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navigator
17/09/2021, 18:04
Guarda, sono d'accordo con te (e con l'articolo di Rainisio linkato) sull'effettiva utilità e convenienza di estendere la vaccinazione e il Greenpass ai minori.
Il rischio Covid è quasi inesistente e il vaccino influisce relativamente poco per l'immunizzazione dal contagio.
Sul fatto che sia una volontà essenzialmente politica penso lo capiscano anche i sassi e visto l'atteggiamento del nostro ministero della Speranza non mi stupisco.
Ma non per questo dobbiamo fare un mischione tra argomenti diversi.
Una cosa è la vaccinazione dei giovani di cui sopra, altro è intercettare e convincere (o costringere) quelle fasce di popolazione in età a rischio per il Covid, o se vogliamo dirla, con un rischio Covid non trascurabile e più alto dei rischi "da vaccino", ovvero dai 40enni in sù, per stare relativamente tranquilli.
In quest'ultima ottica il Greenpass è, secondo me, addirittura troppo blando, è un compromesso raffazzonato che per essere veramente efficace dal punto di vista sanitario non dovrebbe essere rilasciato a chi fa un tampone, questo perchè il Greenpass dovrebbe essere esclusivamente uno strumento per invitare i non vaccinati a non ficcarsi in situazioni a rischio PER LORO STESSI, ovvero luoghi ed attività dove sarebbero loro, e non gli altri vaccinati, a rischiare l'infezione e le eventuali complicazioni cliniche.
Io sinceramente fatico a capire i processi mentali di chi è contro il Greenpass ma auspicherebbe l'obbligo vaccinale.
Le due cose dovrebbero essere alternative, non complementari, soprattutto se elimini la possibilità di fare il tampone.
E per inciso, mi ci gioco le palle che chi bercia ora di dittatura sanitaria o libertà negate per il GP continuerebbe a berciare anche per l'obbligo. Sicuro come la morte e le tasse.
Peraltro, è ampiamente smentito che l'obbligo non viene attuato per la questione legale su risarcimenti per eventuali danni dal vaccino facoltativo.
Se per ogni morte sospetta venisse accertato scientificamente un nesso causale con il vaccino, stai sicuro che non ci sarebbe cavillo a smarcare le responsabilità dello Stato (o dei produttori).
Ci sono almeno 5 sentenze recenti della Cassazione che hanno ammesso risarcimenti anche per vaccini non obbligatori per legge.
Beh... ti fa onore, sul serio... ma ti prego di farlo sapere a molti tuoi colleghi sparsi per l'Italia per cui non è molto evidente questo rischio.
Ora sicuramente è più chiara ma rileggiti il tuo ultimo intervento (prima di questo quotato). Non emerge quanto scrivi ora.
E' almeno da settembre 2020 che la distribuzione della letalità per età è nota.
Per dire, quegli stessi grafici che espone Rainisio li avevo fatti io a mano un anno fa... (e senza andare a RadioRadio mannaggia..).
Che sia una malattia "geriatrica" (passatemi il termine) è noto e arcinoto a chi si prende la briga di approfondire il minimo indispensabile.
Purtroppo però, e qui sono d'accordo con te, siamo in mano a un ministro (volutamente minuscolo) che ha paura della sua stessa ombra ed a un giornalismo (e ci metto dentro pure RadioRadio) fatto di sensazionalismo e superficialità.
io i grafici per fasce di età non li avevo ancora visti ma poco cambia.
Idem i grafici dopo le vaccinazioni.
Ti posso assicurare che non conosco un collega non vaccinato e non ho mai sentito da colleghi parlarne di qualcuno, ci saranno ma sono mosche bianche, ininfluenti per i sistema prevenzione ma molto utili per il sistema lavaggio del cervello mainstream per creare terrore.
Radio Radio è da prendere con criterio, ci sono info utili e roba da circo.
Sono d’accordo in tanti punti, ma rimango contrario al GreenPass per i motivi che tu stesso hai citato.
Una persona con Green Pass non è SICURAMENTE sana (senza Covid) al 100%.
Ha “solamente” un foglietto (o un QRCode) che dice che il soggetto si è vaccinato.
Ieri sera ero in una pizzeria con amici, della quale non farò il nome.
Era piena “bombata” di persone con Green Pass (altrimenti non si entrava), tutte sedute ai tavoli (distanziati sommariamente), tutti senza mascherina (per forza, mangiavano la pizza e bevevano birra/coca).
Un “agglomerato” di altri tempi, che ha riportato “in vita” le vecchie abitudini per l’elite dei “lasciapassarati” ma che ha escluso i paria senza il magico foglietto..
Qualcuno si sarà sicuramente preso il Covid, ma va bene così.
:sad:
Purtroppo però, e qui sono d'accordo con te, siamo in mano a un ministro (volutamente minuscolo) che ha paura della sua stessa ombra ed a un giornalismo (e ci metto dentro pure RadioRadio) fatto di sensazionalismo e superficialità.
ma tu pensi veramente che le decisioni siano quelle di quel pupazzo e nn che sia li perché garante e diligente esecutore delle volontà di terzi?
ma ancora ci va molto a capirlo ?
e di radio radio.....puoi dire di tt....che diffonda fake, che sia faziosa, che miri ai gonzi e creduloni....
ma superficiale, nn direi proprio, visto che i temi e i punti di vista che affronta, il modo e lo spazio che da alle persone che ritiene di dover esporre il loro pensiero....
poi ti ripeto, puoi nn essere d accordo....
ma superficiale, lo riserverà ad altre fonti ben più titolate.....
Monacograu
17/09/2021, 19:48
Sono d’accordo in tanti punti, ma rimango contrario al GreenPass per i motivi che tu stesso hai citato.
Una persona con Green Pass non è SICURAMENTE sana (senza Covid) al 100%.
Ha “solamente” un foglietto (o un QRCode) che dice che il soggetto si è vaccinato.
Ieri sera ero in una pizzeria con amici, della quale non farò il nome.
Era piena “bombata” di persone con Green Pass (altrimenti non si entrava), tutte sedute ai tavoli (distanziati sommariamente), tutti senza mascherina (per forza, mangiavano la pizza e bevevano birra/coca).
Un “agglomerato” di altri tempi, che ha riportato “in vita” le vecchie abitudini per l’elite dei “lasciapassarati” ma che ha escluso i paria senza il magico foglietto..
Qualcuno si sarà sicuramente preso il Covid, ma va bene così.
:sad:
Sabba, che un vaccinato non sia COVID free al 100% lo si è detto miliardi di volte.
Che ha moltissime probabilità in meno di infettarsi, infettare e prendere la malattia in forma grave anche.
E va bene così.
Le moltissime probabilità in meno le riserverei al fatto di prendere la malattia in forma grave.
È ovviamente un grande risultato, ma pur con percentuali più basse di un non vaccinato, un vaccinato può infettarsi e può infettare.
Semmai c’è una diminuzione percentuale dal punto di vista della trasmissione del virus tra vaccinati, questo sì, ed è un altro fattore positivo.
Però, per tornare a bomba, se il Green Pass favorisce gli assembramenti “incontrollati”, alla fine queste percentuali incrementano comunque.
È uno strumento di discriminazione, ma anche di “agglomerazione”.
Non è proprio il simbolo della libertà.
:wacko:
Monacograu
18/09/2021, 06:50
Le moltissime probabilità in meno le riserverei al fatto di prendere la malattia in forma grave.
È ovviamente un grande risultato, ma pur con percentuali più basse di un non vaccinato, un vaccinato può infettarsi e può infettare.
Appunto. È tutto qui.
Semmai c’è una diminuzione percentuale dal punto di vista della trasmissione del virus tra vaccinati, questo sì, ed è un altro fattore positivo.
Però, per tornare a bomba, se il Green Pass favorisce gli assembramenti “incontrollati”, alla fine queste percentuali incrementano comunque.
È uno strumento di discriminazione, ma anche di “agglomerazione”.
Non è proprio il simbolo della libertà.
:wacko:
Già questo spiegherebbe il green pass.
Anche se, credo che abbia più lo scopo di far vaccinare la gente che altro.
E, anche in questo caso, bene così.
IMHO :oook:
Come puoi notare, gli stessi argomenti possono indurre a pensarla diversamente…..
:laugh2:
Monacograu
18/09/2021, 16:53
No non creto :)
Io non sto dicendo come la penso, sto dicendo quello che dicono i dati ;)
Doppiaeffe
18/09/2021, 17:08
Appunto. È tutto qui.
Già questo spiegherebbe il green pass.
Anche se, credo che abbia più lo scopo di far vaccinare la gente che altro.
E, anche in questo caso, bene così.
IMHO :oook:Per coerenza i no vax dovrebbero rifiutare il vaccino... Ma colpiti nei portafogli sti paeudoscienziati forse iniziano a ragionare.
In tutte le epoche al presentarsi di epidemie gli Stati sono costretti a vaccinare forzatamente la popolazione, perché contraria al farmaco.
Fossi in Draghi io proibirei il vaccino, così i novax vedrebbero gombloddo e farebbero il contrario di quanto chiesto.
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https://youtu.be/hY7k-5Xvnec
Monacograu
18/09/2021, 18:32
Per coerenza i no vax dovrebbero rifiutare il vaccino... Ma colpiti nei portafogli sti paeudoscienziati forse iniziano a ragionare.
In tutte le epoche al presentarsi di epidemie gli Stati sono costretti a vaccinare forzatamente la popolazione, perché contraria al farmaco.
Fossi in Draghi io proibirei il vaccino, così i novax vedrebbero gombloddo e farebbero il contrario di quanto chiesto.
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:biggrin3:
Sono certo che il green pass sia una forma di pressione per convincere a vaccinarsi, ma non capisco perché il tampone dovrebbe essere “ di sinistra” renderlo gratuito. Io Stato ti offro il modo ad oggi universalmente riconosciuto come più efficace per contenere i rischi. A gratis! Se poi non vuoi, e non sei un paziente fragile che non lo può fare, col cavolo che mi accollo le tue paturnie e ti pago il tampone. È molto comodo ‘fare i froci con con il culo degli altri’ (frase volgare ma che in questo caso ci sta tutta.
Questi signori si fanno forti della protezione (purtroppo parziale) offerta dalla maggioranza dei cittadini vaccinati, per pretendere di non dare il proprio contributo alla lotta a questa pandemia.
Sono certo che il green pass sia una forma di pressione per convincere a vaccinarsi, ma non capisco perché il tampone dovrebbe essere “ di sinistra” renderlo gratuito. Io Stato ti offro il modo ad oggi universalmente riconosciuto come più efficace per contenere i rischi. A gratis! Se poi non vuoi, e non sei un paziente fragile che non lo può fare, col cavolo che mi accollo le tue paturnie e ti pago il tampone. È molto comodo ‘fare i froci con con il culo degli altri’ (frase volgare ma che in questo caso ci sta tutta.
Questi signori si fanno forti della protezione (purtroppo parziale) offerta dalla maggioranza dei cittadini vaccinati, per pretendere di non dare il proprio contributo alla lotta a questa pandemia.Ripeto per l'ennesima volta che sono vaccinato.
Chiarito ciò non riesco a capire per quale motivo non vi vuole entrare in testa che moltissime persone, anche vaccinate, hanno fortissime perplessità sulla sicurezza in primis (e non sono preoccupazioni campate in aria, in questo forum c'è navigator che è un medico odontoiatra e ha espresso più volte i suoi dubbi) e poi sull'efficacia per le categorie a basso e bassissimo rischio.
Non parlate di dati perché ce ne sono anche contrari a quelli pubblicati da chi vuole a tutti costi vaccinare anche gli infanti, purtroppo per divulgarli non hanno mezzi a disposizione se non piccole realtà molto chiacchierate tipo Radio Radio oppure i vari social.
Tra l'altro abbiamo superato il 71% delle persone vaccinabili che hanno ricevuto la doppia dose, quindi presto si arriverà al 80%, anzi con il ricatto del Green Pass esteso si supererà di slancio.
Dove lo vedete tutto questo problema?
Nella foto sotto le percentuali della popolazione TOTALE, non dei vaccinabili, che ha ricevuto la doppia dose e almeno una dose. Faccio presente che chi ha fatto Johnson & Johnson è "totalmente immunizzato" (come piace dire) in quanto per ora è prevista la dose unica.
Non so se in Europa c'è chi sta avanti e di quanto.
Cosa avete da lamentarvi? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/f9b223481ce2ed354380671423031981.jpg
ma ...almeno , vi rendete conto che il problema , ormai , nn è più se sei sano o ammalato.....ma se sei vaccinato o no?
lo capite o nn lo capite?
ma ...almeno , vi rendete conto che il problema , ormai , nn è più se sei sano o ammalato.....ma se sei vaccinato o no?
lo capite o nn lo capite?
Ma che vuol dire? Il vaccino lo si fa per prevenzione Il vaccino lo si fa per prevenzione Il vaccino lo si fa per prevenzione Il vaccino lo si fa per prevenzione Il vaccino lo si fa per prevenzione Il vaccino lo si fa per prevenzione.
È un po‘ come lavarsi i denti per non prendere le carie.
Mi sono spiegato? Se no posso riscrivere.
Oramai odio questo Thread ma è come una droga, non posso farne a meno.
macheamico6
18/09/2021, 20:48
POST DI ROTTURA
SE chi non si vaccina fa il tampone tutte le volte che serve.
