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Monacograu
20/04/2020, 17:58
1-fai una pre-selezione
2-a distanza di almeno 2 metri le fai togliere la mascherina (per il momento solo quella)
3-le fai firmare un contratto per il quale starà 40 giorni chiusa in casa senza contatti con nessuno
4-al 41simo giorno, dopo aver compilato l'apposito modulo che senz'altro conte appronterà, ti rechi sotto casa sua e, col braccio fuor dal finestrino, klaksoni fortissimo
5-la porti a casa, fai quello che devi fare e poi cerchi il modo di rimandarla a casa sua e di convincerla che non si deve trasferire da te
in alternativa continui a farti le pippe su youporn :)
C - Ti tocchi [cit]
per quelli che ancora credono alla casualità di tutta sta storia
e questo non è proprio l'ultimo coglioncello arrivato
https://www.youtube.com/watch?v=9229sRcth7E
però è anche vero che... https://www.repubblica.it/salute/2017/11/08/news/luc_montagner_contro_i_vaccini-180598407/
:cipenso:
Ma hai idea di cosa succederà qui in italia?Lo stato sociale sarà una goccia nel.mare. Qui un crollo non lo recuperiamo neanche in 20 anni in america l'economia ha un turnover enormemente maggiore.
https://www.google.com/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ADUKy7F
ti dirò che sono parecchio preoccupato, gia la situazione nell' azienda dove lavoro era "strana" non so cosa aspettarmi quando e se ritornerò al lavoro (cosa che credo sia comune a tanti) E in questo momento la politica è divisa su tutto come se l' italia potesse cavarsela da sola in un disatro simile
saranno dei visionari pure loro? :fisch:
https://www.wallstreetitalia.com/altro-che-coronabond-appello-alla-bce-per-la-cancellazione-parziale-del-debito/
quando la mongolfiera è troppo gonfia o scoppia oppure bisogna sgonfiarla
navigator
20/04/2020, 21:30
ti dirò che sono parecchio preoccupato, gia la situazione nell' azienda dove lavoro era "strana" non so cosa aspettarmi quando e se ritornerò al lavoro (cosa che credo sia comune a tanti) E in questo momento la politica è divisa su tutto come se l' italia potesse cavarsela da sola in un disatro simile
L'Italia non ce la farà. Siamo degli incapaci, abbiamo distrutto qualsiasi cosa e rubato l'impossibile. Sembrerà assurdo ma questa emergenza sarà la nuova occasione per rubare a mani basse anche le briciole. Sta partendo Zingaretti con gli appalti mascherine Lazio , continueranno col test covid , con i corsi Anti Covid che nasceranno e renderanno obbligatori fatti da società nate e accreditate il giorno prima, succhieranno il sangue residuo a chi zoppo sta continuando a lavorare in tutti i modi senza ritegno, supportati da Burioni di turno e da giornalisti venduti. Non sono riusciti a prevedere l'emergenza non sono stati in grado di gestire l'emergenza e sfrutteranno l'emergenza prolungandola al più a lungo possibile per i loro porci comodi. Continueremo a seguire burocrati alla Ricciardi con le loro verità scientifiche inesistenti a distruggere il poco di buono creato dai nostri imprenditori turistici, a distruggere i nostri figli non facendoli andare a scuola mentre mezza Europa é già tornata o sta tornando a scuola, incuteranno la fobia peggiore alla popolazione senza parlargli mai di come si dovrà alzare la testa ma parlando solo di come costruirsi la fossa perfetta insieme ai morti.
Avevo un italo-iglese in studio oggi in uno sfortunato anno sabbatico Test con la famiglia in Sardegna abbiamo chiacchierato per una mezz'ora, se potesse scapperebbe via ma non può, per lui siamo in dittatura e non ce ne rendiamo conto, il sistema burocratico meritocratico é folle e il costo della vita é superiore all'Inghilterra ma con la metà dello stipendio... nulla di nuovo per me essendo mezzo belga ma ogni volta che te lo ricordano ti girano. Li come altrove hanno già dato soldi a tutti, e i bambini possono andare al parco con la mamma e papà sereni qui stanno regredendo dentro gli appartamenti da tutti i punti di vista peggio che contrarre il virus.
Digitate sul tubo "usa lockdown protest" e vedete cosa vi esce fuori.
Nei nostri media di regime sono bravi a parlare del parruccone in tutte le sue gesta, ma di questo stanno bene attenti a non farlo sapere per tenerci nella paura e sottomissione.
Parlano h24 del problema della ripresa della serie A , quella si che é importante, prendendoci per il culo che si farà in sicurezza con spogliatoi e quant'altro che rispettino le distanze... poi in campo però...
L'ultima boiata é questa:
https://www.google.com/amp/s/m.corrieredellosport.it/amp/news/altri-sport/running/2020/04/20-69037351/_sport_individuale_solo_per_40_minuti_lo_dice_il_viceministro_sileri/
ci sarà il vigile urbano di turno con i cronometri a prendere in tempi?
è da un po' che lo dico che l'Italia è andata a livello industriale e questa crisi darà la mazzata finale, chi sopravviverà se ne andrà nell'arco di un paio di anni
sarà una catastrofe fra un paio di mesi, chi ha un mutuo, debiti o finanziamenti aperti (moto, auto...) é meglio che si prepari al peggio, saranno cazzi amarissimi
L'Italia non ce la farà. Siamo degli incapaci, abbiamo distrutto qualsiasi cosa e rubato l'impossibile. Sembrerà assurdo ma questa emergenza sarà la nuova occasione per rubare a mani basse anche le briciole. Sta partendo Zingaretti con gli appalti mascherine Lazio , continueranno col test covid , con i corsi Anti Covid che nasceranno e renderanno obbligatori fatti da società nate e accreditate il giorno prima, succhieranno il sangue residuo a chi zoppo sta continuando a lavorare in tutti i modi senza ritegno, supportati da Burioni di turno e da giornalisti venduti. Non sono riusciti a prevedere l'emergenza non sono stati in grado di gestire l'emergenza e sfrutteranno l'emergenza prolungandola al più a lungo possibile per i loro porci comodi. Continueremo a seguire burocrati alla Ricciardi con le loro verità scientifiche inesistenti a distruggere il poco di buono creato dai nostri imprenditori turistici, a distruggere i nostri figli non facendoli andare a scuola mentre mezza Europa é già tornata o sta tornando a scuola, incuteranno la fobia peggiore alla popolazione senza parlargli mai di come si dovrà alzare la testa ma parlando solo di come costruirsi la fossa perfetta insieme ai morti.
Avevo un italo-iglese in studio oggi in uno sfortunato anno sabbatico Test con la famiglia in Sardegna abbiamo chiacchierato per una mezz'ora, se potesse scapperebbe via ma non può, per lui siamo in dittatura e non ce ne rendiamo conto, il sistema burocratico meritocratico é folle e il costo della vita é superiore all'Inghilterra ma con la metà dello stipendio... nulla di nuovo per me essendo mezzo belga ma ogni volta che te lo ricordano ti girano. Li come altrove hanno già dato soldi a tutti, e i bambini possono andare al parco con la mamma e papà sereni qui stanno regredendo dentro gli appartamenti da tutti i punti di vista peggio che contrarre il virus.
Digitate sul tubo "usa lockdown protest" e vedete cosa vi esce fuori.
Nei nostri media di regime sono bravi a parlare del parruccone in tutte le sue gesta, ma di questo stanno bene attenti a non farlo sapere per tenerci nella paura e sottomissione.
Parlano h24 del problema della ripresa della serie A , quella si che é importante, prendendoci per il culo che si farà in sicurezza con spogliatoi e quant'altro che rispettino le distanze... poi in campo però...
L'ultima boiata é questa:
https://www.google.com/amp/s/m.corrieredellosport.it/amp/news/altri-sport/running/2020/04/20-69037351/_sport_individuale_solo_per_40_minuti_lo_dice_il_viceministro_sileri/
ci sarà il vigile urbano di turno con i cronometri a prendere in tempi?Dai, non disperiamo. Qui dice che BISOGNA COMINCIARE a pensare alla fase due.
COMINCIARE......[emoji848]
https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_burioni_che_tempo_fa_fazio-5180446.html
Rispondendo alle domande che gli vengono rivolte dice anche questo:
https://www.iltempo.it/cronache/2020/04/20/news/roberto-burioni-mazzata-fase2-fabio-fazio-che-tempo-che-fa-plasmoterapia-eparina-test-sierologici-walter-ricciardi-1317488/
Fermissimo
21/04/2020, 06:39
ascoltate uno stupido...serve la eliminazione politica di Salvini/Meloni ed affini...non parlo di tutti i loro elettori che se avessero personaggi di destra di maggiore spessore avrebbero qualcuno a cui indirizzare i propri voti
è fondamentale la eliminazione del duo sopracitato perchè finchè ci saranno loro, chiunque li avversa, prenderà voti secondo l'antico adagio che il nemico del mio nemico è amico mio...indipendentemente dal loro grado di inettitudine...guardate Giuseppi che molti miei conoscenti perculavano per via dei presunti titoli accademici senza conferma da parte delle università citate...che perculavano per via del rapporto cane alfa-cane gamma che aveva con Di Maio...e che dopo la sparata contro Salvini/Meloni è assurto a Che Guevara di noialtri...ma penso che in un sistema che funziona Giuseppi ci possa stare se non si monta la testa
servono politici capaci, a destra (ce ne sono) ed a sinistra (ce ne sono)...anzi bisognerebbe smarcarsi da questa maledetta distinzione dx/sx che rimanda alle dispute medioevali di contrapposizione fra parti
debito, corruzione, inefficienza, pressappochismo, mancanza di peso internazionale...quanto è meglio la situazione di oggi comparata agli anni di tangentopoli?
Se questa estate potrete scendere in Abruzzo e volete vi accompagnerò in Molise col mio scooter (ma siate bravi a starmi dietro senza farvi seminare :biggrin3:)...e vi mostrerò i possedimenti di un noto ex-magistrato comprati "legalmente?" con i proventi dei rimborsi elettorali
ascoltate uno stupido...serve la eliminazione politica di Salvini/Meloni ed affini...non parlo di tutti i loro elettori che se avessero personaggi di destra di maggiore spessore avrebbero qualcuno a cui indirizzare i propri voti
è fondamentale la eliminazione del duo sopracitato perchè finchè ci saranno loro, chiunque li avversa, prenderà voti secondo l'antico adagio che il nemico del mio nemico è amico mio...indipendentemente dal loro grado di inettitudine...guardate Giuseppi che molti miei conoscenti perculavano per via dei presunti titoli accademici senza conferma da parte delle università citate...che perculavano per via del rapporto cane alfa-cane gamma che aveva con Di Maio...e che dopo la sparata contro Salvini/Meloni è assurto a Che Guevara di noialtri...ma penso che in un sistema che funziona Giuseppi ci possa stare se non si monta la testa
servono politici capaci, a destra (ce ne sono) ed a sinistra (ce ne sono)...anzi bisognerebbe smarcarsi da questa maledetta distinzione dx/sx che rimanda alle dispute medioevali di contrapposizione fra parti
debito, corruzione, inefficienza, pressappochismo, mancanza di peso internazionale...quanto è meglio la situazione di oggi comparata agli anni di tangentopoli?
Se questa estate potrete scendere in Abruzzo e volete vi accompagnerò in Molise col mio scooter (ma siate bravi a starmi dietro senza farvi seminare :biggrin3:)...e vi mostrerò i possedimenti di un noto ex-magistrato comprati "legalmente?" con i proventi dei rimborsi elettoraliConcordo su molto di quello che scrivi ma vorrei che tu mi dessi una idea delle persone affidabili e capaci presenti nei due schieramenti.
Non sono ironico, proprio per sapere.
massimio
21/04/2020, 07:01
io dico che vi dovete svegliare ragazzi in italia
Fermissimo
21/04/2020, 07:07
Concordo su molto di quello che scrivi ma vorrei che tu mi dessi una idea delle persone affidabili e capaci presenti nei due schieramenti.
Non sono ironico, proprio per sapere.
ti garantisco che a livello locale/regionale ci sono ottimi amministratori che meriterebbero il salto a livello nazionale...chi dimostra di saper amministrare una metropoli o una regione dovrebbe guadagnarsi la possibilità di amministrare a livello più alto
per quanto riguarda gli attuali bisogna scegliere il meno peggio ma starei a sentire più certi che altri...
preferisco Conte a Di Maio (M5S)
preferisco Crosetto a Meloni (FDI)
preferisco Zaia o Bongiorno a Salvini (Lega)
Preferisco Bonaccini a Zingaretti (PD)
Preferisco Carfagna a Berlusconi (FI) ...qui ne faccio anche un discorso estetico :biggrin3:
Preferisco Renzi a Renzi (IV)
Preferisco Calenda a Calenda (Azione) al momento sono orientato su questo movimento
per gli ultimi 2 sopra, non essendoci al momento alternative a loro stessi, li lascio così, in nome della pluralità...
Preferisco Carfagna a Berlusconi (FI) ...qui ne faccio anche un discorso estetico :biggrin3:
Preferisco Renzi a Renzi (IV)
consentimi di fare una correzione
Preferisco MariaElena a Matteo (IV) .....stesso discorso di FI :biggrin3:
Monacograu
21/04/2020, 07:29
Buongiorno anche a voi:)
Fermissimo
21/04/2020, 07:58
consentimi di fare una correzione
Preferisco MariaElena a Matteo (IV) .....stesso discorso di FI :biggrin3:
si...effettivamente non ci avevo pensato...e concordo:oook:
ascoltate uno stupido...serve la eliminazione politica di Salvini/Meloni ed affini...non parlo di tutti i loro elettori che se avessero personaggi di destra di maggiore spessore avrebbero qualcuno a cui indirizzare i propri voti
è fondamentale la eliminazione del duo sopracitato perchè finchè ci saranno loro, chiunque li avversa, prenderà voti secondo l'antico adagio che il nemico del mio nemico è amico mio...indipendentemente dal loro grado di inettitudine...guardate Giuseppi che molti miei conoscenti perculavano per via dei presunti titoli accademici senza conferma da parte delle università citate...che perculavano per via del rapporto cane alfa-cane gamma che aveva con Di Maio...e che dopo la sparata contro Salvini/Meloni è assurto a Che Guevara di noialtri...ma penso che in un sistema che funziona Giuseppi ci possa stare se non si monta la testa
servono politici capaci, a destra (ce ne sono) ed a sinistra (ce ne sono)...anzi bisognerebbe smarcarsi da questa maledetta distinzione dx/sx che rimanda alle dispute medioevali di contrapposizione fra parti
debito, corruzione, inefficienza, pressappochismo, mancanza di peso internazionale...quanto è meglio la situazione di oggi comparata agli anni di tangentopoli?
Se questa estate potrete scendere in Abruzzo e volete vi accompagnerò in Molise col mio scooter (ma siate bravi a starmi dietro senza farvi seminare :biggrin3:)...e vi mostrerò i possedimenti di un noto ex-magistrato comprati "legalmente?" con i proventi dei rimborsi elettorali
Mi trovo molto d’accordo, a parte la storia dello scooter (se scrivi anche sul forum dedicato, ci troverai qualche mia impressione di guida, e pure un tot di consigli sulle modifiche da fare).
:biggrin3:
macheamico6
21/04/2020, 08:51
.......
Se questa estate potrete scendere in Abruzzo e volete vi accompagnerò in Molise col mio scooter (ma siate bravi a starmi dietro senza farvi seminare :biggrin3:)...e vi mostrerò i possedimenti di un noto ex-magistrato comprati "legalmente?" con i proventi dei rimborsi elettorali
ma allora esiste per davvero stò cacchio de Molise.... :huh2:
sono completamente daccordo a metà con fermissimo...
la questione destra-sinistra non è senza rilevanza: in questo paese, più o meno divisi a metà, ci stanno statalisti e mercatisti, europeisti e nazionalisti-autarchici...e via discorrendo.
prima dovremmo decidere che cosa vogliamo fare da grandi, e poi farlo
fin dove deve arrivare lo stato? (ovviamente bisognerebbe deciderlo e poi dare seguito alla decisione, quando la pioggia comincia a farsi dura)
fino a quando possiamo tirare la corda della tassazione e quali devono essere i servizi che lo stato assicura a tutti?
e poi ste cose bisogna farle, ed essere rigidi sui controlli
parlo per cose delle quali mi occupo: inutile scrivere su un pezzo di carta dei LEA (livelli essenziali di assistenza) se poi nessuna regione è in grado di sostenerli
https://drive.google.com/file/d/1-wUIFIP8KZu2kuiWkaxNv_aUEJhSIOgK/view?usp=drivesdk
Ho ricevuto questo video sulla diffusione del virus che ritengo interessante. Attribuisce pesantissime responsabilità alla Cina e alla OMS.
Fermissimo
21/04/2020, 11:06
Mi trovo molto d’accordo, a parte la storia dello scooter (se scrivi anche sul forum dedicato, ci troverai qualche mia impressione di guida, e pure un tot di consigli sulle modifiche da fare).
:biggrin3:
col variatore Malossi è stata risolta la pigrizia iniziale, che comunque non ho conosciuto avendolo montato subito...oltre a dischi a margherita ed altre altre quisquilie...ma dicevo per scherzare facendone un uso tranquillo:biggrin3:
alla fine non cambierà mai niente, passati 20 anni ma i problemi ed i politicanti sono sempre gli stessi, il magna magna di questo Paese è irrisolvibile
questa crisi darà la botta definitiva agli sprechi ed alla cattiva gestione degli ultimi anni, per chi pensa che andrà tutto bene c'è già pronta la vaselina
Ce ne vorranno delle tonnellate.
:cry:
col variatore Malossi è stata risolta la pigrizia iniziale, che comunque non ho conosciuto avendolo montato subito...oltre a dischi a margherita ed altre altre quisquilie...ma dicevo per scherzare facendone un uso tranquillo:biggrin3:
Lo so, bastano 4 cazzatine per migliorarlo in modo apprezzabile.
Non vedo l’ora di inseguirti.
:biggrin3:
armageddon
21/04/2020, 12:09
alla fine non cambierà mai niente, passati 20 anni ma i problemi ed i politicanti sono sempre gli stessi, il magna magna di questo Paese è irrisolvibile
questa crisi darà la botta definitiva agli sprechi ed alla cattiva gestione degli ultimi anni, per chi pensa che andrà tutto bene c'è già pronta la vaselina
Lo so, bastano 4 cazzatine per migliorarlo in modo apprezzabile.
Non vedo l’ora di inseguirti.
:biggrin3:
:ph34r:
Stare dietro a Fermissimo (a al suo scooterozzo) per arrivare nelle zone “rosse” del Molise...
Nessun Gay Pride.
:laugh2:
armageddon
21/04/2020, 12:14
Stare dietro a Fermissimo (a al suo scooterozzo) per arrivare nelle zone “rosse” del Molise...
Nessun Gay Pride.
:laugh2:
bè,con tutta quella vaselina perchè non approfittarne:biggrin3:
Giusto perché non è Il mio tipo...
:laugh2:
beh, fermissimo è un bell'uomo, invero
bello e bravo
navigator
21/04/2020, 12:42
alla fine non cambierà mai niente, passati 20 anni ma i problemi ed i politicanti sono sempre gli stessi, il magna magna di questo Paese è irrisolvibile
questa crisi darà la botta definitiva agli sprechi ed alla cattiva gestione degli ultimi anni, per chi pensa che andrà tutto bene c'è già pronta la vaselina
Si stanno accorgendo che stanno finendo i soldi per pagarsi gli stipendi... a loro e a tutto il carrozzone statale. Se continui a bloccare le P.IVA non ti entra più nulla, chi fallisce in questo periodo non gli pagherà né tasse 2019 ne acconti 2020, hanno accise carburanti azzerate dal lock e tantissime altre entrate paralizzate. Sperano di far indebitare con i 25 mila euro molti piccole p iva con i soldi delle banche (non i loro) per fargli pagare le tasse imminenti ma molti preferiscono chiudere poiché la prospettiva é peggiore della chiusura. Ne sto sentendo veramente una marea di situazioni aziendali incredibili. Non so più quanta gente mi ha detto che non aprirà l'attività turistica questa estate e le motivazioni sono semplici non si sa se potrà arrivare il turista e non si sa ancora nulla sulle limitazioni dei locali che provocheranno perdite garantite. Meglio per molti un anno sabbatico in attesa della stagione 2021.
armageddon
21/04/2020, 12:51
beh, fermissimo è un bell'uomo, invero
bello e bravo
inseguilo tu:biggrin3:
Walter_il_Sardo
21/04/2020, 13:01
Si stanno accorgendo che stanno finendo i soldi per pagarsi gli stipendi... a loro e a tutto il carrozzone statale. Se continui a bloccare le P.IVA non ti entra più nulla, chi fallisce in questo periodo non gli pagherà né tasse 2019 ne acconti 2020, hanno accise carburanti azzerate dal lock e tantissime altre entrate paralizzate. Sperano di far indebitare con i 25 mila euro molti piccole p iva con i soldi delle banche (non i loro) per fargli pagare le tasse imminenti ma molti preferiscono chiudere poiché la prospettiva é peggiore della chiusura. Ne sto sentendo veramente una marea di situazioni aziendali incredibili. Non so più quanta gente mi ha detto che non aprirà l'attività turistica questa estate e le motivazioni sono semplici non si sa se potrà arrivare il turista e non si sa ancora nulla sulle limitazioni dei locali che provocheranno perdite garantite. Meglio per molti un anno sabbatico in attesa della stagione 2021.Il bazzuca dalla incredibile potenza di fuoco (semi-cit.)
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
macheamico6
21/04/2020, 14:00
Stare dietro a Fermissimo (a al suo scooterozzo) per arrivare nelle zone “rosse” del Molise...
Nessun Gay Pride.:laugh2:
bè,con tutta quella vaselina perchè non approfittarne:biggrin3:
Giusto perché non è Il mio tipo...:laugh2:
beh, fermissimo è un bell'uomo, invero, bello e bravo
inseguilo tu:biggrin3:
bè alla fine potreste fare un bel trenino, no?!
ogni tanto cambiate di posto, giusto per non penalizzare l'ultimo :cool:
bè alla fine potreste fare un bel trenino, no?!
ogni tanto cambiate di posto, giusto per non penalizzare l'ultimo :cool:
che amarezza...:(
armageddon
21/04/2020, 14:23
che amarezza...:(
ti senti ultimo?:biggrin3:
ti senti ultimo?:biggrin3:
nono, io resto qui nella mia aurea solitudine
https://drive.google.com/file/d/1-wUIFIP8KZu2kuiWkaxNv_aUEJhSIOgK/view?usp=drivesdk
Ho ricevuto questo video sulla diffusione del virus che ritengo interessante. Attribuisce pesantissime responsabilità alla Cina e alla OMS.Ma questo video qualcuno l'ha visto?
Non leggo commenti.....
È una cosa seria e ben fatta.
Ma questo video qualcuno l'ha visto?
Non leggo commenti.....
È una cosa seria e ben fatta.
nn mi si apre
nn mi si apreHo dovuto caricarlo con Google drive.
Mettendolo come allegato non riesce a caricarlo con Tapatalk.
Magari dopo provo dal PC.
Walter_il_Sardo
21/04/2020, 14:58
nn mi si apreNon si apre neanche a me
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Ho dovuto caricarlo con Google drive.
Mettendolo come allegato non riesce a caricarlo con Tapatalk.
Magari dopo provo dal PC.È richiesto l'accesso, credo tu debba cambiare l'opzione di condivisione del file.
Comunque ti ho mandato la richiesta.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Non si apre neanche a me
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
È richiesto l'accesso, credo tu debba cambiare l'opzione di condivisione del file.
Comunque ti ho mandato la richiesta.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando TapatalkTi è arrivato qualcosa?
Walter_il_Sardo
21/04/2020, 15:05
Ti è arrivato qualcosa?Si, mi è arrivata l'autorizzazione ad aprire il file. Però in questo modo dovrai autorizzare volta per volta chi ti fa la richiesta. Su drive dovresti cambiare l'opzione di condivisione e mettere "tutti quelli che hanno il link" o qualcosa del genere.
