria?

accordi economici?

regole?

immigrazione ?






ora, partendo dal fondo: immigrazione no. ma li i piu' duri credo siano i francesi , compreso quello nuovo cosi' diverso dalla le pen :)

sulle regole, per esempio quelle sull'agricoltura, direi che dovremmo fare molto di piu', ma se, come nella giornata di ieri nella quale ssi discuteva di immigrazione, i parlamentari europei in aula, cosa che ha procurato l'inkazzatura di junker, erano in tutto 30 (immagino tutti cinquestelle) ..............possiamo ottenere pochino , tenendo conto anche che si ottiene da una parte e si molla dall'altra.......

economia monetaria? daccordo hanno millemila volte ragione............


si puo' migliorare? si c'e' spazio per la discussione di alcune regole ??? certo che si

ma , come sempre, con una mano bisogna dare (dimostrare che si stanno mettendo le cose a posto ) e con l'altra chiedere (piu' flessibilita', che e' piu' debito, che dovremo ripagare, non tanto e non solo noi, ma i nostri figli..............

ah, gia', ma il debito pubblico non esiste (sei ancora infatuato della MMT o ti e' passata ?)

altro ???



ma che caxxo c'entra il mediatico ???

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Hai citato Macron e i migranti...nessuno in Europa (inclusa l'amica Merkel) gli ha fatto notare che è stata la Francia in piena autonomia a togliere il "tappo" in Libia...e oggi chiudono i porti...

Per l' economia...be...non sono d'accordo...ma non sto qui a cercare di convincere nessuno...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Prova per una volta a rispondere alle domande, invece di cambiare argomento...ma se lo facessi mi stupirebbe molto :)

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Il problema è che quando poni una domanda non accetti una risposta che sia diversa da quella che vorresti sentirti dire...però ognuno ha le sue opinioni...o no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Quindi inneggiare all'uscita dall'euro da parte di Grillo è un modo come un altro per far propaganda elettorale o mancanza di consapevolezza sugli conseguenze?

La seconda opzione è peggiore della prima visto che si candida a governare...

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con quelli che ci governano oltre che politicamente impossibile sarebbe anche controproducente, con un cambio di governo 5 stelle ci sarebbe probabilente il presupposto politico ma non penso che potrebbero gestire una tale apocalisse economica. Oramai non governiamo più da anni l'Italia tutto è uniformato all'Europa e resto del mondo economico nel bene e nel male, i politici che studiano i problemi e trovano soluzioni non esistono più.

Da poco mi è capitato sentire questa intervista... non so se sia realmente accaduta ma per me rappresenta quello più si avvicina alla politica.
La confessione di Jovanotti - IlGiornale.it

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Hai citato Macron e i migranti...nessuno in Europa (inclusa l'amica Merkel) gli ha fatto notare che è stata la Francia in piena autonomia a togliere il "tappo" in Libia...e oggi chiudono i porti...

Per l' economia...be...non sono d'accordo...ma non sto qui a cercare di convincere nessuno...


Il problema è che quando poni una domanda non accetti una risposta che sia diversa da quella che vorresti sentirti dire...però ognuno ha le sue opinioni...o no?

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ok

la tua opinione e' che per risolvere tutto dovremmo chiedere all'europa di fare piu' deficit?

oppure di uscire dall'euro e di stampare lire e sfruttare una "svalutazione competitiva"

oppure ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

con quelli che ci governano oltre che politicamente impossibile sarebbe anche controproducente, con un cambio di governo 5 stelle ci sarebbe probabilente il presupposto politico ma non penso che potrebbero gestire una tale apocalisse economica. Oramai non governiamo più da anni l'Italia tutto è uniformato all'Europa e resto del mondo economico nel bene e nel male, i politici che studiano i problemi e trovano soluzioni non esistono più.

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oh, ma se e' un'apocalisse economica, perche' dovremmo volerla e gestirla?

non mi e' chiaro?

(forse, come ho detto prima, per farci esplodere e fare un dispetto alla culona? o sperare che , spaventata dalla nostra minaccia, ci dia tutto quello che chiediamo, che in realta' e' piu' pilu per tutti ? )

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ok

la tua opinione e' che per risolvere tutto dovremmo chiedere all'europa di fare piu' deficit?

oppure di uscire dall'euro e di stampare lire e sfruttare una "svalutazione competitiva"

oppure ?

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La mia opinione si basa su dati di fatto:

Anche l'inflessibile e rigorosa tedeschia senza un taglio del debito kda parte degli altri paesi europei) sarebbe rimasta al palo! (ne ha usufruito x ben 2 volte)

Altro fatto è che sempre la tedeschia dopo aver ricevuto questo aiuto si è potuta riprendere anche grazie ad una politica meticolosa e lungimirante (che evidentemente in passato non aveva avuto)

Altro dato è il debito...il nostro debito che cresce anche grazie a interessi che si maturano sugli interessi...