SE il costo del tampone non è a carico della collettività, magari a un prezzo calmierato e imposto, ma non gratuito.
SE dove serve il grenpass o il tampone i controlli vengono effettuati in modo serio.
SE nei luoghi di aggregazione ove non è d'obbligo il grenpass o il tampone, le persone mi stanno almeno a unmetroemmezzo, come io cercherò di stare almeno a unmetroemmezzo da loro.
SE i no-vax non intasano le terapie intensive al di sopra del 25%, pertanto ben più del 10% del limite di attenzione imposto dallo Stato.
SE i no-vax non intasano i reparti ordinari al di sopra del 25%, pertanto ben più del 15% del limite di attenzione imposto dallo Stato.
SE le cure dei no-vax che contraggono il Covid non determina un ritardo nelle cure e nei periodici controlli degli ammalati di altre patologie (buttate un occhio ai report sui ritardi o addirittura mancati controlli dei malati oncologici o di quelli cardiopatici gravi).
SE le cure dei no-vax che contraggono il Covid non pesa in maniera economicamente troppo gravosa sulla collettività.
SE tutte le condizioni sopra elencate sono rispettate A ME NON FREGA UN CAZZO SE UNO DECIDE DI NON VACCINARSI !!!
Sono stato chiaro???!!!!
Certo è che se una o più di tali condizioni non dovessero essere rispettate, e nonostante ciò il vaccino non dovesse essere reso obbligatorio, allora altroché cortei di protesta come quelli dei no-vax mi e ci verrebbe voglia di fare, ma, detta alla DeLuca: LI DOVREMMO FARE CON I LANCIAFIAMME!!!
Doppiaeffe
18/09/2021, 20:55
POST DI ROTTURA
SE chi non si vaccina fa il tampone tutte le volte che serve.
SE il costo del tampone non è a carico della collettività, magari a un prezzo calmierato e imposto, ma non gratuito.
SE dove serve il grenpass o il tampone i controlli vengono effettuati in modo serio.
SE nei luoghi di aggregazione ove non è d'obbligo il grenpass o il tampone, le persone mi stanno almeno a unmetroemmezzo, come io cercherò di stare almeno a unmetroemmezzo da loro.
SE i no-vax non intasano le terapie intensive al di sopra del 25%, pertanto ben più del 10% del limite di attenzione imposto dallo Stato.
SE i no-vax non intasano i reparti ordinari al di sopra del 25%, pertanto ben più del 15% del limite di attenzione imposto dallo Stato.
SE le cure dei no-vax che contraggono il Covid non determina un ritardo nelle cure e nei periodici controlli degli ammalati di altre patologie (buttate un occhio ai report sui ritardi o addirittura mancati controlli dei malati oncologici o di quelli cardiopatici gravi).
SE le cure dei no-vax che contraggono il Covid non pesa in maniera economicamente troppo gravosa sulla collettività.
SE tutte le condizioni sopra elencate sono rispettate A ME NON FREGA UN CAZZO SE UNO DECIDE DI NON VACCINARSI !!!
Sono stato chiaro???!!!!
Certo è che se una o più di tali condizioni non dovessero essere rispettate, e nonostante ciò il vaccino non dovesse essere reso obbligatorio, allora altroché cortei di protesta come quelli dei no-vax mi e ci verrebbe voglia di fare, ma, detta alla DeLuca: LI DOVREMMO FARE CON I LANCIAFIAMME!!!Sei moderato. Io sarei per addebitare i costi della t.i. ai no vax.
Ricordo che le reazioni avverse al vaccino sono inferiori a quelle di farmaci tipo aspirina e paracetamolo.
Ma viviamo in una società in cui dobbiamo rispettare anche omeopatici e terrapiattisti
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Ripeto per l'ennesima volta che sono vaccinato.
Chiarito ciò non riesco a capire per quale motivo non vi vuole entrare in testa che moltissime persone, anche vaccinate, hanno fortissime perplessità sulla sicurezza in primis (e non sono preoccupazioni campate in aria, in questo forum c'è navigator che è un medico odontoiatra e ha espresso più volte i suoi dubbi) e poi sull'efficacia per le categorie a basso e bassissimo rischio.
Non parlate di dati perché ce ne sono anche contrari a quelli pubblicati da chi vuole a tutti costi vaccinare anche gli infanti, purtroppo per divulgarli non hanno mezzi a disposizione se non piccole realtà molto chiacchierate tipo Radio Radio oppure i vari social.
Tra l'altro abbiamo superato il 71% delle persone vaccinabili che hanno ricevuto la doppia dose, quindi presto si arriverà al 80%, anzi con il ricatto del Green Pass esteso si supererà di slancio.
Dove lo vedete tutto questo problema?
Nella foto sotto le percentuali della popolazione TOTALE, non dei vaccinabili, che ha ricevuto la doppia dose e almeno una dose. Faccio presente che chi ha fatto Johnson & Johnson è "totalmente immunizzato" (come piace dire) in quanto per ora è prevista la dose unica.
Non so se in Europa c'è chi sta avanti e di quanto.
Cosa avete da lamentarvi? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/f9b223481ce2ed354380671423031981.jpgHo verificato, serve aggiungere altro? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/feb8b3e7f430cdedd2fefb299187a316.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/2b998eca2c4424e57563e6471e708154.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/cada2d38d1886d585a49b4e7e1ca81ce.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/52b803a9310bb5e2c7acb25a9744c92d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/c6dbb7be94829997eae4585cb6db2dd5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/76a3624a91727a39973ae3100c5855f3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/c596b6fdee6f6cb70edbc349f94187d8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/8084e9162e758637ed3965a2898088ab.jpg
Ho verificato, serve aggiungere altro? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/feb8b3e7f430cdedd2fefb299187a316.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/2b998eca2c4424e57563e6471e708154.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/cada2d38d1886d585a49b4e7e1ca81ce.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/52b803a9310bb5e2c7acb25a9744c92d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/c6dbb7be94829997eae4585cb6db2dd5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/76a3624a91727a39973ae3100c5855f3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/c596b6fdee6f6cb70edbc349f94187d8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210919/8084e9162e758637ed3965a2898088ab.jpg duncan è inutile tanto, con chi ha subito il lavaggio della testa ....
Monacograu
19/09/2021, 08:59
duncan è inutile tanto, con chi ha subito il lavaggio della testa ....
Quindi fammi capire, il tuo è un dubbio legittimo perché pensi con la tua testa, testa che crede che sia giusto far morire chi è più debole senza preoccuparsi ed occuparsi di lui, chi la pensa diversamente da te invece ha subito il lavaggio della testa ed è inutile parlarci? Interessante…:cipenso:
Meno male che c’è Radio Radio :)
Doppiaeffe
19/09/2021, 09:15
In un paese in cui c'è il diritto alla salute universale ( ovvero gratis per tutti) rifiutare di vaccinarsi e rischiare la terapia intensiva ( rubando risorse a chi non si può vaccinare, o ha un incidente stradale) è da infami.
Tutto ciò se poi lo si fa per delle teorie che non hanno nulla di anche vagamente scientificamente sensato rende l'aggravante di idiozia intollerabile.
La poliomielite, il vaiolo e altre amene e "naturalissime" malattie le abbiamo eradicate grazie all'ascolto della scienza.
Adesso che ne abbiamo tutti a disposizione i benefici decidiamo di tornare al medioevo, la cosa è opprimente.
Il Green pass è una mossa pavida per governi che, schiavi della demagogia, non osano imporre il vaccino per il bene comune.
Tempi duri i nostri.
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Quindi fammi capire, il tuo è un dubbio legittimo perché pensi con la tua testa, testa che crede che sia giusto far morire chi è più debole senza preoccuparsi ed occuparsi di lui, chi la pensa diversamente da te invece ha subito il lavaggio della testa ed è inutile parlarci? Interessante…:cipenso:
Meno male che c’è Radio Radio :)
Monaco Ascolta più di una volta ho posto la domanda e nessuno mi ha risposto ma se a fronte di dati vaccinali con numeri superiori ad altri paesi solo qui Vengono introdotte misure così
Tu come te lo spieghi
Gli altri paesi sono tutti dei lassisti
Oppure i dati che comunicano qua in Italia e che la stampa si premura sempre di diffondere sono tutti falsi e le percentuali sono molto più basse
Doppiaeffe
19/09/2021, 09:21
Monaco Ascolta più di una volta ho posto la domanda e nessuno mi ha risposto ma se a fronte di dati vaccinali con numeri superiori ad altri paesi solo qui Vengono introdotte misure così
Tu come te lo spieghi
Gli altri paesi sono tutti dei lassisti
Oppure i dati che comunicano qua in Italia e che la stampa si premura sempre di diffondere sono tutti falsi e le percentuali sono molto più basseHanno sanità prevalentemente private e quindi non devo pagare con le mie tasse il minchione novax che si fa intubare a spese dello stato come in Italia.
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Monacograu
19/09/2021, 10:53
Monaco Ascolta più di una volta ho posto la domanda e nessuno mi ha risposto ma se a fronte di dati vaccinali con numeri superiori ad altri paesi solo qui Vengono introdotte misure così
Tu come te lo spieghi
Gli altri paesi sono tutti dei lassisti
Oppure i dati che comunicano qua in Italia e che la stampa si premura sempre di diffondere sono tutti falsi e le percentuali sono molto più basse
A) non è vero che gli altri paesi sono de lassisti, anzi, anche gli altri paesi stanno facendo di tutto per vaccinare
B) il green pass, come ho già avuto modo di dire, credo abbiamo l’obiettivo di far vaccinare il più alto numero di persone
C) il grande complotto organizzato da milioni di persone è, a mio modestissimo avviso, è una cagata pazzesca
D) se la vogliamo dire tutta, sempre a mio modestissimo avviso, avrebbe poco senso parlare con chi crede che il più debole debba morire piuttosto do chi si preoccupa del proprio prossimo e si vaccina
E) che tutto sia perfettibile e che alcune cose si possano gestire in modo diverso non ci piove . Ma comprendo anche che avere a che fare con complottisti, negazionisti e persone che sono disposte a sacrificare la vita di chi gli sta accanto piuttosto di far ciò che vogliono, fregandomene di tutto e tutti non deve essere davvero semplice.
A) non è vero che gli altri paesi sono de lassisti, anzi, anche gli altri paesi stanno facendo di tutto per vaccinare
B) il green pass, come ho già avuto modo di dire, credo abbiamo l’obiettivo di far vaccinare il più alto numero di persone
C) il grande complotto organizzato da milioni di persone è, a mio modestissimo avviso, è una cagata pazzesca
D) se la vogliamo dire tutta, sempre a mio modestissimo avviso, avrebbe poco senso parlare con chi crede che il più debole debba morire piuttosto do chi si preoccupa del proprio prossimo e si vaccina
E) che tutto sia perfettibile e che alcune cose si possano gestire in modo diverso non ci piove . Ma comprendo anche che avere a che fare con complottisti, negazionisti e persone che sono disposte a sacrificare la vita di chi gli sta accanto piuttosto di far ciò che vogliono, fregandomene di tutto e tutti non deve essere davvero semplice.
ok, ma nn rispondi alla domanda
te la riscrivo , magari ti è sfuggita
a fronte di dati vaccinali con percentuale ben più elevata rispetto ad altri paesi che sempre fan parte della sua europa tanto blaterata dall unto del signore.....perché si deve ricorrere a questa forzatura così violenta quando invece negli stessi altri paesi, con percentuali ben più basse questo nn avviene?
ripeto, o i dati sono falsi, e allora forzano per far vaccinare, introducendo obblighi ....
oppure sono dei paranoici fanatici visto che sempre gli stessi loro dati che comunicano ai 4 venti danno una curva in calo ecc ecc e nonostante questo forzano la cosa ...
mentre negli gli altri paesi nn costringono nn , nonostante sempre la stessa fonte degli stessi dati, e che anche Duncan ha postato evidenzia percentuali di vaccinati inferiori.....
quindi...
chi la racconta giusta?
A)
E) che tutto sia perfettibile e che alcune cose si possano gestire in modo diverso non ci piove . Ma comprendo anche che avere a che fare con complottisti, negazionisti e persone che sono disposte a sacrificare la vita di chi gli sta accanto piuttosto di far ciò che vogliono, fregandomene di tutto e tutti non deve essere davvero semplice.
quindi dai per scontato che chi nn si vaccina nn si infetta lui, ma fa solo infettare gli altri più deboli?
cos è una insita ammissione di superiorità immunologica no vax🤣
macheamico6
19/09/2021, 12:37
italiani ormai quasi tutti lobotomizzati,
ne resterà soltanto uno:
il no-vax
(se il Covid non lo ammazza)
Massi, la risposta è: perché l'Italia non può proprio permettersi un altro rallentamento delle sue già perennemente stagnanti attività economiche.