Dopo guardo il video. Grazie!
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Si, mi è arrivata l'autorizzazione ad aprire il file. Però in questo modo dovrai autorizzare volta per volta chi ti fa la richiesta. Su drive dovresti cambiare l'opzione di condivisione e mettere "tutti quelli che hanno il link" o qualcosa del genere.
Dopo guardo il video. Grazie!
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando TapatalkFatto, spero di aver risolto.
Grazie.
avevo già visto la puntata, ora io dico: nell'OMS ci sono incapaci?
io non credo proprio, nessuno mi toglierà dalla testa che tutto ciò non è stato casuale e/o naturale, ci sono troppe cose che non quadrano.
Resto con le mie convinzioni che non esporrò qui
+500 casi (rispetto a ieri) +80 morti (sempre rispetto a ieri).
Sono abbastanza incazzato perche mia moglie ha ricevuto la telefonata di una sua amica, che le ha confessato che la figlia ha la febbre (media, non altissima) da circa un mese e mezzo, e guarda caso è insorta l'11 o il 12 marzo, dopo che la ragazza è andata fare il famoso weekend sciistico (tutti assieme, tutti belli stretti nelle funivie) del 7-8 marzo sulle Alpi.
Se la ragazza (fisico sano, giovane e sempre ben curata/nutrita) ha la febbre da oltre un mese e mezzo, chissà cosa c'è ancora in giro a causa di quei giorni di scriteriata follia collettiva.
:cry:
Fermissimo
21/04/2020, 16:53
per quello che può contare...considerato che una curva è fatta di punti e dobbiamo accettare una variabilità, considerato che i positivi di oggi sono stati testati in tempi molto variabili che possono andare tra i 2 e gli 8 giorni fa, volevo riportare qui sotto gli R0 della ultima settimana (non è una curva bellissima...molto vicino ad 1 di media che è assolutamente insoddisfacente)
R0 al 15 Aprile era 0,89
R0 al 16 Aprile era 1,41
R0 al 17 Aprile era 0,92
R0 al 18 Aprile era 0,99
R0 al 19 Aprile era 0,87
R0 al 20 Aprile era 0,74
R0 al 20 Aprile era 1,20
sto seguendo il rapporto morti/guariti da 20 giorni ed esso scende con una costanza sbalorditiva, sbalorditiva solo per la costanza non per l'entità purtroppo che è poco meno dello 0,6% al giorno...questo, al netto di miglioramenti che ci auguriamo tutti, sposta il momento in cui avremo solo 0-5 morti al giorno a circa il 15 Giugno
questa proiezione forse ci farà evitare di raggiungere i 50.000 morti visto che al momento ci posiziona tra i 40 ed i 45.000 per fine Giugno...d'altra parte la resistenza alla fase 2 degli organi preposti a dare il via libera è senz'altro motivata da un netto miglioramento che alla prova dei fatti non c'è ancora
navigator
21/04/2020, 16:54
+500 casi (rispetto a ieri) +80 morti (sempre rispetto a ieri).
Sono abbastanza incazzato perche mia moglie ha ricevuto la telefonata di una sua amica, che le ha confessato che la figlia ha la febbre (media, non altissima) da circa un mese e mezzo, e guarda caso è insorta l'11 o il 12 marzo, dopo che la ragazza è andata fare il famoso weekend sciistico (tutti assieme, tutti belli stretti nelle funivie) del 7-8 marzo sulle Alpi.
Se la ragazza (fisico sano, giovane e sempre ben curata/nutrita) ha la febbre da oltre un mese e mezzo, chissà cosa c'è ancora in giro a causa di quei giorni di scriteriata follia collettiva.
:cry:
sono stati eseguiti circa 10000 tamponi in più.
https://utils.cedsdigital.it/coronavirus/
Ovvio, più tamponi fanno più contagiati trovano.
Il mio discorso era riferito alla scriteriata uscita di gruppo di quei giorni fatidici, quando si sapeva già che il contagio del virus era già in atto da oltre una settimana.
Se il Lockdown fosse andato a regime il 27 febbraio sera (prima del weekend), non ho idea di quanti contagi in meno si sarebbero potuti avere, ma credo una buona parte.
Ci sono già varie testimonianze che ci dicono che il virus resiste nel corpo umano per oltre un mese e mezzo.
E' un bel casino....
:sad:
appena faranno uscire gli anziani il 4 maggio ci sarà da ridere, si infetteranno l'un l'altro tra una partita di briscola o nelle loro "riunioni per salvare il pianeta terra" davanti alle poste
I capannelli di vecchietti non hanno mai smesso, nemmeno qui da me.
:sad:
PowerRoss
21/04/2020, 19:48
Certo che siete una bella iniezione di ottimismo...
Siete più ammoscianti del telegiornale!
Ps. Il 4 maggio ci permetteranno di circolare e di lavorare. O lo faremo lo stesso.
Io personalmente ne ho abbastanza di questi buffoni di governanti ed esperti che giocano con le nostre vite.
Una follia collettiva che non possiamo più sopportare
Mi sa che circolare é una parola grossa, credo che daranno la possibilità di andare al lavoro e fare passeggiate più ampie ma dubito che ci potremo spostare ovunque, anche perché con bar e ristoranti chiusi dove vuole andare l'italiano medio?
Non vorrei che lasciassero gli spostamenti solo in caso di necessità, in quel caso sarebbe una bella presa per il culo
PowerRoss
21/04/2020, 20:57
Mi sa che circolare é una parola grossa, credo che daranno la possibilità di andare al lavoro e fare passeggiate più ampie ma dubito che ci potremo spostare ovunque, anche perché con bar e ristoranti chiusi dove vuole andare l'italiano medio?
Non vorrei che lasciassero gli spostamenti solo in caso di necessità, in quel caso sarebbe una bella presa per il culo
È quello che temono tutti.
Ed è quello che non si può più sopportare, nè economicamente nè socialmente.
Che poi vorrei capire chi cazzo la decide la necessità di ciascuno..
È quello che mi tiene sulle spine.
Mi sa tanto che la fase 2 sia “solo” una riapertura (scaglionata) delle aziende per ovvie ragioni di ripresa economica, ma non sono mica certo che noi comuni mortali potremo andare di nuovo in giro (a meno di non andarci lo stesso)...
Mmmhh
:sad:
PowerRoss
21/04/2020, 21:06
È quello che mi tiene sulle spine.
Mi sa tanto che la fase 2 sia “solo” una riapertura (scaglionata) delle aziende per ovvie ragioni di ripresa economica, ma non sono mica certo che noi comuni mortali potremo andare di nuovo in giro (a meno di non andarci lo stesso)...
Mmmhh
:sad:
La ripresa economica non può esserci se la gente non circola.
Ma è soprattutto una questione sociale.
Molti ne hanno le palle piene di subire le conseguenze degli errori di gestione di quegli imbecilli che, nonostante abbiano dimostrato di essere incompetenti, vogliono ancora pontificare sulle nostre libertà con la scusa di una finta sicurezza totale che non può esistere.
È come bloccare il traffico per voler azzerare i morti per incidenti...
Esatto, però sono politici e lo stipendio arriverà sempre e comunque, probabilmente sono convinti che gli italiani siano benestanti, conti correnti pieni (genitori e nonni da spremere) e case di proprietà
tenete sempre presente questo
https://www.huffingtonpost.it/entry/il-giappone-fa-i-conti-con-la-seconda-ondata_it_5e957372c5b606109f5f98f8
Walter_il_Sardo
21/04/2020, 22:32
Ma questo video qualcuno l'ha visto?
Non leggo commenti.....
È una cosa seria e ben fatta.Visto il video. La prima considerazione che mi viene da fare è che l'emergenza sanitaria è passata in secondo piano rispetto alle questioni geopolitiche, con il presidente OMS che fa il cameriere della Cina, Donaldone che coglie la palla al balzo per sfanculare tutti e nel mezzo la mummia europea dove ognuno si fa i cazzi propri.
Mentre la gente moriva.
Io non so se questo virus è passato dal pipistrello al pangolino e poi all'uomo, oppure se è un drammatico scherzo della pretesa onnipotenza dell'uomo. Ma mi pare chiaro che ha scoperchiato il vaso di Pandora lasciando uscire le peggiori nefandezze del genere umano.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Con i numeri del Giappone, perché si parla di seconda ondata?
27 morti di ieri, contro i nostri 454, e 358 nuovi casi contro 2256 (una cifra anche piuttosto bassa per i nostri “tristissimi” target).
Oggi il divario sarebbe stato gigantesco.
:cry:
https://www.raiplay.it/video/2020/04/petrolio-plasma-iperimmune-dfa309d6-85f1-4dc2-a185-5d152a407504.html?wt_mc=2.app.cpy.raiplay_prg_Plasma+iperimmune+-+18/04/2020.&wt
Chiedo a Fermissimo se questo protocollo sia già stato esteso a livello nazionale.
Ringrazio.
Monacograu
22/04/2020, 06:47
appena faranno uscire gli anziani il 4 maggio ci sarà da ridere, si infetteranno l'un l'altro tra una partita di briscola o nelle loro "riunioni per salvare il pianeta terra" davanti alle poste
Facciamogli un account al TCP e abbiamo risolto il problema :)
Esatto, però sono politici e lo stipendio arriverà sempre e comunque, probabilmente sono convinti che gli italiani siano benestanti, conti correnti pieni (genitori e nonni da spremere) e case di proprietà
Non ne sono convinti, semplicemente non gli frega un cazzo della gente comune, sono troppo presi dal godersi i loro intollerabili privilegi.
Per quanto riguarda la riapertura del 4 maggio temo si prospetti una cocente delusione, tranne poche regioni fortunate grazie ai loro bassissimi numeri di contagi penso che per molte zone del paese ci sarà una riapertura lenta e progressiva dal punto di vista lavorativo, ma temo che siamo ben lontani dal permettere il libero movimento delle persone per svago. Spero tanto di sbagliarmi...
Lamps
navigator
22/04/2020, 07:46
Con i numeri del Giappone, perché si parla di seconda ondata?
27 morti di ieri, contro i nostri 454, e 358 nuovi casi contro 2256 (una cifra anche piuttosto bassa per i nostri “tristissimi” target).
Oggi il divario sarebbe stato gigantesco.
:cry:
Si tenta continuamente di far sembrare altri stati messi peggio del nostro all'opinione pubblica per mascherare le gravissime nefandezze e incapacità di cui sono capaci i nostri politici e amministrazioni.
Visto il video. La prima considerazione che mi viene da fare è che l'emergenza sanitaria è passata in secondo piano rispetto alle questioni geopolitiche, con il presidente OMS che fa il cameriere della Cina, Donaldone che coglie la palla al balzo per sfanculare tutti e nel mezzo la mummia europea dove ognuno si fa i cazzi propri.
Mentre la gente moriva.
Io non so se questo virus è passato dal pipistrello al pangolino e poi all'uomo, oppure se è un drammatico scherzo della pretesa onnipotenza dell'uomo. Ma mi pare chiaro che ha scoperchiato il vaso di Pandora lasciando uscire le peggiori nefandezze del genere umano.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando TapatalkConcordo in pieno.
c'è sempre un trade off fra la esigenze sanitarie ed economiche...
sono certo che in caso di "liberi tutti", la metà degli italiani sarebbe daccordo, e la metà sarebbe critica e li giudicherebbe assassini senza scrupoli che pensano solo al denaro
lo stesso, a parti invertite, nel caso di una decisione che mantiene i voncoli sociali
ah, aggiungo che, dato l'atteggiamento assai diffuso del popolo italico, c'e' una percentuale non irrilevante che sarebbe contraria a entrambe le decisioni...perchè è contraria
decidere non è facile come discutere sul tcp
macheamico6
22/04/2020, 08:08
appena faranno uscire gli anziani il 4 maggio ci sarà da ridere, si infetteranno l'un l'altro tra una partita di briscola o nelle loro "riunioni per salvare il pianeta terra" davanti alle poste
Vivo in provincia, e lavoro (lavoravo prima dello stop, quindi fino a fine Febbraio) nel capoluogo che è una cittadina di 35mila abitanti. Quando vado in ufficio, prima delle 8 dopo aver parcheggiato l'auto passo davanti a un ufficio postale.
Ebbene non vi dico la folla degli anziani che si accalca l'1 e il 2 del mese per fare la fila per riscuotere la pensione. E non dentro all'ufficio postale, che mi pare apra verso le 8.15, ma di fuori, ovviamente in piedi, e con ogni tempo (fortunatamente lì c'è un piccolo porticato, ma negli altri uffici postali???!!!!). Mi dicono che i primi arrivino addirittura verso le sei e mezzo, quando d'Inverno è ancora notte fonda. Mi confermate se anche da voi è così?! Ma fatta eccezione per quelli a cui i soldi servono per fare la spesa, tutti gli altri hanno paura che se vanno il 5 o il 10 prendono meno soldi???!!!! Non oso pensare quello che accadrà quando ci riapriranno le gabbie....
E allora ecco la soluzione: pensione SOLO mediante accredito in conto corrente bancario o postale, conti a zero spese o a un massimo di 1 euro forfettario per 10 operazioni mensili, tessera bancomat gratuita, spese di bollo (vanno allo stato) esenti o con riduzione del 50%, che equivarrebbero a 17 euro annui. Insomma, in tale maniera un conto verrebbe a costare da un minimo di zero a un massimo di meno di 30 euro all'anno. Difficolta nel prelevare all'ATM?! Balle, tutti hanno un figlio o un nipote cui affidare il bancomat per fare le operazioni. Tra l'altro così si eviterebbe il rischio di essere preda dei borseggi da parte degli avvoltoi che attendono gli anziani fuori dagli uffici postali nei giorni di pagamento delle pensioni. E magari, quando ci capita di dover andare all'ufficio postale per spedire un pacco o una raccomandata nei primi giorni del mese, invece di fare 40 minuti di attesa poremmo cavarcela con soli 5 minuti.
navigator
22/04/2020, 08:13
Una considerazione molto banale sulla nuova App che il governo sta per mettere in campo. Mi spiegate come potrà funzionare se non esiste un sistema veloce e funzionante per effettuare tamponi anche sugli asintomatici? Senza tamponi o esami sierologici per rendere uno positivo non ci sono le basi per questa app, per me in Italia del tutto inutile. In queste settimane ricordo che non é cambiato nulla per i tamponi se stai male a casa ti dicono di rimanere a casa sino a che i sintomi non scompaiono in pratica ritorni alla vita normale ancora positivo e nessun traking della app ti intercetta come neppure intercetta nessuno dei tuoi familiari che é entrato in contatto con te che se sono giovani al 99% rimarranno asintomatici.
Una considerazione molto banale sulla nuova App che il governo sta per mettere in campo. Mi spiegate come potrà funzionare se non esiste un sistema veloce e funzionante per effettuare tamponi anche sugli asintomatici? Senza tamponi o esami sierologici per rendere uno positivo non ci sono le basi per questa app, per me in Italia del tutto inutile. In queste settimane ricordo che non é cambiato nulla per i tamponi se stai male a casa ti dicono di rimanere a casa sino a che i sintomi non scompaiono in pratica ritorni alla vita normale ancora positivo e nessun traking della app ti intercetta come neppure intercetta nessuno dei tuoi familiari che é entrato in contatto con te che se sono giovani al 99% rimarranno asintomatici.Tra l'altro hanno detto che questa APP non sarà obbligatoria e chi non vorrà installarla non avrà limitazioni, quindi sarà inutile in ogni caso.
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADyBVLL
Un cosa certa c'è:
Nessuno ci sta capendo niente.
PowerRoss
22/04/2020, 09:55
c'è sempre un trade off fra la esigenze sanitarie ed economiche...
sono certo che in caso di "liberi tutti", la metà degli italiani sarebbe daccordo, e la metà sarebbe critica e li giudicherebbe assassini senza scrupoli che pensano solo al denaro
lo stesso, a parti invertite, nel caso di una decisione che mantiene i voncoli sociali
ah, aggiungo che, dato l'atteggiamento assai diffuso del popolo italico, c'e' una percentuale non irrilevante che sarebbe contraria a entrambe le decisioni...perchè è contraria
decidere non è facile come discutere sul tcp
Mmm... dipende quanti italiani hanno lo stipendio assicurato, quanti hanno figli che devono tenersi in casa, quanti non vedono le proprie famiglie da due mesi.
Più si va avanti, più la prima percentuale aumenta. Questione di giorni.
Decidere non è facile ma teoricamente sono scelti e pagati profumatamente per farlo e per prendersi le relative responsabilità.
Non scaricando la loro incompetenza sui cittadini decidendo di non decidere.
NON ESISTE IL RISCHIO ZERO E MAI ESISTERA'. MA VORREBBERO FARCELO CREDERE.
c'è sempre un trade off fra la esigenze sanitarie ed economiche...
sono certo che in caso di "liberi tutti", la metà degli italiani sarebbe daccordo, e la metà sarebbe critica e li giudicherebbe assassini senza scrupoli che pensano solo al denaro
lo stesso, a parti invertite, nel caso di una decisione che mantiene i voncoli sociali
ah, aggiungo che, dato l'atteggiamento assai diffuso del popolo italico, c'e' una percentuale non irrilevante che sarebbe contraria a entrambe le decisioni...perchè è contraria
decidere non è facile come discutere sul tcp
Tutto giusto.
A parte il fatto che potevi scrivere in italiano "scambio" al posto "di trade off":biggrin3:
Io da profano ignorante a questo punto della vicenda sono tra gli "italiani" (ma esistono sempre?:biggrin3:) che vorrebbe il "liberi tutti , al più presto"
E' vero che , forse da parte dei nostri governanti (che poi parliamoci chiaro , queste decisioni , in questa epoca , sono di competenza di un ristretto numero di persone) non sia una decisione semplice , e come da tradizione della politica italiana si rimane ad attendere.
Io penso che fare quattro calcoli , su quale possa essere il male minore (numero di morti e prolungamento "pandemia" Vs pericolo concreto di affondamento economico) non ci voglia poi "molto".
Io penso.
PowerRoss
22/04/2020, 10:07
Tutto giusto.
A parte il fatto che potevi scrivere in italiano "scambio" al posto "di trade off":biggrin3:
Io da profano ignorante a questo punto della vicenda sono tra gli "italiani" (ma esistono sempre?:biggrin3:) che vorrebbe il "liberi tutti , al più presto"
E' vero che , forse da parte dei nostri governanti (che poi parliamoci chiaro , queste decisioni , in questa epoca , sono di competenza di un ristretto numero di persone) non sia una decisione semplice , e come da tradizione della politica italiana si rimane ad attendere.
Io penso che fare quattro calcoli , su quale possa essere il male minore (numero di morti prolungamento "pandemia Vs pericolo concreto di affondamento economico) non ci voglia poi "molto".
Io penso.
Eh caro mio...
Non siamo anglosassoni protestanti... siamo cattolici.. non possiamo scegliere tra il male minore. Il pragmatismo non è nelle nostre corde.
Ci affidiamo ai santi e vogliamo salvare tutti anche quando non è possibile.
Fermissimo
22/04/2020, 10:21
https://www.raiplay.it/video/2020/04/petrolio-plasma-iperimmune-dfa309d6-85f1-4dc2-a185-5d152a407504.html?wt_mc=2.app.cpy.raiplay_prg_Plasma+iperimmune+-+18/04/2020.&wt
Chiedo a Fermissimo se questo protocollo sia già stato esteso a livello nazionale.
Ringrazio.
no, non lo è ancora perchè pur nella sua semplicità teorica richiede nell'immediato risorse tecniche ed umane già impegnate in altre attività al momento, oltre alla solita cautela nell'estendere questa pratica su larga scala
è necessario infatti la individuazione di donatori sicuramente guariti dal virus, negativi per altre patologie come per esempio HIV, epatiti, morbo della mucca pazza (e questi test vanno fatti in un momento in cui i laboratori già lavorano a ritmo pieno) tenendo conto che accanto ad eventi avversi accettabili (nausea, vomito, dolori osteomuscolari, febbre, rash cutanei e tanti altri di questa entità) ci potrebbero essere effetti collaterali più gravi quali cross-reazioni, rigetto etc. che impongono di avere una struttura ospedaliera adeguata...per esempio quantomeno una Rianimazione a portata di mano
alla fine il collo di bottiglia continuano ad essere sempre i maledetti test immunologici,senza i quali non si sa chi e quanti hanno superato la malattia; se si sapesse avremmo un largo serbatoio di possibili donatori...confido però che fra un mesetto, ad emergenza acuta rientrata, questa tecnica possa essere molto più diffusa e per Settembre, alla presumibile ricomparsa di focolai, potrebbe essere uno strumento molto efficace
Mmm... dipende quanti italiani hanno lo stipendio assicurato, quanti hanno figli che devono tenersi in casa, quanti non vedono le proprie famiglie da due mesi.
Più si va avanti, più la prima percentuale aumenta. Questione di giorni.
Decidere non è facile ma teoricamente sono scelti e pagati profumatamente per farlo e per prendersi le relative responsabilità.
Non scaricando la loro incompetenza sui cittadini decidendo di non decidere.
NON ESISTE IL RISCHIO ZERO E MAI ESISTERA'. MA VORREBBERO FARCELO CREDERE.
ni
sono molti di noi che lo vorrebbero credere
concordo sull'aumento della percentuale di convinti della riapertura, ma mi domando cosa succederebbe se ci fosse da qualche parte un riacutizzarsi di un focolaio o la apertura di uno nuovo...
cosa, peraltro, non così improbabile
.
Io penso che fare quattro calcoli , su quale possa essere il male minore (numero di morti e prolungamento "pandemia" Vs pericolo concreto di affondamento economico) non ci voglia poi "molto".
Io penso.
Pensi male, purtroppo; è una tra le robe più difficili che si possa immaginare di voler modellare.
Tutto giusto.
A parte il fatto che potevi scrivere in italiano "scambio" al posto "di trade off":biggrin3:
Io da profano ignorante a questo punto della vicenda sono tra gli "italiani" (ma esistono sempre?:biggrin3:) che vorrebbe il "liberi tutti , al più presto"
E' vero che , forse da parte dei nostri governanti (che poi parliamoci chiaro , queste decisioni , in questa epoca , sono di competenza di un ristretto numero di persone) non sia una decisione semplice , e come da tradizione della politica italiana si rimane ad attendere.
Io penso che fare quattro calcoli , su quale possa essere il male minore (numero di morti e prolungamento "pandemia" Vs pericolo concreto di affondamento economico) non ci voglia poi "molto".
