Mo pure lancia
Ma se manco in Italia se la comprava la gente quando aveva ancora una produzione degna di nota,ora lo volete da Marchionne
Maddai
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Mo pure lancia
Ma se manco in Italia se la comprava la gente quando aveva ancora una produzione degna di nota,ora lo volete da Marchionne
Maddai
infatti Lancia è sull'orlo del baratro e ha appeal solo per vecchi nostalgici del marchio. Già per quelli nati negli anni 80 inoltrati lancia è inesistente se non per la Y10....Per rilanciarlo servono uno sbadrugo di soldi che stanno usando per investire su Alfa.Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
in effetti Lamborghini e Ducati era da 30 anni che non avevano appeal....:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
poi piu che appeal Lancia dovrebbe riprendere quella credibilita' che le mando a puttane i mercati attualmente piu ricchi in europa come UK e Germania, posti dove le vecchie beta arruginivano in pochi mesi, dove persino Alfa ha mantenuto l'appeal dell'auto comunque sportiva e credibilita'Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
L'esempio Lamborghini e Ducati è stato tirato in ballo per evidenziare cosa riescono a fare i tedeschi quando prendono in mano aziende con tanti problemi di tipo strategico e gestionale ma con un marchio di visibilità mondiale...e il risultato "pre" "post" è sotto gli occhi di tutti...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
per il resto l'appeal sportivo e prestazionale è SICURAMENTE irripetibile se la strategia è quella di ricarrozzare alla bene e meglio i lattoni americani (vedesi crysler c200) quando invece hai alle spalle un marchio con un palmares di almeno 40 anni di corse e comunque una storia di eleganza e raffinatezza degna di nota
vedi sopraCitazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
il pre e il post sono sotto gli occhi di tutti...se non ci sono i soldi per rilanciare a dovere il marchio Lancia la strategia adottata dal super AD (che tutto capisce) sintetizzata in "smerdiamolo in mondovisione" non mi pare quella più adatta...Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
bohCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
parliamo di un marchio che oramai non e' piu commercialmente rilanciabile da parte di un gruppo cher e' sopravvissuto a se stesso grazie ad un modello azzeccatissimo(la fiat uno) qualche aiuto di stato e molte botte di culo, senno' oggi piu che di lancia, fiat fca,alfa e compagnia bella avremmo parlato di 100000 e passa disoccupati solo dal comparto auto
poi se Marchjionne ti sta sul cazzo basta dirlo e la finiamo qua, ma ti ripeto i marchi succitati sono stati affossati da altri prima di lui, andrebbe resuscitato GA e sputato in faccia per secoli
non ho capito: stai veramente paragonando l'appeal di lamborghini/ducati con quello di lancia? :blink:Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
hanno provato un timido test sui mercati facendo uscire alcuni modelli e hanno visto che nessuno si cagava le lancia, manco in italia. Credo che le soluzioni siano due: investire veramente tanti tanti soldi oppure tenere il salvabile e tanti saluti. Dubito che chiunque, non solo Marchionne, rinunci ad un buon investimento se non sia strettamente necessario.
Ma a parte Fulvia, Delta primo tipo e Tema come grande berlina (che era comunque l'unica del gruppo FIAT), quali sono stati i modelli memorabili e di successo commerciale degli ultimi 50 anni? Dobbiamo risalire all'Aurelia e all'Appia? La Lancia era già morta negli anni 70.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
a dire il vero Lancia i modelli gloriosi li ha tirati fuori proprio sotto la gestione fiatCitazione:
Originariamente Scritto da paper
sia la Thema che la delta sono entrambi gestione fiat cosi come la stratos
Esatto. E più che la Stratos, estremamente di nicchia, citerei la Beta Montecarlo. Le altre Beta erano carine ma nulla più. Sulla Gamma è meglio stendere un velo...Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
non è detto...sarebbe potuto succedere che quei marchi venivano acquisiti da altri costruttori (vedesi vw per esempio) e non è assolutamente detto che oggi avremmo un'orda di disoccupati...anzi...Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
per quanto riguarda Marchionne...non mi sta sulle balle per partito preso...imho non è un luminare (come qualcuno anche quì lo dipinge) ma un rozzo tagliatore di teste benpagato
mi sa che non hai capito (o non hai letto) quello che ho scritto prima...ho citato i marchi Lamborghini e Ducati come esempio di acquisizione da parte dei tedeschi di aziende nostrane con grandi problemi strategici e finanziari...il prima l'acquisizione e il dopo l'acquisizione è sotto gli occhi di tutti...Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
Lancia (azienda) - WikipediaCitazione:
Originariamente Scritto da paper
la Lancia è morta anzi è stata ammazzata negli anni 90...