Da tutto questo scaturiscono le seguenti convinzioni:

1)il debito è colpa nostra ma è stato gonfiato da artifici che vanno bloccati
2)anche la vecchia e scellerata germania è riuscita (nelle giuste condizioni) a riprendersi
3)giuste condizioni e buona politica sono possibili anche dove in passato non c'era nulla di tutto questo

Il messaggio riassuntivo è:per tutti c'è speranza

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

oh, ma se e' un'apocalisse economica, perche' dovremmo volerla e gestirla?

non mi e' chiaro?

(forse, come ho detto prima, per farci esplodere e fare un dispetto alla culona? o sperare che , spaventata dalla nostra minaccia, ci dia tutto quello che chiediamo, che in realta' e' piu' pilu per tutti ? )

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l'apocalisse se si riesce a sfruttarla può essere un'opportunità... ma se, come penso non siamo in grado di sfruttarla non può che peggiorare la situazione.
Nel mio piccolo ho avuto la mia apocalisse da un giorno all'altro, ho dovuto riprogrammare da 0 e mettermi a ricorstruire il mio piccolo passato dal nulla. Ne sono uscito molto meglio di prima con un periodo di sacrifici enormi e dico sempre che ringrazio che sia successo, non sarei mai cresciuto a livello lavorativo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

l'apocalisse se si riesce a sfruttarla può essere un'opportunità... ma se, come penso non siamo in grado di sfruttarla non può che peggiorare la situazione.
Nel mio piccolo ho avuto la mia apocalisse da un giorno all'altro, ho dovuto riprogrammare da 0 e mettermi a ricorstruire il mio piccolo passato dal nulla. Ne sono uscito molto meglio di prima con un periodo di sacrifici enormi e dico sempre che ringrazio che sia successo, non sarei mai cresciuto a livello lavorativo.

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Certo è che senza sacrificio non si ottiene nulla...ma se i sacrifici richiesti sono (volutamente) inutili allora è un altro paio di maniche

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

La mia opinione si basa su dati di fatto:

Anche l'inflessibile e rigorosa tedeschia senza un taglio del debito kda parte degli altri paesi europei) sarebbe rimasta al palo! (ne ha usufruito x ben 2 volte)

Altro fatto è che sempre la tedeschia dopo aver ricevuto questo aiuto si è potuta riprendere anche grazie ad una politica meticolosa e lungimirante (che evidentemente in passato non aveva avuto)

Altro dato è il debito...il nostro debito che cresce anche grazie a interessi che si maturano sugli interessi...

Da tutto questo scaturiscono le seguenti convinzioni:

1)il debito è colpa nostra ma è stato gonfiato da artifici che vanno bloccati
2)anche la vecchia e scellerata germania è riuscita (nelle giuste condizioni) a riprendersi
3)giuste condizioni e buona politica sono possibili anche dove in passato non c'era nulla di tutto questo

Il messaggio riassuntivo è:per tutti c'è speranza

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gli artifici si chiamano interessi ?

condizioni del tutto differenti , la germania si e' fatta carico di un "meridione", che , a differenza di noi, in qualche anno, e' riuscita ad assorbire ed integrare

e per finire, la speranza su cosa si basa, visto che in germania hanno tirato , e di parecchio, la cinghia, e noi chiediamo di allentarla ?

ah, e non hai risposto alla mia domanda, che, lo so, e' noiosa, ma che va al di la del "ce la possiamo fare", "c'e' speranza" e altre cose del genere, e che si puo' sintetizzare nel "come?"

qual'e' la buona politica?

e le condizioni giuste quali sarebbero?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

gli artifici si chiamano interessi ?

condizioni del tutto differenti , la germania si e' fatta carico di un "meridione", che , a differenza di noi, in qualche anno, e' riuscita ad assorbire ed integrare

e per finire, la speranza su cosa si basa, visto che in germania hanno tirato , e di parecchio, la cinghia, e noi chiediamo di allentarla ?

ah, e non hai risposto alla mia domanda, che, lo so, e' noiosa, ma che va al di la del "ce la possiamo fare", "c'e' speranza" e altre cose del genere, e che si puo' sintetizzare nel "come?"

qual'e' la buona politica?

e le condizioni giuste quali sarebbero?

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Noi chiediamo di allentarla perché a chi è toccato di stringerla (i soliti) non ce la fanno più...e perchè nonostante tali sacrifici abbiamo numeri macroeconomici peggiorati (non dovevamo migliorare???)

La buona politica non può bastare da sola se non ci allentano la pressione sul debito...allentare la pressione sul debito non può bastare da sola se non viene governata da una buona politica...ne consegue che per avere "le giuste condizioni" servono entrambe le cose...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

la risposta sarebbe ni

purtroppo non abbiamo molte cartucce da sparare a causa derl debito e della nostra diffusa , in tutti i partiti politici, anche per l'avvicinarsi delle elezioni, a chiedere piu' debito

purtroppo non abbiamo una classe politica seria

purtroppo quello che vedo uscire sempre di piu', e' che in realta', questo e' un paese di democristiani, che rimbalzano fra lo stato e il mercato, fra la meritocrazia e l'egualitarismo, ma sempre e comunque tenendo famiglia

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toh..abbiamo anche qualche punto in comune..
Aggiungerei però che all'europa dell'italia interessa davvero poco,al punto che il nuovo confine non è più a sud di Lampedusa ma è sulla linea delle alpi. E' più il caso di preoccuparsi se veniamo buttati fuori che non di uscirne.
Detto questo,il paese è da sempre destorso per lo più e le prossime elezioni lo dimostreranno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Noi chiediamo di allentarla perché a chi è toccato di stringerla (i soliti) non ce la fanno più...e perchè nonostante tali sacrifici abbiamo numeri macroeconomici peggiorati (non dovevamo migliorare???)