Io penso.
ci vuole moltissimo
ci vuole un consenso forte
chi prende decisioni in questo scenario non sono poschissimi, ma poi ci sono moltissimi che possono intervenire su quelle decisioni a valle, provocando una situazione di caos ingestibile...pensa a sindacati, all'ultimo dei giudici, a ricorsi al tar, a richieste di risarcimenti eventuali...
sulla tradizione attendista della politica italiana concordo: si spera sempre che gli eveenti decidano per noi, e, al peggio, si cerca un esempio in altro paese o si fa un governo di unità nazionale
p.s. scambio non rende bene il concetto di trade off, che e' difficile rendere con una parola sola...forse compromesso è la più adatta, anche se ha assunto un'accezione negativa in italiano
Pensi male, purtroppo; è una tra le robe più difficili che si possa immaginare di voler modellare.
vero...
dei modelli ci sono, ma se li illustrassi, scommetto che il giudizio sul mio presunto cinismo si moltiplicherebbe :)
Fermissimo
22/04/2020, 10:36
ni
sono molti di noi che lo vorrebbero credere
concordo sull'aumento della percentuale di convinti della riapertura, ma mi domando cosa succederebbe se ci fosse da qualche parte un riacutizzarsi di un focolaio o la apertura di uno nuovo...
cosa, peraltro, non così improbabile
il rischio c'è e la paura del Governo credo sia proprio nel rischio di un rompete le righe...ma credo che tutti abbiamo ben presente che sarà come un periodo di convalescenza, di lento ritorno alla normalità, sarà obbligatorio rispettare ancora alcune norme peraltro non impossibili come mascherine, riduzione della capacità dei locali, evitare ancora feste, compleanni, manifestazioni etc....non voglio pensare che non ci sia questa convinzione in tutti
se a Maggio mi consentissero di fare una passeggiata al mare (sono solo 6 Km da dove abito ma è purtroppo un comune diverso) con mascherina, e ci potessi andare in bici o in moto (sempre indossandola)...se potessi prendermi un caffè al bar entrando 2/3 alla volta, se potessi andare in un ristorante per una bella grigliata di carne o pesce con tavoli dimezzati...oltre al telelavoro che nel mio caso credo che mi porterò dietro fino a Settembre almeno, già sarebbe una svolta...
poi se ci faranno i test immunologici e, risultando sani, volessero pure tracciarci non avrei problemi anche se spero che a COVID completamente battuto, magari nel 2022, quel provvedimento provvisorio non diventi normalità
il rischio c'è e la paura del Governo credo sia proprio nel rischio di un rompete le righe...ma credo che tutti abbiamo ben presente che sarà come un periodo di convalescenza, di lento ritorno alla normalità, sarà obbligatorio rispettare ancora alcune norme peraltro non impossibili come mascherine, riduzione della capacità dei locali, evitare ancora feste, compleanni, manifestazioni etc....non voglio pensare che non ci sia questa convinzione in tutti
se non lo vuoi pensare, non pensarlo, io lo penso
se a Maggio mi consentissero di fare una passeggiata al mare (sono solo 6 Km da dove abito ma è purtroppo un comune diverso) con mascherina, e ci potessi andare in bici o in moto (sempre indossandola)...se potessi prendermi un caffè al bar entrando 2/3 alla volta, se potessi andare in un ristorante per una bella grigliata di carne o pesce con tavoli dimezzati...oltre al telelavoro che nel mio caso credo che mi porterò dietro fino a Settembre almeno, già sarebbe una svolta...
se tutti fossero come te, ovviamente, non credo che ci sarebbero problemi
poi se ci faranno i test immunologici e, risultando sani, volessero pure tracciarci non avrei problemi anche se spero che a COVID completamente battuto, magari nel 2022, quel provvedimento provvisorio non diventi normalità
non credo: come tutti i sistemi avrà bisogno di manutenzione e di ammodernamenti: affidarlo allo stato è una garanzia ...
Sull’ultima affermazione mi sono venuti i brividi, sia perché è evidente l’incompetenza galattica del ponte di comando italico, sia perché non tutti i cittadini sono dei rigidi osservanti delle leggi e/o dei DPCR (anche se a volte, e non solo a volte, “strambi”) come quelli ora in vigore.
I neuroni che tendono verso lo zero assoluto si sprecano, e a volte si espandono pure.
:sad:
massimio
22/04/2020, 11:26
io dico la mia, poi magari infamatemi anche …..Hanno fermato una nazione, messo in carcere 60milioni di cittadini per salvaguardare la vita di gente giá avviata verso la Tomba. Saró anche cinico , ma non era meglio isolare i vecchi , in strutture adeguate e con le dovuto misure di difesa, e lasciare vivere il resto della popolazione, lasciando camminare l'economia di un paese giá allo sbando?
Fermissimo
22/04/2020, 11:28
se non lo vuoi pensare, non pensarlo, io lo penso
se tutti fossero come te, ovviamente, non credo che ci sarebbero problemi
non credo: come tutti i sistemi avrà bisogno di manutenzione e di ammodernamenti: affidarlo allo stato è una garanzia ...
credo negli esseri umani :w00t:
https://www.youtube.com/watch?v=U-4OrzSBfm8
io dico la mia, poi magari infamatemi anche …..Hanno fermato una nazione, messo in carcere 60milioni di cittadini per salvaguardare la vita di gente giá avviata verso la Tomba. Saró anche cinico , ma non era meglio isolare i vecchi , in strutture adeguate e con le dovuto misure di difesa, e lasciare vivere il resto della popolazione, lasciando camminare l'economia di un paese giá allo sbando?
è quello che ha fatto Israele, hanno messo in sicurezza gli anziani in primis mentre da noi e non solo ci siamo liberati degli improduttivi e di tutti quelli che hanno un costo per la società.
Sempre parlando cinicamente
https://www.ilprimatonazionale.it/esteri/coronavirus-israele-isoliamo-anziani-facciamolo-circolare-giovani-150851/
PowerRoss
22/04/2020, 11:42
io dico la mia, poi magari infamatemi anche …..Hanno fermato una nazione, messo in carcere 60milioni di cittadini per salvaguardare la vita di gente giá avviata verso la Tomba. Saró anche cinico , ma non era meglio isolare i vecchi , in strutture adeguate e con le dovuto misure di difesa, e lasciare vivere il resto della popolazione, lasciando camminare l'economia di un paese giá allo sbando?
Shhhh.... in questo paese non si può dire! O diventiamo cinici!
E poi siamo governati da vecchi, dove vuoi che andiamo...
credo negli esseri umani :w00t:
https://www.youtube.com/watch?v=U-4OrzSBfm8
:biggrin3:
:dubbio:
con l'età si diventa più realisti...
è quello che ha fatto Israele, hanno messo in sicurezza gli anziani in primis mentre da noi e non solo ci siamo liberati degli improduttivi e di tutti quelli che hanno un costo per la società.
Sempre parlando cinicamente
https://www.ilprimatonazionale.it/esteri/coronavirus-israele-isoliamo-anziani-facciamolo-circolare-giovani-150851/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/coronavirus-lemergenza-mostra-la-fragilita-della-democrazia-in-israele/5772431/
ma non solo...e non so se questo sarebbe stato considerato accettabile qui da noi...
Shhhh.... in questo paese non si può dire! O diventiamo cinici!
E poi siamo governati da vecchi, dove vuoi che andiamo...
mah, a l netto del fatto che e' difficile da dire, specie in un paese cattolico, è comunque una scelta politica
con questo non voglio dire che concordo, ma che è legittima e, probabilmente , molto più condivisa della scelta "cinica"...ovviamente tanto più condivisa quanto meno si comunica ex ante l'impatto previsto sull'economia e quanto più si riesce a dar la colpa ad altri (olandesi, tedeski, troika, euro ecc.ecc.)
navigator
22/04/2020, 12:36
il rischio c'è e la paura del Governo credo sia proprio nel rischio di un rompete le righe...ma credo che tutti abbiamo ben presente che sarà come un periodo di convalescenza, di lento ritorno alla normalità, sarà obbligatorio rispettare ancora alcune norme peraltro non impossibili come mascherine, riduzione della capacità dei locali, evitare ancora feste, compleanni, manifestazioni etc....non voglio pensare che non ci sia questa convinzione in tutti
se a Maggio mi consentissero di fare una passeggiata al mare (sono solo 6 Km da dove abito ma è purtroppo un comune diverso) con mascherina, e ci potessi andare in bici o in moto (sempre indossandola)...se potessi prendermi un caffè al bar entrando 2/3 alla volta, se potessi andare in un ristorante per una bella grigliata di carne o pesce con tavoli dimezzati...oltre al telelavoro che nel mio caso credo che mi porterò dietro fino a Settembre almeno, già sarebbe una svolta...
poi se ci faranno i test immunologici e, risultando sani, volessero pure tracciarci non avrei problemi anche se spero che a COVID completamente battuto, magari nel 2022, quel provvedimento provvisorio non diventi normalità
Qui non si tratta di norme non impossibili.
Il 30% della capienza media della ristorazione (stimata) più tutti i costi aggiuntivi avranno effetti catastrofici a livello socio economico. Significa più della metà dei dipendenti a casa in disoccupazione (uscite per lo stato) sempre se la possono richiedere, significa una enormità di introiti in meno allo stato, significa una marea di locali che non riapriranno. Per me non si è compreso bene il problema.
Per quanto riguarda i test o si fa come in Corea dove vai in macchina senza scendere e fai il tampone oppure qualsiasi app rimane inutile se fai i test solo ai sintomatici gravi che si isolano comunque.
Considerato poi che chi finisce in terapia intensiva è oramai il 2% saranno pochissimi a farlo...da notare che siamo partiti e rimasti per un pò con un 12% in terapia intensiva, oramai con le cure domiciliari è crollata l'ospedalizzazone e di conseguenza la pericolosità del COVID.
Fermissimo
22/04/2020, 12:45
io dico la mia, poi magari infamatemi anche …..Hanno fermato una nazione, messo in carcere 60milioni di cittadini per salvaguardare la vita di gente giá avviata verso la Tomba. Saró anche cinico , ma non era meglio isolare i vecchi , in strutture adeguate e con le dovuto misure di difesa, e lasciare vivere il resto della popolazione, lasciando camminare l'economia di un paese giá allo sbando?
Qui non si tratta di norme non impossibili.
Il 30% della capienza media della ristorazione (stimata) più tutti i costi aggiuntivi avranno effetti catastrofici a livello socio economico. Significa più della metà dei dipendenti a casa in disoccupazione (uscite per lo stato) sempre se la possono richiedere, significa una enormità di introiti in meno allo stato, significa una marea di locali che non riapriranno. Per me non si è compreso bene il problema.
sarà...sarà...ma io vedo gente che non vede l'ora di fare i pompini a Conte, vai sui social...lo ringrazia di averci salvato dalla catastrofe...di aver messo a posto Salvini e Meloni...di essersi commosso quando ha parlato dei primi morti....che ti devo dire, me ne sto convincendo anche io di essere fortunato ad averlo come PdC :biggrin3:
Monacograu
22/04/2020, 12:55
Mmm... dipende quanti italiani hanno lo stipendio assicurato, quanti hanno figli che devono tenersi in casa, quanti non vedono le proprie famiglie da due mesi.
Più si va avanti, più la prima percentuale aumenta. Questione di giorni.
Decidere non è facile ma teoricamente sono scelti e pagati profumatamente per farlo e per prendersi le relative responsabilità.
Non scaricando la loro incompetenza sui cittadini decidendo di non decidere.
NON ESISTE IL RISCHIO ZERO E MAI ESISTERA'. MA VORREBBERO FARCELO CREDERE.
Beh, che non decidano non è vero, può piacere o meno, la scelta l'hanno fatta.
Non sono certo un estimatore di Conte ma faccio due considerazioni:
1) Se tanto mi da tanto, che reazioni ci sarebbero state se il governo avesse fatto il lockdown ben prima (visto che da queste parti e non solo è una delle cose che gli si ripmproverano)?
2) Quali reazioni si avrebbero se si "riaprisse tutto" e poi (odio dar ragione a flag :)) ci fosse un altro focolaio che mandasse tutto a puttane?
Decidere si decide, altroché, poi si può essere o meno d'accordo con le decisioni (quasi mai lo si è).
Non sto avallando la decisione del governo (in quanto non ho gli strumenti esatti per valutarla) ma di sicuro la decisione è comunque difficile e in questo momento non vorrei essere proprio al loro posto.
Beh, che non decidano non è vero, può piacere o meno, la scelta l'hanno fatta.
Non sono certo un estimatore di Conte ma faccio due considerazioni:
1) Se tanto mi da tanto, che reazioni ci sarebbero state se il governo avesse fatto il lockdown ben prima (visto che da queste parti e non solo è una delle cose che gli si ripmproverano)?
2) Quali reazioni si avrebbero se si "riaprisse tutto" e poi (odio dar ragione a flag :)) ci fosse un altro focolaio che mandasse tutto a puttane?
Decidere si decide, altroché, poi si può essere o meno d'accordo con le decisioni (quasi mai lo si è).
Non sto avallando la decisione del governo (in quanto non ho gli strumenti esatti per valutarla) ma di sicuro la decisione è comunque difficile e in questo momento non vorrei essere proprio al loro posto.
:cool:
macheamico6
22/04/2020, 13:26
sarà...sarà...ma io vedo gente che non vede l'ora di fare i pompini a Conte, vai sui social...lo ringrazia di averci salvato dalla catastrofe...di aver messo a posto Salvini e Meloni...di essersi commosso quando ha parlato dei primi morti....che ti devo dire, me ne sto convincendo anche io di essere fortunato ad averlo come PdC :biggrin3:
Ma 'ndó l'hai vista tutta questa adorazione per Conte. :blink:
Lascia perdere i social e ascolta qua.
I sondaggi dicono che circa il 55% degli italiani è insoddisfatto di Conte, e di questo 55% è elevata la pct. di coloro che sono pressoché schifati.
Pur essendo Salvini & la Meloni culo e camicia, la Meloni sembra in netta ascesa mentre Salvini perde consensi.
Di Maio e M5S in rialzo.
PD stabile.
Renzi in calo.
Berlusconi disperso.
navigator
22/04/2020, 13:34
sarà...sarà...ma io vedo gente che non vede l'ora di fare i pompini a Conte, vai sui social...lo ringrazia di averci salvato dalla catastrofe...di aver messo a posto Salvini e Meloni...di essersi commosso quando ha parlato dei primi morti....che ti devo dire, me ne sto convincendo anche io di essere fortunato ad averlo come PdC :biggrin3:
Conte è il vertice di una piramide. L'accozzaglia sta ben nascosta nelle salette interne e se ne guardano bene dall'esporsi.
Il famoso comitato scientifico che di fatto deciderà tutto lo priverei dello stipendio per tutta la durata dello stato di emergenza, sono sicuro che finirebbe non oltre che giugno, queste situazioni emergenziali sono il prestesto per fare tanti begli affari e continuare la mangiatoia senza mai decidere nulla come sta accadendo.
Soldi? neanche l'ombra sono in prestito e delle banche, ed ai miei dipendenti la cassa integrazione in deroga non è arrivata.
Procedure ? neanche una.
Test? non se ne sa nulla.
Mascherine ? anche in bagno... che strano.
Scuola ? e a chi interessa li soldi non se ne fanno.
PowerRoss
22/04/2020, 14:01
Beh, che non decidano non è vero, può piacere o meno, la scelta l'hanno fatta.
Non sono certo un estimatore di Conte ma faccio due considerazioni:
1) Se tanto mi da tanto, che reazioni ci sarebbero state se il governo avesse fatto il lockdown ben prima (visto che da queste parti e non solo è una delle cose che gli si ripmproverano)?
2) Quali reazioni si avrebbero se si "riaprisse tutto" e poi (odio dar ragione a flag :)) ci fosse un altro focolaio che mandasse tutto a puttane?
Decidere si decide, altroché, poi si può essere o meno d'accordo con le decisioni (quasi mai lo si è).
Non sto avallando la decisione del governo (in quanto non ho gli strumenti esatti per valutarla) ma di sicuro la decisione è comunque difficile e in questo momento non vorrei essere proprio al loro posto.
Sul punto 1 non so dirti... sicuramente ci sarebbe stata la levata di scudi. Ma è un qualcosa di comune a tutti i paesi "democratici"...
la differenza la fa la successiva gestione e la preparazione di base del sistema (vedi Germania).
Sul punto 2 sarebbe da far passare un messaggio molto importante... ovvero che altri focolai ci saranno sicuramente e non bisogna spaventarsi. Sono cose da gestire, ovvero far capire che "cari cittadini è inevitabile che succeda ma è tutto comunque sotto controllo, vivete la vostra vita con gli accorgimenti che sono stati comunicati, al resto pensiamo noi".
macheamico6
22/04/2020, 14:12
La Spagna da qualche giorno aveva allentato la stretta in anticipo sulla fine della quarantena programmata per Domenica prossima, dato che il picco era stato superato da un paio di settimane e i numeri risultavano in costante discesa.
Bè, forse se ne sono approfittati, stà di fatto che ieri hanno avuto 4mila nuovi contagi, e oggi siamo già a 4200 (a differenza di noi che comunichiamo i dati una volta al giorno, la Spagna li da più volte al giorno).
Di conseguenza il governo ha subito prorogato il lockdown al 9 Maggio :cry:
Fermissimo
22/04/2020, 14:25
Beh, che non decidano non è vero, può piacere o meno, la scelta l'hanno fatta.
Non sono certo un estimatore di Conte ma faccio due considerazioni:
1) Se tanto mi da tanto, che reazioni ci sarebbero state se il governo avesse fatto il lockdown ben prima (visto che da queste parti e non solo è una delle cose che gli si ripmproverano)?
2) Quali reazioni si avrebbero se si "riaprisse tutto" e poi (odio dar ragione a flag :)) ci fosse un altro focolaio che mandasse tutto a puttane?
Decidere si decide, altroché, poi si può essere o meno d'accordo con le decisioni (quasi mai lo si è).
Non sto avallando la decisione del governo (in quanto non ho gli strumenti esatti per valutarla) ma di sicuro la decisione è comunque difficile e in questo momento non vorrei essere proprio al loro posto.
https://www.corriere.it/politica/20_aprile_21/coronavirus-da-gennaio-c-piano-segreto-troppo-drammatico-dirlo-2461f702-83a7-11ea-ba93-4507318dbf14.shtml
non avendo nessuno esperienza pregressa a riguardo è stato più facile commettere errori, non voglio la pubblica fucilazione del Governo ma se da Gennaio si sapeva tutto ciò che riporta l'articolo, ci si chiede come sia stato possibile permettere l'aperitivo solidale di Zingaretti, il riaprire tutto di Salvini, gli involtini primavera di Sala, la notte delle bacchette della Lucarelli...tutte avvenute nella seconda metà di Febbraio? per non parlare delle partite e delle trasferte autorizzate non solo in ambito calcistico
questo purtroppo non si può definire governare con responsabilità
col senno del poi, ed io sono contento di averlo detto col senno del prima, i provvedimenti presi l'8 Marzo, avrebbero dovuto essere emanati almeno dal 20 Febbraio...avremmo 15/18 giorni di anticipo sui tempi
tony le magnific
22/04/2020, 14:35
credo che lo ho detto gia prima,,, non ce da vedere il numero di contagi perche quello solo se puo sapere per i numeri di tamponi che se fanno e dire se in un giorno fai 30.000 tamponi trovi 1000 contagiati se fai 100.000 tamponi trovi 6.000 contagi.
allora il numero che ce di guardare e in numero di morti e fino adesso siamo intorno a i 500 in SU hanno calato,, si se ricorda cera un giorno che sono morti 1000 e quanti sono in terapia intensiva e siamo stabile fra y 2.500 e 3.000 qualcuno esce vivo e altri morti e tanto escono come tanti altri entrano,,,
TONY le magnific
Monacograu
22/04/2020, 14:39
https://www.corriere.it/politica/20_aprile_21/coronavirus-da-gennaio-c-piano-segreto-troppo-drammatico-dirlo-2461f702-83a7-11ea-ba93-4507318dbf14.shtml
non avendo nessuno esperienza pregressa a riguardo è stato più facile commettere errori, non voglio la pubblica fucilazione del Governo ma se da Gennaio si sapeva tutto ciò che riporta l'articolo, ci si chiede come sia stato possibile permettere l'aperitivo solidale di Zingaretti, il riaprire tutto di Salvini, gli involtini primavera di Sala, la notte delle bacchette della Lucarelli...tutte avvenute nella seconda metà di Febbraio? per non parlare delle partite e delle trasferte autorizzate non solo in ambito calcistico
questo purtroppo non si può definire governare con responsabilità
col senno del poi, ed io sono contento di averlo detto col senno del prima, i provvedimenti presi l'8 Marzo, avrebbero dovuto essere emanati almeno dal 20 Febbraio...avremmo 15/18 giorni di anticipo sui tempi
Ma te sei te...
Fermissimo
22/04/2020, 14:43
Ma te sei te...
ho la fortuna di conoscere medici e professori che lavorano a spaccarsi la schiena senza mai apparire in TV...sono quelli gli scienziati veri, non Burioni...aprite gli occhi e cominciate a schifare anche Fazio che lo invita credendo di avere tra le mani il nuovo Fleming se non lo facevate già...in questo caso la menzione va al Dr. Oliviero Sacco del Gaslini che aveva previsto esattamente tutto già il 29 Gennaio, giorno in cui lavorai a Genova da lui
navigator
22/04/2020, 14:44
Questa è la situazione dei ricoveri in terpia intensiva.
Io penso che se si passa dal 10-12 % di ricoveri stabili il primo periodo al 2% in costante e continua decrescita la situazione d'emergenza possa essere ampiamente rivista.
Un pezzo di conversazione con mia cugina ad Anversa...
"ad Anversa, il Governo, già pochi giorni dopo l’inizio delle chiusure, ha iniziato ad erogare oltre 4.000€ mensili, per ogni attività, a FONDO PERDUTO alle imprese più colpite (che, dunque, non dovranno mai restituirli). Mi ha detto che forse i ristoranti riapriranno a giugno, ma che i sussidi sono assolutamente adeguati. "
Ma dove vogliamo andare?
Monacograu
22/04/2020, 14:44
ho la fortuna di conoscere medici e professori che lavorano a spaccarsi la schiena senza mai apparire in TV...sono quelli gli scienziati veri, non Burioni...aprite gli occhi e cominciate a schifare anche Fazio che lo invita credendo di avere tra le mani il nuovo Fleming se non lo facevate già...in questo caso la menzione va al Dr. Oliviero Sacco del Gaslini che aveva previsto esattamente tutto già il 29 Gennaio, giorno in cui lavorai a Genova da lui
Appunto, tu hai strumenti che altri non hanno il che, oltretutto, nel bene e nel male, non vuol dire che li utilizzi come li utilizzerebbero altri: non fai statistica, sei una "coda da tagliare" (staticamente parlando :))
Conte è il vertice di una piramide. L'accozzaglia sta ben nascosta nelle salette interne e se ne guardano bene dall'esporsi.
Il famoso comitato scientifico che di fatto deciderà tutto lo priverei dello stipendio per tutta la durata dello stato di emergenza, sono sicuro che finirebbe non oltre che giugno, queste situazioni emergenziali sono il prestesto per fare tanti begli affari e continuare la mangiatoia senza mai decidere nulla come sta accadendo.
Soldi? neanche l'ombra sono in prestito e delle banche, ed ai miei dipendenti la cassa integrazione in deroga non è arrivata.
Procedure ? neanche una.
Test? non se ne sa nulla.
Mascherine ? anche in bagno... che strano.
Scuola ? e a chi interessa li soldi non se ne fanno.
Io sono una delle tante partite iva che ancora non hanno ancora ricevuto nulla, e nell attesa di poter riprendere la mia attività, oltre al incertezza a cui si andrà incontro derivante da una socialità quasi azzerata dei cittadini per via delle limitazioni che imporranno e che costringeranno ancor di piu la popolazione a contrarre esigenze e stili di vita ....verremo costretti al posto di vendere beni o prestazioni a trasformarci in imprese di pulizia dedite alla sanificazione di tutto....locali commerciali e merci.....come le nuove disposizioni dei soloni seduti ai tavoli vorrebbero applicare....visto che l acquisto obbligatorio da parte di un cliente non è previsto, se questo prova per curiosità, colore , taglia,di uno o più articoli, e poi decide,liberamente, di acquistarne uno o nessuno, che si fa? Si passa la giornata a sanificare? E i costi chi se li accolla? 264532 fonte: inserto corriere della sera oggi
ho la fortuna di conoscere medici e professori che lavorano a spaccarsi la schiena
Pure io... e quando a febbraio dicevo certe cose (poi puntualmente avveratisi) tutti mi prendevano per pazzo ! Ok che siamo il paese europeo colpito per primo, ok che non si poteva guardare cosa avevano fatto altri in precedenza a parte la Cina, ok che alla fine i provvedimenti sono arrivati, ma il governo ha agito male e tardi, le croci che questo virus si lascerà alle spalle sono in buona parte dovute al ritardo con il quale ha deciso di muoversi e di invertire la rotta rispetto agli aperitivi di Sala e Zingaretti ! Mi spiace per chi apprezza questo esecutivo, ma se si va oltre le dirette facebook e si guarda cosa è successo nel mondo reale questo è il film che abbiamo visto.