Monacograu
19/09/2021, 14:52
ok, ma nn rispondi alla domanda
te la riscrivo , magari ti è sfuggita
a fronte di dati vaccinali con percentuale ben più elevata rispetto ad altri paesi che sempre fan parte della sua europa tanto blaterata dall unto del signore.....perché si deve ricorrere a questa forzatura così violenta quando invece negli stessi altri paesi, con percentuali ben più basse questo nn avviene?
ripeto, o i dati sono falsi, e allora forzano per far vaccinare, introducendo obblighi ....
oppure sono dei paranoici fanatici visto che sempre gli stessi loro dati che comunicano ai 4 venti danno una curva in calo ecc ecc e nonostante questo forzano la cosa ...
mentre negli gli altri paesi nn costringono nn , nonostante sempre la stessa fonte degli stessi dati, e che anche Duncan ha postato evidenzia percentuali di vaccinati inferiori.....
quindi...
chi la racconta giusta?
quindi dai per scontato che chi nn si vaccina nn si infetta lui, ma fa solo infettare gli altri più deboli?
cos è una insita ammissione di superiorità immunologica no vax🤣
Rispondi te ad una domanda: credi davvero che il più debole (malato o anziano che sia) debba morire e pazienza?
PowerRoss
19/09/2021, 16:59
Rispondi te ad una domanda: credi davvero che il più debole (malato o anziano che sia) debba morire e pazienza?
Beh... un attimo.
Quelli che dai 50 in su non si vaccinano "per scelta" non sono deboli da proteggere...
Per chi non si può vaccinare credo sia più complicato il discorso considerato che, come è noto, il vaccino abbia meno efficacia nell'impedire il contagio...
Continuo a ritenere che vaccinare i minori sia ininfluente e sconveniente e soprattutto non deve essere il motivo per altre restrizioni.
Massi, la risposta è: perché l'Italia non può proprio permettersi un altro rallentamento delle sue già perennemente stagnanti attività economiche.
su questo nn ci piove....
pero tu ricordi le scelte precedenti fatte appunto per contrastare la situazione( a detta di chi doveva dire, le uniche ed inevitabili) e che hanno determinato buona parte del male già in essere incancrenitosi poi......
percio ora , pensare che un lasciapassare faccia magicamente riprendere l evonomia , quando invece questa, soprattutto per cio che riguarda i comparti più voluttuari, volatili, quelli le cui scelte dei "consumatori " si fanno in clima di stabilità, libertà, ecc ecc..... tipo il clima che andranno ad instaurare........mah.....
e poi, dennis, che fai mo.....il leghista alla giorgetti🤣😘
Rispondi te ad una domanda: credi davvero che il più debole (malato o anziano che sia) debba morire e pazienza?
no nn penso questo...
penso che , essendo una minoranza quella di cui scrivi tu, QUESTA andrebbe protetta e difesa ....e nn invece tt la popolazione costretta in funzione di chi ha problematiche.....
navigator
19/09/2021, 18:12
Beh... un attimo.
Quelli che dai 50 in su non si vaccinano "per scelta" non sono deboli da proteggere...
Per chi non si può vaccinare credo sia più complicato il discorso considerato che, come è noto, il vaccino abbia meno efficacia nell'impedire il contagio...
Continuo a ritenere che vaccinare i minori sia ininfluente e sconveniente e soprattutto non deve essere il motivo per altre restrizioni.
Chi nn si vaccina dai 50 ma anche dai 55 in su non puó essere l'ago della bilancia per limitare le libertà della fascia sotto questa età. Se poi per paturnie mentali ci sono ancora minoranze ristrette di vecchietti di 80 anni che non si vaccinano non gli si da nessuna protezione sociale e si lascia al proprio destino, arrangiatevi.
Ci mancherebbe che la nazione debba essere tenuta sotto scacco da pensionati ribelli.
Purtroppo il nostro governo ragiona peggio dei no vax... basti pensare che il green pass colpisce maggiormente le fasce non a rischio... le follie italiche
infatti pensioni e reddito di cittadinanza nn te lo sospendono mica se nn ti vaccini
navigator
19/09/2021, 18:51
infatti pensioni e reddito di cittadinanza nn te lo sospendono mica se nn ti vaccini
Infatti...sospendi le pensioni a chi non è vaccinato almeno centri il problema.
Intanto escono fuori i primi dati USA sui ragazzini.
https://www.ilsussidiario.net/news/vaccini-12-15enni-i-dati-usa-eventi-avversi-nel-29-dei-casi-in-ospedale-1-su-1800/2222849/
PowerRoss
19/09/2021, 19:28
Chi nn si vaccina dai 50 ma anche dai 55 in su non puó essere l'ago della bilancia per limitare le libertà della fascia sotto questa età. Se poi per paturnie mentali ci sono ancora minoranze ristrette di vecchietti di 80 anni che non si vaccinano non gli si da nessuna protezione sociale e si lascia al proprio destino, arrangiatevi.
Ci mancherebbe che la nazione debba essere tenuta sotto scacco da pensionati ribelli.
Purtroppo il nostro governo ragiona peggio dei no vax... basti pensare che il green pass colpisce maggiormente le fasce non a rischio... le follie italiche
I numeri di ricoveri e decessi di questi giorni consistono principalmente in over 50 non vaccinati...
Vedi te...
Possiamo discutere all'infinito su quale sia la soglia accettabile ma al momento quei non vaccinati sono il problema per il nostro sistema sanitario (sperando che questi vaccini facciano il loro lavoro in inverno)
Sto guardando Slovenia Italia volley
come si può vedere
capienza a quanto in %?
saranno tt vaccinati li?
mascherine tra il pubblico?
sti polacchi saranno tt dei pazzi suicidi.....
e ma noi siamo il paese che ha la più bassa percentuale di circolazione di virus.....
e la più alta di paranoici e di malati di testa
I numeri di ricoveri e decessi di questi giorni consistono principalmente in over 50 non vaccinati...
Vedi te...
Possiamo discutere all'infinito su quale sia la soglia accettabile ma al momento quei non vaccinati sono il problema per il nostro sistema sanitario (sperando che questi vaccini facciano il loro lavoro in inverno)Dove posso trovare questi dati?
È da tempo che auspico che vengano pubblicati i dati numerici per fasce d'età di ricoveri, terapie intensive e decessi, nonché situazione vaccinale e patologie per tutti.
Mi interesserebbe molto leggerli se ci fossero in giro e secondo me sarebbe l'unico modo per fare veramente chiarezza sull'efficacia della vaccinazione che, nel caso, porterebbe la conseguente adesione degli ultimi non vaccinati delle categorie a rischio.
Dovrebbero comunicarli tutti, in maniera dettagliata, nel consueto bollettino serale.
navigator
19/09/2021, 20:32
I numeri di ricoveri e decessi di questi giorni consistono principalmente in over 50 non vaccinati...
Vedi te...
Possiamo discutere all'infinito su quale sia la soglia accettabile ma al momento quei non vaccinati sono il problema per il nostro sistema sanitario (sperando che questi vaccini facciano il loro lavoro in inverno)
L'età mediana deceduti covid in estate é stata tra i 74 e 72 anni. Dati ISS.
"L’età media dei decessi settimanali è andata sostanzialmente aumentando fino agli 85 anni (1° settimana di luglio 2020) per poi calare leggermente; un’ulteriore riduzione dell’età media dei decessi è stata rilevata a partire dai mesi di febbraio-marzo 2021 (80 anni nella 2° settimana di febbraio 2021), fino a raggiungere i 74 anni nella 1° settimana di luglio 2021 e i 72 anni nella 2° settimana di luglio 2021.*"
Qui invece agosto si parla di 79 anni di media
https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEdCCBf
Monacograu
19/09/2021, 21:05
Rispondi te ad una domanda: credi davvero che il più debole (malato o anziano che sia) debba morire e pazienza?
no nn penso questo...
penso che , essendo una minoranza quella di cui scrivi tu, QUESTA andrebbe protetta e difesa ....e nn invece tt la popolazione costretta in funzione di chi ha problematiche.....
Vedo che hai cambiato nuovamente idea…questo tuo post è di qualche giorno fa… :dubbio:
se sei sfortunato perché la mamma nn ti ha fatto forte oppure la natura ha infierito
muori
te capi'?
perche bisogna spalmare anche su chi problemi con questo virussss nn ne avrebbe cio che andrebbe fatto solo su chi è a rischio?
Beh... un attimo.
Quelli che dai 50 in su non si vaccinano "per scelta" non sono deboli da proteggere...
Per chi non si può vaccinare credo sia più complicato il discorso considerato che, come è noto, il vaccino abbia meno efficacia nell'impedire il contagio...
Continuo a ritenere che vaccinare i minori sia ininfluente e sconveniente e soprattutto non deve essere il motivo per altre restrizioni.
Non mi sembra di aver detto questo. Mi riferivo a massi che sostiene che non bisogna sprecar tempo e denaro dietro i vecchi e i malati….vedi sopra
L'età mediana deceduti covid in estate é stata tra i 74 e 72 anni. Dati ISS.
"L’età media dei decessi settimanali è andata sostanzialmente aumentando fino agli 85 anni (1° settimana di luglio 2020) per poi calare leggermente; un’ulteriore riduzione dell’età media dei decessi è stata rilevata a partire dai mesi di febbraio-marzo 2021 (80 anni nella 2° settimana di febbraio 2021), fino a raggiungere i 74 anni nella 1° settimana di luglio 2021 e i 72 anni nella 2° settimana di luglio 2021.*"
Qui invece agosto si parla di 79 anni di media
https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEdCCBf
:oook::oook::oook:
eeeee ste famose affissioni funerarie
vedi , il problema , per alcuni....è il mal di schiena....nn la miopia
Vedo che hai cambiato nuovamente idea…questo tuo post è di qualche giorno fa… :dubbio:
Non mi sembra di aver detto questo. Mi riferivo a massi che sostiene che non bisogna sprecar tempo e denaro dietro i vecchi e i malati….vedi sopra
monaco , a volte mi fai paura.....
come fai a nn capire quando volutamente scrivo forzature....
pensi che abbia i tatuaggi con le celtiche e la capa rasata vero?....di laverita��
a proposito....io ti ho risposto...
devi tu rispondere alla mia precedente domanda....
tony le magnific
19/09/2021, 22:47
e questa no e una bufala
ATTENZIONE DATORI DI LAVORO A SOSPENDERE O LICENZIARE:
Vinta la sentenza del TAR a Milano dell’Avvocato Maro Sandri
Avv. Sandri: “con questa sentenza, chi sospende o licenzia dovrà rimborsare tutti gli stipendi arretrati con gli interessi più il risarcimento danni per stress emotivo avendo avuto ripercussioni psicofisiche e se il dipendente è stato costretto a sottoporsi alla vaccinazione per mantenere il posto di lavoro, ci saranno danni sostanziali che dovrà pagare il datore di lavoro.
https://www.ogginotizie.eu/ogginotizie/attenzione-datori-di-lavoro-sentenza-del-tar-di-milano-vinta-dallavvocato-sandri/?fbclid=IwAR2gM2M3zpTRrxSp76Pu3yYxO5LVOgVRr_9qmT1rZjoNiZtLPljJAILmDHM
TONY le magnific
Doppiaeffe
20/09/2021, 05:13
e questa no e una bufala
ATTENZIONE DATORI DI LAVORO A SOSPENDERE O LICENZIARE:
Vinta la sentenza del TAR a Milano dell’Avvocato Maro Sandri
Avv. Sandri: “con questa sentenza, chi sospende o licenzia dovrà rimborsare tutti gli stipendi arretrati con gli interessi più il risarcimento danni per stress emotivo avendo avuto ripercussioni psicofisiche e se il dipendente è stato costretto a sottoporsi alla vaccinazione per mantenere il posto di lavoro, ci saranno danni sostanziali che dovrà pagare il datore di lavoro.
https://www.ogginotizie.eu/ogginotizie/attenzione-datori-di-lavoro-sentenza-del-tar-di-milano-vinta-dallavvocato-sandri/?fbclid=IwAR2gM2M3zpTRrxSp76Pu3yYxO5LVOgVRr_9qmT1rZjoNiZtLPljJAILmDHM
TONY le magnificSito sicuramente "autorevole". Chissà se questa "sentenza del Tar" esiste
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Monacograu
20/09/2021, 05:48
:oook::oook::oook:
eeeee ste famose affissioni funerarie
vedi , il problema , per alcuni....è il mal di schiena....nn la miopia
monaco , a volte mi fai paura.....
come fai a nn capire quando volutamente scrivo forzature....
pensi che abbia i tatuaggi con le celtiche e la capa rasata vero?....di laverita��
a proposito....io ti ho risposto...
devi tu rispondere alla mia precedente domanda....
Massi, a volte mi fai paura te. O meglio, mi fanno paura le idee che stanno dietro a certi post. Ma, guarda caso, dopo un po’ dici che erano Forzature, o eri ironico, …. Difficile ragionare in questo modo. Alle domande rispondi con forzature e battute o cambiando argomento, però poi pretendi risposte chiare e puntuali. Dagli altri.
Tra l’altro alla tua domanda mi sembra do averti risposto, forse non ti è piaciuta la risposta? Cosa ti manca?
:oook::oook::oook:
eeeee ste famose affissioni funerarie
vedi , il problema , per alcuni....è il mal di schiena....nn la miopia
Ma l’hai letto l’articolo che ha postato? Non è che dia tanto ragione alle tue tesi eh…” Efficacia del 95% per i ricoveri (rispetto ai non vaccinati), 97,1% per le terapie intensive (rispetto ai non vaccinati) e 97,4% di efficacia per i decessi (rispetto ai non vaccinati) nella fascia di età 60-79 anni.”
massimio
20/09/2021, 06:36
Sei moderato. Io sarei per addebitare i costi della t.i. ai no vax.