La buona politica non può bastare da sola se non ci allentano la pressione sul debito...allentare la pressione sul debito non può bastare da sola se non viene governata da una buona politica...ne consegue che per avere "le giuste condizioni" servono entrambe le cose...

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gia', ma di solito, prima si dimostra e poi si chiede.

fra quelli strozzati ci metti anche la spagna, che sta crescendo a un ritmo che noi ci sognamo? (all'epoca ce la mettevi, ora non so piu')

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

non siamo in grado politicamente ne di uscire dall'euro ne di reagire ad un simile stravolgimento economico.

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probabilmente vero,ma in realtà nessuno lo sa..il rischio è nel provare o nel venir buttati fuori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

toh..abbiamo anche qualche punto in comune..
Aggiungerei però che all'europa dell'italia interessa davvero poco,al punto che il nuovo confine non è più a sud di Lampedusa ma è sulla linea delle alpi. E' più il caso di preoccuparsi se veniamo buttati fuori che non di uscirne.
Detto questo,il paese è da sempre destorso per lo più e le prossime elezioni lo dimostreranno.

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sarai un po' fascio anche tu :senzaundente:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Con il sistema politico/mediatico che ci ritroviamo senza dubbio



Le conseguenze delle politiche volute dalla merkel che sono già accadute e per tanto documentate (anche per chi non ne sente gli effetti) non valgono nulla??...tutto ciò mi stupisce molto

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trattasi di tifoseria indefessa,ignoranti sino alla fine(trad gli importa sega).

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

sarai un po' fascio anche tu :senzaundente:

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no,io no..ne lo sarò mai..semplicemente ci son logiche comprensibili e in qualche caso..condivisibili.:lingua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

probabilmente vero,ma in realtà nessuno lo sa..il rischio è nel provare o nel venir buttati fuori.

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forse stiamo ancora troppo bene...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

lo so, non posso andare sul tuo terreno

la domanda e' mal posta, e fa seguito alla tua nuova wave ideologica, quella del merkelismo

e' mal posta anche perche' e' troppo ampia

come opera riguardo a cosa ?

economia monetaria?

accordi economici?

regole?

immigrazione ?






ora, partendo dal fondo: immigrazione no. ma li i piu' duri credo siano i francesi , compreso quello nuovo cosi' diverso dalla le pen :)

sulle regole, per esempio quelle sull'agricoltura, direi che dovremmo fare molto di piu', ma se, come nella giornata di ieri nella quale ssi discuteva di immigrazione, i parlamentari europei in aula, cosa che ha procurato l'inkazzatura di junker, erano in tutto 30 (immagino tutti cinquestelle) ..............possiamo ottenere pochino , tenendo conto anche che si ottiene da una parte e si molla dall'altra.......

economia monetaria? daccordo hanno millemila volte ragione............


si puo' migliorare? si c'e' spazio per la discussione di alcune regole ??? certo che si

ma , come sempre, con una mano bisogna dare (dimostrare che si stanno mettendo le cose a posto ) e con l'altra chiedere (piu' flessibilita', che e' piu' debito, che dovremo ripagare, non tanto e non solo noi, ma i nostri figli..............

ah, gia', ma il debito pubblico non esiste (sei ancora infatuato della MMT o ti e' passata ?)

altro ???



ma che caxxo c'entra il mediatico ???

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L'Europa ci sta inaffiando di quattrini...poi dipende in quali tasche finiscono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

forse stiamo ancora troppo bene...

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Mah...i dati parlano di un'Italia ultima tra i paesi europei,se la guardiamo in prospettiva e con la vittoria del centrodestra nelle prossime elezioni direi che il confine tra lo"stare bene" e "tiro giusto a fine mese" sarà piuttosto labile...

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

con quelli che ci governano oltre che politicamente impossibile sarebbe anche controproducente, con un cambio di governo 5 stelle ci sarebbe probabilente il presupposto politico ma non penso che potrebbero gestire una tale apocalisse economica. Oramai non governiamo più da anni l'Italia tutto è uniformato all'Europa e resto del mondo economico nel bene e nel male, i politici che studiano i problemi e trovano soluzioni non esistono più.

Da poco mi è capitato sentire questa intervista... non so se sia realmente accaduta ma per me rappresenta quello più si avvicina alla politica.
La confessione di Jovanotti - IlGiornale.it

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Serve una politica dei piccoli passi..ma il problema è uscire dall'europa o che succederà quando ci cacceranno dall'europa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

La mia opinione si basa su dati di fatto:

Anche l'inflessibile e rigorosa tedeschia senza un taglio del debito kda parte degli altri paesi europei) sarebbe rimasta al palo! (ne ha usufruito x ben 2 volte)

Altro fatto è che sempre la tedeschia dopo aver ricevuto questo aiuto si è potuta riprendere anche grazie ad una politica meticolosa e lungimirante (che evidentemente in passato non aveva avuto)

Altro dato è il debito...il nostro debito che cresce anche grazie a interessi che si maturano sugli interessi...