Lamps
purtroppo le pecore rimarranno pecore e quando toglieranno il Lockdown si infetteranno come maiali, troppo stupide per rispettare le distanze
l'economia dell'Italia andrà a puttane totalmente, 5 milioni di nuovi disoccupati, 50.000 attività tra bar e ristoranti che andranno in fallimento, schengen chiusa fino a settembre (fine del turismo)
nelle città turistiche come Firenze, Venezia e Roma il 70% dei bar e ristoranti falliranno entro settembre dato che il 4 maggio non ci sarà tana libera tutti, anzi, rimarranno le autodichiarazioni per gli spostamenti (lavoro soprattutto). In pratica dal 4 maggio si potrà andare a lavorare nelle aziende che riapriranno e qualche camminata più lunga, fine.
Usciremo a metà giugno e torneremo in isolamento 15 giorni dopo grazie alle solite teste di cazzo che faranno festini vari
https://www.schengenvisainfo.com/news/schengen-area-borders-might-remain-closed-until-summer-says-eu-commissioner/
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10163273184480468&id=840350467
Fermissimo
22/04/2020, 15:13
Io sono una delle tante partite iva che ancora non hanno ancora ricevuto nulla, e nell attesa di poter riprendere la mia attività, oltre al incertezza a cui si andrà incontro derivante da una socialità quasi azzerata dei cittadini per via delle limitazioni che imporranno e che costringeranno ancor di piu la popolazione a contrarre esigenze e stili di vita ....verremo costretti al posto di vendere beni o prestazioni a trasformarci in imprese di pulizia dedite alla sanificazione di tutto....locali commerciali e merci.....come le nuove disposizioni dei soloni seduti ai tavoli vorrebbero applicare....visto che l acquisto obbligatorio da parte di un cliente non è previsto, se questo prova per curiosità, colore , taglia,di uno o più articoli, e poi decide,liberamente, di acquistarne uno o nessuno, che si fa? Si passa la giornata a sanificare? E i costi chi se li accolla? 264532 fonte: inserto corriere della sera oggi
non credo ad una parola di ciò che dici...ovvero...prima 25 Miliardi, poi 400 Miliardi, ieri altri 50 Miliardi messi sul piatto...possibile che non ti sia arrivato in tasca nemmeno un centesimo?...non può essere un cazzaro al pari di Casalino
https://d2u3vvj2lhotug.cloudfront.net/wp-content/uploads/2020/04/conte-si-commuove-in-tv-accordidisaccordi-video.jpg
non credo ad una parola di ciò che dici...ovvero...prima 25 Miliardi, poi 400 Miliardi, ieri altri 50 Miliardi messi sul piatto...possibile che non ti sia arrivato in tasca nemmeno un centesimo?...non può essere un cazzaro al pari di Casalino
https://d2u3vvj2lhotug.cloudfront.net/wp-content/uploads/2020/04/conte-si-commuove-in-tv-accordidisaccordi-video.jpg
Io ancora non ho ricevuto i famosi 600 euro, probabilmente nei prossimi giorni arriveranno, ma a data odierna nulla, e sono in molti così...
navigator
22/04/2020, 16:58
Io ancora non ho ricevuto i famosi 600 euro, probabilmente nei prossimi giorni arriveranno, ma a data odierna nulla, e sono in molti così...
Neanche io i 1000 che lo stato ha deciso comunque di tassarmi bocciando l'emendamento della mia cassa previdenziale che chiedeva la desassazione.
macheamico6
22/04/2020, 17:01
Nelle chat di whatsapp ho l'incarico di aggiornare i dati,
oggi li posto anche qui, giusto per curiosità
(come potete vedere sono in provincia di Fermo):
Bollettino del 22 Aprile:
.
casi totali da inizio pandemìa...187327 (+3370 su ieri) nuova voce*
attualmente positivi.... -10 nuova voce*
decessi .................... 437 (-97 rispetto ai 534 di ieri, max il 27 marzo con 969)
guariti .................... 2943 ritoccato il record di ieri che era 2527 (+406)
in terapia intensiva... 2384 (-87 rispetto ai 2471 di ieri)
* dal 20/4 sono variati i dati comunicati, queste sono due nuove voci al posto di quella unica preesistente
Marche nuovi contagi .................. 47 (ieri 51) totali 5924
Provincia di Fermo nuovi contagi......4 (ieri 4) totali 399
decessi Marche......................12 (totale 857)
decessi prov. di Fermo ......ZERO (totale 62)
Chiaramente dispiace per i morti, il cui numero è sempre alto, ma la voce più importante è "attualmente positivi". Finché vedete che è un numero negativo và sempre bene: ieri l'altro era -20, ieri addirittura -528, oggi -10. Se l'indice di cantagio è <1 si và verso contagio zero, e un numero negativo su "attualmente positivi" vuole ovviamente dire che si ha un indice di contagio inferiore a 1. Altra voce importante è il numero dei ricoverati in terapia intensiva, che dopo una punta massima di 4068 a inizio Aprile allorché gli H erano andati in crisi particolarmente in Lombardia, è andato sempre in costante diminuzione.
Perché le Marche erano andate a finire in fondo alla classifica delle regioni più a rischio (o in cima alla classifica, a seconda di come la si vuole interpretare)?:cry:
Chi stila queste funeste classifiche?
Paperoga?
Tiramolla?
Bubu?
Braccobaldo?
Cricchetto?
:cry:
navigator
22/04/2020, 17:18
Notizia di oggi.
Il BELGIO torna a scuola il 15 maggio.
macheamico6
22/04/2020, 17:23
Perché le Marche erano andate a finire in fondo alla classifica delle regioni più a rischio (o in cima alla classifica, a seconda di come la si vuole interpretare)?:cry:
Chi stila queste funeste classifiche?
Paperoga?
Tiramolla?
Bubu?
Braccobaldo?
Cricchetto?
:cry:
Non erano in testa, ma ad inizio Marzo erano le più contagiate dopo Lombardia ed EmiliaRomagna, quindi addirittura davanti al Veneto da cui erano partiti i primi focolai (insieme alla Lombardia). Il motivo ho cercato di spiegarlo qui http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/303501-il-virus-nelle-nostre-regioni.html
Poi le cose sono andate poco a poco al loro posto, ed a oggi siamo scesi in nona posizione, ma se non fosse per l'inizio da incubo per Pesaro saremmo appena sopra le più "virtuose" regioni del Sud.
.
Le classifiche che provengono dai vertici della nazione sono comunque sballate: stò scrivendo a Conte e a Speranza, numeri alla mano, affinché mandino a zappare la terra quelli che fanno arrivare le Marche al contagio zero come penultima regione (un giorno prima della Lombardia poi).
Credo che oggi si siano riuniti con Topo Gigio e Scaramacai, per una decisione più saggia.
:blink:
carmelo23
22/04/2020, 17:44
https://www.tgcom24.mediaset.it/salute/coronavirus-c-il-rischio-di-un-picco-delle-malattie-mentali-dopo-la-pandemia_17536580-202002a.shtml
Con questa notizia saremo piu' contenti!:sad:
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/04/22/news/lucca_infermiera_trova_biglietto_nella_posta_ci_porti_il_covid_-254727207/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
non ho parole, se potessi avere davanti questo personaggio (non si può chiamarlo "persona") gli caverei gli occhi dalle orbite.
è una gran merda!!!
macheamico6
22/04/2020, 17:47
https://www.tgcom24.mediaset.it/salute/coronavirus-c-il-rischio-di-un-picco-delle-malattie-mentali-dopo-la-pandemia_17536580-202002a.shtml
Con questa notizia saremo piu' contenti!http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/sad.gif
qui da me, pur essendo un comune di sole 2300 anime,
il comune ha già messo a disposizione un servizio di ascolto psicologico
https://lacnews24.it/salute/esperto-le-foche-coronavirus-spegnera-solo_117021/
se non sbaglio anche altri esperti hanno detto la stessa cosa, speriamo sia davvero cosi
Speriamo,
Per i “nuovi depressi” non vi era alcun dubbio.
Già si sono verificati episodi piuttosto angoscianti sparsi qua e là per lo stivale, ed è solo la punta dell’iceberg.
Nelle prossime settimane svariate altre teste andranno giù di melone.
:cry:
macheamico6
22/04/2020, 17:55
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/04/22/news/lucca_infermiera_trova_biglietto_nella_posta_ci_porti_il_covid_-254727207/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
non ho parole, se potessi avere davanti questo personaggio (non si può chiamarlo "persona") gli caverei gli occhi dalle orbite.
è una gran merda!!!
vigliacchi figli di puttana,
io metterei un altro cartello con scritto:
visto che qui ci sono anziani e bambini, vale a dire le categorie più deboli,
voglio metterle in guardia per la presenza di serpenti della specie più velenosa,
per cui esorto le persone per bene a scovarli e schiacciarli senza pietà!
Neanche io i 1000 che lo stato ha deciso comunque di tassarmi bocciando l'emendamento della mia cassa previdenziale che chiedeva la desassazione.
Non ti preoccupare....come scriveva @Fermissimo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=4960), annegheremo in questo fiume di denaro messo a disposizione per la parte produttiva del paese....
mi hanno appena comunicato che un amico di famiglia miliardario, azienda con dipendenti in cassa integrazione, ha ricevuto i 600 euro dallo stato avendo una Piva oltre a quella dell'azienda
ma come si fa ad accettare i 600 euro quando vai in giro in Ferrari? Porcadiquellatroi...
W l'Italia
Bel coraggio a farne richiesta: viva la dignità morale.
roba da sputargli in faccia
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-governo-le-restrizioni-saranno-allentate-non-stravolte_17537860-202002a.shtml
Se fosse vero.....
Mascetti fa sempre a tempo a rimangiarsi tutto.
:sad:
navigator
22/04/2020, 20:21
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1485885778258312&id=134257559975766?sfnsn=scwspwa&extid=hektGPN4m4Lyovfy&d=w&vh=e
Quello che dico da tempo.
Da parte mia, la fiducia in questo esecutivo è scesa a zero.
i personaggi di Amici miei erano molto più concreti.
I Giuseppi hanno esaurito le idee da tempo.
Ammetto che mi ero illuso perché erano partiti bene (con feroce ritardo, ma bene), poi un supercazzola dietro l’altra fino al delirio attuale.
L’unica certezza rimane quella di essersi ritrovati imprigionati nelle proprie case, senza una minima idea per quanto ancora.
:sad:
mi hanno appena comunicato che un amico di famiglia miliardario, azienda con dipendenti in cassa integrazione, ha ricevuto i 600 euro dallo stato avendo una Piva oltre a quella dell'azienda
ma come si fa ad accettare i 600 euro quando vai in giro in Ferrari? Porcadiquellatroi...
W l'Italia
https://www.corriere.it/economia/professionisti/20_aprile_14/come-mai-ricchi-notai-chiedono-l-incentivo-600-euro-il-covid-ac8dcdca-7e2c-11ea-9d1e-3b71f043fc58.shtml
navigator
22/04/2020, 22:00
mi hanno appena comunicato che un amico di famiglia miliardario, azienda con dipendenti in cassa integrazione, ha ricevuto i 600 euro dallo stato avendo una Piva oltre a quella dell'azienda
ma come si fa ad accettare i 600 euro quando vai in giro in Ferrari? Porcadiquellatroi...
W l'Italia
Sicuramente mossa poco "nobile " ma sai i danni che gli sta facendo il governo di incompetenti a questo imprenditore?
Più che per la la.somma che non gli cambia nulla, ma.a pochi cambieranno qualcosa, sarà per ripicca... non puoi uscire di casa da quasi due mesi che fai non gli prendi questi 600 euro? Pensa che a me non mi spettano per il reddito ma qualsiasi cosa posso recuperare dallo.stato fosse anche 1 euro la recupero dopo le vagonate di tasse che gli pago tutti gli anni e il deserto che sta creando per gli anni che verranno.
giorgiog1
22/04/2020, 22:15
Io ho preferito non prendere i 600 euro nonostante avessi le carte in regola e lasciarli a chi ne ha più bisogno
E comunque l'Italia non ha soldi e quindi chiunque fosse stato al governo non avrebbe potuto fare altrimenti
L'unico appunto sarebbe che avrebbero dovuto chiudere prima, ma va a capire perché non l'hanno fatto, l'Italia come tutti gli altri
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Io ho preferito non prendere i 600 euro nonostante avessi le carte in regola e lasciarli a chi ne ha più bisogno
E comunque l'Italia non ha soldi e quindi chiunque fosse stato al governo non avrebbe potuto fare altrimenti
L'unico appunto sarebbe che avrebbero dovuto chiudere prima, ma va a capire perché non l'hanno fatto, l'Italia come tutti gli altri
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando TapatalkGesto da lodare.
Anche io non ho fatto la domanda che invece ha inoltrato d'ufficio il commercialista per tutti i suoi clienti.
Ci ho pensato su un attimo, ho deciso che mi conviene prenderli (ancora non mi è arrivato nulla) visto che si parla di PATRIMONIALE.
Non ho voluto rischiare di trovarmi nella situazione di aver perso reddito, cosa che si protrarrà almeno per tutto quest'anno, pagare la patrimoniale e aver rinunciato anche a quel poco di aiuto concessoci dallo stato.
navigator
23/04/2020, 06:21
https://www.money.it/controlli-fiscali-agenzia-entrate-riscossione-partite-iva-1-giugno
Ecco il dopo crisi.
Come cosa primaria da fare, irrinunciabile, c’è anche il processo a Salvini per la nave Gregoretti.
Quello non lo rimandano.
Non è il processo in se il problema (giusto, sbagliato, colpevole, innocente), è che le scadenze di certe cose vengono rispettate a dispetto della situazione, e magari danno subito i 600€ a un notaio plurimiliardario, e nulla al piccolo artigiano in vera difficoltà.
:cry:
https://www.davidemaggio.it/archives/184691/report-invita-a-boicottare-lolanda-leuro-critica-scatena-la-bufera-il-caso-approda-in-vigilanza
Anche la commissione di vigilanza RAI sembrerebbe non avere nulla di più importante di cui occuparsi......
Monacograu
23/04/2020, 06:53
Come cosa primaria da fare, irrinunciabile, c’è anche il processo a Salvini per la nave Gregoretti.
Quello non lo rimandano.
Non è il processo in se il problema (giusto, sbagliato, colpevole, innocente), è che le scadenze di certe cose vengono rispettate a dispetto della situazione, e magari danno subito i 600€ a un notaio plurimiliardario, e nulla al piccolo artigiano in vera difficoltà.
:cry:
Giuro non l’ho capita...:wacko:...che c’entra il processo di Salvini con un notaio che, tra l’altro, non essendo a basso reddito, non credo prenderà i 600€
mi hanno appena comunicato che un amico di famiglia miliardario, azienda con dipendenti in cassa integrazione, ha ricevuto i 600 euro dallo stato avendo una Piva oltre a quella dell'azienda
ma come si fa ad accettare i 600 euro quando vai in giro in Ferrari? Porcadiquellatroi...
W l'Italia
Ma il contributo non è riservato a chi ha un reddito basso? Se si, il problema con l’amico di famiglia, se effettivamente miliardario, non sono i 600€ di oggi, ma tutti quelli che non ha dichiarato fino ad oggi.
O mi perdo qualcosa e i 600€ scendono a pioggia su tutte le PIVA?
Giuro non l’ho capita...:wacko:...che c’entra il processo di Salvini con un notaio che, tra l’altro, non essendo a basso reddito, non credo prenderà i 600€
Ma il contributo non è riservato a chi ha un reddito basso? Se si, il problema con l’amico di famiglia, se effettivamente miliardario, non sono i 600€ di oggi, ma tutti quelli che non ha dichiarato fino ad oggi.
O mi perdo qualcosa e i 600€ scendono a pioggia su tutte le PIVA?Per il mese di marzo credo siano stati destinati a tutti gli appartenenti INPS, per i mesi seguenti ci saranno limitazioni in base al reddito.
Fermissimo
23/04/2020, 07:34
Io ho preferito non prendere i 600 euro nonostante avessi le carte in regola e lasciarli a chi ne ha più bisogno
E comunque l'Italia non ha soldi e quindi chiunque fosse stato al governo non avrebbe potuto fare altrimenti
L'unico appunto sarebbe che avrebbero dovuto chiudere prima, ma va a capire perché non l'hanno fatto, l'Italia come tutti gli altri
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
hai fatto bene ed anche io ho fatto la stessa cosa...così come rinuncerò al mese di rimborso assicurativo di UnipolSai...però posso capire la ripicca, se si tratta di ripicca, di un imprenditore che è incavolato per la situazione
https://www.money.it/controlli-fiscali-agenzia-entrate-riscossione-partite-iva-1-giugno
Ecco il dopo crisi.
mi sembra semplicemente una ripresa della normale attività di ufficio sospesa, probabilmente, per questa emergenza...come dicevo in un altro intervento, adesso siamo tutti proiettati a capire quando potremo mangiarci un gelato all'aperto...ma alla ripresa delle attività ci sarà una ricerca spietata, ossessiva, instancabile di risorse economiche in noi tutti contribuenti...non possiamo pensare di cavarcela con un "vabbè dài, non è successo niente"
che poi ci sia un rapporto malato, sbagliato, di sospetto tra contribuente e Stato è vero...già solo il fatto di impostare gli articoli in modalità bandito-poliziotto la dice tutta di come viene visto il fisco
Monacograu
23/04/2020, 07:57
Per il mese di marzo credo siano stati destinati a tutti gli appartenenti INPS, per i mesi seguenti ci saranno limitazioni in base al reddito.
Roba da matti...quindi anche chi non ha avuto nessun problema economico prende i 600€? :madoo:
Si esatto, lui paga le tasse e guadagna cifre da capogiro, probabilmente il suo commercialista ha inoltrato la richiesta di default per tutti i suoi assistiti, ad ogni modo avrebbe potuto rifiutarli o segnalare l'errore...
Noi non abbiamo nemmeno fatto la richiesta e mai mi passerebbe nell' anticamera del cervello, meglio lasciarli a chi ha bisogno veramente
i 600 euri sono stati dati a tutti indistintamente, è stata scelta una formula "flat" di emergenza senza fare nessun controllo, era stato dichiarato da subito, quindi non vedo di cosa stupirsi, al limite si può discutere sulla moralità e etica di alcuni/molti nostri connazionali che ne hanno fatto richiesta pur non avendo problemi ma li i motivi potrebbero essere molteplici tra cui quello di dimostrare di essere dei "poverelli" e magari aver evaso le tasse per decenni, in pratica cercare di confondere le acque al fisco.
A mia figlia sono stati elargiti venerdi scorso, per questo mese dovrebbero salire a 800 e speriamo mettano alcuni cotrolli/restrizioni perchè, come ha anche detto la sua commercialista, non è proprio corretto che vengano dati a cani e porci (detto da lei che sa bene di cosa parla)
Roba da matti...quindi anche chi non ha avuto nessun problema economico prende i 600€? :madoo:Chiedo perché non lo so:
Per erogare la cassa integrazione causa Corona Virus per i dipendenti, ci sono limiti di reddito?
iNge1337
23/04/2020, 08:29
Chiedo perché non lo so:
Per erogare la cassa integrazione causa Corona Virus per i dipendenti, ci sono limiti di reddito?
colleghi che lavorano in Italia riferiscono che possono darla a tutti ma c'è un tetto massimo, con tutte le conseguenze del caso
colleghi che lavorano in Italia riferiscono che possono darla a tutti ma c'è un tetto massimo, con tutte le conseguenze del casoQuindi c'è il rischio che la prenda chi non ne ha necessità e resti senza chi ne ha effettivamente bisogno?
iNge1337
23/04/2020, 08:46
no non in quel senso.
fermo restando che la cassa integrazione non è mai una bella cosa perchè se la situazione non torna alla normalità c'è il rischio che molte persone poi perdano il lavoro.
La stortura sembrerebbe questa: la cassa ordinaria se non sbaglio è all'80% ed il limite massimo dovrebbe essere sui 1400 (magari sbaglio e poi è meno).
Ne risulta che fino a 1680 (bisogna vedere se lordi o netti, ma comunque rimane valido il discorso) si avrà l'80% pur stando a casa mentre una persona con il doppio, avrà cassa integrazione fino al tetto massimo e quindi per lui sarà come averla al 40%.
Se uno è "abituato" ad avere una certa entrata, l'80% o il 40% possono fare la differenza tra "starci dentro" e "fare molta fatica"...penso a qualcuno con rate varie...
certo è che all'aumentare della remunerazione mi aspetto che si sia in grado di accantonare qualcosa, ma qualcuno potrebbe aver preso casa poco fa ed essere quindi con poca liquidità pur non essendo una "cicala"
i 600 euri sono stati dati a tutti indistintamente, è stata scelta una formula "flat" di emergenza senza fare nessun controllo, era stato dichiarato da subito, quindi non vedo di cosa stupirsi, al limite si può discutere sulla moralità e etica di alcuni/molti nostri connazionali che ne hanno fatto richiesta pur non avendo problemi ma li i motivi potrebbero essere molteplici tra cui quello di dimostrare di essere dei "poverelli" e magari aver evaso le tasse per decenni, in pratica cercare di confondere le acque al fisco.
A mia figlia sono stati elargiti venerdi scorso, per questo mese dovrebbero salire a 800 e speriamo mettano alcuni cotrolli/restrizioni perchè, come ha anche detto la sua commercialista, non è proprio corretto che vengano dati a cani e porci (detto da lei che sa bene di cosa parla)
Anche la prossima erogazione di questo bonus portato a 800 euro...ammesso che sia nei tempi previsti....fine aprile...
..sarà..flat....le uniche restrizioni saranno fatte alle partite IVA con numero ATAC autorizzate a poter lavorare per il genere di bene o servizio che hanno esercitato nelle fermo che non beneficeranno........non ci sarà tetto di reddito ....che verrà poi introdotto...forse....più avanti....
Il bonus dei 600 euro è stato dato a tt indistintamente per il fermo dell attività.... anche a chi è rimasto aperto e ha potuto dimostrare un calo del fatturato .superiore al 33 % rispetto al pregresso....
Il problema dei ritardi per lo più è dovuto a persone che non hanno solo Inps come gestione ma anche casse previdenziali separate....inesattezze nella comunicazione di dati....varie edeventuali.....
Il discorso etico che fate voi ...giustissimo ...
Non rientra nei termini di legge.... perché la legge...è legge...
E andrebbe giudicato con criteri differenti ...
Monacograu
23/04/2020, 08:56
i 600 euri sono stati dati a tutti indistintamente, è stata scelta una formula "flat" di emergenza senza fare nessun controllo, era stato dichiarato da subito, quindi non vedo di cosa stupirsi, al limite si può discutere sulla moralità e etica di alcuni/molti nostri connazionali che ne hanno fatto richiesta pur non avendo problemi ma li i motivi potrebbero essere molteplici tra cui quello di dimostrare di essere dei "poverelli" e magari aver evaso le tasse per decenni, in pratica cercare di confondere le acque al fisco.
A mia figlia sono stati elargiti venerdi scorso, per questo mese dovrebbero salire a 800 e speriamo mettano alcuni cotrolli/restrizioni perchè, come ha anche detto la sua commercialista, non è proprio corretto che vengano dati a cani e porci (detto da lei che sa bene di cosa parla)
Mi stupisco perché mi era sfuggita la modalità: darlo a tutti senza limiti di reddito e senza evidenza che si abbiano avuti problemi economici causa COVID (vale per i 600€ come per la Cassa Integrazione) lo trovo assurdo: e io pago...
Allora se andiamo a vedere, il criterio più equo sarebbe quello della presentazione del modulo ISEE. Questo per le partita IVA ma anche per i dipendenti.
Poi anche lì c'è sempre il discorso "cicala/formica" ma in tempo di guerra.....
Monacograu
23/04/2020, 08:59
Anche la prossima erogazione di questo bonus portato a 800 euro...ammesso che sia nei tempi previsti....fine aprile...