Intendevo morta come Lancia originaria costruttrice di modelli di una certa classe. Poi divenne un sottomarchio di FIAT. Negli anni 90 morì lo stabilimento di Chivasso che venne trasformato, con un'operazione immobiliare, nel consorzio P.I.Chi. (sorte subìta anche da altri stabilimenti del gruppo, come la STARS di Villastellone). Rimasero in produzione dei modelli di scarso appeal come la Nuova Delta e la K.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Mi ricordo là dentro Maggiora che montò le ultime Delta Evoluzione e poi passò alle FIAT Barchetta. Poi arrivò anche l'Abarth, oltre a tutta una serie di aziendine che si spartirono i capannoni. La fine della Lancia coincise con il rilancio dell'Alfa Romeo, sia come vetture di punta che come marchio da corsa.
allora avevo capito bene. Il fatto che Lancia avesse un appeal che forse era un decimo della Lamborghini o di Ducati non conta ovviamente...Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
:blink:Citazione:
Originariamente Scritto da edotto
Non ci siamo...però pazienza...diversamente non so come spiegarmiCitazione:
Originariamente Scritto da maurino
non so che dirti mi spiace, ma hai scritto esplicitamenteCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
ed infatti ti avevo risposto che il problema di Lancia oltre a quello strategico e gestionale (e pure di prodotto) fosse proprio l'appeal che ormai è sotto le scarpe. Il risultato su Lambo e Ducati si vede, ma proprio come dici te è dovuto anche al fatto che al momento del passaggio avevano ancora una visibilità ed un appeal di alto livello, ed è sicuramente più facile investirci sopra. Il ritorno economico si raggiunge prima ed è probabile un maggior successo visto che c'è da investire "solo" sul prodotto. Viceversa ritirare fuori dal baratro una marca che è sepolta da circa 30 anni richiede un maggiore investimento e non è nemmeno detto che si riesca perchè dipende da diversi fattori, non ultimo il gruppo che c'è alle spalle (e sicuramente FCA è svantaggiata rispetto a VAG credo che su questo siamo tutti d'accordo)Citazione:
L'esempio Lamborghini e Ducati è stato tirato in ballo per evidenziare cosa riescono a fare i tedeschi quando prendono in mano aziende con tanti problemi di tipo strategico e gestionale ma con un marchio di visibilità mondiale...e il risultato "pre" "post" è sotto gli occhi di tutti...
visto quanto hai scritto sopra se intendevi dire altro non saprei, ma mi pareva abbastanza chiara la differenza tra un investimento su marchi che hanno appeal e su marchi che ormai non lo hanno più.
VAG avrebbe raggiunto migliori risultati? forse, ma personalmente non ne sono così certo.
Il valore del marchio lo costruisci nel tempo se hai un prodotto da proporre, VAG ha tramutato Skoda da costruttore di carrette a marchio apprezzato in tutta Europa mettendo le macchine negli autosaloni.
Il problema di FCA è che si ostina a non volerne costruire, di auto.
In Fiat, Marchionne ha affossato i mostruosi numeri di vendita dell'Alfa Romeo dei tempi di 156 e 147 proponendo una sostituta inadeguata alla concorrenza per la prima (159) e nessuna sostituta per la seconda.
Ha bruciato l'unica valida piattaforma che aveva tra le mani per costruire berline medie, la Epsilon della GM, relegandola alla sola invendibile Croma (GM, tra le tante, ci ha fatto una "macchinetta qualsiasi" come l'Opel Insigna, tanto per dire).
Ha gettato al vento la genialità di un'auto come la Multipla, che in una veste ammodernata nella tecnica e nella dotazione avrebbe potuto fare risultati eccellenti, anche e soprattutto in una versione di lusso a marchio Lancia (GM, VAG, PSA, Ford e Renault ancora si stanno sbellicando dalle risate); a chi chiedeva la sostituta, ha risposto "eccovi la Freemont" (...).
Ha distrutto e perso dieci anni di sviluppo di auto e motori, riducendo la gamma dei suoi marchi ad una 500 di successo, ad una caterva di macchinette costruite su una stessa base (ormai sul vecchio andante) per la quale deve baciare i piedi alla GM per i soldi necessari allo sviluppo ed una obsoleta piattaforma media che vende sì e no nella versione Giulietta mentre nell'adattamento americano in Dodge Dart è stata tutt'altro che premiata dal mercato.