Da tutto questo scaturiscono le seguenti convinzioni:

1)il debito è colpa nostra ma è stato gonfiato da artifici che vanno bloccati
2)anche la vecchia e scellerata germania è riuscita (nelle giuste condizioni) a riprendersi
3)giuste condizioni e buona politica sono possibili anche dove in passato non c'era nulla di tutto questo

Il messaggio riassuntivo è:per tutti c'è speranza

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la Tedeschia è un altro pianeta rispetto all'italietta di oggi...Junker parla di "Parlamento ridicolo",la Merkel sta a renziloni come un Obama a bokassa,non c'è confronto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Certo è che senza sacrificio non si ottiene nulla...ma se i sacrifici richiesti sono (volutamente) inutili allora è un altro paio di maniche

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Non sono solo inutili..per quel che ho visto sono controproducenti...vogliamo parlare della tassa sul lusso di monti?degli interventi sulle polizze pensioni di letta/renzi?..e qui parlo per esperienza diretta,indirettamente mi taccio perché è solo un film già visto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

gli artifici si chiamano interessi ?

condizioni del tutto differenti , la germania si e' fatta carico di un "meridione", che , a differenza di noi, in qualche anno, e' riuscita ad assorbire ed integrare

e per finire, la speranza su cosa si basa, visto che in germania hanno tirato , e di parecchio, la cinghia, e noi chiediamo di allentarla ?

ah, e non hai risposto alla mia domanda, che, lo so, e' noiosa, ma che va al di la del "ce la possiamo fare", "c'e' speranza" e altre cose del genere, e che si puo' sintetizzare nel "come?"

qual'e' la buona politica?

e le condizioni giuste quali sarebbero?

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....mi pare d'aver già sentito questo discorso...cominciava con consapevole...:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

gia', ma di solito, prima si dimostra e poi si chiede.

fra quelli strozzati ci metti anche la spagna, che sta crescendo a un ritmo che noi ci sognamo? (all'epoca ce la mettevi, ora non so piu')

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Di solito...ma nel caso specifico (come è successo a loro) le due azioni devono avvenire simultaneamente...altrimenti non puoi dimostrare nulla...non ne hai il modo...

Io non la invidierei la loro "crescita"...la Spagna in alcune aree cresce e in altre arretra...e comunque quello che cresce è una industria che se la batte al massimo ribasso dei prezzi...non certo quella a valore aggiunto...per cui direi che il discorso tra loro e noi è tecnicamente differente

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

L'Europa ci sta inaffiando di quattrini...poi dipende in quali tasche finiscono.


Mah...i dati parlano di un'Italia ultima tra i paesi europei,se la guardiamo in prospettiva e con la vittoria del centrodestra nelle prossime elezioni direi che il confine tra lo"stare bene" e "tiro giusto a fine mese" sarà piuttosto labile...

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Ma l'"opinione pubblica" tedesca, cui la Merkel, da politico, dà e deve dare ascolto, di noi italiani pensa solo una cosa:
- investiti 75,5 Mld € in fondi investimento domestici da parte di risparmiatori italiani non istituzionali (i privati come noi) nel periodo 2012-16
- percentuale possessori di case in Italia (fonte Affordable Housing Database - AHD marzo 2017 71,8%, di cui il 14,2% con un mutuo pendente. In Germania 52,6%.
Per loro siamo una nazione di gente personalmente ricca, che scarichiamo sul deficit nazionale i costi del welfare e non intendiamo sacrificare nulla del nostro benessere individuale per migliorare lo stato della nostra economia. E ci teniamo una classe politica inefficiente e corrotta perchè, in cambio, ci permette di farci i nostri comodi. Di tutto il resto, frega niente a nessuno in Europa riguardo l'Italia. Ci blandiscono quando serviamo (vedi migranti), ma per il resto...per l'umarel tedesco, olandese, danese , francese sarebbe meglio se ce ne andassimo. E così si possono interpretare molti atteggiamenti europei nei nostri confronti

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Mah...i dati parlano di un'Italia ultima tra i paesi europei,se la guardiamo in prospettiva e con la vittoria del centrodestra nelle prossime elezioni direi che il confine tra lo"stare bene" e "tiro giusto a fine mese" sarà piuttosto labile...



Serve una politica dei piccoli passi..ma il problema è uscire dall'europa o che succederà quando ci cacceranno dall'europa?

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aspetta che finiscano le laute pensioni di tutti i pensionati che mantengono i propri figli disoccupati vhe a loro volta non avranno mai una pensione ... ne riparleremo!

Dall'Europa non ci cacceranno mai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Di solito...ma nel caso specifico (come è successo a loro) le due azioni devono avvenire simultaneamente...altrimenti non puoi dimostrare nulla...non ne hai il modo...