..sarà..flat....le uniche restrizioni saranno fatte alle partite IVA con numero ATAC autorizzate a poter lavorare per il genere di bene o servizio che hanno esercitato nelle fermo che non beneficeranno........non ci sarà tetto di reddito ....che verrà poi introdotto...forse....più avanti....
Il bonus dei 600 euro è stato dato a tt indistintamente per il fermo dell attività.... anche a chi è rimasto aperto e ha potuto dimostrare un calo del fatturato .superiore al 33 % rispetto al pregresso....
Il problema dei ritardi per lo più è dovuto a persone che non hanno solo Inps come gestione ma anche casse previdenziali separate....inesattezze nella comunicazione di dati....varie edeventuali.....
Il discorso etico che fate voi ...giustissimo ...
Non rientra nei termini di legge.... perché la legge...è legge...
E andrebbe giudicato con criteri differenti ...
Beh, messa così è già diverso...
Allora se andiamo a vedere, il criterio più equo sarebbe quello della presentazione del modulo ISEE. Questo per le partita IVA ma anche per i dipendenti.
Poi anche lì c'è sempre il discorso "cicala/formica" ma in tempo di guerra.....
Corretto nella teoria, nella pratica l'evasore di turno sarebbe sempre favorito...
Beh, messa così è già diverso...
Corretto nella teoria, nella pratica l'evasore di turno sarebbe sempre favorito...Se non sbaglio presentando l'ISEE si dichiarano anche i depositi bancari, quindi a meno che l'evasore di turno non abbia il deposito di Paperon dei Paperoni in casa e zero soldi in banca.....
Monacograu
23/04/2020, 09:24
Se non sbaglio presentando l'ISEE si dichiarano anche i depositi bancari, quindi a meno che l'evasore di turno non abbia il deposito di Paperon dei Paperoni in casa e zero soldi in banca.....
Ne ho conosciuti di "sconosciuti per il fisco"...
armageddon
23/04/2020, 10:14
aggiornamento della "rivolta " a Torino
https://www.lastampa.it/torino/2020/04/23/news/guerriglia-urbana-in-corso-giulio-cesare-a-torino-convalidati-gli-arresti-1.38752640
i 600 euri sono stati dati a tutti indistintamente, è stata scelta una formula "flat" di emergenza senza fare nessun controllo, era stato dichiarato da subito, quindi non vedo di cosa stupirsi, al limite si può discutere sulla moralità e etica di alcuni/molti nostri connazionali che ne hanno fatto richiesta pur non avendo problemi ma li i motivi potrebbero essere molteplici tra cui quello di dimostrare di essere dei "poverelli" e magari aver evaso le tasse per decenni, in pratica cercare di confondere le acque al fisco.
A mia figlia sono stati elargiti venerdi scorso, per questo mese dovrebbero salire a 800 e speriamo mettano alcuni cotrolli/restrizioni perchè, come ha anche detto la sua commercialista, non è proprio corretto che vengano dati a cani e porci (detto da lei che sa bene di cosa parla)Mia moglie è un avvocato e ha ottenuto i 600 euro.
Sfatando i falsi miti sugli incredibili guadagni dei legali, sottolineo come a causa del covid mia moie è dovuta rimanere a casa dal lavoro per accudire ns. Figlio da fine febbraio e quindi le fatture di marzo e aprile sono state pari a 0.
Ancge negli altri mesi i guadagni sono stati miseri causa crisi, l'anno scorso ha dichiarato meno di 15 mila euro, fate voi......
Quindi nessuna vergogna, anzi, abbiamo fatto domanda appena possibile e li ritengo una misura minima.
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
Ne ho conosciuti di "sconosciuti per il fisco"...Sconosciuti al fisco, immagino si tratti di lavoratori a nero.
In questo caso probabilmente percepiscono il Reddito di Cittadinanza, non hanno diritto al bonus per le Partite IVA.
Monacograu
23/04/2020, 12:06
Sconosciuti al fisco, immagino si tratti di lavoratori a nero.
In questo caso probabilmente percepiscono il Reddito di Cittadinanza, non hanno diritto al bonus per le Partite IVA.
Senza offesa ma immagini male. Di artigiani e piccoli “imprenditori” che fanno l’80% in nero ce ne sono a bizzeffe...
Senza offesa ma immagini male. Di artigiani e piccoli “imprenditori” che fanno l’80% in nero ce ne sono a bizzeffe........ma non sono sconosciuti al fisco.
Questa è la situazione dei ricoveri in terpia intensiva.
Io penso che se si passa dal 10-12 % di ricoveri stabili il primo periodo al 2% in costante e continua decrescita la situazione d'emergenza possa essere ampiamente rivista.
direi che, per quanto riguarda il numero di ricoveri in terapia intensiva, quello da guardare è il valore assoluto.
il problema sta nei posti letto disponibili , che è un valore assoluto .
Tanto il merdavirus si autoestinguerà a breve.
Incominciate a preparare le belve in garage :w00t::lingua:
Monacograu
23/04/2020, 12:44
.....ma non sono sconosciuti al fisco.
Si, hai ragione, non completamente sconosciuti :oook:
navigator
23/04/2020, 13:21
aggiornamento della "rivolta " a Torino
https://www.lastampa.it/torino/2020/04/23/news/guerriglia-urbana-in-corso-giulio-cesare-a-torino-convalidati-gli-arresti-1.38752640
infatti... sono arrivati li per confondersi nella protesta Covid. Sono due fatti diversi.
aggiornamento della "rivolta " a Torino
https://www.lastampa.it/torino/2020/04/23/news/guerriglia-urbana-in-corso-giulio-cesare-a-torino-convalidati-gli-arresti-1.38752640
https://youtu.be/LmtRLPCLCrg
Si riprende in data odierna
navigator
23/04/2020, 13:58
direi che, per quanto riguarda il numero di ricoveri in terapia intensiva, quello da guardare è il valore assoluto.
il problema sta nei posti letto disponibili , che è un valore assoluto .
In questo grafico il risultato é simile la decrescita costante é evidente.
Quello precedente invece è molto indicativo del rapporto tra positivi e ricoverati in terapia intensiva, che da una indicazione sulla pericolosità della patologia riferita all'ospedalizzazione.
macheamico6
23/04/2020, 16:26
credo che oggi per il nostro Paese sia il giorno migliore da inizio pandemìa:
record degli attualmente positivi nelle 24h...................-851
record di guariti nelle 24h.........................................3043
punta minima dei ricoverati in T.I. .............................2267
purtroppo permane alto il numero dei decessi nelle 24h,
anche se trattasi di uno dei giorni con meno morti........464
Insomma.
Ci sono sempre 2646 nuovi casi, e quelli vanno a sostituire i malati in terapia intensiva (dei quali il numero è fortunatamente in calo).
I numeri migliorano, questo è vero, ma tutti quei positivi al Covid in più non sono la garanzia di un futuro roseo, anche considerando che i tamponi ci prendono e non ci prendono, e soprattutto che la maggioranza degli italiani non è stata sottoposta ad alcun esame.
Io penso che oramai la popolazione italiana si è infettata quasi tutta, o in gran parte, “grazie” soprattutto a quei fatidici primi dieci giorni di marzo.
Per fortuna la stragrande maggioranza sembra presentare sintomi lievi, o addirittura nulli, e la popolazione a rischio rimane una minima parte.
I tanti paesi senza lockdown (Svizzera in primis) hanno dimostrato che il numero dei contagi decresce comunque e spontaneamente dopo un certo periodo, e nello stesso tempo che il lockdown non ha effetto più di tanto passati 15-20 giorni.
Tutto sta ad imporlo nei tempi giusti (per cui è andato tutto a ramengo, e non solo in Italia, a causa dei vari ritardatari sparsi per il mondo).
Oramai la frittata è fatta.
:sad:
macheamico6
23/04/2020, 17:33
Insomma.
Ci sono sempre 2646 nuovi casi, e quelli vanno a sostituire i malati in terapia intensiva (dei quali il numero è fortunatamente in calo).
I numeri migliorano, questo è vero, ma tutti quei positivi al Covid in più non sono la garanzia di un futuro roseo, anche considerando che i tamponi ci prendono e non ci prendono, e soprattutto che la maggioranza degli italiani non è stata sottoposta ad alcun esame.
Io penso che oramai la popolazione italiana si è infettata quasi tutta, o in gran parte, “grazie” soprattutto a quei fatidici primi dieci giorni di marzo.
Per fortuna la stragrande maggioranza sembra presentare sintomi sintomi lievi, o addirittura nulli, e la popolazione a rischio rimane una minima parte.
I tanti paesi senza lockdown (Svizzera in primis) hanno dimostrato che il numero dei contagi decresce comunque e spontaneamente dopo un certo periodo, e nello stesso tempo che il lockdown non ha effetto più di tanto passati 15-20 giorni.
Tutto sta ad imporlo nei tempi giusti (per cui è andato tutto a ramengo, e non solo in Italia, a causa dei vari ritardatari sparsi per il mondo).
Oramai la frittata è fatta.
:sad:
tutta esperienza da mettere in cascina per la EVENTUALE prox pandemìa :slayer:
Certo, ci spero tanto.
:biggrin3:
iNge1337
23/04/2020, 18:28
mi permetto solo di puntualizzare che sebbene la Svizzera non abbia imposto un lockdown generalizzato ha comunque bloccato diverse attività per lungo tempo (nello scorso mese eravamo pochissimi a passare la frontiera) e molte attività sono state chiuse o ridimensionate fortemente (cantieri chiusi, ristoranti chiusi) e "di persone a spasso in barba ai decreti" non se ne vedevano.
Di fatto è stato un lockdown quindi non lo prenderei come esempio di nazione che "non ha fatto lockdown e se la cava meglio dell'italia" perche senza quelle misure che di fatto sono state equiparabili al nostro lockdown sarebbero esplosi i contagi anche in Ticino.
Contagi che rispetto alla popolazione sono in numero elevatissimo (piu dell'italia): senza le misure sarebbero stati ovviamente ancora di piu ed allora si' che sarebbe andato in crisi anche il loro sistema ospedaliero.
Dopotutto un ospedale "per stare in piedi" deve avere una certa "massa critica" e credo che questo porti ad avere un numero di posti letto superiore all'Italia.
Banalizzando molto, il ticino magari ha 10 ospedali (la butto li) per 350.000 persone residenti quando in italia 10 ospedali devono servire 500.000 persone
:oook:
Puntualizzazione corretta, ma tutti i paesi che hanno adottato un lockdown “soft” hanno visto comunque diminuire i casi nel tempo.
Il nostro “hard” lockdown sarebbe stato nettamente più efficace se fosse stato introdotto almeno una decina di giorni prima.
Comunque è andata così.
:dubbio:
https://m.youtube.com/watch?v=mVJdwM8mtos&feature=youtu.be
navigator
23/04/2020, 20:31
https://m.youtube.com/watch?v=mVJdwM8mtos&feature=youtu.be
I grafici come già ho detto lo dimostrano ampiamente.
Oggi siamo scesi sotto il 2 % dei positivi in terapia intensiva e per la prima volta un numero deciso di - di positivi totali.
non so se sia già stato affrontato anche questo Anche secondo il professor Sandro Giannini di Bologna che ha diffuso la notizia su quanto rilevato nel reparto di cardiologia dell'ospedale Beato Matteo, la ventilazione del polmone dove il sangue non arriva, sarebbe terapia inutile (http://www.lecronachelucane.it/2020/04/16/anche-secondo-il-professor-sandro-giannini-di-bologna-che-ha-diffuso-la-notizia-su-quanto-rilevato-nel-reparto-di-cardiologia-dellospedale-beato-matteo-la-ventilazione-del-polmone-dove-il-sangue-no/)
forse tante cose andrebbero riviste
è questo
I grafici come già ho detto lo dimostrano ampiamente.
Oggi siamo scesi sotto il 2 % dei positivi in terapia intensiva e per la prima volta un numero deciso di - di positivi totali.
Scusami ma nn li avevo guardato quando ho postato il video.....
Ma se dovesse essere confermato ciò che nel video viene spiegato...nn è la tesi di tal ...stefano montanari....che dall inizio affermava quello? Correggimi se ho capito e ricordo male , perche potrei sbagliare.....
E se fosse poi vero...tt ciò che sta emergendo....cosa ne pensate?
navigator
23/04/2020, 23:25
Scusami ma nn li avevo guardato quando ho postato il video.....
Ma se dovesse essere confermato ciò che nel video viene spiegato...nn è la tesi di tal ...stefano montanari....che dall inizio affermava quello? Correggimi se ho capito e ricordo male , perche potrei sbagliare.....
E se fosse poi vero...tt ciò che sta emergendo....cosa ne pensate?
Questi grafici sono conseguenza delle terapie domiciliari messe a punto negli ospedali e trasferite alle cure domiciliari dopo le istologie e visti i problemi reali dati dall'infiammazione endoteliale dei vasi... e quindi trombi diffusi.
Capitolo Montanari.
Lui si occupa di nanopatologie, da quello che ho capito vuole verificare dalle istologie che gli forniranno quali influenze possano aver avuto le nanoparticelle nel trasporto del virus dentro l'organismo. Nanoparticelle atmosferiche e quelle odiatissime dentro i vaccini....perché vaccini? Perché la provincia di Bergamo in particolare ma tutto il nord in generale questo anno ha fatto il record di vaccinazione sopratutto nella fascia anziani e antinfluenzale e meningococco.
macheamico6
24/04/2020, 05:38
Allora, sembrerebbe che in Europa delle 115mila vittime ad oggi del COVIT, oltre la metà fossero anziani in RSA o similari, e case di riposo o d'accoglienza o come le si voglia chiamare. Quindi quello che appariva uno scandalo tutto italiano, si stà rivelando nient'altro che la punta di un iceberg dalle dimensioni ben più vaste.
A pensar male si fa peccato, però spesso ci si azzecca....
Ma quello a cui non riesco a non pensare è talmente agghiacciante che non puo' essere vero... vero?!
iNge1337
24/04/2020, 06:35
Puntualizzazione corretta, ma tutti i paesi che hanno adottato un lockdown “soft” hanno visto comunque diminuire i casi nel tempo.
Il nostro “hard” lockdown sarebbe stato nettamente più efficace se fosse stato introdotto almeno una decina di giorni prima.
Comunque è andata così.
:dubbio:
si ma basta con questa storia del "si doveva chiudere prima" (col senno di poi son bravi tutti) che quando si è chiusa anche la Lombradia erano tutti a gridare #milanononsiferma (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=milanononsiferma) e smuovere mari e monti (leggi confindustria) per ottenere deroghe.
Con che coraggio avreste fatto il lockdown il 1° di Febbraio?
Anche Massimo Galli, non certo l'ultimo dei pirla, ha detto in un intervento su rete4 che è ormai assodato che il virus girasse una o due settimane prima del caso di Codogno, probabilmente importato dalla Germania.
Una o due settimane prima, non mesi.
Gli è stato domandato se fosse stato commesso un errore, a suo giudizio, nel non chiudere le frontiere e fare lockdown prima.
Lui ha risposto che non è stato un errore, al tempo era la scelta giusta: con tutta europa ancora aperta, in italia due soli casi "importati" la famosa coppia di cinesi, con che credibilità avremmo ed avreste ottemperato al lockdown che state tutti a scalpitare per uscire nonostante le centinaia di morti tutti i giorni? Avremmo gridato al colpo di stato e ci saremmo ribellati, aggiungo io.
Nessuno l'ha fatto "al primo contagiato" proprio perchè chi governa da una parte deve pensare alla salute dei cittadini ma anche all'economia.
Ha aggiunto che l'anno della SARS/MERS che sembrava piu letale, in italia abbiamo avuto 4 decessi, alla luce di questo ha ribadito come sarebbe stato impossibile per "i tecnici" sostenere davanti ad un governo la necessità di lockdown vaticinando questa situazione quando un virus che sembrava piu pericoloso in italia non aveva avuto grande diffusione..sarebbero sembrati dei pazzi.
Il governo ora è "pressato" per riaprire, ma deve riuscire a tener duro fino a quando sarà veramente possibile altrimenti avremo una bella ricaduta e sarà criticato dagli stessi che oggi chiedono la riapertura. Mark my words.
macheamico6
24/04/2020, 06:55
si ma basta con questa storia del "si doveva chiudere prima" (col senno di poi son bravi tutti) che quando si è chiusa anche la Lombradia erano tutti a gridare #milanononsiferma (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=milanononsiferma) e smuovere mari e monti (leggi confindustria) per ottenere deroghe.
Con che coraggio avreste fatto il lockdown il 1° di Febbraio?
Anche Massimo Galli, non certo l'ultimo dei pirla, ha detto in un intervento su rete4 che è ormai assodato che il virus girasse una o due settimane prima del caso di Codogno, probabilmente importato dalla Germania.
Una o due settimane prima, non mesi.
Gli è stato domandato se fosse stato commesso un errore, a suo giudizio, nel non chiudere le frontiere e fare lockdown prima.
Lui ha risposto che non è stato un errore, al tempo era la scelta giusta: con tutta europa ancora aperta, in italia due soli casi "importati" la famosa coppia di cinesi, con che credibilità avremmo ed avreste ottemperato al lockdown che state tutti a scalpitare per uscire nonostante le centinaia di morti tutti i giorni? Avremmo gridato al colpo di stato e ci saremmo ribellati, aggiungo io.
Nessuno l'ha fatto "al primo contagiato" proprio perchè chi governa da una parte deve pensare alla salute dei cittadini ma anche all'economia.
Ha aggiunto che l'anno della SARS/MERS che sembrava piu letale, in italia abbiamo avuto 4 decessi, alla luce di questo ha ribadito come sarebbe stato impossibile per "i tecnici" sostenere davanti ad un governo la necessità di lockdown vaticinando questa situazione quando un virus che sembrava piu pericoloso in italia non aveva avuto grande diffusione..sarebbero sembrati dei pazzi.
Il governo ora è "pressato" per riaprire, ma deve riuscire a tener duro fino a quando sarà veramente possibile altrimenti avremo una bella ricaduta e sarà criticato dagli stessi che oggi chiedono la riapertura. Mark my words.
Giustissimo, e aggiungo che coloro che insistono con sto refrain del "si doveva chiudere prima", oltre a scalpitare adesso affinché ci aprano le gabbie, saranno gli stessi che invocheranno un nuovo lockdown al primo accenno di nuovo focolaio.
E altri focolai è garantito che ci saranno, si spera solo che siano di modesta diffusione e che si possano contenere e spegnere in breve.
https://m.youtube.com/watch?v=mVJdwM8mtos&feature=youtu.be
Il video è stato rimosso
Personalmente parlavo di inizio marzo, quando il problema era già “palpabile” e parecchi giravano già con la mascherina addosso, ed era diffusa una sorta di auto-isolamento sociale.
L’iperbole iniziale di aumento dei contagi aveva una curva terribilmente irta,
Dopo soli due/tre giorni di osservazione, era evidente che sarebbe schizzata alle stelle (come poi è successo in tutti gli altri paesi).
Ho anche scritto più volte, che l’Italia ha commesso meno errori di altre nazioni (tutte hanno commesso errori di sottovalutazione, o peggio ancora di “valutazione“ come l’Inghilterra).
Il lockdown, se vogliamo proprio andare nello specifico, non è stato perfetto ma era ovviamente l’unico modo per contrastare il problema.
Dagli errori si dovrebbe imparare, fare esperienza.
Solo che queste tipologie di errore implicano vite umane....
Non è poco.
:sad:
Il video è stato rimossohttps://www.informatoreorobico.it/2020/04/23/giunto-redazione-messaggio-smentita-sulla-tesi-terapia-covid-19-giampaolo-palma/
Questo articolo chiarisce la situazione.
https://www.informatoreorobico.it/2020/04/23/giunto-redazione-messaggio-smentita-sulla-tesi-terapia-covid-19-giampaolo-palma/
Questo articolo chiarisce la situazione.
Grazie duncan...
Io non ho assolutamente teorie complottiste, né posso confutare o smentire affermazioni mediche , perché , medico, non sono......
Era solo un un'argomento che magari con testimonianze plurime può essere approfondito da più persone che hanno più informazioni....per avere più punti di vista su tt le situazioni presenti :oook:
si ma basta con questa storia del "si doveva chiudere prima" (col senno di poi son bravi tutti) che quando si è chiusa anche la Lombradia erano tutti a gridare #milanononsiferma (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=milanononsiferma) e smuovere mari e monti (leggi confindustria) per ottenere deroghe.
Con che coraggio avreste fatto il lockdown il 1° di Febbraio?
Anche Massimo Galli, non certo l'ultimo dei pirla, ha detto in un intervento su rete4 che è ormai assodato che il virus girasse una o due settimane prima del caso di Codogno, probabilmente importato dalla Germania.
Una o due settimane prima, non mesi.
Gli è stato domandato se fosse stato commesso un errore, a suo giudizio, nel non chiudere le frontiere e fare lockdown prima.
Lui ha risposto che non è stato un errore, al tempo era la scelta giusta: con tutta europa ancora aperta, in italia due soli casi "importati" la famosa coppia di cinesi, con che credibilità avremmo ed avreste ottemperato al lockdown che state tutti a scalpitare per uscire nonostante le centinaia di morti tutti i giorni? Avremmo gridato al colpo di stato e ci saremmo ribellati, aggiungo io.
Nessuno l'ha fatto "al primo contagiato" proprio perchè chi governa da una parte deve pensare alla salute dei cittadini ma anche all'economia.
Ha aggiunto che l'anno della SARS/MERS che sembrava piu letale, in italia abbiamo avuto 4 decessi, alla luce di questo ha ribadito come sarebbe stato impossibile per "i tecnici" sostenere davanti ad un governo la necessità di lockdown vaticinando questa situazione quando un virus che sembrava piu pericoloso in italia non aveva avuto grande diffusione..sarebbero sembrati dei pazzi.
Il governo ora è "pressato" per riaprire, ma deve riuscire a tener duro fino a quando sarà veramente possibile altrimenti avremo una bella ricaduta e sarà criticato dagli stessi che oggi chiedono la riapertura. Mark my words.
grazie per queste perle di buon senso, quello che una volta si chiamava anche senso comune, ma che tanto comune non è
Si certo massi69, in ogni caso con le autopsie la situazione ha preso un piega decisamente diversa ed è lecito domandarsi perchè non si sia speso tempo per farne il più possible sin dal primo momento.
La cura, nella prima fase, con aspirina ed eparina conferma la teoria di alcuni medici stroncati inizialmente come incompetenti. Ricordo che Sabba aveva parlato di Eparina ed è stato redarguito e sbeffeggiato qui dentro.
Io continuo a pensare che la scienza, non essendo esatta si presta a più teorie e appunto per questo richiede sempre sperimentazione, quindi prima di bocciare la tesi di chi è formato e preparato sull'argomento, bisogna rifletterci bene sù.
Si certo massi69, in ogni caso con le autopsie la situazione ha preso un piega decisamente diversa ed è lecito domandarsi perchè non si sia speso tempo per farne il più possible sin dal primo momento.
La cura, nella prima fase, con aspirina ed eparina conferma la teoria di alcuni medici stroncati inizialmente come incompetenti. Ricordo che Sabba aveva parlato di Eparina ed è stato redarguito e sbeffeggiato qui dentro.