Ricordo che le reazioni avverse al vaccino sono inferiori a quelle di farmaci tipo aspirina e paracetamolo.
Ma viviamo in una società in cui dobbiamo rispettare anche omeopatici e terrapiattisti
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oh, ma c#arrivate a capire che sto cazzo di sierologico ve lo hanno pagato anche chi non si vuol fare siringare ?ma qancora col discorso del pagare o meno le terapie...:madoo:
Doppiaeffe
20/09/2021, 06:44
oh, ma c#arrivate a capire che sto cazzo di sierologico ve lo hanno pagato anche chi non si vuol fare siringare ?ma qancora col discorso del pagare o meno le terapie...:madoo:Se provi a scrivere in italiano e a dare un senso logico alla frase prometto di impegnarmi a capire cosa stai scrivendo.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
massimio
20/09/2021, 06:52
Se provi a scrivere in italiano e a dare un senso logico alla frase prometto di impegnarmi a capire cosa stai scrivendo.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
tranquillo, che tu capisca o meno non me ne puó fregar di meno
Desmonio
20/09/2021, 07:47
e questa no e una bufala
ATTENZIONE DATORI DI LAVORO A SOSPENDERE O LICENZIARE:
Vinta la sentenza del TAR a Milano dell’Avvocato Maro Sandri
Avv. Sandri: “con questa sentenza, chi sospende o licenzia dovrà rimborsare tutti gli stipendi arretrati con gli interessi più il risarcimento danni per stress emotivo avendo avuto ripercussioni psicofisiche e se il dipendente è stato costretto a sottoporsi alla vaccinazione per mantenere il posto di lavoro, ci saranno danni sostanziali che dovrà pagare il datore di lavoro.
https://www.ogginotizie.eu/ogginotizie/attenzione-datori-di-lavoro-sentenza-del-tar-di-milano-vinta-dallavvocato-sandri/?fbclid=IwAR2gM2M3zpTRrxSp76Pu3yYxO5LVOgVRr_9qmT1rZjoNiZtLPljJAILmDHM
TONY le magnific
Per fortuna tutte le aziende italiane fanno soldi a palate e possono permettersi di mantenere tutti i dipendenti che vogliono anche se non lavorano.
Vorrei vedere se nel suo studio negli ultimi ani (10/15) ha mai licenziato qualcuno e se per caso continua a pagarlo.
Ma leggete l'articolo... parlano di "forze del male" ... probabilmente a chi legge e a chi scrive questi articoli dovrebbero fare il vaccino anti-rincoglionimento.
massimio
20/09/2021, 09:28
https://www.youtube.com/watch?v=hZOOlbgpHq0
PowerRoss
20/09/2021, 09:57
https://www.youtube.com/watch?v=hZOOlbgpHq0
:risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risate2::risate2::risate2::risate2:
In anteprima le "carte" usate da Radio Radio per combattere i poteri fotti!
https://www.ilcuoreveneto.it/wp-content/uploads/2018/07/assi1.jpg
sembra @<a href="http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607" target="_blank">flag</a> quando dice che è stanco e che io nn capisco 🤣
o sileri
https://www.youtube.com/watch?v=pSpkBJQ7TNk
quando non risponde a una domanda che richiederebbe una spiegazione che parte da:
"caro amico..."
:)
PowerRoss
20/09/2021, 10:08
Dove posso trovare questi dati?
È da tempo che auspico che vengano pubblicati i dati numerici per fasce d'età di ricoveri, terapie intensive e decessi, nonché situazione vaccinale e patologie per tutti.
Mi interesserebbe molto leggerli se ci fossero in giro e secondo me sarebbe l'unico modo per fare veramente chiarezza sull'efficacia della vaccinazione che, nel caso, porterebbe la conseguente adesione degli ultimi non vaccinati delle categorie a rischio.
Dovrebbero comunicarli tutti, in maniera dettagliata, nel consueto bollettino serale.
Analisi Dati Covid 19 settembre (https://public.flourish.studio/story/722265/?fbclid=IwAR1L0RKwxjO-_KSS5glVGxbCCTRW5-ea1Vum8PFvGsmw49-BC9JXXfKbiaY)
Particolarmente interessante la slide 20.
L'età mediana deceduti covid in estate é stata tra i 74 e 72 anni. Dati ISS.
"L’età media dei decessi settimanali è andata sostanzialmente aumentando fino agli 85 anni (1° settimana di luglio 2020) per poi calare leggermente; un’ulteriore riduzione dell’età media dei decessi è stata rilevata a partire dai mesi di febbraio-marzo 2021 (80 anni nella 2° settimana di febbraio 2021), fino a raggiungere i 74 anni nella 1° settimana di luglio 2021 e i 72 anni nella 2° settimana di luglio 2021.*"
Qui invece agosto si parla di 79 anni di media
https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEdCCBf
ok.. tutto giusto... quindi?
Riposto un grafico (ora aggiornato) sulla situazione contagi/ricoveri/TI/decessi rapportati alle vaccinazioni (dati ISS).
Monacograu
20/09/2021, 10:31
Analisi Dati Covid 19 settembre (https://public.flourish.studio/story/722265/?fbclid=IwAR1L0RKwxjO-_KSS5glVGxbCCTRW5-ea1Vum8PFvGsmw49-BC9JXXfKbiaY)
Particolarmente interessante la slide 20.
Interessante anche la 19 ma, in generale, tutta l'analisi :oook:
Analisi Dati Covid 19 settembre (https://public.flourish.studio/story/722265/?fbclid=IwAR1L0RKwxjO-_KSS5glVGxbCCTRW5-ea1Vum8PFvGsmw49-BC9JXXfKbiaY)
Particolarmente interessante la slide 20.
ok.. tutto giusto... quindi?
Riposto un grafico (ora aggiornato) sulla situazione contagi/ricoveri/TI/decessi rapportati alle vaccinazioni (dati ISS).Grazie.
forse, ti sfugge il piccolo dettaglio che la scelta del casco la si può fare tra un milione di produttori ....
ed è comunque una scelta libera condizionata esclusivamente ad un determinato utilizzo ...
e cm avevo precedentemente già scritto le varie prove per rendere il casco omologato sono visibili , ripetibili da chiunque abbia gli strumenti per verificare.....il segreto sta nel fabbricare un prodotto se si è in possesso di determinate conoscenze e capacità per porsi in vantaggio rispetto ad altri competitori per prezzo, capacità produttiva, distributiva ecc ecc....
e una volta realizzato il prodotto.....questo lo si tocca con mano , me lo compro, me lo porto a casa lo seziono, gli do fuoco , faccio cosa più mi piace...
invece, e sarò monotono sempre a scrivere le stesse cose.....nessuno può sapere( anche tra chi è in grado di sapere e capire) ciò che è quel prodotto.... nn lo si può acquisire....nn lo si può analizzare.....te lo puoi solo far sparare in corpo e devi stare pure muto.....
se c è un bisogno reale, di quel prodotto, i nr sono sempre forniti da chi quel prodotto ti dice che nn si può stare sz perché legifera anche in quella direzione.
percio....devo continuare?
no, dai, fatti/facci sta grazia
e la vera concorrenza sta nel misurarsi tra chi opera nello stesso comparto ( hai presente i produttori petroliferi ad es?) senza alterazioni del mercato da parte di terzi che concorrano ad equilibrare domanda ed offerta....
ma infatti: la concorrenza per i caschi se la fanno produttori di succhi di frutta e pasticcieri
e le regole...le regole si rispettano se si scrivono tt assieme ... come quando da bambini si giocava e si facevano le regole....
certo, la politica è delegata a rappresentare i cittadini, cm dici tu...è sotto gli occhi di tutti...
e quello che succede sono solo io che lo vedo....
tu e pochi altri: quelli che hanno preso la pillola giusta
e tu le chiami regole e nn obblighi ..
io nn ho fimato nn...io nn ho votato questo governo:biggrin3:
fili fili...belle ste barzellette
i discorsi che fai non hanno senso
ma se non lo capisci da solo, faccio come sileri con la leghista
Monacograu
20/09/2021, 15:04
no, dai, fatti/facci sta grazia
ma infatti: la concorrenza per i caschi se la fanno produttori di succhi di frutta e pasticcieri
tu e pochi altri: quelli che hanno preso la pillola giusta
i discorsi che fai non hanno senso
ma se non lo capisci da solo, faccio come sileri con la leghista
Ma tu sei quello "miope col mal di schiena"? :cipenso: :)
:risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risate2::risate2::risate2::risate2:
In anteprima le "carte" usate da Radio Radio per combattere i poteri fotti!
https://www.ilcuoreveneto.it/wp-content/uploads/2018/07/assi1.jpg
Peccato abbiano pescato la luna nera :)
massimio
20/09/2021, 15:20
https://www.youtube.com/watch?v=7EYb6_KV3is
bravi bravi...avanti cosi
duncan è inutile tanto, con chi ha subito il lavaggio della testa ....
...fortuna che quello presuntuoso sono io :)
Monaco Ascolta più di una volta ho posto la domanda e nessuno mi ha risposto ma se a fronte di dati vaccinali con numeri superiori ad altri paesi solo qui Vengono introdotte misure così
Tu come te lo spieghi
Gli altri paesi sono tutti dei lassisti
Oppure i dati che comunicano qua in Italia e che la stampa si premura sempre di diffondere sono tutti falsi e le percentuali sono molto più basse
ma certo: è così...se ne discuterà a norimberga :)
ok, ma nn rispondi alla domanda
te la riscrivo , magari ti è sfuggita
a fronte di dati vaccinali con percentuale ben più elevata rispetto ad altri paesi che sempre fan parte della sua europa tanto blaterata dall unto del signore.....perché si deve ricorrere a questa forzatura così violenta quando invece negli stessi altri paesi, con percentuali ben più basse questo nn avviene?
ripeto, o i dati sono falsi, e allora forzano per far vaccinare, introducendo obblighi ....
oppure sono dei paranoici fanatici visto che sempre gli stessi loro dati che comunicano ai 4 venti danno una curva in calo ecc ecc e nonostante questo forzano la cosa ...
mentre negli gli altri paesi nn costringono nn , nonostante sempre la stessa fonte degli stessi dati, e che anche Duncan ha postato evidenzia percentuali di vaccinati inferiori.....
quindi...
chi la racconta giusta?
possono raccontarla giusta entrambi...
fra l'altro l'italia, come sai, è il paese con la quota maggiore in europa di over 65, e anche quello con l'età media più elevata.
Il dato è frutto del combinato disposto, disastroso sia a fini previdenziali che di impatto di patologie come covid-19, di vita media più lunga e di minori nascite (se si tolgono gli immigrati il dato è ancora più disastroso, ma questo è un disocrso che ci porterebbe lontano, e quindi abbandoniamolo).
La preoccupazione per covid quindi, in un paese come l'italia , può essere maggiore per una somma di motivi, non ultimo quello sociale-religioso, per cui certi discorsi di "selezione naturale" qui fanno particolarmente orrore, e, in altri paesi meno
quindi dai per scontato che chi nn si vaccina nn si infetta lui, ma fa solo infettare gli altri più deboli?
cos è una insita ammissione di superiorità immunologica no vax🤣
se una delle argomentazioni è :
io non faccio parte di categorie a rischio, non ho mai avuto nulla in vita mia, e in fondo quelli che muoiono sono anziani, che hanno anche altre patologie, non si tratta di ammissione di nulla, ma forse di notare che la stragrande maggioranza di chi fa certi ragionamenti li fa perchè ritiene di essere immunologicamente superiore
Massi, la risposta è: perché l'Italia non può proprio permettersi un altro rallentamento delle sue già perennemente stagnanti attività economiche.
...anche: da quel lato siamo quelli messi peggio, non solo a causa covid
Continuo a ritenere che vaccinare i minori sia ininfluente e sconveniente e soprattutto non deve essere il motivo per altre restrizioni.
ininfluente non credo, sullo sconveniente si può discutere, anche se bisognerebbe tener conto dei dati di trasmissibilità della variante delta rispetto alle prime
navigator
20/09/2021, 17:16
un pò di notizie dalla dimenticata india...
:biggrin3:
https://translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=https://trialsitenews.com/tag/uttar-pradesh/&prev=search&pto=aue
https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/indias-ivermectin-blackout---part-iii-the-lesson-of-kerala/article_ccecb97e-044e-11ec-9112-2b31ae87887a.html
@flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607)... ma allora ci sei...
eri sparuto.......
cos hai preso ?
i monoclonali?
ti vedo particolarmente attivo...
passata la stanchezza?🤣😘
Doppiaeffe
20/09/2021, 19:07
tranquillo, che tu capisca o meno non me ne puó fregar di menoImmaginavo che una si forte completezza di opinioni e profondità culturale avrebbe risposto in maniera completa e coerente alla mia richiesta di spiegazioni.
Immaginavo che gente della tua "ideologia" si esprimesse a monosillabi e tutti ma vederVi scrivere online è un piacere e una soddisfazione.
Con gente come te so che le nostre istituzioni scolastiche fanno un lavoro egregio e decisivo.
Vaccinati, che tanto se si aspetta che tu ne capisca passeranno eoni.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
macheamico6
20/09/2021, 19:12
274992
Beh, con il vaccino non sai cosa ti aspetta, mentre con il botox È SICURO che si diventa molto più brutti, come la Vanoni, le Bertè, la Rettore, la Gruber e persino la Kidman….