Io non la invidierei la loro "crescita"...la Spagna in alcune aree cresce e in altre arretra...e comunque quello che cresce è una industria che se la batte al massimo ribasso dei prezzi...non certo quella a valore aggiunto...per cui direi che il discorso tra loro e noi è tecnicamente differente

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il discorso tra loro e noi e' tecnicamente differentissimo

crescono, se non ricordo male, al 3% anno

tecnicamente differente ? certo che si

e il fatto che crescano in maniera differenziata per territori (ma prima non era cosi'..........mah) e con un'industria al massimo ribasso dei prezzi, quindi , e' colpa dell'europa e della merkel, altrimenti sarebbero cresciuti con industrie ad alto valore aggiunto......

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Ma l'"opinione pubblica" tedesca, cui la Merkel, da politico, dà e deve dare ascolto, di noi italiani pensa solo una cosa:
- investiti 75,5 Mld € in fondi investimento domestici da parte di risparmiatori italiani non istituzionali (i privati come noi) nel periodo 2012-16
- percentuale possessori di case in Italia (fonte Affordable Housing Database - AHD marzo 2017 71,8%, di cui il 14,2% con un mutuo pendente. In Germania 52,6%.
Per loro siamo una nazione di gente personalmente ricca, che scarichiamo sul deficit nazionale i costi del welfare e non intendiamo sacrificare nulla del nostro benessere individuale per migliorare lo stato della nostra economia. E ci teniamo una classe politica inefficiente e corrotta perchè, in cambio, ci permette di farci i nostri comodi. Di tutto il resto, frega niente a nessuno in Europa riguardo l'Italia. Ci blandiscono quando serviamo (vedi migranti), ma per il resto...per l'umarel tedesco, olandese, danese , francese sarebbe meglio se ce ne andassimo. E così si possono interpretare molti atteggiamenti europei nei nostri confronti

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E' vero ma è un dato che vuol dire poco,anzi nulla di più che nei paesi più poveri d'europa si pensa prima alla casa e poi al resto,non è un caso che le percentuali più alte di possessori di casa siano in Italia col 73% in Grecia col 76% in Spagna col 77% in Romania col 90%. Che il vento stia cambiando e che iniziano a stancarsi dell'Italia direi che è percepibile,poi quel che succederà è mistero almeno per il momento,ma lo è anche per gli altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

aspetta che finiscano le laute pensioni di tutti i pensionati che mantengono i propri figli disoccupati vhe a loro volta non avranno mai una pensione ... ne riparleremo!

Dall'Europa non ci cacceranno mai.

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Fenomeno già iniziato con la migrazione dei laureati in cerca di lidi migliori...mai fatto così tante polizze viaggi per sei mesi come negli ultimi due anni.
Su questo avrei qualche dubbio ora come ora,ho l'impressione che il mai appartenga al passato...sta uscendo una classe dirigente europea che ama ben poco l'Italia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

E' vero ma è un dato che vuol dire poco,anzi nulla di più che nei paesi più poveri d'europa si pensa prima alla casa e poi al resto,non è un caso che le percentuali più alte di possessori di casa siano in Italia col 73% in Grecia col 76% in Spagna col 77% in Romania col 90%. Che il vento stia cambiando e che iniziano a stancarsi dell'Italia direi che è percepibile,poi quel che succederà è mistero almeno per il momento,ma lo è anche per gli altri.



Fenomeno già iniziato con la migrazione dei laureati in cerca di lidi migliori...mai fatto così tante polizze viaggi per sei mesi come negli ultimi due anni.
Su questo avrei qualche dubbio ora come ora,ho l'impressione che il mai appartenga al passato...sta uscendo una classe dirigente europea che ama ben poco l'Italia.

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"alcuni è meglio non averli tra i piedi" ricorderai Ploetti sui ragazzi che emigrano... quelli sono i più intraprendenti e hanno avuto la possibilità in famiglia di fare questo passo, il problema sarà per quelli che sono per vari motivi rimasti qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

"alcuni è meglio non averli tra i piedi" ricorderai Ploetti sui ragazzi che emigrano... quelli sono i più intraprendenti e hanno avuto la possibilità in famiglia di fare questo passo, il problema sarà per quelli che sono per vari motivi rimasti qui.

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polletti è un disastro tale che tocca dar ragione a Junker quando sostiene che abbiamo un parlamento ridicolo,uomo di cooperativa miope come solo un deficiente sa esserlo,vale per quello che è..niente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

E' vero ma è un dato che vuol dire poco,anzi nulla di più che nei paesi più poveri d'europa si pensa prima alla casa e poi al resto,non è un caso che le percentuali più alte di possessori di casa siano in Italia col 73% in Grecia col 76% in Spagna col 77% in Romania col 90%.

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Il problema è spiegarlo, se fosse minimamente interessato, al tipico manager industriale tedesco che incontro per lavoro, o ai suoi operai, o ai tanti che vedono nell'Italia un posto di vacanza meno organizzato ma con più tolleranza verso le loro "piccole" trasgressioni estive rispetto, per esempio, alla Spagna, o all'allevatore di bovini del nord...che sono poi quelli che spostano i sondaggi elettorali. Noi abbiamo i nostri luoghi comuni nei confronti degli altri cittadini europei, questo è ciò che - a cena, finito il lavoro - i tedeschi mi dicono, o ciò che leggo nei titoli dei loro tabloid tipo Express, Bunte o Bild. Almeno non mi dicono più maffia, bunga bunga e Napoli munnezza (ma conoscono la differenza tra munnezza napoletana e monnezza romana). Tutto qui...