Io continuo a pensare che la scienza, non essendo esatta si presta a più teorie e appunto per questo richiede sempre sperimentazione, quindi prima di bocciare la tesi di chi è formato e preparato sull'argomento, bisogna rifletterci bene sù.
tutto bello, ma nessuna delle tesi presentate si presta alla prova scientifica in termini di numeri ed evidenze: siamo ancora nella fase in cui si fanno trattamenti chiamati in gergo "per uso compassionevole", per i quali, fra l'altro, occorrerebbe il consenso informato di pazienti/parenti, che non credo ia stato raccolto fin qui...
un conto è l'evidenza scientifica, un conto è la pratica clkinica, e un altro conto, infine, è l'esperienza personale su un numero ridotto di pazienti, per i quali, oltretutto, i dati raccolti paiono essere ancora pochini
quindi siamo ancora in una fase "pionieristica" in cui "vale tutto" e in cui l'esperienza personale ha ancora uno scarso valore statistico
quindi: non e' detto che le tesi siano sbagliate, ma non siamo nelle condizioni scientifiche (ancora) per chiamarle "giuste"
my 2 cents
tutto bello, ma nessuna delle tesi presentate si presta alla prova scientifica in termini di numeri ed evidenze: siamo ancora nella fase in cui si fanno trattamenti chiamati in gergo "per uso compassionevole", per i quali, fra l'altro, occorrerebbe il consenso informato di pazienti/parenti, che non credo ia stato raccolto fin qui...
un conto è l'evidenza scientifica, un conto è la pratica clkinica, e un altro conto, infine, è l'esperienza personale su un numero ridotto di pazienti, per i quali, oltretutto, i dati raccolti paiono essere ancora pochini
quindi siamo ancora in una fase "pionieristica" in cui "vale tutto" e in cui l'esperienza personale ha ancora uno scarso valore statistico
quindi: non e' detto che le tesi siano sbagliate, ma non siamo nelle condizioni scientifiche (ancora) per chiamarle "giuste"
my 2 centsNon mi sembra di averle prese per giuste.
Sostengo sin dall'inizio che andrebbero trattate con più rispetto, cosa che chi gestisce non fa.
Fermissimo
24/04/2020, 09:14
Si certo massi69, in ogni caso con le autopsie la situazione ha preso un piega decisamente diversa ed è lecito domandarsi perchè non si sia speso tempo per farne il più possible sin dal primo momento.
La cura, nella prima fase, con aspirina ed eparina conferma la teoria di alcuni medici stroncati inizialmente come incompetenti. Ricordo che Sabba aveva parlato di Eparina ed è stato redarguito e sbeffeggiato qui dentro.
Io continuo a pensare che la scienza, non essendo esatta si presta a più teorie e appunto per questo richiede sempre sperimentazione, quindi prima di bocciare la tesi di chi è formato e preparato sull'argomento, bisogna rifletterci bene sù.
le cose sono un po' più complicate perchè, come già detto, la comunità scientifica ha inteso concordare ed accettare ormai da decenni solo la "evidence based medicine" ossia la medicina basata sulla evidenza dei fatti...questa evidenza dei fatti la si deve dimostrare con studi clinici codificati contro placebo sicchè quando un trattamento si dimostra efficace allora vengono scritte delle linee guida a cui tutti i medici si devono attenere
tutto questo sembra un limite ma in realtà è servito e serve ad evitare utilizzi impropri o basati solo sulle proprie convinzioni...non dissimilmente da limone e bicarbonato panacea di brutti mali...o del metodo Stamina
riportando la questione al coronavirus ti invito ad immaginarti medico che in scienza e coscienza firma la cartella dove documenti la somministrazione di eparina...il paziente per motivi suoi reagisce al farmaco in maniera spropositata e muore per emoraggia cerebrale...la famiglia (attenzione questo succederà più spesso di quello che immaginiamo se non si penserà ad uno scudo penale per i medici) decide di denunciarti al tribunale dei malati...formalmente non ci sono linee guida ad avallare le tue scelte ed hanno tutto il diritto di farlo...ne potresti uscire bene ma dopo anni e dopo spese legali non di poco conto sperando di non incontrare un giudice formatosi alla università della strada
attenzione...alcuni farmaci sono più promettenti e sensati di altri, e tra questi le terapie anticoagulanti, ma non dimentichiamo il casino mediatico dell'Avigan e di quel coglioncello che dal Giappone aveva scoperto l'acqua calda
le cose sono un po' più complicate perchè, come già detto, la comunità scientifica ha inteso concordare ed accettare ormai da decenni solo la "evidence based medicine" ossia la medicina basata sulla evidenza dei fatti...questa evidenza dei fatti la si deve dimostrare con studi clinici codificati contro placebo sicchè quando un trattamento si dimostra efficace allora vengono scritte delle linee guida a cui tutti i medici si devono attenere
tutto questo sembra un limite ma in realtà è servito e serve ad evitare utilizzi impropri o basati solo sulle proprie convinzioni...non dissimilmente da limone e bicarbonato panacea di brutti mali...o del metodo Stamina
riportando la questione al coronavirus ti invito ad immaginarti medico che in scienza e coscienza firma la cartella dove documenti la somministrazione di eparina...il paziente per motivi suoi reagisce al farmaco in maniera spropositata e muore per emoraggia cerebrale...la famiglia (attenzione questo succederà più spesso di quello che immaginiamo se non si penserà ad uno scudo penale per i medici) decide di denunciarti al tribunale dei malati...formalmente non ci sono linee guida ad avallare le tue scelte ed hanno tutto il diritto di farlo...ne potresti uscire bene ma dopo anni e dopo spese legali non di poco conto sperando di non incontrare un giudice formatosi alla università della strada
attenzione...alcuni farmaci sono più promettenti e sensati di altri, e tra questi le terapie anticoagulanti, ma non dimentichiamo il casino mediatico dell'Avigan e di quel coglioncello che dal Giappone aveva scoperto l'acqua caldaIl tuo ragionamento non fa una piega, ho chiarito nella risposta che ho dato a Flag che non voglio appoggiare nessuna teoria in particolare ma solo avallare la sua definizione di "pionierismo" che per quanto mi riguarda vale per tutti, nel rispetto reciproco.
PowerRoss
24/04/2020, 09:27
Aggiungo anche che sono solo i medici in corsia ad avere titolo per consigliare o meno un farmaco o una terapia, avendo il malato sotto agli occhi.
Noi gente comune, forum compreso, possiamo solo rimetterci al loro giudizio ed a quello della comunità scientifica, nel caso mantenendo un opportuno silenzio sulla bontà o meno di quello che stano facendo dal punto di vista medico.
Riportiamo notizie o opinioni, ma magari asteniamoci dal commentarle.
PS.. diverso è il caso delle teorie complottistiche di certi premi Nobel e/o fuffari conclamati, che ciarlano basandosi sul nulla, esattamente come noi...
È giusto così, non è corretto buttarsi a capofitto in ogni direzione.
Ci sono dei rigidi protocolli che i medici devono seguire perché è in gioco la vita di un paziente, non si tratta della pressione di gonfiaggio dei pneumatici in estate.
Detto questo, la notizia sull’eparina che avevo riportato a suo tempo proveniva da un ambiente medico di spicco, tanto è vero che è stata seguita e accolta anche dagli specialisti del Sant’Orsola di Bologna, non dai cammellieri del deserto del Sahara (con tutto il dovuto rispetto per i beduini).
A mio parere personale i medici hanno sempre fatto tutto il possibile, anche di più, e in mezzo a tutto ‘sto casino non deve essere stato facile, anzi.....
Poi ci sono stati anche degli sperimentatori che a volte hanno preso strade assurde, ma nel caso specifico dell’eparina gli attuali riscontri sembrano essere davvero positivi.
Perché invece che infamare a prescindere, non congratularsi con chi ha sputato sangue per trovare le soluzioni migliori?
Io la vedo così, senza alcuna polemica...
:oook:
Fermissimo
24/04/2020, 09:44
Il tuo ragionamento non fa una piega, ho chiarito nella risposta che ho dato a Flag che non voglio appoggiare nessuna teoria in particolare ma solo avallare la sua definizione di "pionierismo" che per quanto mi riguarda vale per tutti, nel rispetto reciproco.
anche io rafforzavo semplicemente il messaggio di flag, e comunque parte del miglioramento dei numeri che osserviamo adesso nelle T.I. è proprio dovuto all'utilizzo degli antinfiammatori/anticoagulanti nei pazienti per i quali sia indicato utilizzarli...anche questo strumento sarà utile a gestire eventuali code autunnali, se ce ne saranno
se tutti contribuissimo con i nostri comportamenti giusti (direbbe Spalletti :w00t:) vedo possibile un ritorno ad una parziale normalità dove alcuni si continueranno ad ammalare ma potranno essere soccorsi subito e con terapie abbastanza sperimentate ormai...
Che brutto esempio.... (Spalletti) :laugh2:
Per il resto perfettamente d’accordo.
:oook:
la gente è maledettamente convinta che dal 4 maggio tutto tornerà alla normalità... si per chiudere tutto dopo 3/4 giorni
pensiero personale eh
Rebel County
24/04/2020, 10:28
la gente è maledettamente convinta che dal 4 maggio tutto tornerà alla normalità... si per poi dopo 3/4 giorni chiuderanno tutto ancora
pensiero personale eh
un po com'e' successo in Giappone dove adesso stanno richiudendo tutto
Aggiungo anche che sono solo i medici in corsia ad avere titolo per consigliare o meno un farmaco o una terapia, avendo il malato sotto agli occhi.
Noi gente comune, forum compreso, possiamo solo rimetterci al loro giudizio ed a quello della comunità scientifica, nel caso mantenendo un opportuno silenzio sulla bontà o meno di quello che stano facendo dal punto di vista medico.
Riportiamo notizie o opinioni, ma magari asteniamoci dal commentarle.
PS.. diverso è il caso delle teorie complottistiche di certi premi Nobel e/o fuffari conclamati, che ciarlano basandosi sul nulla, esattamente come noi...
le cose sono un po' più complicate perchè, come già detto, la comunità scientifica ha inteso concordare ed accettare ormai da decenni solo la "evidence based medicine" ossia la medicina basata sulla evidenza dei fatti...questa evidenza dei fatti la si deve dimostrare con studi clinici codificati contro placebo sicchè quando un trattamento si dimostra efficace allora vengono scritte delle linee guida a cui tutti i medici si devono attenere
tutto questo sembra un limite ma in realtà è servito e serve ad evitare utilizzi impropri o basati solo sulle proprie convinzioni...non dissimilmente da limone e bicarbonato panacea di brutti mali...o del metodo Stamina
riportando la questione al coronavirus ti invito ad immaginarti medico che in scienza e coscienza firma la cartella dove documenti la somministrazione di eparina...il paziente per motivi suoi reagisce al farmaco in maniera spropositata e muore per emoraggia cerebrale...la famiglia (attenzione questo succederà più spesso di quello che immaginiamo se non si penserà ad uno scudo penale per i medici) decide di denunciarti al tribunale dei malati...formalmente non ci sono linee guida ad avallare le tue scelte ed hanno tutto il diritto di farlo...ne potresti uscire bene ma dopo anni e dopo spese legali non di poco conto sperando di non incontrare un giudice formatosi alla università della strada
attenzione...alcuni farmaci sono più promettenti e sensati di altri, e tra questi le terapie anticoagulanti, ma non dimentichiamo il casino mediatico dell'Avigan e di quel coglioncello che dal Giappone aveva scoperto l'acqua calda
evidenzio e sottolineo quanto riportato dal mio scienziato di riferimento, tal fermissimo abruzzese :)
PowerRoss
24/04/2020, 10:39
le cose sono un po' più complicate perchè, come già detto, la comunità scientifica ha inteso concordare ed accettare ormai da decenni solo la "evidence based medicine" ossia la medicina basata sulla evidenza dei fatti...questa evidenza dei fatti la si deve dimostrare con studi clinici codificati contro placebo sicchè quando un trattamento si dimostra efficace allora vengono scritte delle linee guida a cui tutti i medici si devono attenere
tutto questo sembra un limite ma in realtà è servito e serve ad evitare utilizzi impropri o basati solo sulle proprie convinzioni...non dissimilmente da limone e bicarbonato panacea di brutti mali...o del metodo Stamina
riportando la questione al coronavirus ti invito ad immaginarti medico che in scienza e coscienza firma la cartella dove documenti la somministrazione di eparina...il paziente per motivi suoi reagisce al farmaco in maniera spropositata e muore per emoraggia cerebrale...la famiglia (attenzione questo succederà più spesso di quello che immaginiamo se non si penserà ad uno scudo penale per i medici) decide di denunciarti al tribunale dei malati...formalmente non ci sono linee guida ad avallare le tue scelte ed hanno tutto il diritto di farlo...ne potresti uscire bene ma dopo anni e dopo spese legali non di poco conto sperando di non incontrare un giudice formatosi alla università della strada
attenzione...alcuni farmaci sono più promettenti e sensati di altri, e tra questi le terapie anticoagulanti, ma non dimentichiamo il casino mediatico dell'Avigan e di quel coglioncello che dal Giappone aveva scoperto l'acqua calda
evidenzio e sottolineo quanto riportato dal mio scienziato di riferimento, tal fermissimo abruzzese :)
Ah sono d'accordissimo con il Fermissimo!:oook:
Ah sono d'accordissimo con il Fermissimo!:oook:
basta che non parli di economia...che di quello non ci capisce un pazzo :)
PowerRoss
24/04/2020, 10:41
la gente è maledettamente convinta che dal 4 maggio tutto tornerà alla normalità... si per chiudere tutto dopo 3/4 giorni
pensiero personale eh
La gente spera almeno di poter uscire di casa, vedere i parenti, magari qualche amico.
Se, come sembra, si deve rimanere in Regione, mi sembra un buon compromesso...
Non mi pare di aver percepito come un liberi tutti generale.
La gente spera almeno di poter uscire di casa, vedere i parenti, magari qualche amico.
Se, come sembra, si deve rimanere in Regione, mi sembra un buon compromesso...
Non mi pare di aver percepito come un liberi tutti generale.
già con queste misure non rimane in casa...che senso ha rimanere nella propria regione?
vedi il mi caso..io lavoro in Basilicata e sono pugliese...e come me c'è un sacco di gente che lavora fuori e fanno i pendolari...sai quanti ne controllo
Fermissimo
24/04/2020, 11:37
basta che non parli di economia...che di quello non ci capisce un pazzo :)
lì mi inchino a voi...anzi ho una domanda che farò nell'altro 3d:oook:
https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_24/coronavirus-trump-iniettare-disinfettante-medici-non-fatelo-57bccfe2-85f4-11ea-9ac6-16666bda3d31.shtml
pensavo che noi fossimo messi male, ma tutto è relativo...nel senso che è il pianeta, che è messo male
e pensare che qui qualcuno inneggiava alla elezione di questa forma di vita alla guida del paese più importante del pianeta...o almeno uno dei 2 più importanti ...
dubito della democrazia...dubito del demos
Rebel County
24/04/2020, 11:58
https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_24/coronavirus-trump-iniettare-disinfettante-medici-non-fatelo-57bccfe2-85f4-11ea-9ac6-16666bda3d31.shtml
pensavo che noi fossimo messi male, ma tutto è relativo...nel senso che è il pianeta, che è messo male
e pensare che qui qualcuno inneggiava alla elezione di questa forma di vita alla guida del paese più importante del pianeta...o almeno uno dei 2 più importanti ...
dubito della democrazia...dubito del demos
il bello e' che i suoi seguaci sarebbero capaci veramente di farsi il dettol in vena se questo andasse avanti co sta tesi
mi chiedo perche non invochino il 25 esimo emendamento prima di iniziarsi a fare le supposte di chanteclair
lì mi inchino a voi...anzi ho una domanda che farò nell'altro 3d:oook:
Della mia sapienza, se davvero è sapienza e di che natura, io chiamerò a testimone davanti a voi il dio di Delfi. Avete conosciuto certo Cherefonte. Egli fu mio compagno fino dalla giovinezza, e amico al vostro partito popolare; e con voi fu esule nell’ultimo esilio, e ritornò con voi. E anche sapete che uomo era Cherefonte, e come risoluto a qualunque cosa egli si accingesse. Or ecco che un giorno costui andò a Delfi; e osò fare all’oracolo questa domanda: – ancora una volta vi prego, o cittadini, non rumoreggiate – domandò se c’era nessuno piú sapiente di me. E la Pizia rispose che piú sapiente di me non c’era nessuno. Di tutto questo vi farà testimonianza il fratello suo che è qui; perché Cherefonte è morto.
Vedete ora per che ragione vi racconto questo: voglio farvi conoscere donde è nata la calunnia contro di me. Udita la risposta dell’oracolo, riflettei in questo modo: “Che cosa mai vuole dire il dio? che cosa nasconde sotto l’enigma? Perché io, per me, non ho proprio coscienza di esser sapiente, né poco né molto. Che cosa dunque vuol dire il dio quando dice ch’io sono il piú sapiente degli uomini? Certo non mente egli; ché non può mentire”. – E per lungo tempo rimasi in questa incertezza, che cosa mai il dio voleva dire. Finalmente, sebbene assai contro voglia, mi misi a farne ricerca, in questo modo. Andai da uno di quelli che hanno fama di essere sapienti; pensando che solamente cosí avrei potuto smentire l’oracolo e rispondere al vaticinio: “Ecco, questo qui è piú sapiente di me, e tu dicevi che ero io”. – Mentre dunque io stavo esaminando costui, – il nome non c’è bisogno ve lo dica, o Ateniesi; vi basti che era uno dei nostri uomini politici questo tale con cui, esaminandolo e ragionandoci insieme, feci l’esperimento che sono per dirvi; – ebbene, questo brav’uomo mi parve, sí, che avesse l’aria, agli occhi di molti altri e particolarmente di se medesimo, di essere sapiente, ma in realtà non fosse; e allora mi provai a farglielo capire, che credeva essere sapiente, ma non era. E cosí, da quel momento, non solo venni in odio a colui, ma a molti anche di coloro che erano quivi presenti. E, andandomene via, dovetti concludere meco stesso che veramente di cotest’uomo ero piú sapiente io: in questo senso, che l’uno e l’altro di noi due poteva pur darsi non sapesse niente né di buono né di bello; ma costui credeva sapere e non sapeva, io invece, come non sapevo, neanche credevo sapere; e mi parve insomma che almeno per una piccola cosa io fossi piú sapiente di lui, per questa che io, quel che non so, neanche credo saperlo. E quindi me ne andai da un altro, fra coloro che avevano fama di essere piú sapienti di quello; e mi accadde precisamente lo stesso; e anche qui mi tirai addosso l’odio di costui e di molti altri.
Ciò nonostante io seguitai, ordinatamente, nella mia ricerca; pur accorgendomi, con dolore e anche con spavento, che venivo in odio a tutti: e, d’altra parte, non mi pareva possibile ch’io non facessi il piú grande conto della parola del dio. – “Se vuoi conoscere che cosa vuole dire l’oracolo, dicevo tra me, bisogna tu vada da tutti coloro che hanno fama di essere sapienti”. – Ebbene, o cittadini ateniesi, – a voi devo pur dire la verità, – questo fu, ve lo giuro, il risultato del mio esame: coloro che avevano fama di maggior sapienza, proprio questi, seguitando io la mia ricerca secondo la parola del dio, mi apparvero, quasi tutti, in maggior difetto; e altri, che avevano nome di gente da poco, migliori di quelli e piú saggi. Ma voglio finire di raccontarvi le mie peregrinazioni e le fatiche che sostenni per persuadermi che era davvero inconfutabile la parola dell’oracolo.
Dopo gli uomini politici andai dai poeti, sí da quelli che scrivono tragedie e ditirambi come dagli altri; persuaso che davanti a costoro avrei potuto cogliere sul fatto la ignoranza mia e la loro superiorità. Prendevo in mano le loro poesie, quelle che mi parevano le meglio fatte, e ai poeti stessi domandavo che cosa volevano dire; perché cosí avrei imparato anch’io da loro qualche cosa. O cittadini, io ho vergogna a dirvi la verità. E bisogna pure che ve la dica. Insomma, tutte quante, si può dire, le altre persone che erano presenti, ragionavano meglio esse che non i poeti su quegli argomenti che i poeti stessi avevano poetato. E cosí anche dei poeti in breve conobbi questo, [c] che non già per alcuna sapienza poetavano, ma per non so che naturale disposizione e ispirazione, come gl’indovini e i vaticinatori; i quali infatti dicono molte cose e belle, ma non sanno niente di ciò che dicono: presso a poco lo stesso, lo vidi chiarissimamente, è quello che accade anche dei poeti. E insieme capii anche questo, che i poeti, per ciò solo che facevano poesia, credevano essere i piú sapienti degli uomini anche nelle altre cose in cui non erano affatto. Allora io mi allontanai anche da loro, convinto che ero da piú di loro per la stessa ragione per cui ero da piú degli uomini politici.
Alla fine mi rivolsi agli artisti: tanto piú che dell’arte loro sapevo benissimo di non intendermi affatto, e quelli sapevo che li avrei trovati esperti di molte e belle cose. E non m’ingannai: ché essi sapevano cose che io non sapevo, e in questo erano piú sapienti di me. Se non che, o cittadini di Atene, anche i bravi artefici notai che avevano lo stesso difetto dei poeti: per ciò solo che sapevano esercitar bene la loro arte, ognuno di essi presumeva di essere sapientissimo anche in altre cose assai piú importanti e difficili; e questo difetto di misura oscurava la loro stessa sapienza. Sicché io, in nome dell’oracolo, domandai a me stesso se avrei accettato di restare cosí come ero, né sapiente della loro sapienza né ignorante della loro ignoranza, o di essere l’una cosa e l’altra, com’essi erano: e risposi a me e all’oracolo che mi tornava meglio restar cosí come io ero.
Or appunto da questa ricerca, o cittadini ateniesi, molte inimicizie sorsero contro di me, fierissime e gravissime; e da queste inimicizie molte calunnie, e fra le calunnie il nome di sapiente: perché, ogni volta che disputavo, credevano le persone presenti che io fossi sapiente di quelle cose in cui mi avveniva di scoprire l’ignoranza altrui. Ma la verità è diversa, o cittadini: unicamente sapiente è il dio; e questo egli volle significare nel suo oracolo, che poco vale o nulla la sapienza dell’uomo; e, dicendo Socrate sapiente, non volle, io credo, riferirsi propriamente a me Socrate, ma solo usare del mio nome come di un esempio; quasi avesse voluto dire cosí: “O uomini, quegli tra voi è sapientissimo il quale, come Socrate, abbia riconosciuto che in verità la sua sapienza non ha nessun valore”. – Ecco perché ancor oggi io vo dattorno ricercando e investigando secondo la parola del dio se ci sia alcuno fra i cittadini e fra gli stranieri che io possa ritenere sapiente; e poiché sembrami non ci sia nessuno, io vengo cosí in aiuto al dio dimostrando che sapiente non esiste nessuno. E tutto preso come sono da questa ansia di ricerca, non m’è rimasto piú tempo di far cosa veruna considerabile né per la città né per la mia casa; e vivo in estrema miseria per questo mio servigio del dio. [...]
va detto che poi l'hanno ammazzato :)
p.s. un po' di cultura classica certo male non farà, anche in questo luogo di statistiche e scienza ;)
il bello e' che i suoi seguaci sarebbero capaci veramente di farsi il dettol in vena se questo andasse avanti co sta tesi
mi chiedo perche non invochino il 25 esimo emendamento prima di iniziarsi a fare le supposte di chanteclair
secondo me un pò di supposte, ma grosse, di chainteclair , male non gli faranno... e che i seguaci seguano, perdio
che volete che ne sappiano quei quattro "espertoni" che dicono che l'amuchina (che peraltro in USA non esiste, e quella "poca" che esiste, si chiama, ed ho qualche responsabilità in merito, amukine, perchè altrimenti pensavano fosse un prodotto cinese...) iniettata in vena può avere qualche effetto dannoso...
PowerRoss
24/04/2020, 12:05
già con queste misure non rimane in casa...che senso ha rimanere nella propria regione?
vedi il mi caso..io lavoro in Basilicata e sono pugliese...e come me c'è un sacco di gente che lavora fuori e fanno i pendolari...sai quanti ne controllo
Beh.. se come dici tu non rimane in casa e comunque l'epidemia regredisce, meglio così, o no?
Comunque ha senso per poter circoscrivere i futuri focolai a livello regionale... fuori regione ci vai per lavoro o per comprovate esigenze, come ora.
In regione dai più llibertà e vedi come va...