I nuovi mostri.
:laugh2:
Infatti...sospendi le pensioni a chi non è vaccinato almeno centri il problema.
Intanto escono fuori i primi dati USA sui ragazzini.
https://www.ilsussidiario.net/news/vaccini-12-15enni-i-dati-usa-eventi-avversi-nel-29-dei-casi-in-ospedale-1-su-1800/2222849/
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e2.htm?s_cid=mm7027e2_w
ecco i due lavori originali:
il primo include vaers e v-safe, il secondo l'analisi rischio-beneficio del ACIP, che include in buona parte i dati del primo
per completezza d'informazione , includo una presentazione sui sistemi di monitoraggio americani
https://khn.org/news/article/v-safe-how-everyday-people-help-the-cdc-track-covid-vaccine-safety-with-their-phones/
https://www.youtube.com/watch?v=hZOOlbgpHq0
posterei in 4 risate
faccio solo sommessamente notare che il trust project è nato nel 2014, che negli anni 30 i fenomeni in questione non esistevano, e non sappiamo se, nel caso, avrebbero dato gli stessi annunci che oggi loro criticano.
Indegne le battutine e canzoncine, compresa la ennesima sciocchezza di quel poveruomo di meluzzi che riesce a mettere la boldrini in mezzo anche a una battuta (battura) sul corriere della siera in versione femminista...come mai? Perchè la boldrini l'ha giustamente querelato per aver diffuso informazioni FALSE sul suo conto
e ancora dobbiamo ascoltare questo individuo ? :w00t:
per cortesia:madoo:
ma se questi sono quelli che ascoltate, annamobbene...del resto danno al loro pubblico quello che quel pubblico vuole, alla stregua di quelli che loro criticano:biggrin3:
Ma tu sei quello "miope col mal di schiena"? :cipenso: :)
boh, mica lo so, ma certi "ragionamenti" faccio sempre più fatica a seguirli :)
ma ultimamente ho scoperto altri social, dove i no vax, che cominciano immancabilmente le frasi con :"non chiamatemi no vax, che ho fatto tutti i vaccini" (scordandosi di dire che l'ha portato mamma, a farseli:), sono meno timidi dei nostri, e riesco ad ammirare il baratro in tutta la sua profondità e, in fondo, bellezza
baratro costellato dei più disparati disagi, delle più astruse teorie, delle più ardite correlazioni: è un ottimo sistema per aumentare l'autostima, e, in ogni caso, lo trovo anche più divertente
https://www.youtube.com/watch?v=7EYb6_KV3is
bravi bravi...avanti cosi
tecnica dell'incuriosimento: usata decine di volte da duranti :)
l'uso off label non è "normale" ed è combattuto a tutti i livelli, tanto è vero che, per risolvere la questione, esiste, a valle del decreto balduzzi, la legge 648, che permette di usare (e rimborsare) un farmaco off label, in caso di comprovata efficacia e/o pratica clinica consolidata...spiegatelo a Duranti e Meluzzi
procurato allarme nei confronti di un farmaco che funzione non lo può dire...o dimostra che funziona o non lo può dire e qui una revisione cochraane su ivermectina, appunto
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD015017.pub2/full
ivermectina scomoda...ma per chi e perchè?!?...la questione dei cavalli è nata in usa, perchè in assenza di prescrizioni che i medici americani non fanno a causa della mancanza di evidenze, la gente va e si compra in farmacia la confezione per uso veterinario, si autocura e si intossica
mi domando che c'entra omura e il fatto che l'ha scoperta un premio nobel, il problema è la dimostrazione dell'attività
esilarante il fatto che fusaro dichiara che si dovrebbe parlare di quello che si conosce, e che lui è un filosofo...come mai allora parla della qualsiasi ?:)
morale della favola:
il servizio di rete 4 era molto mal fatto (mi è capitato di vederlo e di pensare subito così)
duranti e le denunce per procurato allarme, mi fa sorridere e fa un servizio altrettanto mal fatto
l'efficacia di ivermectina in fase precoce di sars-covid-19 è tutt'ora controversa
il problema non è tanto nel fatto che vogliano togliere di mezzo un farmaco per favorire il vaccino, o che vogliano togliere di mezzo un farmaco perchè costa poco, perchè il desametasone, che inizialmente era considerato come farmaco da non usare, e che costa poco, viene comunemente usato
l'idrossiclorochina, al contrario, veniva usata soprattutto all'inizio e ora viene usata meno
l'ivermectina viene usata anche all'interno di diversi studi tutt'ora in corso, ma ha evidenze debolissime.
non ho quindi compreso tutta la rabbia di duranti, o forse si: contro il sistema vale qualsiasi cosa:)
ma era più divertente il post precedente
p.s. fra l'altro sull'ivermectina c'è un famoso studio egiziano al quale tutti facevano riferimento, che è stato ritirato (perchè sbugiardato da uno studente inglese:) questo duranti si scorda di dirlo...ci sarà sicuramente dietro qualcosa? la lobby dell'ivermectina si era mossa per vendere il farmaco indiscriminatamente a tutti ed è stata sbugiardata....no, azz, duranti sta con ivermectina, e quindi la lobby non c'è più :)
https://scienze.fanpage.it/smontato-e-ritirato-un-grande-studio-che-esaltava-lefficacia-anti-covid-dellivermectina/
@flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607)... ma allora ci sei...
eri sparuto.......
cos hai preso ?
i monoclonali?
ti vedo particolarmente attivo...
passata la stanchezza?����
non sai di che parli:)
comunque massi, interessati del fenofibrato, ti do sta dritta:oook:
massimio
21/09/2021, 06:53
274992
ma guarda che il botox infatti é uno dei veleni piu potenti in circolazione. La leggerezza con il quale se lo fanno iniettare le donne é sconcertante. UNa microscopica variazione del dosaggio ti puó provocare danni irreversibili fino alla morte. Un pó come il siero salvifico:biggrin3:....quindi entrambe dovrebbero avere la stessa espressione:senzaundente:
e riesco ad ammirare il baratro in tutta la sua profondità e, in fondo, bellezza
baratro costellato dei più disparati disagi, delle più astruse teorie, delle più ardite correlazioni: è un ottimo sistema per aumentare l'autostima, e, in ogni caso, lo trovo anche più divertente
275001
vedi fili', ieri sono andato qua....nn ci ero mai stato.....e dall alto di codesto baratro...mi si è aperta una finestra temporale che mi ha permesso di vedere il fondo delle vostre false certezze🤣
275002
dovresti andarci....il ponte , ponte de la marie si chiama....ti permette di buttarti , pagando ovviamente il biglietto, nello sprofondo per osservare da vicino il buio e il precipizio in cui gli amici tuoi ci hanno fatto precipitare, pregni di evidenze sccentifighe che a getto continuo annunciano per avvalorare la loro narrazione....
ah....
ricordati la corda quando ti butti, che il siero ti munnizza dal virusssss nn dagli ematomi 🤣🤣😘
PowerRoss
21/09/2021, 08:18
275001
vedi fili', ieri sono andato qua....nn ci ero mai stato.....e dall alto di codesto baratro...mi si è aperta una finestra temporale che mi ha permesso di vedere il fondo delle vostre false certezze��
275002
dovresti andarci....il ponte , ponte de la marie si chiama....ti permette di buttarti , pagando ovviamente il biglietto, nello sprofondo per osservare da vicino il buio e il precipizio in cui gli amici tuoi ci hanno fatto precipitare, pregni di evidenze sccentifighe che a getto continuo annunciano per avvalorare la loro narrazione....
ah....
ricordati la corda quando ti butti, che il siero ti munnizza dal virusssss nn dagli ematomi ������
Nel momento in cui qualcuno sbugiarda, con i fatti e le parole, le PUTTANATE che scrivi e che condividi da altri siti, parti per la tangente sviando il discorso o rispondendo con battutine puerili, ovviamente perchè non sai come ribattere.
Sembri uno di quei bambini che gridano "tocco blu non gioco più" quando stanno perdendo...
:dubbio:
275001
vedi fili', ieri sono andato qua....nn ci ero mai stato.....e dall alto di codesto baratro...mi si è aperta una finestra temporale che mi ha permesso di vedere il fondo delle vostre false certezze��
275002
dovresti andarci....il ponte , ponte de la marie si chiama....ti permette di buttarti , pagando ovviamente il biglietto, nello sprofondo per osservare da vicino il buio e il precipizio in cui gli amici tuoi ci hanno fatto precipitare, pregni di evidenze sccentifighe che a getto continuo annunciano per avvalorare la loro narrazione....
ah....
ricordati la corda quando ti butti, che il siero ti munnizza dal virusssss nn dagli ematomi ������
si, mo me lo segno
ancora con ste certezze?
Io guardo i dati, sempre
e se dicono (adesso) che ivermectina funziona, per me funziona
tu no
li guardi se ti piacciono, ma se non ti piacciono sono falsi
anche quella è una certezza, non trovi?
dopodichè, come spesso succede, ho indicato la fonte del mio divertimento, ma se vuoi, o se fai finta di non conoscerle, ti faccio un breve riassunto della composizione del "fronte del no" e delle "teorie" relative...parecchie di quelle, esclusio l'avvento dell'anticristo , o per lo meno quella non me la ricordo, sono passate anche di qui :)
non capisco, per finire, perchè io debba avere così tanti amici, ma tu ti irriti se qualcuno ti "iscrive" a certe posizioni...un'altra nelle innumerevoli asimmetrie di questa discussione
comunque vedo che almeno la questione circa l'attività del vaccino contro il virus l'hai metabolizzata :)
c'è voluto un po' di tempo, ma è un risultato
un pò di notizie dalla dimenticata india...
:biggrin3:
https://translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=https://trialsitenews.com/tag/uttar-pradesh/&prev=search&pto=aue
https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/indias-ivermectin-blackout---part-iii-the-lesson-of-kerala/article_ccecb97e-044e-11ec-9112-2b31ae87887a.html
interessantissime, a parte l'azione dei legali indiani contro OMS (zeppo di indiani)...aggiungo questo
https://www.ilsussidiario.net/news/india-a-mumbai-90-con-anticorpi-covid-65-era-vaccinato-rafforzare-campagna/2224551/
quindi nelle more del funzionamento di iver, hanno vaccinato, se ho letto bene, il 65% della popolazione di mumbai, e notato che la carica anticorpale era migliore per i vaccinati, continuando a raccomandare di premere l'acceleratore sulle vaccinazioni.
Siamo in uno scenario di poche certezze, una delle quali è che il vaccino, anche se limitatamente nel tempo, funziona.
In questo scenario le decisioni cliniche prese in carenza di dati sono parecchie, come si discuteva qualche post fa
ovviamente sono più facili da prendere in situazioni sociosanitarie come quelle dei paesi che stiamo discutendo, india perù brasile ecc.
si, mo me lo segno
ancora con ste certezze?
Io guardo i dati, sempre
e se dicono (adesso) che ivermectina funziona, per me funziona
tu no
li guardi se ti piacciono, ma se non ti piacciono sono falsi
anche quella è una certezza, non trovi?
.
fili, come tt le storie, che hanno un un'inizio e una fine anche per questo birussssss sarÃ* così....
e questo lo venderanno come merito del vaccino e non come , perché la storia lo insegna , e questo vale per tt le epidemie ...come epilogo di appunto un... epidemia...
nulla è per sempre ..
il problema è che cm più volte ho scritto e ripetuto è che a troppi fa comodo l instaurarsi di una situazione che permette di agire per......in funzione di.......
o mi vorrai dire che l epidemia , il vaiurusss, persisterÃ* a oltranza e che dovremo passare il resto del divenire a difenderci dalle infezioni che solo i battesimi periodici potranno proteggerci ed evitare?
mutazioni all infinito....
dati che a ogni giro dovranno avvalorare il nuovo modus....
la natura nn è così....te lo insegnano migliaia di anni di evoluzione.....
tony le magnific
21/09/2021, 11:17
si, mo me lo segno
ancora con ste certezze?