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Ma l'"opinione pubblica" tedesca, cui la Merkel, da politico, dà e deve dare ascolto, di noi italiani pensa solo una cosa:
- investiti 75,5 Mld € in fondi investimento domestici da parte di risparmiatori italiani non istituzionali (i privati come noi) nel periodo 2012-16
- percentuale possessori di case in Italia (fonte Affordable Housing Database - AHD marzo 2017 71,8%, di cui il 14,2% con un mutuo pendente. In Germania 52,6%.
Per loro siamo una nazione di gente personalmente ricca, che scarichiamo sul deficit nazionale i costi del welfare e non intendiamo sacrificare nulla del nostro benessere individuale per migliorare lo stato della nostra economia. E ci teniamo una classe politica inefficiente e corrotta perchè, in cambio, ci permette di farci i nostri comodi. Di tutto il resto, frega niente a nessuno in Europa riguardo l'Italia. Ci blandiscono quando serviamo (vedi migranti), ma per il resto...per l'umarel tedesco, olandese, danese , francese sarebbe meglio se ce ne andassimo. E così si possono interpretare molti atteggiamenti europei nei nostri confronti

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...................e dove sbagliano ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

polletti è un disastro tale che tocca dar ragione a Junker quando sostiene che abbiamo un parlamento ridicolo,uomo di cooperativa miope come solo un deficiente sa esserlo,vale per quello che è..niente.

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junker si riferiva a quello europeo, pero'

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

"alcuni è meglio non averli tra i piedi" ricorderai Ploetti sui ragazzi che emigrano... quelli sono i più intraprendenti e hanno avuto la possibilità in famiglia di fare questo passo, il problema sarà per quelli che sono per vari motivi rimasti qui.

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Chissà se dirà (lui o i suoi successori) la stessa cosa di quelli come me che, in prossimità della pensione, si preparano ad andarsene in Portogallo o Romania o Albania...esentasse. Pochi o tanti che siano, anche questi saranno soldi che faremo mancare all'appello di Tito Boeri, Padoan...
e l'assistenza sanitaria l'avremo lo stesso, senza ticket

Ma per fortuna di chi resterà, come dice Boeri, ci penseranno gli immigrati a tenere in piedi l'INPS, l'Italia tutta e la mia pensione

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Chissà se dirà (lui o i suoi successori) la stessa cosa di quelli come me che, in prossimità della pensione, si preparano ad andarsene in Portogallo o Romania o Albania...esentasse. Pochi o tanti che siano, anche questi saranno soldi che faremo mancare all'appello di Tito Boeri, Padoan...
e l'assistenza sanitaria l'avremo lo stesso, senza ticket

Ma per fortuna di chi resterà, come dice Boeri, ci penseranno gli immigrati a tenere in piedi l'INPS, l'Italia tutta e la mia pensione

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:bravissimo_: scappa appena puoi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Chissà se dirà (lui o i suoi successori) la stessa cosa di quelli come me che, in prossimità della pensione, si preparano ad andarsene in Portogallo o Romania o Albania...esentasse. Pochi o tanti che siano, anche questi saranno soldi che faremo mancare all'appello di Tito Boeri, Padoan...
e l'assistenza sanitaria l'avremo lo stesso, senza ticket

Ma per fortuna di chi resterà, come dice Boeri, ci penseranno gli immigrati a tenere in piedi l'INPS, l'Italia tutta e la mia pensione

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:blink:

mica ho capito

se prendi la pensione, questa e' gia' tassata.....................casomai non pagherai l'iva su acquisti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Il problema è che quando poni una domanda non accetti una risposta che sia diversa da quella che vorresti sentirti dire...però ognuno ha le sue opinioni...o no?

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Io accetto tranquillamente una risposta diversa da quello che è il mio pensiero se si tratta di risposta ad una mia domanda...se invece io ti chiedo cosa ne pensi del piazzamento di valentino rossi in griglia e tu mi rispondi dicendo che il motocross è uno sport pericoloso...semplicemente non c'entra una beata (sempre per usare il tuo linguaggio :))

Prova a rispondere alle domande e magari ci si confronta pure ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

:blink:

mica ho capito

se prendi la pensione, questa e' gia' tassata.....................casomai non pagherai l'iva su acquisti

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Con la residenza in quei Paesi e la proprietà di una casa, l'accredito della pensione è al lordo di IRPEF e di ogni tassazione sul reddito. Quei Paesi inoltre concedono l'esenzione da ogni tributo (sanità, casa, rifiuti...) per 10 anni (Portogallo) e oltre (Albania). Ho già individuato la casa: 90 m2 con giardino, IN RIVA AL MARE, 80000€, niente rogito o notaio (basta un avvocatoe un paio di giorni), mutuo compreso se lo voglio...vedi tu...