Il genio dell'imprenditoria mondiale ha buttato via anni ed anni di opportunità, conoscenze, successi commerciali precedenti (Alfa Romeo) con una involuzione verso le utilitarie, le quali tengono sì in piedi la baracca, ma hanno appunto precluso la possibilità di vendere auto che non siano tutte la stessa utilitaria ricarrozzata.
Nel quadro recente, sue dichiarazioni storiche come "la 159 è stata uno sbaglio", "Lancia non ha appeal", "purtroppo abbiamo dovuto introdurre la Dodge Dart senza un cambio automatico (in America...)", vengono usate come barzelletta nell'orario di pausa pranzo da quella concorrenza che, partendo da situazioni più che sfavorevoli alle sue, nello stesso arco temporale ha compiuto l'esatto inverso percorso.
Si sta ora sviluppando in FCA una nuova piattaforma per auto medie, che dovrebbe esser lanciata sull'imminente nuova berlina Alfa Romeo ed utilizzata per le future Chrysler e Dodge: bene, speriamo non sia un aborto come la fallimentare meccanica della 159 e che abbiano in cantiere qualche nuovo motore decente da metterci sotto, magari ibrido.
E' la prima vera sfida tecnica per la neonata multinazionale anglosvizzerolandesestatunitense, speriamo che almeno questa il vate dell'intellighenzia dell'automotive la faccia giusta, ora che in ballo ci sono le sorti di molti marchi.
Come per Maserati , che sta facendo Auto e numeri mai visti prima , sta arrivando il rilancio per Alfa Romeo.
Ovviamente si deve dimenticare la vecchia collocazione di segmento.
In Italia con i costi che abbiamo NON e' più possibile costruire auto utilitarie o medie a basso valore aggiunto.
Maserati e Alfa saranno esclusivamente marchi e vetture Premium.
Altre strade non ne vedo.
Costa troppo lavorare qui.
O fai prodotti eccellenti e cari o chiudi.
Lancia...
Vedremo.
Certo la attuale ypsilon e' un orrore per chiunque conosca le Auto del passato.
http://i59.tinypic.com/24ytp3a.jpg
ma infatti è questo che sto dicendo: servono tempo e soldi, che stanno attualmente mettendo in Alfa Romeo. Non ce la fanno a portare avanti entrambe.Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
si sta ridimensionando tutto,ci hanno massacrato per un anno con carichi di lavoro indecenti,rapporti umani prossimi allo zero,ci hanno imposto 12 turni con riposo a scorrimento e da settembre ad oggi si è lavorato solo 4 sabati,facciamo un giorno di cassa integrazione alla settimana e le voci non sono per niente rassicuranti,la bolla di sapone sta per scoppiare.Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
Armando , di certo non era pensabile produrre 130 Maserati al giorno in eterno quando a Modena ne fanno 130 in un mese...Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
E' in arrivo il Suv e la Granturismo Alfieri...
A regime Grugliasco non è certo un sito ove produrre 40000 vetture l'anno.
Non dimentichiamo che prima di Fiat-Maserati li ci stavano solo delle rovine in abbandono...
Maserati produce 35000 carrettoni scassati all'anno, lasciala perdere Tony.
La concorrenza a cui punta Alfa Romeo è quella da 35000 macchine al giorno, macchine premium di una qualità sconosciuta a Fiat.
Lì le solite cazzate di industrializzazione scadente non basta nasconderle dietro un Tridente e metri quadri di pelle frau.
Mah. La qualità sarà forse un'altra ma io in quasi 20 anni di Lancia e FIAT di grossa cilindrata, a parte una rottura della cinghia di distribuzione che mi costò 4 milioni, di costi di riparazione ne ho avuti pochissimi se non nessuno. E tagliandi molto modesti anche se si cambiava l'olio ogni 10mila km. Anche con le due Toyota, ma le cambiai ogni 2-3 anni.
Ora, in 6 anni di VW, pur con una buona affidabilità e un prodotto che mi piace, sulla stessa macchina ho già subìto 2 anni fa la sostituzione del collettore di aspirazione crepato e adesso del radiatore che si è rotto in una parte in plastica e perde, più 4 silent block dell'avantreno che mi dicono essere usurati o fessurati e quindi a rischio di anormale consumo di gomme e eventuale instabilità. Tutte stupidaggini che sulle macchine vecchie costavano 4 soldi e ora, con i ricambi a peso d'oro e la manodopera a 50€ + IVA, fanno cifra. Non parliamo dei tagliandi, dove ti cambiano ogni 2 anni anche l'olio dei freni, che in qualsiasi altra macchina non ho mai sostituito a vita.