Io guardo i dati, sempre
e se dicono (adesso) che ivermectina funziona, per me funziona
tu no
li guardi se ti piacciono, ma se non ti piacciono sono falsi
anche quella è una certezza, non trovi?
ovviamente sono più facili da prendere in situazioni sociosanitarie come quelle dei paesi che stiamo discutendo, india perù brasile ecc.
e anche in ARGENTINA
«In sei province argentine, l’ivermectina è stata ufficialmente autorizzata e i medici di quelle province lo usano senza inconvenienti e con ottimi risultati. L’ivermectina è utilizzata nella prevenzione, nel trattamento e persino nella riduzione del periodo di convalescenza», spiega Carvallo che insieme all’infettivologo Roberto R. Hirsch dell’Università di Buenos Aires ha condotto diversi studi in cui è emerso in particolare l’effetto preventivo del farmaco: in uno, su 162 operatori sanitari che hanno preso ivermectina nessuno ha contratto il virus contro una media del 25% di contagi in questa categoria di lavoratori. In uno studio retrospettivo pubblicato sul Journal of Infectious Diseases & Therapy in cui è stato adottato il protocollo I.D.E.A. (ivermectina, dexametasone, enoxaparina e aspirina), il farmaco ha dimostrato la sua efficacia in ogni stadio della malattia con forte riduzione del tasso di mortalità e del bisogno di ospedalizzazione, purché somministrata nelle prime fasi della malattia.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/05/covid-lipotesi-dellivermectina-come-una-potenziale-terapia-santin-yale-puo-essere-il-game-changer/6122115/
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/ivermectina_funziona_farmaco_contro_virus_covid_oggi_22_gennaio_2021-5717553.html
PERO DI QUESTO IO AVEVO PARLATO TANTI POST IN DIETRO,, E ME AVETE SBRANATO COME CANI
Adesso dite che e possibile che aiuta alla lotta contra il coronavirus come diceva Vasco Rossi
Voglio trovare un senso a questa storia
Anche se questa storia un senso non ce l'ha
TONY le magnific
Monacograu
21/09/2021, 11:53
e anche in ARGENTINA
«In sei province argentine, l’ivermectina è stata ufficialmente autorizzata e i medici di quelle province lo usano senza inconvenienti e con ottimi risultati. L’ivermectina è utilizzata nella prevenzione, nel trattamento e persino nella riduzione del periodo di convalescenza», spiega Carvallo che insieme all’infettivologo Roberto R. Hirsch dell’Università di Buenos Aires ha condotto diversi studi in cui è emerso in particolare l’effetto preventivo del farmaco: in uno, su 162 operatori sanitari che hanno preso ivermectina nessuno ha contratto il virus contro una media del 25% di contagi in questa categoria di lavoratori. In uno studio retrospettivo pubblicato sul Journal of Infectious Diseases & Therapy in cui è stato adottato il protocollo I.D.E.A. (ivermectina, dexametasone, enoxaparina e aspirina), il farmaco ha dimostrato la sua efficacia in ogni stadio della malattia con forte riduzione del tasso di mortalità e del bisogno di ospedalizzazione, purché somministrata nelle prime fasi della malattia.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/05/covid-lipotesi-dellivermectina-come-una-potenziale-terapia-santin-yale-puo-essere-il-game-changer/6122115/
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/ivermectina_funziona_farmaco_contro_virus_covid_oggi_22_gennaio_2021-5717553.html
PERO DI QUESTO IO AVEVO PARLATO TANTI POST IN DIETRO,, E ME AVETE SBRANATO COME CANI
Adesso dite che e possibile che aiuta alla lotta contra il coronavirus come diceva Vasco Rossi
Voglio trovare un senso a questa storia
Anche se questa storia un senso non ce l'ha
TONY le magnific
Ammesso (e non concesso) che avesse gli stessi benefici del vaccino, perché questa sì e il vaccino no? :dubbio:
Ammesso (e non concesso) che avesse gli stessi benefici del vaccino, perché questa sì e il vaccino no? :dubbio:
Perché questa è una cura, non è prevenzione. Faranno così anche con le moto: la moto funziona, perché fare il tagliando? Poi dopo un po‘ la moto va a catafascio e giù tutti a piangere come vitelli
PowerRoss
21/09/2021, 12:29
Ammesso (e non concesso) che avesse gli stessi benefici del vaccino, perché questa sì e il vaccino no? :dubbio:
Infatti...
E' singolare come tutte queste terapie "alternative" siano viste (dai soliti noti) come "sane" e assolutamente collaudate (falsissimo, visto che sono meno sperimentate dei vaccini...), come se ingurgitare ivermectina e siringarsi eparina, desametasone e steroidi fosse acqua fresca, da prendere alla mattina col caffè...
Ma capisco che faccia tutto parte dell'allucinazione secondo cui i rettiliani sono dentro a tutti i CDA di tutte le multinazionali rigorosamente made in USA (quelle cinesi, russe o indiane fanno filantropia invece...) e vogliono governare il mondo sterminando la GGGENTE, però salvando loro prima la vita.
Ah che burloni questi rettiliani!
massimio
21/09/2021, 12:43
https://www.youtube.com/watch?v=vufHoF7fVTM
fili, come tt le storie, che hanno un un'inizio e una fine anche per questo birussssss sarÃ* così....
e questo lo venderanno come merito del vaccino e non come , perché la storia lo insegna , e questo vale per tt le epidemie ...come epilogo di appunto un... epidemia...
nulla è per sempre ..
il problema è che cm più volte ho scritto e ripetuto è che a troppi fa comodo l instaurarsi di una situazione che permette di agire per......in funzione di.......
o mi vorrai dire che l epidemia , il vaiurusss, persisterÃ* a oltranza e che dovremo passare il resto del divenire a difenderci dalle infezioni che solo i battesimi periodici potranno proteggerci ed evitare?
mutazioni all infinito....
dati che a ogni giro dovranno avvalorare il nuovo modus....
la natura nn è così....te lo insegnano migliaia di anni di evoluzione.....
a me la natuta non insegna molto, devo dire, invece , che è qui dentro che ho acquisito nuove conoscenze e nuove visioni...volutamente al plurale :)
e anche in ARGENTINA
«In sei province argentine, l’ivermectina è stata ufficialmente autorizzata e i medici di quelle province lo usano senza inconvenienti e con ottimi risultati. L’ivermectina è utilizzata nella prevenzione, nel trattamento e persino nella riduzione del periodo di convalescenza», spiega Carvallo che insieme all’infettivologo Roberto R. Hirsch dell’Università di Buenos Aires ha condotto diversi studi in cui è emerso in particolare l’effetto preventivo del farmaco: in uno, su 162 operatori sanitari che hanno preso ivermectina nessuno ha contratto il virus contro una media del 25% di contagi in questa categoria di lavoratori. In uno studio retrospettivo pubblicato sul Journal of Infectious Diseases & Therapy in cui è stato adottato il protocollo I.D.E.A. (ivermectina, dexametasone, enoxaparina e aspirina), il farmaco ha dimostrato la sua efficacia in ogni stadio della malattia con forte riduzione del tasso di mortalità e del bisogno di ospedalizzazione, purché somministrata nelle prime fasi della malattia.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/05/covid-lipotesi-dellivermectina-come-una-potenziale-terapia-santin-yale-puo-essere-il-game-changer/6122115/
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/ivermectina_funziona_farmaco_contro_virus_covid_oggi_22_gennaio_2021-5717553.html
PERO DI QUESTO IO AVEVO PARLATO TANTI POST IN DIETRO,, E ME AVETE SBRANATO COME CANI
Adesso dite che e possibile che aiuta alla lotta contra il coronavirus come diceva Vasco Rossi
Voglio trovare un senso a questa storia
Anche se questa storia un senso non ce l'ha
TONY le magnific
ecco perchè:
https://www.cochrane.org/CD015017/HAEMATOL_ivermectin-preventing-and-treating-covid-19
e cos'è?
https://www.cochrane.it/it/la-cochrane-library
a me la natuta non insegna molto, devo dire, invece , che è qui dentro che ho acquisito nuove conoscenze e nuove visioni...volutamente al plurale :)
strano, poiche tutti i processi, in chimica , in fisica , nascono proprio da li...da madre natura...e chi studia ( i scenziat ) cercano di riprodurre quei processi in laboratorio e ancora al giorno d oggi , sembra imbossibbl , nel 2021, molti scenziat non hanno riuscito....
qui dentro invece. hai modo di " imparare " cio che apprendi , in modalita " libera" e " naturale" e non in funzione di una narrazione univoca, dove i dubbi e le incertezze non devono trasparire pena la scomunica dal sistema
io invece metterei un cartello appeso all'entrata "vietato l'ingresso ai COGLIONI"....per poi vedere chi entra :biggrin3:
nessuno
:dubbio:
ecco perchè:
https://www.cochrane.org/CD015017/HAEMATOL_ivermectin-preventing-and-treating-covid-19
e cos'è?
https://www.cochrane.it/it/la-cochrane-library
ti faccio una domanda ...seria...
qui il tuo link cita 14 studi differenti effettuati su 1600e passa persone e altri 31 in corso di cui meta richiedono approfondimenti oppure ancora non hanno ricevuto pubblicazione.....
oggi sentivo che in ammmrca si sono apprestati e affrettati a dichiarare che l elisir puo essere iniettato anche ai bambini di 5 anni , in dosaggio minore pero....perche lo studio effettuato ha dato risultati positivi......
e lo studio...parole non mie ma ascoltate in radio e' stato effettuato su un campione di circa 5000 bambini....
corretto?
ho capito male io?
la domanda e':
visto che loro testano 5000 bimbi ( poveri bimbi) e su questi deliberano l ok a tt i bimbi americani, noi italiani e altri che ci rifacciamo al loro volere a ns volta si da l ok a tt rifacendoci ai loro studi?
quindi solo 5000 bimbi testati per il resto della popolazione infantile , oppure ogni singolo paese rifa i test prima di deliberare?
e questa no e una bufala
ATTENZIONE DATORI DI LAVORO A SOSPENDERE O LICENZIARE:
Vinta la sentenza del TAR a Milano dell’Avvocato Maro Sandri
Avv. Sandri: “con questa sentenza, chi sospende o licenzia dovrà rimborsare tutti gli stipendi arretrati con gli interessi più il risarcimento danni per stress emotivo avendo avuto ripercussioni psicofisiche e se il dipendente è stato costretto a sottoporsi alla vaccinazione per mantenere il posto di lavoro, ci saranno danni sostanziali che dovrà pagare il datore di lavoro.
https://www.ogginotizie.eu/ogginotizie/attenzione-datori-di-lavoro-sentenza-del-tar-di-milano-vinta-dallavvocato-sandri/?fbclid=IwAR2gM2M3zpTRrxSp76Pu3yYxO5LVOgVRr_9qmT1rZjoNiZtLPljJAILmDHM
TONY le magnific
tony le magnific
:w00t:si, lo è::oook:
https://www.paolotuttotroppo.it/il-tar-milano-ha-dichiarato-illegittimo-il-licenziamento-degli-oss/
leggi e vedrai che non è :
1-quello che speri/pensi tu
2-quello che ti ha fatto credere il buffone che gestisce quel sito e lo stesso "avvocato"
https://www.paolotuttotroppo.it/wp-content/uploads/2021/09/avvocato-sandri-vinta-sentenza-tar-settembre-2021-post_2.jpg
https://www.paolotuttotroppo.it/wp-content/uploads/2021/09/242040636_382868370101611_188901209585774053_n-1.png
se vuoi controllare la sentenza, che non è del tar, te la linko qui sotto, leggi le ultime 2 pagine,
https://www.databaseitalia.it/storage/2021/09/sentenza-accoglimento-con-omissis.pdf?fbclid=IwAR0x7yjJnF9gm2UehpOcQkx4I-LjjJ0sfW1-sCpOH-jQjxJqA5KPJDVqDhQ
ovviamente ti rinnovo, anche se lo vedo inascoltato, l'invito a non attingere "informazioni" da certi siti e da certi personaggi, che hanno senz'altro il pregio di raccontarti quello che ti piace (o ti piacerebbe), ma il difetto di raccontare una valanga di cazzate
ciao...mi spiace, in un certo senso
comunque è veramente il caso di dire:
ritenta: sarai più fortunato :)
strano, poiche tutti i processi, in chimica , in fisica , nascono proprio da li...da madre natura...e chi studia ( i scenziat ) cercano di riprodurre quei processi in laboratorio e ancora al giorno d oggi , sembra imbossibbl , nel 2021, molti scenziat non hanno riuscito....
qui dentro invece. hai modo di " imparare " cio che apprendi , in modalita " libera" e " naturale" e non in funzione di una narrazione univoca, dove i dubbi e le incertezze non devono trasparire pena la scomunica dal sistema
:w00t:ma infatti: a che serve studiare? tanto non ce la facciamo a "vincere" la natura...:oook:
la modalità libera e naturale dovrebbe essere contrapposta a....
e, scusa, che significa libera e naturale, specialmente riferito a questioni mediche?
Voi si , che faye una bella vita.
:oook:
ti faccio una domanda ...seria...
...mi cogli alla sprovvista...
ti faccio una domanda ...seria...
qui il tuo link cita 14 studi differenti effettuati su 1600e passa persone e altri 31 in corso di cui meta richiedono approfondimenti oppure ancora non hanno ricevuto pubblicazione.....
oggi sentivo che in ammmrca si sono apprestati e affrettati a dichiarare che l elisir puo essere iniettato anche ai bambini di 5 anni , in dosaggio minore pero....perche lo studio effettuato ha dato risultati positivi......
e lo studio...parole non mie ma ascoltate in radio e' stato effettuato su un campione di circa 5000 bambini....
corretto?
ho capito male io?
la domanda e':
visto che loro testano 5000 bimbi ( poveri bimbi) e su questi deliberano l ok a tt i bimbi americani, noi italiani e altri che ci rifacciamo al loro volere a ns volta si da l ok a tt rifacendoci ai loro studi?
quindi solo 5000 bimbi testati per il resto della popolazione infantile , oppure ogni singolo paese rifa i test prima di deliberare?
gli studi registrativi sono diversi da studi spontanei
lo studio registrativo è costruito e controllato in ogni sua fase da aziende specializzate (e qui abbiamo-avevamo un colto e preparato rappresentante di queste) e tutti i pazienti coinvolti seguono la stessa procedura.