P.S. Fuori dall'Europa ci sono condizioni ancora migliori

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

...................e dove sbagliano ?



junker si riferiva a quello europeo, pero'

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hai ragione,chissà perché quando sento Junker parlare di parlamento ridicolo penso subito a quello italiano...:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Con la residenza in quei Paesi e la proprietà di una casa, l'accredito della pensione è al lordo di IRPEF e di ogni tassazione sul reddito. Quei Paesi inoltre concedono l'esenzione da ogni tributo (sanità, casa, rifiuti...) per 10 anni (Portogallo) e oltre (Albania). Ho già individuato la casa: 90 m2 con giardino, IN RIVA AL MARE, 80000€, niente rogito o notaio (basta un avvocatoe un paio di giorni), mutuo compreso se lo voglio...vedi tu...

P.S. Fuori dall'Europa ci sono condizioni ancora migliori

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orca la peppina...Portogallo non è niente male direi...Albania eviterei.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

hai ragione,chissà perché quando sento Junker parlare di parlamento ridicolo penso subito a quello italiano...:biggrin3:


orca la peppina...Portogallo non è niente male direi...Albania eviterei.

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E qui sbagli, io scelgo il Portogallo ma l'Albania sta diventando un posto fantastico! Accetta un consiglio: facci un giro in moto

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

E qui sbagli, io scelgo il Portogallo ma l'Albania sta diventando un posto fantastico! Accetta un consiglio: facci un giro in moto

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Pazzo!!...poi non torno più....:w00t:...sono sensibile alla gnocca...

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

E qui sbagli, io scelgo il Portogallo ma l'Albania sta diventando un posto fantastico! Accetta un consiglio: facci un giro in moto

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ho visto servizi sull'Albania incredibili.... si sono trasformati in 10 anni....

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

il discorso tra loro e noi e' tecnicamente differentissimo

crescono, se non ricordo male, al 3% anno

tecnicamente differente ? certo che si

e il fatto che crescano in maniera differenziata per territori (ma prima non era cosi'..........mah) e con un'industria al massimo ribasso dei prezzi, quindi , e' colpa dell'europa e della merkel, altrimenti sarebbero cresciuti con industrie ad alto valore aggiunto......

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no...il discorso è diverso...la crescita dovuta ad una congiuntura momentaneamente favorevole nell'industria dei prodotti a basso valore aggiunto non è da considerare un fattore di crescita stabile e soprattutto duraturo...il giorno che (per motivi "globali") quei prodotti converrà produrli in un altro paese sai che fine fa quel 3%??!

se dovessi scegliere tra quel tipo di crescita e la nostra bassa/nulla crescita fatta per lo più da prodotti ad alto valore aggiunto preferisco 1000 volte la nostra...

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

E qui sbagli, io scelgo il Portogallo ma l'Albania sta diventando un posto fantastico! Accetta un consiglio: facci un giro in moto

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Forse te l'avevo già detto...miei amici che conoscono molto bene sia spagna che portogallo stanno optando per la spagna, in quanto dicono che la vita costa molto meno...

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Ma l'"opinione pubblica" tedesca, cui la Merkel, da politico, dà e deve dare ascolto, di noi italiani pensa solo una cosa:
- investiti 75,5 Mld € in fondi investimento domestici da parte di risparmiatori italiani non istituzionali (i privati come noi) nel periodo 2012-16
- percentuale possessori di case in Italia (fonte Affordable Housing Database - AHD marzo 2017 71,8%, di cui il 14,2% con un mutuo pendente. In Germania 52,6%.
Per loro siamo una nazione di gente personalmente ricca, che scarichiamo sul deficit nazionale i costi del welfare e non intendiamo sacrificare nulla del nostro benessere individuale per migliorare lo stato della nostra economia. E ci teniamo una classe politica inefficiente e corrotta perchè, in cambio, ci permette di farci i nostri comodi. Di tutto il resto, frega niente a nessuno in Europa riguardo l'Italia. Ci blandiscono quando serviamo (vedi migranti), ma per il resto...per l'umarel tedesco, olandese, danese , francese sarebbe meglio se ce ne andassimo. E così si possono interpretare molti atteggiamenti europei nei nostri confronti

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Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

...................e dove sbagliano ?



junker si riferiva a quello europeo, pero'

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:blink:

in queste valutazione sbagliano l'ABC :dubbio:

macroscopicamente non è che noi compriamo case come niente fosse...sono i risparmi del lavoro di generazioni...

poi nello specifico i ricconi che comprano come se non ci fosse un domani stanno anche da noi...come dappertutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

:bravissimo_: scappa appena puoi.

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lo dici perché concordi con me o perché ti sto antipatico?:angelo::love2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Forse te l'avevo già detto...miei amici che conoscono molto bene sia spagna che portogallo stanno optando per la spagna, in quanto dicono che la vita costa molto meno...