Se sommo riparazioni, tagliando, freni che per fortuna mi sono durati 75mila km, ricarica condizionatore, spazzole tergi e quelle piccole balle che non puoi impedirgli di inserire di default, venerdì gli lascio 1500€. Al tagliando di 2 anni fa furono 1000 grazie al collettore.
Non so mica se il turpe Maglionne si scontra davvero con tutta questa qualità teutonica...
Quoto tutto warst.
Lancia nonostante tutto avrebbe ancora il potenziale x mangiare in testa ad Audi.
Alfa e Lancia hanno una cosa che non si può comprare, la storia.
Ma ci vogliono i tedeschi x fare queste cose (oltre a fare macchine e non chiacchiere).
Mi ripeto all'infinito con un es., noi abbiamo raso al suolo i luoghi storici di queste case, loro ci fanno musei, centri ipertecnologici ecc.
Con due titoli rally ci rompono il c@zzo da trent'anni, Lancia cosa dovrebbe fare... Audi:Lancia=Quattro: Integrale con la differenza che Lancia ha molto più pedigree... e non tirate fuori LeMans e minchiate varie che Lancia ha fatto di tutto...
Inoltre gli slogan su Innovazione e Tecnica di Audi sono perfetti x il brand Lancia, basterebbe volere le cose.
Insisto su Lancia xke di alfa se ne parla sempre di più.
Alfa dovrebbe mangiare in testa a BMW e basta.
Se VW ha risollevato Skoda, no dico Skoda... e Seat, no dico Seat...
Se coreani sono arrivati al livello di oggi, dal nulla praticamente
Noi, con due marchi così... dovremmo spaccare il mondo...
Senza contare la gente che c'era dietro queste realtà... capacità tecniche, reparti corse, antenne tecnologiche
Mi sono augurato x lungo tempo che alfa finisse a VW...
Lo spero ancora, per Lancia la vedo male...
SiCitazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
SiCitazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
NoCitazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
Musa di mia moglie.
115000 km
Interventi:
2 lampadine.
Parliamo di auto guidata da una donna e assemblata da Armageddon!!!
Per me Fiat qualita' inattaccabile.
Amici con varie Peugeot o Citroen mi raccontano cose da baraccone a vapore..
Ma va bene!
per l'amor di dio le peugeotCitazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
Io non me ne intendo di utili / affini, ma quello che posso dire e' che tutto questo portera' grossi casini in FIAT.Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Vantaggi ne vedo pochi, vedo solo schifezze ricarrozzate.
Basterebbe tornare a rilanciare Alfa e Lancia come marchi sportivi... Differenziare l'offerta, non scatoline griffate Abarth o menate del genere.Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
Progetti fallati ne hanno fatti un po' tutti, ma come dice Warsteiner, non e' possibile che Skoda riesca a produrre e vendere quello che si vede ogni giorno, e noi perdiamo pezzi di storia come ALFA ROMEO e LANCIA ( che ormai vivono solo sulle spalle della vecchia guardia ). :(Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Mi sa che ti sei perso un pelo di storia .... Non scivolarmi su queste cavolate, dai ;)Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Per te il valore di una Stratos o di una Alfa Romeo 33 Stradale non valgono una Lambo? Sono pezzi di storia Maurino, e' squallido sentire certe porcate uscire da un AD.Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
Citazione:
Originariamente Scritto da paper
In merito a questi due interventi posso citare la Grande Punto del 2006 in mio possesso:Citazione:
Originariamente Scritto da tonidaytona
126.000 km e rotti
3 lampade anabaglianti, motorino elettrico servosterzo, batteria, frizione, cambiata la corda per innesto del cambio, devioluci andato , un motorino del finestrino passeggero andato ..........
Una rondine non fa primavera, ma la Punto e' FIAT . E non la comprero' piu'.
Sicuramente passero' ad una jap o valutero'.
sono d'accordo pure io, però provo anche a guardare oltre la semplice idea. Cosa serve per rilanciare un marchio ormai sul baratro da decenni? così su due piediCitazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
- ricerca e innovazione
- estetica per l'esterno (quanto mai hanno segato Giugiaro :cry:) e qualità degli interni
- rete di assistenza post vendita
- marketing, marketing ed ancora marketing perchè se fai la macchina definitiva, ma poi non la mostri a dovere....
nel primo FCA è nettamente dietro la concorrenza ed è un investimento a medio-lungo termine, cosa che mi sembra contraria all'attuale fase di FCA che deve rientrare dagli investimenti nel breve, e l'ultimo sono praticamente soldi a fondo perduto rispetto a marchi che hanno ancora appeal. In entrambe i casi si parla di grossi investimenti senza un rientro immediato.