Negli studi spontanei, spesso i protocolli, ivi inclusi i criteri di inclusione, non sono gli stessi, e fare la "somma" è complicato e certamente non è una questione "algebrica"
quindi è scorretto confrontare le due cose, anche perchè da un a parte c'è una popolazione pediatrica e dall'altra no
relativamente al "poveri bimbi", posso fartela io una domanda?
da una parte chiedi maggiori garanzie, e quindi test, prima dell'autorizzazione di un farmaco
dall'altra dici "poveri bimbi"...
come si conciliano le due cose ?
...mi cogli alla sprovvista...
gli studi registrativi sono diversi da studi spontanei
lo studio registrativo è costruito e controllato in ogni sua fase da aziende specializzate (e qui abbiamo-avevamo un colto e preparato rappresentante di queste) e tutti i pazienti coinvolti seguono la stessa procedura.
Negli studi spontanei, spesso i protocolli, ivi inclusi i criteri di inclusione, non sono gli stessi, e fare la "somma" è complicato e certamente non è una questione "algebrica"
quindi è scorretto confrontare le due cose, anche perchè da un a parte c'è una popolazione pediatrica e dall'altra no
relativamente al "poveri bimbi", posso fartela io una domanda?
da una parte chiedi maggiori garanzie, e quindi test, prima dell'autorizzazione di un farmaco
dall'altra dici "poveri bimbi"...
come si conciliano le due cose ?
ma io la domanda l ho posta non per fare un confronto ...ma per chiedere se, per quanto possa essere algebrica o no la somma, eterogenea o variegata la composizione del campione sottoposto allo studio...... come puo numericamente un campione cosi piccolo rappresentare in completezza tt il resto della popolazione, che sia di infanti o di adulti ?
e il poveri bimbi e' appunto riferito a quelli che per il test subiranno conseguenze!
Monacograu
21/09/2021, 18:43
...mi cogli alla sprovvista...
:)
:w00t:ma infatti: a che serve studiare? tanto non ce la facciamo a "vincere" la natura...:oook:
la modalità libera e naturale dovrebbe essere contrapposta a....
e, scusa, che significa libera e naturale, specialmente riferito a questioni mediche?
libero e naturale e' riferito al tuo modo di apprendere " qua dentro" come tu stesso hai scritto, e non a questioni mediche che io nn ho mai menzionato tranne per il fatto di non essere verificabili dalle persone direttamente
navigator
21/09/2021, 18:54
si, mo me lo segno
ancora con ste certezze?
Io guardo i dati, sempre
e se dicono (adesso) che ivermectina funziona, per me funziona
tu no
li guardi se ti piacciono, ma se non ti piacciono sono falsi
anche quella è una certezza, non trovi?
dopodichè, come spesso succede, ho indicato la fonte del mio divertimento, ma se vuoi, o se fai finta di non conoscerle, ti faccio un breve riassunto della composizione del "fronte del no" e delle "teorie" relative...parecchie di quelle, esclusio l'avvento dell'anticristo , o per lo meno quella non me la ricordo, sono passate anche di qui :)
non capisco, per finire, perchè io debba avere così tanti amici, ma tu ti irriti se qualcuno ti "iscrive" a certe posizioni...un'altra nelle innumerevoli asimmetrie di questa discussione
comunque vedo che almeno la questione circa l'attività del vaccino contro il virus l'hai metabolizzata :)
c'è voluto un po' di tempo, ma è un risultato
interessantissime, a parte l'azione dei legali indiani contro OMS (zeppo di indiani)...aggiungo questo
https://www.ilsussidiario.net/news/india-a-mumbai-90-con-anticorpi-covid-65-era-vaccinato-rafforzare-campagna/2224551/
quindi nelle more del funzionamento di iver, hanno vaccinato, se ho letto bene, il 65% della popolazione di mumbai, e notato che la carica anticorpale era migliore per i vaccinati, continuando a raccomandare di premere l'acceleratore sulle vaccinazioni.
Siamo in uno scenario di poche certezze, una delle quali è che il vaccino, anche se limitatamente nel tempo, funziona.
In questo scenario le decisioni cliniche prese in carenza di dati sono parecchie, come si discuteva qualche post fa
ovviamente sono più facili da prendere in situazioni sociosanitarie come quelle dei paesi che stiamo discutendo, india perù brasile ecc.
Nell' Uttar Pradesh hanno vaccinato ad oggi 7,5% della popolazione con entrambe e dosi direi un trend irrilevante considerato in data odierna... in india il 15 % circa sempre doppia dose.
https://ncovtrack.com/it/vaccine/india/states/uttar%20pradesh/districts
Chi ha azzerato i contagi???
Qui in Italia abbiamo Guerra all'OMS pensa un pò... perchè non potrebbero gli indiani denunciare i loro rappresentanti?
ti faccio una domanda ...seria...
qui il tuo link cita 14 studi differenti effettuati su 1600e passa persone e altri 31 in corso di cui meta richiedono approfondimenti oppure ancora non hanno ricevuto pubblicazione.....
oggi sentivo che in ammmrca si sono apprestati e affrettati a dichiarare che l elisir puo essere iniettato anche ai bambini di 5 anni , in dosaggio minore pero....perche lo studio effettuato ha dato risultati positivi......
e lo studio...parole non mie ma ascoltate in radio e' stato effettuato su un campione di circa 5000 bambini....
corretto?
ho capito male io?
la domanda e':
visto che loro testano 5000 bimbi ( poveri bimbi) e su questi deliberano l ok a tt i bimbi americani, noi italiani e altri che ci rifacciamo al loro volere a ns volta si da l ok a tt rifacendoci ai loro studi?
quindi solo 5000 bimbi testati per il resto della popolazione infantile , oppure ogni singolo paese rifa i test prima di deliberare?
MASSI, in realtà in America Pfizer ha annunciato la positività dei suoi studi. Adesso questi risultati dovranno essere valutati attentamente dagli enti regolatori (FDA ed EMA in primis) e poi questi stabiliranno la solidità dei dati.
In ogni caso, per quanto riguarda la numerosità del campione, quello della sua validità statistico è un aspetto estremamente complesso per comprendere il quale servono anche competenze non comuni.
Gli studi clinici sono pubblicati e tutti possono leggerli, sempre che si sia in grado di capirli (fosse anche solo per le terminologie tecniche).
In generale, sul tema ‘studi clinici sui vaccini’, e sperando che possa essere utile, questo è un documento direi interessante.
https://www.iss.it/documents/20126/0/Rapporto+ISS+COVID-19+3_2021.pdf/00fc6054-ded3-5de8-d32f-59bf69d73b02?t=1617348183776
tony le magnific
21/09/2021, 23:41
Il Codacons: “Sospendere pensione e Rdc a chi non si vaccina
https://www.ilparagone.it/attualita/codacons-green-pass-reddito-cittadinanza/ (https://www.ilparagone.it/attualita/codacons-green-pass-reddito-cittadinanza/)
solo questo mancava per no dire terrorismo di stato,,,, senza parole
TONY le magnific
Bella democrazia…
https://www.ilparagone.it/attualita/aifa-decessi-collegati-vaccino/
È da verificare, ma se così fosse qualcuno dovrà prendersi delle responsabilità, prima o poi.
:sad:
Monacograu
22/09/2021, 05:39
Il Codacons: “Sospendere pensione e Rdc a chi non si vaccina
https://www.ilparagone.it/attualita/codacons-green-pass-reddito-cittadinanza/ (https://www.ilparagone.it/attualita/codacons-green-pass-reddito-cittadinanza/)
solo questo mancava per no dire terrorismo di stato,,,, senza parole
TONY le magnific
Il codacons con lo stato non c’entra niente Tony..scusa se te lo dico ma senza parole sono questi tuoi post
Bella democrazia…
https://www.ilparagone.it/attualita/aifa-decessi-collegati-vaccino/
È da verificare, ma se così fosse qualcuno dovrà prendersi delle responsabilità, prima o poi.
:sad:
Bella democrazia perché? Cosa si evince da questo link?
Doppiaeffe
22/09/2021, 06:04
Bella democrazia…
https://www.ilparagone.it/attualita/aifa-decessi-collegati-vaccino/
È da verificare, ma se così fosse qualcuno dovrà prendersi delle responsabilità, prima o poi.
:sad:La democrazia è permettere a individui simili di potere fare terrorismo distorcendo i dati.
Se provi a cercare la spiegazione dei dati su una testata giornalistica lievemente più seria capirai che i numeri sono totalmente diversi.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
massimio
22/09/2021, 06:59
nessuno
:dubbio:
BINGO:oook:
275013 275014 275015
La Stampa oggi.....
cominciate ad apparecchiare il culo
Monacograu
22/09/2021, 08:43
275013 275014 275015
La Stampa oggi.....
cominciate ad apparecchiare il culo
Più che altro, viste le tue posizioni, spero di cuore che continui a dirti culo...
Il fatto che appena "approvati" i vaccini in Italia si opzionarono 202,5 milioni di dosi, ora appare più chiaro.
Considerata la popolazione e sperando che non decidano di obbligare il vaccino anche agli under 12, probabilmente ci sarà anche la quarta dose.
Speriamo almeno che sia con vaccino aggiornato.
Speriamo almeno che sia con vaccino aggiornato.
275023
si vocifera di una nuova molecola che disgregera il colesterolo
massimio
22/09/2021, 09:55
275013 275014 275015
La Stampa oggi.....
cominciate ad apparecchiare il culo
son folli, completamente folli.
navigator
22/09/2021, 10:03
son folli, completamente folli.
Tutto un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone.
Lo stesso sarà per i bambini e ragazzi, le prossime persone ad ampliare la platea commerciale vaccinale.
Tutto un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone.
Lo stesso sarà per i bambini e ragazzi, le prossime persone ad ampliare la platea commerciale vaccinale.
la colpa è di radioradio che celodicono da tempo
ma io la domanda l ho posta non per fare un confronto ...ma per chiedere se, per quanto possa essere algebrica o no la somma, eterogenea o variegata la composizione del campione sottoposto allo studio...... come puo numericamente un campione cosi piccolo rappresentare in completezza tt il resto della popolazione, che sia di infanti o di adulti ?
e il poveri bimbi e' appunto riferito a quelli che per il test subiranno conseguenze!
il campione è , appunto, un campione
deve avere una numerosità tale per permettere valutazioni statistiche
sempre di statistica si parla, e quindi quel dato campione sarà in grado di catturare fenomeni che si presentino da una certa frequenza in su
per questo motivo, dopo l'autorizzazione di un farmaco, si fanno studi cosiddetti di fase 4, che continuano a raccogliere dati anche dopo l'autorizzazione stessa (e non stiamo parlando di farmacovigilanza, ma di studi veri e propri).
A questi viene affiancata l'attività di farmacovigilanza.
La numerosità del campione considerato per studi clinici registrativi dei vaccini in questione è stata superiore a quella media richiesta per farmaci da autorizzare.
L'uso per fasce di età adolescenziali e/o pediatriche viene di solito autorizzato :
temporalmente dopo (in modo da beneficiare dei dati di fase 4 e di farmacovigilanza negli adulti)
in caso di rapporto rischio beneficio chiaro
con numeriche inferiori (e qui potremmo discutere parecchio sul perchè, che va da questioni di reclutamento a questioni etiche), appoggiandosi anche agli studi fatti in età adulta
e qui torniamo all'annoso discorso delle "cavie": chi dice che non vuole essere cavia, in realtà dice solamente che vuole che le cavie siano altri
senza "cavie" non ci sono "non cavie"
La quantità di cavie necessarie per la registrazione varia a seconda del tipo di farmaco e della fascia di età
ci sono sempre state e ci saranno sempre "cavie" inconsapevoli, dal momento che nessuno è in grado di dire (e tantomeno sottoscrivere, come da qualcuno è stato richiesto) che un farmaco:
non mi farà male
non mi farà male fra 10 anni
funzionerà al 100%
funzionerà per me come per la media delle "cavie" che lo hanno "testato"
Nell' Uttar Pradesh hanno vaccinato ad oggi 7,5% della popolazione con entrambe e dosi direi un trend irrilevante considerato in data odierna... in india il 15 % circa sempre doppia dose.
https://ncovtrack.com/it/vaccine/india/states/uttar%20pradesh/districts
Chi ha azzerato i contagi???
Qui in Italia abbiamo Guerra all'OMS pensa un pò... perchè non potrebbero gli indiani denunciare i loro rappresentanti?
guarda, il caso dell'india è senza dubbio uno dei più curiosi del mondo
potremmo: abbracciare indiscriminatamente l'usoi di ivermectina
trasferirci in uttar pradesh
incrociare la nostra razza con quella indiana
altro che non mi viene in mente:)
è un caso di studio, ovviamente, e, come ho detto, se emergeranno evidenze sulla funzione dell'ivermectina (che fino a qualche settimana fa non c'erano, anzi una addirittura ritirate per evidenti bias dello studio...quando è successo per lo studio che "bocciava" la idrossiclorochina ho visto fior di post di condanna anche qui dentro, in questo caso no, ma pazienza) diventerò un promotore del su utilizzo
per il momento seguo con attenzione quei dati e mi domando come mai il governo indiano spinga comunque sulle vaccinazioni
https://timesofindia.indiatimes.com/india/vaccinating-eligible-people-in-poll-bound-uttar-pradesh-punjab-with-at-least-one-dose-governments-priority-sources/articleshow/86291883.cms
qui dice che hanno somministrato finora 78 crore (1 crore= 10 milioni) -->780 milioni di dosi, su 1,3 miliardi di popolazione e per metà ottobre supereranno i 100 crore (1 miliardo) con una particolare spinta in uttar pradesh e punjab
e mi domando perchè
La democrazia è permettere a individui simili di potere fare terrorismo distorcendo i dati.