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si, ne avevamo già ragionato in passato e ti ringrazio. Ma, potendomi permettere di scegliere, trovo il Portogallo più affascinante.
Quanto all'Albania, ha un difetto che ho già menzionato in passato: nelle giornate limpide si possono vedere le coste italiane, potrebbe venirmi la nostalgia

[QUOTE=flag;7351097]...................e dove sbagliano ?
Sbagliano a pensare di poter fare da soli con i loro satelliti. L'Europa è una vacca da mungere per non più di altri 5, forse 10 anni, poi non avrà più nulla da dare né tecnologicamente né come mercato. Attualmente è già un'entità chiusa e commercialmente autarchica: produciamo internamente ciò che consumiamo, a parte prodotti a bassissimo valore aggiunto o di elevata incidenza della manodopera. Già oggi le nostre industrie si mangiano l'un l'altra i clienti,non avendo sbocchi di mercato extraeuropei significativi. Oppure acquisiscono i concorrenti per accaparrarsi quote aggiuntive marginali di mercato. I tedeschi producono in Germania ciò che vendono in Europa, altrimenti fanno stabilimenti locali (Cina, Corea, Messico, USA) per soddisfare le richieste di quei consumatori. Se esportassero dalla Germania, non sarebbero semplicemente competitivi. E di ricaduta economica a favore dei cittadini tedeschi da questi insediamenti non ce n'è proprio. Ci guadagnano ovviamente i padroni delle industrie tedesche, guarda caso tutte in mano a finanziarie internazionali, che pensano in termini di investimenti a lungo termine, utili e dividendi. Mentre i politici tedeschi, come i nostri, pensano in termini di prossima scadenza elettorale. Quando i paesi PIGS, a seguire Francia, poi esteuropei non potranno più assorbire prodotti tedeschi, magari privilegiando collaborazioni con i cinesi, gli industriali tedeschi cosa faranno? Semplice: riduzione del costo lavoro attraverso riduzioni salari, flessibilità del mercato del lavoro con meno garanzie, riduzione del welfare. Poi da lì è tutta discesa. Già nel settore macchine utensili e elettrodomestici queste cose si vedono e stanno succedendo. Anche nell'auto, se ci si pensa. Ma quando ciò avverrà, la Merkel, Schultz e gli altri grandi statisti tedeschi si saranno ritirati, quindi la cosa non li interessa.
Sbagliano a non rendersi conto che la barca europea è inevitabilmente già una sola, ma se ciascuno rema per conto suo alla fine si può sperare solo nella nave soccorso di una ONG.
Ovviamente io so tutto e non sbaglio mai un pronostico

[QUOTE=marmass;7351193]lo dici perché concordi con me o perché ti sto antipatico?:angelo::love2:

Fai benissimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

:blink:

in queste valutazione sbagliano l'ABC :dubbio:

macroscopicamente non è che noi compriamo case come niente fosse...sono i risparmi del lavoro di generazioni...

poi nello specifico i ricconi che comprano come se non ci fosse un domani stanno anche da noi...come dappertutto

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Per integrare...
In viaggio di nozze negli usa la guida ci disse che gli americani mediamente pensano che noi italiani che andiamo in viaggio di nozze nelle loro terre siamo degli straricchi...questo perché per loro fare certi viaggi (in generale e in caso di luna di miele) non è una consuetudine...non a caso negli usa il passaporto ce l'ha meno del 25% della popolazione...
Contemporaneamente molti di noi hanno notato i macchinoni mastodontici con i quali generalmente si muovono...danno l'idea che il loro tenore di vita sia proporzionalmente altissimo...in realtà sempre la guida ci ha detto che la macchina trae molto in inganno...la maggior parte mangia pane e cipolla in una catapecchia scassata ma se hanno 2 soldi da parte vanno tutti sul 4 (o più) ruote...


Fare valutazioni sul tenore di vita in base a queste cose senza contestualizzare non ha senso

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

:blink:

in queste valutazione sbagliano l'ABC :dubbio:

macroscopicamente non è che noi compriamo case come niente fosse...sono i risparmi del lavoro di generazioni...

poi nello specifico i ricconi che comprano come se non ci fosse un domani stanno anche da noi...come dappertutto

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e nonostante le case , il risparmio privato e' elevatissimo nel belpaese

ripeto, dove sbagliano?

non certo, mi pare , l'abc

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Per integrare...
In viaggio di nozze negli usa la guida ci disse che gli americani mediamente pensano che noi italiani che andiamo in viaggio di nozze nelle loro terre siamo degli straricchi...questo perché per loro fare certi viaggi (in generale e in caso di luna di miele) non è una consuetudine...non a caso negli usa il passaporto ce l'ha meno del 25% della popolazione...
Contemporaneamente molti di noi hanno notato i macchinoni mastodontici con i quali generalmente si muovono...danno l'idea che il loro tenore di vita sia proporzionalmente altissimo...in realtà sempre la guida ci ha detto che la macchina trae molto in inganno...la maggior parte mangia pane e cipolla in una catapecchia scassata ma se hanno 2 soldi da parte vanno tutti sul 4 (o più) ruote...


Fare valutazioni sul tenore di vita in base a queste cose senza contestualizzare non ha senso

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ti ha detto anche che quei macchinoni non costano una mazza, laggiu' ?

e che anche le case costano pèochissimo ?

poi, chi vuole vivere al di sopra delle sue possibilita', c'e' ovunque

ma contestualizziamo pure