Stratos e Stradale possono pure valere come una Lambo, ma con i pezzi di storia non puoi tirare la carretta.
Come scrissi tempo fa mi auguro che Lancia rientri in un prossimo futuro nell'ibrido elettrico, lasciando a FIAT le utilitarie ed i mezzi da lavoro, e le sportive all'Alfa. Magari è un miraggio, però ci spero e per ora mi sembra che stiano lavorando principalmente su Alfa. Un passettino per volta e magari ci si arriva...o forse mi piace sognare :lingua:
ecco magari lancia potrebbe diventare cio che Lexus e' per Toyota, ma rifarsi un nome all'estero per il marchio e' difficilissimo considerando le figure di merda rimediate negli anni 80Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
Sono concorde con te, ma prova ad immaginare quale potrebbe essere il rischio di un'eventuale vendita dei marchi come Alfa o Lancia ....Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
La tua idea sul rilancio Lancia e mantenere Alfa come simbolo di sportivita' potrebbe essere davvero un'ottima idea.
Pero' prova solo a pensare ad una cosa, ad esempio il binomio Audi Ducati di cui si parlava: hai visto che roba con la Scrambler? A mio avviso e' questo che manca in FIAT ( o FCA di merda ) ....................... La voglia di competere.
Negli anni 80 Lancia ed Alfa producevano qualche porcheria, ma erano anche sinonimi di sportivita' made in Italy.Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Una nei Rally, l'altra per strada... Entrambe hanno prodotto porcherie, ma chi non ne ha fatte?
i brand oggi fanno la differenza,
alfa lancia abarth.......tanta roba, e per assurdo i mercato stranieri sono spesso più interessati ed esperti in materia di noi.
Lo dimostrano i prezzi pagati più alti delle auto d'epoca e l'interesse che dimostrano verso i nostri marchi.
ma quella volpe di marchionne lo sa, probabilmente rimetterli in piedi come si deve costa troppo oggi, della serie un passo alla volta.
detto questo per me sarebbe un sogno riavere oggi le VERE alfa o abarth in commercio!!!!
Però perchè parlare di vendita di Alfa? Capisco Lancia, è stato praticamente annunciato, ma su Alfa mi sembra che stiano investendo e, sinceramente, sono molto curioso della presentazione della nuova alfa del segmento D (diciamo la Giulia, anche se ancora non si conosce il nome) prevista per il 24 giugno...chissà se mi emozionerà al punto da farmi abbandonare BMW?Citazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
piò essere, non so. Forse prima di competere hanno bisogno di consolidare la situazione; a farlo prima del tempo si rischia di bruciare tutto irrimediabilmente. Di certo non venivano da una situazione sempliceCitazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
io non vedo l'ora con tutti gli eccitantissimi rendering e photoshop di sta beata Giulia che girano sono pronto ad indebitarmi, soprattuttos e veramente la fanno con i 2.0 biturbo da 300 e passa cavalliCitazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Quoto con applausoCitazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Guarda, giro con un turbodiesel da 184 cv e bastano ed avanzano (il prox sarà 190)... poi si torna alla TP :w00t: E devo dire che i rendering che girano sono veramente belli!!!!!! :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Il settore della futura Giulia è diventato quello in mano a gente che usa l'auto per lavoro (rappresentanza ecc)...quello che a Marchionne non entra in testa è che sulle auto è fondamentale il family feeling... i costruttori tedeschi lo sanno...e non a caso lavorano sia sul brand sia sul rilancio del singolo modello che tanto per cominciare ha sempre lo stesso nome e viene costantemente migliorato...questo fidelizza il cliente e soprattutto concorre nel mantenere alto il valore dell'usato...a queste cose chi compra ci guarda...non a caso modelli tipo alfa 166 hanno avuto zero successo...Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Le immatricolazioni son tenute alte anche da questo settore, con le varie forme di leasing, NLT, etc, quindi non capisco quale sia il problema.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Sul family feeling su Alfa mi sembra ci stiano proprio lavorando.
Che Giulietta, MiTo, 4C siano tutte Alfa lo si capisce subito ;)
Il grande errore, a mio avviso, è stato attendere così tanto per lanciare la Giulia senza dare una continuità alla 159
eh ma io come faccio poi a sopire la mia crisi di mezza eta con soli 190cv :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Parli di diesel o benzina?Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Se non ci sono soldi come fai a partire coi nuovi progetti?Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
:DCitazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Rimarrai soddisfatto ;)