Altrimenti stiamo fermi fino al giorno di San Mai!
massimio
24/04/2020, 14:00
https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_24/coronavirus-trump-iniettare-disinfettante-medici-non-fatelo-57bccfe2-85f4-11ea-9ac6-16666bda3d31.shtml
pensavo che noi fossimo messi male, ma tutto è relativo...nel senso che è il pianeta, che è messo male
ma veramente ha tirato questa puttanata durante il briefing?:blink:
Rebel County
24/04/2020, 14:18
ma veramente ha tirato questa puttanata durante il briefing?:blink:
e che te lo domandi pure?
macheamico6
24/04/2020, 14:54
Della mia sapienza, se davvero è sapienza e di che natura, io chiamerò a testimone davanti a voi il dio di Delfi. Avete conosciuto certo Cherefonte. Egli fu mio compagno fino dalla giovinezza, e amico al vostro partito popolare; e con voi fu esule nell’ultimo esilio, e ritornò con voi. E anche sapete che uomo era Cherefonte, e come risoluto a qualunque cosa egli si accingesse. Or ecco che un giorno costui andò a Delfi; e osò fare all’oracolo questa domanda: – ancora una volta vi prego, o cittadini, non rumoreggiate – domandò se c’era nessuno piú sapiente di me. E la Pizia rispose che piú sapiente di me non c’era nessuno. Di tutto questo vi farà testimonianza il fratello suo che è qui; perché Cherefonte è morto.
Vedete ora per che ragione vi racconto questo: voglio farvi conoscere donde è nata la calunnia contro di me. Udita la risposta dell’oracolo, riflettei in questo modo: “Che cosa mai vuole dire il dio? che cosa nasconde sotto l’enigma? Perché io, per me, non ho proprio coscienza di esser sapiente, né poco né molto. Che cosa dunque vuol dire il dio quando dice ch’io sono il piú sapiente degli uomini? Certo non mente egli; ché non può mentire”. – E per lungo tempo rimasi in questa incertezza, che cosa mai il dio voleva dire. Finalmente, sebbene assai contro voglia, mi misi a farne ricerca, in questo modo. Andai da uno di quelli che hanno fama di essere sapienti; pensando che solamente cosí avrei potuto smentire l’oracolo e rispondere al vaticinio: “Ecco, questo qui è piú sapiente di me, e tu dicevi che ero io”. – Mentre dunque io stavo esaminando costui, – il nome non c’è bisogno ve lo dica, o Ateniesi; vi basti che era uno dei nostri uomini politici questo tale con cui, esaminandolo e ragionandoci insieme, feci l’esperimento che sono per dirvi; – ebbene, questo brav’uomo mi parve, sí, che avesse l’aria, agli occhi di molti altri e particolarmente di se medesimo, di essere sapiente, ma in realtà non fosse; e allora mi provai a farglielo capire, che credeva essere sapiente, ma non era. E cosí, da quel momento, non solo venni in odio a colui, ma a molti anche di coloro che erano quivi presenti. E, andandomene via, dovetti concludere meco stesso che veramente di cotest’uomo ero piú sapiente io: in questo senso, che l’uno e l’altro di noi due poteva pur darsi non sapesse niente né di buono né di bello; ma costui credeva sapere e non sapeva, io invece, come non sapevo, neanche credevo sapere; e mi parve insomma che almeno per una piccola cosa io fossi piú sapiente di lui, per questa che io, quel che non so, neanche credo saperlo. E quindi me ne andai da un altro, fra coloro che avevano fama di essere piú sapienti di quello; e mi accadde precisamente lo stesso; e anche qui mi tirai addosso l’odio di costui e di molti altri.
Ciò nonostante io seguitai, ordinatamente, nella mia ricerca; pur accorgendomi, con dolore e anche con spavento, che venivo in odio a tutti: e, d’altra parte, non mi pareva possibile ch’io non facessi il piú grande conto della parola del dio. – “Se vuoi conoscere che cosa vuole dire l’oracolo, dicevo tra me, bisogna tu vada da tutti coloro che hanno fama di essere sapienti”. – Ebbene, o cittadini ateniesi, – a voi devo pur dire la verità, – questo fu, ve lo giuro, il risultato del mio esame: coloro che avevano fama di maggior sapienza, proprio questi, seguitando io la mia ricerca secondo la parola del dio, mi apparvero, quasi tutti, in maggior difetto; e altri, che avevano nome di gente da poco, migliori di quelli e piú saggi. Ma voglio finire di raccontarvi le mie peregrinazioni e le fatiche che sostenni per persuadermi che era davvero inconfutabile la parola dell’oracolo.
Dopo gli uomini politici andai dai poeti, sí da quelli che scrivono tragedie e ditirambi come dagli altri; persuaso che davanti a costoro avrei potuto cogliere sul fatto la ignoranza mia e la loro superiorità. Prendevo in mano le loro poesie, quelle che mi parevano le meglio fatte, e ai poeti stessi domandavo che cosa volevano dire; perché cosí avrei imparato anch’io da loro qualche cosa. O cittadini, io ho vergogna a dirvi la verità. E bisogna pure che ve la dica. Insomma, tutte quante, si può dire, le altre persone che erano presenti, ragionavano meglio esse che non i poeti su quegli argomenti che i poeti stessi avevano poetato. E cosí anche dei poeti in breve conobbi questo, [c] che non già per alcuna sapienza poetavano, ma per non so che naturale disposizione e ispirazione, come gl’indovini e i vaticinatori; i quali infatti dicono molte cose e belle, ma non sanno niente di ciò che dicono: presso a poco lo stesso, lo vidi chiarissimamente, è quello che accade anche dei poeti. E insieme capii anche questo, che i poeti, per ciò solo che facevano poesia, credevano essere i piú sapienti degli uomini anche nelle altre cose in cui non erano affatto. Allora io mi allontanai anche da loro, convinto che ero da piú di loro per la stessa ragione per cui ero da piú degli uomini politici.
Alla fine mi rivolsi agli artisti: tanto piú che dell’arte loro sapevo benissimo di non intendermi affatto, e quelli sapevo che li avrei trovati esperti di molte e belle cose. E non m’ingannai: ché essi sapevano cose che io non sapevo, e in questo erano piú sapienti di me. Se non che, o cittadini di Atene, anche i bravi artefici notai che avevano lo stesso difetto dei poeti: per ciò solo che sapevano esercitar bene la loro arte, ognuno di essi presumeva di essere sapientissimo anche in altre cose assai piú importanti e difficili; e questo difetto di misura oscurava la loro stessa sapienza. Sicché io, in nome dell’oracolo, domandai a me stesso se avrei accettato di restare cosí come ero, né sapiente della loro sapienza né ignorante della loro ignoranza, o di essere l’una cosa e l’altra, com’essi erano: e risposi a me e all’oracolo che mi tornava meglio restar cosí come io ero.
Or appunto da questa ricerca, o cittadini ateniesi, molte inimicizie sorsero contro di me, fierissime e gravissime; e da queste inimicizie molte calunnie, e fra le calunnie il nome di sapiente: perché, ogni volta che disputavo, credevano le persone presenti che io fossi sapiente di quelle cose in cui mi avveniva di scoprire l’ignoranza altrui. Ma la verità è diversa, o cittadini: unicamente sapiente è il dio; e questo egli volle significare nel suo oracolo, che poco vale o nulla la sapienza dell’uomo; e, dicendo Socrate sapiente, non volle, io credo, riferirsi propriamente a me Socrate, ma solo usare del mio nome come di un esempio; quasi avesse voluto dire cosí: “O uomini, quegli tra voi è sapientissimo il quale, come Socrate, abbia riconosciuto che in verità la sua sapienza non ha nessun valore”. – Ecco perché ancor oggi io vo dattorno ricercando e investigando secondo la parola del dio se ci sia alcuno fra i cittadini e fra gli stranieri che io possa ritenere sapiente; e poiché sembrami non ci sia nessuno, io vengo cosí in aiuto al dio dimostrando che sapiente non esiste nessuno. E tutto preso come sono da questa ansia di ricerca, non m’è rimasto piú tempo di far cosa veruna considerabile né per la città né per la mia casa; e vivo in estrema miseria per questo mio servigio del dio. [...]
va detto che poi l'hanno ammazzato :)
p.s. un po' di cultura classica certo male non farà, anche in questo luogo di statistiche e scienza ;)
che grande che era Socrate, peccato che fumasse troppo e che a Firenze non vinse niente :smoke_:
armageddon
24/04/2020, 15:06
Della mia sapienza, se davvero è sapienza e di che natura, io chiamerò a testimone davanti a voi il dio di Delfi. Avete conosciuto certo Cherefonte. Egli fu mio compagno fino dalla giovinezza, e amico al vostro partito popolare; e con voi fu esule nell’ultimo esilio, e ritornò con voi. E anche sapete che uomo era Cherefonte, e come risoluto a qualunque cosa egli si accingesse. Or ecco che un giorno costui andò a Delfi; e osò fare all’oracolo questa domanda: – ancora una volta vi prego, o cittadini, non rumoreggiate – domandò se c’era nessuno piú sapiente di me. E la Pizia rispose che piú sapiente di me non c’era nessuno. Di tutto questo vi farà testimonianza il fratello suo che è qui; perché Cherefonte è morto.
Vedete ora per che ragione vi racconto questo: voglio farvi conoscere donde è nata la calunnia contro di me. Udita la risposta dell’oracolo, riflettei in questo modo: “Che cosa mai vuole dire il dio? che cosa nasconde sotto l’enigma? Perché io, per me, non ho proprio coscienza di esser sapiente, né poco né molto. Che cosa dunque vuol dire il dio quando dice ch’io sono il piú sapiente degli uomini? Certo non mente egli; ché non può mentire”. – E per lungo tempo rimasi in questa incertezza, che cosa mai il dio voleva dire. Finalmente, sebbene assai contro voglia, mi misi a farne ricerca, in questo modo. Andai da uno di quelli che hanno fama di essere sapienti; pensando che solamente cosí avrei potuto smentire l’oracolo e rispondere al vaticinio: “Ecco, questo qui è piú sapiente di me, e tu dicevi che ero io”. – Mentre dunque io stavo esaminando costui, – il nome non c’è bisogno ve lo dica, o Ateniesi; vi basti che era uno dei nostri uomini politici questo tale con cui, esaminandolo e ragionandoci insieme, feci l’esperimento che sono per dirvi; – ebbene, questo brav’uomo mi parve, sí, che avesse l’aria, agli occhi di molti altri e particolarmente di se medesimo, di essere sapiente, ma in realtà non fosse; e allora mi provai a farglielo capire, che credeva essere sapiente, ma non era. E cosí, da quel momento, non solo venni in odio a colui, ma a molti anche di coloro che erano quivi presenti. E, andandomene via, dovetti concludere meco stesso che veramente di cotest’uomo ero piú sapiente io: in questo senso, che l’uno e l’altro di noi due poteva pur darsi non sapesse niente né di buono né di bello; ma costui credeva sapere e non sapeva, io invece, come non sapevo, neanche credevo sapere; e mi parve insomma che almeno per una piccola cosa io fossi piú sapiente di lui, per questa che io, quel che non so, neanche credo saperlo. E quindi me ne andai da un altro, fra coloro che avevano fama di essere piú sapienti di quello; e mi accadde precisamente lo stesso; e anche qui mi tirai addosso l’odio di costui e di molti altri.
Ciò nonostante io seguitai, ordinatamente, nella mia ricerca; pur accorgendomi, con dolore e anche con spavento, che venivo in odio a tutti: e, d’altra parte, non mi pareva possibile ch’io non facessi il piú grande conto della parola del dio. – “Se vuoi conoscere che cosa vuole dire l’oracolo, dicevo tra me, bisogna tu vada da tutti coloro che hanno fama di essere sapienti”. – Ebbene, o cittadini ateniesi, – a voi devo pur dire la verità, – questo fu, ve lo giuro, il risultato del mio esame: coloro che avevano fama di maggior sapienza, proprio questi, seguitando io la mia ricerca secondo la parola del dio, mi apparvero, quasi tutti, in maggior difetto; e altri, che avevano nome di gente da poco, migliori di quelli e piú saggi. Ma voglio finire di raccontarvi le mie peregrinazioni e le fatiche che sostenni per persuadermi che era davvero inconfutabile la parola dell’oracolo.
Dopo gli uomini politici andai dai poeti, sí da quelli che scrivono tragedie e ditirambi come dagli altri; persuaso che davanti a costoro avrei potuto cogliere sul fatto la ignoranza mia e la loro superiorità. Prendevo in mano le loro poesie, quelle che mi parevano le meglio fatte, e ai poeti stessi domandavo che cosa volevano dire; perché cosí avrei imparato anch’io da loro qualche cosa. O cittadini, io ho vergogna a dirvi la verità. E bisogna pure che ve la dica. Insomma, tutte quante, si può dire, le altre persone che erano presenti, ragionavano meglio esse che non i poeti su quegli argomenti che i poeti stessi avevano poetato. E cosí anche dei poeti in breve conobbi questo, [c] che non già per alcuna sapienza poetavano, ma per non so che naturale disposizione e ispirazione, come gl’indovini e i vaticinatori; i quali infatti dicono molte cose e belle, ma non sanno niente di ciò che dicono: presso a poco lo stesso, lo vidi chiarissimamente, è quello che accade anche dei poeti. E insieme capii anche questo, che i poeti, per ciò solo che facevano poesia, credevano essere i piú sapienti degli uomini anche nelle altre cose in cui non erano affatto. Allora io mi allontanai anche da loro, convinto che ero da piú di loro per la stessa ragione per cui ero da piú degli uomini politici.
Alla fine mi rivolsi agli artisti: tanto piú che dell’arte loro sapevo benissimo di non intendermi affatto, e quelli sapevo che li avrei trovati esperti di molte e belle cose. E non m’ingannai: ché essi sapevano cose che io non sapevo, e in questo erano piú sapienti di me. Se non che, o cittadini di Atene, anche i bravi artefici notai che avevano lo stesso difetto dei poeti: per ciò solo che sapevano esercitar bene la loro arte, ognuno di essi presumeva di essere sapientissimo anche in altre cose assai piú importanti e difficili; e questo difetto di misura oscurava la loro stessa sapienza. Sicché io, in nome dell’oracolo, domandai a me stesso se avrei accettato di restare cosí come ero, né sapiente della loro sapienza né ignorante della loro ignoranza, o di essere l’una cosa e l’altra, com’essi erano: e risposi a me e all’oracolo che mi tornava meglio restar cosí come io ero.
Or appunto da questa ricerca, o cittadini ateniesi, molte inimicizie sorsero contro di me, fierissime e gravissime; e da queste inimicizie molte calunnie, e fra le calunnie il nome di sapiente: perché, ogni volta che disputavo, credevano le persone presenti che io fossi sapiente di quelle cose in cui mi avveniva di scoprire l’ignoranza altrui. Ma la verità è diversa, o cittadini: unicamente sapiente è il dio; e questo egli volle significare nel suo oracolo, che poco vale o nulla la sapienza dell’uomo; e, dicendo Socrate sapiente, non volle, io credo, riferirsi propriamente a me Socrate, ma solo usare del mio nome come di un esempio; quasi avesse voluto dire cosí: “O uomini, quegli tra voi è sapientissimo il quale, come Socrate, abbia riconosciuto che in verità la sua sapienza non ha nessun valore”. – Ecco perché ancor oggi io vo dattorno ricercando e investigando secondo la parola del dio se ci sia alcuno fra i cittadini e fra gli stranieri che io possa ritenere sapiente; e poiché sembrami non ci sia nessuno, io vengo cosí in aiuto al dio dimostrando che sapiente non esiste nessuno. E tutto preso come sono da questa ansia di ricerca, non m’è rimasto piú tempo di far cosa veruna considerabile né per la città né per la mia casa; e vivo in estrema miseria per questo mio servigio del dio. [...]
va detto che poi l'hanno ammazzato :)
p.s. un po' di cultura classica certo male non farà, anche in questo luogo di statistiche e scienza ;)
secondo me un pò di supposte, ma grosse, di chainteclair , male non gli faranno... e che i seguaci seguano, perdio
che volete che ne sappiano quei quattro "espertoni" che dicono che l'amuchina (che peraltro in USA non esiste, e quella "poca" che esiste, si chiama, ed ho qualche responsabilità in merito, amukine, perchè altrimenti pensavano fosse un prodotto cinese...) iniettata in vena può avere qualche effetto dannoso...
https://www.youtube.com/watch?v=b4297c7YQLA
ma veramente ha tirato questa puttanata durante il briefing?:blink:
https://www.youtube.com/watch?v=Gn6LbtgVDMY
la vera differenza fra il genio e la stupidità è che il primo ha i suoi limiti....citazione di un genio vero:)
https://eu.usatoday.com/story/money/2020/04/24/lysol-warns-against-injecting-disinfectant-after-trumps-comments/3018425001/
altro che eparina...:)
a living Dunning-Kruger effect demonstration
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/24/coronavirus-mascherine-fantasma-nel-lazio-indagati-i-vertici-della-societa-affidataria-della-commessa-e-il-volo-con-i-dpi-non-e-partito/5780145/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/22/coronavirus-la-regione-sardegna-spende-185-milioni-di-euro-per-4-milioni-di-mascherine-da-una-societa-calabrese-lo-stesso-giorno-lazienda-ospedaliera-di-sassari-le-compra-a-un-terzo-del-prezzo/5777340/
Par condicio......
Oggi morti in leggero calo, ma nuovi casi Covid di nuovo in aumento.
Sembra migliorare la mia zona (pianura emiliano-romagnola), compresa Medicina.
Spero che i Giuseppi non si ricordino che è stata una zona rossa......
Vurria mai che la tengono confinata ancora un mese, anche in assenza di nuovi casi.
:sad:
macheamico6
25/04/2020, 15:49
.
il 10 Aprile morì il 100.000°,
dopo 15 giorni poco fa si è raggiunto il triste numero delle 200mila vittime,
sperare che non ci siano i terzi 100mila è forse utopia ???!!!!
264608
Beh, i quasi 700 casi in meno danno buone speranze per il contenimento del contagio, ma i morti purtroppo non calano (-5).
Si, arrivare a 300000 è “un attimo“, considerando poi che quasi tutti gli altri paesi sono partiti con un ritardo pazzesco a fare il lockdown.
Probabilmente il lockdown ha esaurito il suo compito, almeno in Italia, ma rimangono i malati gravi che sono a rischio.
Mah.
:sad:
Di quei 700 in meno ben 415 sono i morti, quindi la differenza tra nuovi contagiati e guariti veri é di 285...
macheamico6
26/04/2020, 04:46
Di quei 700 in meno ben 415 sono i morti, quindi la differenza tra nuovi contagiati e guariti veri é di 285...
certo che è così, ma lo scopo della voce è misurare la "pesantezza" dell'assistenza richiesta dal numero dei malati e, se si hanno 100 nuovi malati in un giorno in cui ci sono 100 guariti e 100 deceduti, per quanto brutto possa sembrare il conteggio dice che ci sono -100 malati per i quali dover lavorare.
ieri purtroppo è morto il papà di un mio carissimo amico che mi abita sotto di un piano, anche lui abitava a Medicina aveva 89 anni appena compiuti, è morto perchè si è lasciato andare e non aveva più voglia di vivere, l'avranno conteggiato tra i deceduti per covid?
Sicuro.
Morto anziano a Medicina >>> Covid come se piovesse.
+1
:sad:
ma non aveva affatto il covid
Ovvio...
I conteggi dei veri deceduti per Covid (solo per Covid), sono infinitamente inferiori alle cifre che ci danno in pasto.
:w00t:
[QUOTE=Sting;7613065]ma non aveva affatto il covid[/QUOTE
Se dassero i dati REALI la gente spaccherebbe tutto e scenderebbe in piazza allestendo patiboli...
Per questo motivo hanno in piedi le aperture di TUTTI TG con: oggi + 0.75 ma - 0.558 (le oscillazioni sono sulla media mensile)
Il terrore funziona benissimo!! Condito naturalmente da multe al di fuori di ogni dignità umana
Monacograu
26/04/2020, 15:21
Ragionare sui dati potrebbe aiutare:
"Da un primo esame che ha riguardato 5.069 Comuni – tra quelli già presenti al
31 dicembre 2019 nell’Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente (ANPR)3
– il totale dei decessi tra il 1° marzo e il 4 di aprile del 2020 è stato, nel complesso,
superiore del 41% rispetto a quanto osservato per lo stesso periodo del 2019. "
"Nel sottoinsieme dei 5.069
Comuni per i quali si hanno i dati, se ne individua un folto gruppo (48 casi) in cui
la frequenza di morti si è accresciuta di almeno dieci volte rispetto al valore dello
scorso anno, e se ne riscontrano molti altri (140 casi) in cui tale frequenza è stata
di almeno cinque volte superiore. "
"Dal confronto tra i morti nell’intervallo 1 marzo - 4 aprile del 2020 e del 2019
nel 5.069 Comuni selezionati si rileva una crescita del 44% del numero di casi tra gli
ultra65enni, a fronte dell’11% per il complesso delle restanti età, con un divario che
penalizza pesantemente la componente maschile: +56% tra gli uomini con almeno
65 anni e +34% tra le donne nella stessa fascia d’età."
https://www.istat.it/it/files//2020/04/Scenari-sugli-effetti-demografici-di-Covid-19_Blangiardo.pdf?fbclid=IwAR2QjXPSAa6lyf_fA4itDzoMLjtgIuvI5Bw-JNWrdB6bUT80qRepbeU6l0c
tony le magnific
26/04/2020, 15:22
[QUOTE=Sting;7613065]ma non aveva affatto il covid[/QUOTE
Se d'assero i dati REALI la gente spaccherebbe tutto e scenderebbe in piazza allestendo patiboli...
Il terrore funziona benissimo!!
Lo stesso terrore dopo le torre gemelle,, che grazie a quello a servito per una maxi operazione militare sul medio oriente,,, giustificando tutti atto bellico. E tutto fu gradito o al meno acetato per il resto del mondo come una cosa giusta da fare..
OK adesso questo TERRORE mediatico mezzo in teatro mondiale a cosa porta:
QUALE E ADESSO IL NUOVO MEDIO ORIENTE ???? tutto il mondo
VACCINAZIONE DI MASSA ??? cosa ce dentro il vaccino ????
MICRO CHIP """ OBBLIGATORIO "" sub cutaneo e a che serve il micro chip ??? contiene dentro nostra data di decesso a volontà di loro una volta vecchi e non più redditizi quando uno diventa vecchio e comincia a essere una spessa per il governo lo spegniamo come una lampadina e finito il problema,, una spezie come un il film IN TIME ???
FU UNA SPERIMENTAZIONE DI MASSA PER VEDERE IL CONTROLLO DEI POPOLI ATTRAVERSO I MEDIA ??? come la popolazione UBBIDISCE e no se rivela ????
VOLEVANO CAMBIARE IL PROBLEMA ECONOMICO DELLA BOLLA FINANZIARIA MONDIALE ??? troppi soldi falsi inesistenti su questo mondo troppi DERIVATI e la bolla no tiene piu ??? le 3 grande colosi economici stano crollando EUROPA, AMERICA, E CINA
diciamo stiamo preparando la strada a un NUOVO ORDINE MONDIALE dove chi governa no e più un governo sino LA FINANZA MONDIALE dove non siamo piu persone solo istrumento di consumo e di produzione de ricchezze, solo un PRODOTTO UTILE SCARTABILE ???
TROPPE DOMANDE E TROPPI ENIGMI ?? stiamo a vedere
TONY le magnific
Monacograu
26/04/2020, 15:26
Lo stesso terrore dopo le torre gemelle,, che grazie a quello a servito per una maxi operazione militare sul medio oriente,,, giustificando tutti atto bellico. E tutto fu gradito o al meno acetato per il resto del mondo come una cosa giusta da fare..
OK adesso questo TERRORE mediatico mezzo in teatro mondiale a cosa porta:
QUALE E ADESSO IL NUOVO MEDIO ORIENTE ???? tutto il mondo
VACCINAZIONE DI MAZZA ??? cosa ce dentro il vaccino ????
MICRO CHIP """ OBBLIGATORIO "" sub cutaneo e a che serve il micro chip ??? contiene dentro nostra data di decesso a volontà di loro una volta vecchi e non più redditizi quando uno diventa vecchio e comincia a essere una spessa per il governo lo spegniamo come una lampadina e finito il problema,, una spezie come un il film IN TIME ???
FU UNA SPERIMENTAZIONE DI MAZZA PER VEDERE IL CONTROLLO DEI POPOLI ATTRAVERSO I MEDIA ??? come la popolazione UBBIDISCE e no se rivela ????
VOLEVANO CAMBIARE IL PROBLEMA ECONOMICO DELLA BOLLA FINANZIARIA MONDIALE ??? troppi soldi falsi inesistenti su questo mondo troppi DERIVATI e la bolla no tiene piu ??? le 3 grande colosi economici stano crollando EUROPA, AMERICA, E CINA
diciamo stiamo preparando la strada a un NUOVO ORDINE MONDIALE dove chi governa no e più un governo sino LA FINANZA MONDIALE dove non siamo piu persone solo istrumento di consumo e di produzione de ricchezze, solo un PRODOTTO UTILE SCARTABILE ???
TROPPE DOMANDE E TROPPI ENIGMI ?? stiamo a vedere
TONY le magnific
Secondo me "ha stato il PD" o, quantomeno, i poteri foTTi...
https://www.youtube.com/watch?v=ok9Qu5rQRBc
Non mi è molto simpatico ma sta dicendo cose SACROSANTE
macheamico6
26/04/2020, 15:28
oh Tony, io la mazza te la darei sulla testa :biggrin3::laugh2::biggrin3:
Ragionare sui dati potrebbe aiutare:
"Da un primo esame che ha riguardato 5.069 Comuni – tra quelli già presenti al
31 dicembre 2019 nell’Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente (ANPR)3
– il totale dei decessi tra il 1° marzo e il 4 di aprile del 2020 è stato, nel complesso,
superiore del 41% rispetto a quanto osservato per lo stesso periodo del 2019. "
"Nel sottoinsieme dei 5.069
Comuni per i quali si hanno i dati, se ne individua un folto gruppo (48 casi) in cui
la frequenza di morti si è accresciuta di almeno dieci volte rispetto al valore dello
scorso anno, e se ne riscontrano molti altri (140 casi) in cui tale frequenza è stata
di almeno cinque volte superiore. "
"Dal confronto tra i morti nell’intervallo 1 marzo - 4 aprile del 2020 e del 2019
nel 5.069 Comuni selezionati si rileva una crescita del 44% del numero di casi tra gli
ultra65enni, a fronte dell’11% per il complesso delle restanti età, con un divario che
penalizza pesantemente la componente maschile: +56% tra gli uomini con almeno
65 anni e +34% tra le donne nella stessa fascia d’età."
https://www.istat.it/it/files//2020/04/Scenari-sugli-effetti-demografici-di-Covid-19_Blangiardo.pdf?fbclid=IwAR2QjXPSAa6lyf_fA4itDzoMLjtgIuvI5Bw-JNWrdB6bUT80qRepbeU6l0cSicuramente sarà vero però secondo me il coronavirus ha accelerato i morti che si sarebbero avuti in 1 anno in pochi mesi, la maggior parte dei deceduti era già over 80/85 ed aveva altre patologie, il virus ha dato il colpo di grazia
bisogna anche considerare che fino ad una decina di giorni fa i malati gravi venivano curati con l' intubazione che in molti casi ha fatto più male che bene, stanno cambiando il tipo di cure con eparina ed antinfiammatori ed infatti i ricoveri in terapia intensiva stanno diminuendo a favore delle cure a casa, sarà un caso...
Se fosse così vorrebbe dire che ne sono morti a decine di migliaia per terapie errate
tony le magnific
26/04/2020, 15:55
oh Tony, io la mazza te la darei sulla testa :biggrin3::laugh2::biggrin3:
:botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee::botteee:
VA BENE COSI
adesso faccio la correzione di MAZZA a MASSA scusate pero se me aveva caduto lo ZANICHELLI per terra
TONY le magnific
Sicuramente sarà vero però secondo me il coronavirus ha accelerato i morti che si sarebbero avuti in 1 anno in pochi mesi, la maggior parte dei deceduti era già over 80/85 ed aveva altre patologie, il virus ha dato il colpo di grazia
bisogna anche considerare che fino ad una decina di giorni fa i malati gravi venivano curati con l' intubazione che in molti casi ha fatto più male che bene, stanno cambiando il tipo di cure con eparina ed antinfiammatori ed infatti i ricoveri in terapia intensiva stanno diminuendo a favore delle cure a casa, sarà un caso...
Se fosse così vorrebbe dire che ne sono morti a decine di migliaia per terapie errate
E infatti, stai pur sicuro, che faranno poi di tutto, per non far emergere subito la verita, e incasineranno talmente le cose, alterando le responsabilità, che quando si tratterà di risarcire, far scontare le eventuali colpe , ammesso che stabiliscano un colpevole, saranno passati così tanti anni , che il tutto sarà percepito in maniera differente dalle persone , visto che il tempo avrà fatto il suo corso creando altre sensibilità eventi,
E la storia te lo insegna sempre.......
https://www.corriere.it/economia/aziende/20_aprile_23/strage-ustica-stato-paghera-compagnia-aerea-itavia-330-milioni-danni-c4177364-852b-11ea-b71d-7609e1287c32.shtml
Considererei anche il fatto che, a quanto si dice, il 50% dei decessi si sono verificati nelle case di riposo, questo a livello europeo, dove il virus è entrato e si è propagato alla velocità della luce per inadeguatezza delle norme di sicurezza.
https://www.fanpage.it/esteri/india-cosi-il-kerala-comunista-ha-sconfitto-il-coronavirus-solo-3-morti-per-38milioni-di-abitanti/
Leggete questa lezione di efficienza organizzativa e capacità di governo.
Incredibilmente ci viene impartita da uno Stato Indiano, zona che tendiamo a considerare "terzo mondo".
macheamico6
26/04/2020, 16:27
Finalmente una sensibile riduzione dei decessi, 260 nelle ultime 24h (comunque ancora tanti) che però, insieme a una forte riduzione dei guariti, genera un +256 degli attualmente positivi (prima volta con segno + dopo tanto tempo).
Con una riduzione del genere, che Conte dovrà tenere in considerazione, si spera che siano più magnanimi nel ridarci le libertà sottratte.
Però c’è sempre la gabola, e cioè che queste decisioni sono già state prese nei giorni scorsi, e il nostro prode avvocato solitamente non è mai molto chiaro nelle sue frettolose dichiarazioni.
Bisogna sempre prenderle con le pinze, perché potrebbe dire tutto o nulla, o anche il contrario di tutto, per sviare il problema e rimandarlo più avanti.
Vedremo se stavolta sarà preciso oppure sparasupercazzole come ha fatto fin’ora.
:sad:
Non credo che il dato di 1 giorno possa far cambiare idea in meglio o in peggio a chi deve prendere queste decisioni, le avrà già valutate spero...
macheamico6
26/04/2020, 17:07
264624
Monacograu
26/04/2020, 17:55
Sicuramente sarà vero però secondo me il coronavirus ha accelerato i morti che si sarebbero avuti in 1 anno in pochi mesi, la maggior parte dei deceduti era già over 80/85 ed aveva altre patologie, il virus ha dato il colpo di grazia
Io di visto che dovevano schiattare non li contiamo e facciamo finta non sia successo nulla? Giusto per capire...:cipenso:
bisogna anche considerare che fino ad una decina di giorni fa i malati gravi venivano curati con l' intubazione che in molti casi ha fatto più male che bene, stanno cambiando il tipo di cure con eparina ed antinfiammatori ed infatti i ricoveri in terapia intensiva stanno diminuendo a favore delle cure a casa, sarà un caso...
Se fosse così vorrebbe dire che ne sono morti a decine di migliaia per terapie errate
“SE” fosse così sarebbe perché non si sapeva come gestire la cosa, quindi? Tutti a processo?
E infatti, stai pur sicuro, che faranno poi di tutto, per non far emergere subito la verita, e incasineranno talmente le cose, alterando le responsabilità, che quando si tratterà di risarcire, far scontare le eventuali colpe , ammesso che stabiliscano un colpevole, saranno passati così tanti anni , che il tutto sarà percepito in maniera differente dalle persone , visto che il tempo avrà fatto il suo corso creando altre sensibilità eventi,
E la storia te lo insegna sempre.......
https://www.corriere.it/economia/aziende/20_aprile_23/strage-ustica-stato-paghera-compagnia-aerea-itavia-330-milioni-danni-c4177364-852b-11ea-b71d-7609e1287c32.shtml
Mi fai capire meglio a cosa ti riferisci?
[QUOTE=tempera;7613163]
Lo stesso terrore dopo le torre gemelle,, che grazie a quello a servito per una maxi operazione militare sul medio oriente,,, giustificando tutti atto bellico. E tutto fu gradito o al meno acetato per il resto del mondo come una cosa giusta da fare..
OK adesso questo TERRORE mediatico mezzo in teatro mondiale a cosa porta:
QUALE E ADESSO IL NUOVO MEDIO ORIENTE ???? tutto il mondo
VACCINAZIONE DI MASSA ??? cosa ce dentro il vaccino ????
MICRO CHIP """ OBBLIGATORIO "" sub cutaneo e a che serve il micro chip ??? contiene dentro nostra data di decesso a volontà di loro una volta vecchi e non più redditizi quando uno diventa vecchio e comincia a essere una spessa per il governo lo spegniamo come una lampadina e finito il problema,, una spezie come un il film IN TIME ???
FU UNA SPERIMENTAZIONE DI MASSA PER VEDERE IL CONTROLLO DEI POPOLI ATTRAVERSO I MEDIA ??? come la popolazione UBBIDISCE e no se rivela ????
VOLEVANO CAMBIARE IL PROBLEMA ECONOMICO DELLA BOLLA FINANZIARIA MONDIALE ??? troppi soldi falsi inesistenti su questo mondo troppi DERIVATI e la bolla no tiene piu ??? le 3 grande colosi economici stano crollando EUROPA, AMERICA, E CINA
diciamo stiamo preparando la strada a un NUOVO ORDINE MONDIALE dove chi governa no e più un governo sino LA FINANZA MONDIALE dove non siamo piu persone solo istrumento di consumo e di produzione de ricchezze, solo un PRODOTTO UTILE SCARTABILE ???
TROPPE DOMANDE E TROPPI ENIGMI ?? stiamo a vedere
TONY le magnific
E bastaaaaaaaaa
E sono anche educato
[QUOTE=tony le magnific;7613172]
E bastaaaaaaaaa
E sono anche educato
dajeee...:w00t::w00t:
https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/22263666/alessandro_meluzzi_coronavirus_no_defecato_pipistrello_mossad_tesi.html
M....inchia, pure il Mossad..:blink:
Con una riduzione del genere, che Conte dovrà tenere in considerazione, si spera che siano più magnanimi nel ridarci le libertà sottratte.
Però c’è sempre la gabola, e cioè che queste decisioni sono già state prese nei giorni scorsi, e il nostro prode avvocato solitamente non è mai molto chiaro nelle sue frettolose dichiarazioni.
Bisogna sempre prenderle con le pinze, perché potrebbe dire tutto o nulla, o anche il contrario di tutto, per sviare il problema e rimandarlo più avanti.
Vedremo se stavolta sarà preciso oppure sparasupercazzole come ha fatto fin’ora.
:sad:
Mi cito, perché ci ho preso al 100%.
Mezzora di supercazzole per dire che non cambia nulla.
E tra 21 giorni si ripeterà.
No words.
:sad:
tony le magnific
26/04/2020, 19:17
[QUOTE=tony le magnific;7613172]
E bastaaaaaaaaa
E sono anche educato
Sei un po nervo-setto te tiene male la chiusura della 40ena,,, RILASSATI, vai sul PC e comincia a cercare come mai tutto questo che stiamo passando,,,, fino dove e verita e fino dove e bugia,, CERCA CERCA no hai niente da fare approfitta,,,
TONY le magnific
Sei un po nervo-setto te tiene male la chiusura della 40ena,,, RILASSATI, vai sul PC e comincia a cercare come mai tutto questo che stiamo passando,,,, fino dove e verita e fino dove e bugia,, CERCA CERCA no hai niente da fare approfitta,,,
TONY le magnific
Magari lui qualcosa di più produttivo da fare del perdere il giorno dietro le puttanate, ce l'ha.
Magari.
tony le magnific
26/04/2020, 19:35
Magari lui qualcosa di più produttivo da fare del perdere il giorno dietro le puttanate, ce l'ha.
Magari.
hai ragione al 100 % per questo si ha tanto da fare che lo faccia e no stia dietro a brontolare DIETRO LE PUTTANATE perché sai alla fin fine sono solo PUTTANATE.
Peccato che queste puttanate regolano la vita nostra,, allora ce quello che le da il suo peso e chi no le frega niente, e una libera scelta gia che ce la libertà di parola,,, ogni uno dice la sua, ce a quello che puo piacere e quello che no le piace..
Se te piace continui la discussione si e lo contrario STAI A LA LARGA,,,, già che nessuno e il proprietario della verità e ricordiamo che
ANDRA TUTTO BENE
TONY le magnific
armageddon
26/04/2020, 19:40
vabbè i tempi sono maturi per poter passare da un andrà tutto bene a 'ntuculu a tutti:biggrin3:
Manuele91
26/04/2020, 19:41
Ma praticamente non è cambiato niente...possiamo solo andare a correre piu lontani da casa
Fermissimo
26/04/2020, 19:47
la massima esponente abruzzese del M5S, di persona una bella ragazza devo dire, ad ogni discorso di Conte pubblica un post su facebook in cui gli fa la claque...stasera gli affamati grillini, che si sentono promettere soldi che non arrivano ancora, stanno dando di matto, la stanno spellando viva...sto eiaculando ad ampio arco :w00t:
armageddon
26/04/2020, 19:54
la massima esponente abruzzese del M5S, di persona una bella ragazza devo dire, ad ogni discorso di Conte pubblica un post su facebook in cui gli fa la claque...stasera gli affamati grillini, che si sentono promettere soldi che non arrivano ancora, stanno dando di matto, la stanno spellando viva...sto eiaculando ad ampio arco :w00t:
facci eiaculare,link di fb?
Fermissimo
26/04/2020, 19:55
https://www.facebook.com/saramarcozzi.M5S/posts/2950337931753221
Che non sia cambiato niente non direi.
Molte persone potranno andare a lavorare, sia pure con parecchio disagio.
Non mi sembra trascurabile.
armageddon
26/04/2020, 20:04
https://www.facebook.com/saramarcozzi.M5S/posts/2950337931753221
mah,tutta sta goduria non l'ho provata,poca rabbia e niente insulti,per me non hanno abbastanza fame:biggrin3:
Fermissimo
26/04/2020, 20:35
mah,tutta sta goduria non l'ho provata,poca rabbia e niente insulti,per me non hanno abbastanza fame:biggrin3:Tutti i precedenti post erano stati accolti con moti di ammirazione e commozione per la fortuna di avere Conte come presidente...chi scrive è gente grillina fino in fondo all'anima...se mollano pure loro è finita [emoji23]
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Che non sia cambiato niente non direi.
Molte persone potranno andare a lavorare, sia pure con parecchio disagio.
Non mi sembra trascurabile.sempre se le fabbriche dove lavorano riapriranno, se produci abbigliamento, mobili di arredo, piastrelle, etc etc e vendi prevalentemente in Italia puoi chiudere tanto con la gente chiusa in casa l'economia é ferma
Bar, ristoranti, cinema e discoteche RIP
https://www.facebook.com/saramarcozzi.M5S/posts/2950337931753221
È vero, la Marcozzi ha un suo bel perché, ma quel che scrive è leggerissimamente troppo accondiscendente nei confronti del suo adorato Conte.
La massacreranno, perché Conte in pratica non ha fatto nulla (per l’ennesima volta).
:sad:
tony le magnific
26/04/2020, 21:04
ALLORA il 4 Maggio niente giro in moto,,, tutti a casa lo stesso che prima,, niente riunione e niente di niente solo poi andare a correre un po piu lontano,, e vai a fare in culo,,,
io e la assicurazione che no la ho bloccato con la speranza che ce se riparti subito,,
TONY le magnific
sempre se le fabbriche dove lavorano riapriranno, se produci abbigliamento, mobili di arredo, piastrelle, etc etc e vendi prevalentemente in Italia puoi chiudere tanto con la gente chiusa in casa l'economia é ferma
Bar, ristoranti, cinema e discoteche RIPSolo per capire.
Vi aspettavate che dal 4/5 sarebbe tornato tutto alla normalità?
Sono certo che la nazione uscirà da questa storia con le ossa rotte.
Sono certo che per la gran parte delle imprese, di tutte le dimensioni, quest'anno ormai è da considerarsi irrimediabilmente perso.
Sono anche certo che molte di queste imprese soccomberanno, anche perché una buona parte della "pioggia di denaro" che arriverà (se arriverà) per l'emergenza, farà la fine dei soldi che la regione Lazio in testa ma sarà sicuramente in ottima compagnia, ha destinato all'acquisto di materiali urgenti per fronteggiare l'epidemia......
Resta il fatto che la decisione di procedere con cautela, vista la la situaziome, non mi sorprende per niente, anzi mi sembra una scelta obbligata.
Hai detto bene, procedere.
Però dovevano farlo, almeno in minima parte, anche nei confronti dei cittadini comuni (non runner, non pisciatori seriali, non genitori/nonni con bimbi, non sportivi in genere).
Pensiamo ad un operaio che si fa un mazzo tanto in fabbrica; non ha un cane, non ha figli (magari perché non se li può permettere), non ha voglia di correre/camminare (semplicemente perché è stremato a causa del lavoro pesante)
Ebbene, questo “essere” si trova costretto a fare il tragitto casa lavoro, ovviamente nell’ora di punta degli operai, e poi al sabato e alla domenica, quando avrebbe quel pochino di tempo per rilassarsi (e riprendersi) con una breve gita in collina o in campagna, ovviamente solo assieme alla fidanzata/compagna, non può farlo perché è considerato l’untore del mondo intero (lui, proprio lui).
Alla sera e soprattutto nei week-end, grazie alla magnanimità dei Giuseppi, deve rimanere chiuso nei suoi 45mq del suo “splendido” bilocale del casermone grigio per un tempo indefinito.
Praticamente un carcerato con il permesso di uscita per il lavoro giornaliero.
Durerà?
Rimarrà per sempre calmo e tranquillo?
Chi lo sa!
:sad:
Sei un po nervo-setto te tiene male la chiusura della 40ena,,, RILASSATI, vai sul PC e comincia a cercare come mai tutto questo che stiamo passando,,,, fino dove e verita e fino dove e bugia,, CERCA CERCA no hai niente da fare approfitta,,,
TONY le magnific
No, vedi, mi sa che quello che non ha un pazzo da fare sei tu
In questi giorni ho lavorato anche più del normale, certo, da casa, come a casa erano i miei collaboratori , colleghi e superiori. Ho lavorato, oltretutto, con una pressione notevole, avendo dovuto decidere a chi e quando indirizzare forniture di materiale medico che, ovviamente, solo a causa della loro ignoranza e asservimento ai poteri forti, i medici, alcuni con le parole rotte dall emozione e dalla stanchezza, mi imploravano di inviare...e noi non riuscivamo a produrre abbastanza...e parliamo di cose che vanno da farmaci banali, perfino disinfettanti, fino a farmaci anestetici che erano usati per intubare i pazienti, cosa che, leggo qui, li avrebbe uccisi.
Quindi, tu che non hai un cazzo da fare , continua a ravanare fra la melma del web come ti pare, ma dacci un pò di tregua
Buone ricerche
hai ragione al 100 % per questo si ha tanto da fare che lo faccia e no stia dietro a brontolare DIETRO LE PUTTANATE perché sai alla fin fine sono solo PUTTANATE.
Peccato che queste puttanate regolano la vita nostra,, allora ce quello che le da il suo peso e chi no le frega niente, e una libera scelta gia che ce la libertà di parola,,, ogni uno dice la sua, ce a quello che puo piacere e quello che no le piace..
Se te piace continui la discussione si e lo contrario STAI A LA LARGA,,,, già che nessuno e il proprietario della verità e ricordiamo che
ANDRA TUTTO BENE
TONY le magnific
Ogni volta che ti leggo, mi convinco che non andrà tutto bene, anche se non per i motivi che pensi tu
Mi fai capire meglio a cosa ti riferisci?
Mi riferisco al fatto che non ci saranno mai responsabili , in parte per come scrivi tu, per scarsa conoscenza di ciò che è avvenuto, nessuno aveva esperienze con un epidemie di tale portata, ma anche poi appurando, ammesso che riescano, a trovare eventuali doli, nelle gestioni dei ricoveri nelle strutture perché qualcosa che non ha funzionato, è successa sicuramente, non è normale quello che è accaduto, la percentuale di morti inelle strutture di ricovero,
E visto che poi non potranno condannare un intera classe di medici, direttori , di quel comparto, perché troveranno il modo per scaricare le dinamiche su protocolli, interpretazioni, direttive, e il tempo passerà......ora l onda emotiva è fortissima poiché siamo tutti coinvolti, poi , pian piano, il tempo passerà, subentreanno nuovi problemi, nuove dinamiche, l onda emotiva si attenuera, e la vita continuerà.....chi è morto sara morto, e chi cel avrà fatta , riconrdera....
Monacograu
26/04/2020, 22:31
Mi riferisco al fatto che non ci saranno mai responsabili , in parte per come scrivi tu, per scarsa conoscenza di ciò che è avvenuto, nessuno aveva esperienze con un epidemie di tale portata, ma anche poi appurando, ammesso che riescano, a trovare eventuali doli, nelle gestioni dei ricoveri nelle strutture perché qualcosa che non ha funzionato, è successa sicuramente, non è normale quello che è accaduto, la percentuale di morti inelle strutture di ricovero,
E visto che poi non potranno condannare un intera classe di medici, direttori , di quel comparto, perché troveranno il modo per scaricare le dinamiche su protocolli, interpretazioni, direttive, e il tempo passerà......ora l onda emotiva è fortissima poiché siamo tutti coinvolti, poi , pian piano, il tempo passerà, subentreanno nuovi problemi, nuove dinamiche, l onda emotiva si attenuera, e la vita continuerà.....chi è morto sara morto, e chi cel avrà fatta , riconrdera....
Capisco ma inviterei ad una riflessione: voi fareste il medico (o l’infermiere) soprattutto in una situazione del genere, se ogni vostra decisione potrebbe essere sottoposta al “giudizio della corte” con il rischio di perdere posto di lavoro, soldi e libertà?
Premetto, io nn sto condannando né i medici né gli infermieri, le mie sono puramente considerazioni, visto che non conosco nulla delle procedure mediche, , e chi opera nei reparti, qualsiasi sia la causa che appureranno, avrà sempre il beneficio dell indulto, perché applicatore di direttive e protocolli medici fatti non da loro........anche nel caso che nn condivida questi ultimi, per esperienza fatta sul campo , particolare acume professionale ecc ecc... non può far altro che applicarli.... forse , e scrivo forse, maggiori responsabilità le ha chi organizza, condiziona, le dinamiche dei ricoveri in ottica non solo medica, ma amministrativa -economica, che molte volte non sono medici, ma sono più manager applicati al settore....con obbiettivi non solo di medicina curante....
È vero, la Marcozzi ha un suo bel perché, ma quel che scrive è leggerissimamente troppo accondiscendente nei confronti del suo adorato Conte.
La massacreranno, perché Conte in pratica non ha fatto nulla (per l’ennesima volta).
:sad:
Pensavo steste parlando della MarcUzzi...
Avevo già i fazzolettini pronti.
Che delusione cocente.:cry:
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