Se provi a cercare la spiegazione dei dati su una testata giornalistica lievemente più seria capirai che i numeri sono totalmente diversi.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Ho scritto che è da verificare, non che ci credo ciecamente.
Comunque ‘sto giro di vaccini (3ª, 4ª, 5ª, infinita dose) inizia un po’ a puzzare…….
Matematicamente, a forza di vaccinare (anni, decenni, a vita) si arriverà a un punto di pareggio, e cioè che il numero dei morti per vaccino eguaglierà quello dei morti per virus (ipotizzando che non sparirà mai più).
Ho il terribile sospetto che il giro di vaccini non finirà con la fine del virus.
Lo ripeto per l’ennesima volta….
Se saranno da fare li farò, ma io sono vecchio e me ne frego se “sciopperò” a forza di iniettarmi “acqua di fogna”, sono molto più preoccupato per mio figlio e soprattutto per il mio nipotino di 18 mesi, che tralaltro ha già avuto il Covid e non se n’è nemmeno accorto.
Mah…
:sad:
Il Codacons: “Sospendere pensione e Rdc a chi non si vaccina
https://www.ilparagone.it/attualita/codacons-green-pass-reddito-cittadinanza/ (https://www.ilparagone.it/attualita/codacons-green-pass-reddito-cittadinanza/)
solo questo mancava per no dire terrorismo di stato,,,, senza parole
TONY le magnific
azz, ci leggono e anche con attenzione: era una proposta di navigator, se non ricordo male :senzaundente:
275013 275014 275015
La Stampa oggi.....
cominciate ad apparecchiare il culo
adoro questo stile di comunicazione così inclusivo, elegante e che evita di attribuire ad altri certe appartenenze e non considerarli come "individui" ahahahahahahahahah:)
Il fatto che appena "approvati" i vaccini in Italia si opzionarono 202,5 milioni di dosi, ora appare più chiaro.
Considerata la popolazione e sperando che non decidano di obbligare il vaccino anche agli under 12, probabilmente ci sarà anche la quarta dose.
Speriamo almeno che sia con vaccino aggiornato.
https://www.adnkronos.com/vaccino-coronavirus-quando-arriva-in-italia-e-quante-dosi_3AcZ9PdAal7uZfyuI2XVQy
articolo dell'epoca
ovviamente le "opzioni" erano in eccesso per diversi motivi:
incertezza su iter autorizzativo
incertezza su efficacia
incertezza su consegne e logistica
incertezza, come scritto, sia sul numero delle dosi che sulla durata dell'efficacia...
275023
si vocifera di una nuova molecola che disgregera il colesterolo
https://i.ytimg.com/vi/X3XFq7yGHmY/maxresdefault.jpg
:)
son folli, completamente folli.
Tutto un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone.
Lo stesso sarà per i bambini e ragazzi, le prossime persone ad ampliare la platea commerciale vaccinale.
la colpa è di radioradio che celodicono da tempo
scusate, ma solo per capire:
quale delle teorie di radio radio dovremmo abbracciare?
qual'è il piano? il business plan? Chi c'è dietro e quali gli ovbiettivi?
Chiedo troppo?
Magari anche un minimo di riscontro fattuale?
275013 275014 275015
La Stampa oggi.....
cominciate ad apparecchiare il culo
Chi deve prepararsi ad apparecchiare il culo?
E perché?
Chi deve prepararsi ad apparecchiare il culo?
E perché?
sto tornando a pensare che l'unica comunicazione possibile è quella che si "abbassa" a quel livello: per lo meno ci si diverte e si impiega meno tempo
tony le magnific
22/09/2021, 12:49
Il codacons con lo stato non c’entra niente Tony..scusa se te lo dico ma senza parole sono questi tuoi post
Ma secondo te io non so che il CODACONS non centra con il governo,, lo so bene PEROOOOO si lo stato fa quello che il CODACONS a proposto sarebbe terrorismo di Stato. ( capito ) adesso.
TONY le magnific
Monacograu
22/09/2021, 13:08
Ma secondo te io non so che il CODACONS non centra con il governo,, lo so bene PEROOOOO si lo stato fa quello che il CODACONS a proposto sarebbe terrorismo di Stato. ( capito ) adesso.
TONY le magnific
Sei tu che non capisci: se metti il link di una proposta del codacons scrivendo "solo questo mancava per no dire terrorismo di stato,,,, senza parole" stai dicendo una cosa assolutamente non vera. Ma, evidentemente, segui lo stile degli articoli che posti, che costruiscono fake proprio in questo modo: c'è solo da capire se lo fai senza rendertene conto o con l'intento di far credere cose non vere (e non saprei dire cosa sarebbe peggio tra i due comportamenti)
Tutto un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone.
Lo stesso sarà per i bambini e ragazzi, le prossime persone ad ampliare la platea commerciale vaccinale.
Quindi, per capire, sei per il mega complotto internazionale?
navigator
22/09/2021, 13:12
Ma secondo te io non so che il CODACONS non centra con il governo,, lo so bene PEROOOOO si lo stato fa quello che il CODACONS a proposto sarebbe terrorismo di Stato. ( capito ) adesso.
TONY le magnific
il codacons ha lanciato una provocazione... perchè togliere lo stipendio ad una fascia di età per la stragrande maggioranza a basso rischio e lasciarlo a chi non lavora RDC (dei quali la maggior parte lo fa in nero) ed ai pensionati che sono i soggetti a maggior rischio covid?
Non esistono risposte logiche a questo se non pandemie politiche.
Chi deve prepararsi ad apparecchiare il culo?
E perché?
e dai, la festa è appena cominciata, poi rovino la sorpresa
sto tornando a pensare che l'unica comunicazione possibile è quella che si "abbassa" a quel livello: per lo meno ci si diverte e si impiega meno tempo
allora l avevi capito che la velocità de 5g nn serviva
Monacograu
22/09/2021, 13:15
il codacons ha lanciato una provocazione... perchè togliere lo stipendio ad una fascia di età per la stragrande maggioranza a basso rischio e lasciarlo a chi non lavora RDC (dei quali la maggior parte lo fa in nero) ed ai pensionati che sono i soggetti a maggior rischio covid?
Non esistono risposte logiche a questo se non pandemie politiche.
No, non hai capito, è terrorismo di stato [cit]
massimio
22/09/2021, 13:28
No, non hai capito, è terrorismo di stato [cit]
oh, per una volta hai "citato" bene:biggrin3:
Monacograu
22/09/2021, 13:30
oh, per una volta hai "citato" bene:biggrin3:
Certo che "se ne" scrivono di ca@@ate su queste pagine :)
e dai, la festa è appena cominciata, poi rovino la sorpresa
Poi però non ci rimanere male se ti viene detto che la butti in caciara :)
tony le magnific
22/09/2021, 13:39
No, non hai capito, è terrorismo di stato [cit]
SENTI BELLOOOOOOOOOOO no so dove sei stato fino adesso pero no fare il BIMBOMINCHIA,,, perche no te sei reso conto che ce una campagna TERRORISTA di parte lo stato per obbligare alla gente a vaccinarsi.
Anche a bimbi di 5 anni VERGOGNA 5 ANNI,,,
Ce una campagna di obbligo spingendo la gente a vaccinarsi con una marea di divieti alla liberta.
Ma in quale ITALIA VIVI in altre parte il covid lo hanno dimenticato
https://www.ilparagone.it/attualita/via-le-mascherine-via-i-distanziamenti-il-regno-unito-e-gia-fuori-dallincubo-covid/
vediamo si la capisce QUA IN ITALIA CE IN ATTO,,, TERRORISMO, DITTATURA, OPRESIONE, MANCANZA DEI DIRITTI, e tutto questo sotto la voce di una malattia. attentando alla integrità sociale e anche economica di tutta la nazione.
Pensa si un banchiere fa il meglio per la Italia lasciando perdere soldi alle grande multinazionali e banche che le pagano lo stipendio.
Ma per piacere SVEGLIA.
TONY le magnific
navigator
22/09/2021, 13:56
azz, ci leggono e anche con attenzione: era una proposta di navigator, se non ricordo male :senzaundente:
adoro questo stile di comunicazione così inclusivo, elegante e che evita di attribuire ad altri certe appartenenze e non considerarli come "individui" ahahahahahahahahah:)
https://www.adnkronos.com/vaccino-coronavirus-quando-arriva-in-italia-e-quante-dosi_3AcZ9PdAal7uZfyuI2XVQy
articolo dell'epoca
ovviamente le "opzioni" erano in eccesso per diversi motivi:
incertezza su iter autorizzativo
incertezza su efficacia
incertezza su consegne e logistica
incertezza, come scritto, sia sul numero delle dosi che sulla durata dell'efficacia...
https://i.ytimg.com/vi/X3XFq7yGHmY/maxresdefault.jpg
:)
scusate, ma solo per capire:
quale delle teorie di radio radio dovremmo abbracciare?
qual'è il piano? il business plan? Chi c'è dietro e quali gli ovbiettivi?
Chiedo troppo?
Magari anche un minimo di riscontro fattuale?
Radio chi?
Pensi che la gente non possa liberamente farsi un idea senza che tu gli etichetti un bollino stile no VAX?
Magari daccela tu una spiegazione sul perchè nel fine 2019 hanno deciso di ordinare 220 milioni di vaccini, così si discute serenamente senza mettere etichette antipatiche... non la hai o non ti sei posto il problema? nessuno ti associerà a nessuno.
Visto che il cronoprogramma vax- no vax che ho predetto al tempo é stato perfettamente realizzato mediaticamente e relamente , adesso partono con il terrorismo sui bambini e neonati in fin di vita ( oggi al tg) per giustificare la vaccinazione inutile dei bambini...
Vai...siamo sempre i migliori.
Monacograu
22/09/2021, 14:09
SENTI BELLOOOOOOOOOOO no so dove sei stato fino adesso pero no fare il BIMBOMINCHIA,,, perche no te sei reso conto che ce una campagna TERRORISTA di parte lo stato per obbligare alla gente a vaccinarsi.
Anche a bimbi di 5 anni VERGOGNA 5 ANNI,,,
Ce una campagna di obbligo spingendo la gente a vaccinarsi con una marea di divieti alla liberta.
Ma in quale ITALIA VIVI in altre parte il covid lo hanno dimenticato
https://www.ilparagone.it/attualita/via-le-mascherine-via-i-distanziamenti-il-regno-unito-e-gia-fuori-dallincubo-covid/
vediamo si la capisce QUA IN ITALIA CE IN ATTO,,, TERRORISMO, DITTATURA, OPRESIONE, MANCANZA DEI DIRITTI, e tutto questo sotto la voce di una malattia. attentando alla integrità sociale e anche economica di tutta la nazione.
Pensa si un banchiere fa il meglio per la Italia lasciando perdere soldi alle grande multinazionali e banche che le pagano lo stipendio.
Ma per piacere SVEGLIA.
TONY le magnific
Tony, datti una calmata please, ti stai prendendo confidenze eccessive.
"Senti bellooooo" e "bimbominchia" lo dici a qualcun altro, se la pensi diversamente articola il tuo pensiero ma senza postare fake dalla mattina alla sera e senza offendere.
navigator
22/09/2021, 14:24
Sei tu che non capisci: se metti il link di una proposta del codacons scrivendo "solo questo mancava per no dire terrorismo di stato,,,, senza parole" stai dicendo una cosa assolutamente non vera. Ma, evidentemente, segui lo stile degli articoli che posti, che costruiscono fake proprio in questo modo: c'è solo da capire se lo fai senza rendertene conto o con l'intento di far credere cose non vere (e non saprei dire cosa sarebbe peggio tra i due comportamenti)
Quindi, per capire, sei per il mega complotto internazionale?
no,
era già stato fatto un piano vaccinale nel 2019 ed adesso lo stanno mettedo in pratica a piccoli passi mediaticamente ben studiato, tu lo chiami complotto... ne prendo atto.
Cosa se ne fanno di 130 milioni di dosi in eccesso se inizialmente erano previste due (o una per j&j) ?
Forse erano già previste le terze, quelle ai bambini ed adolescenti e forse anche le quarte?
Il Franky
22/09/2021, 14:35
Morti di covid tra 30 e 40 anni 0,27% su 100.000 malati totali (ovvero 270)
morti senza patologie sul totale dei morti: 11,9 %
Poniamo che tale percentuale sia veritiera anche trai 30 e 40 anni (ma credo che a quell'età i morti senza patologie siano davver molti molti meno) significherebbe che dei 270 morti di cui sopra, solo 8 non erano affetti da alcuna patologia su un totale di 635.000 persone (sempre trai 30 e 40) che hanno avuto la malattia a fronte di un totale della popolazione (30-40) di circa 6.500.000 persone
Dosi vaccino somministrate 65.926.591 - reazioni avverse 84.322 (0,127% del totale) di cui il 12.8% gravi (10.794 reazioni avverse gravi sul totale).
Considerando che sono nel 90 % della popolazione trai 30 e 40 anni che FORTUNATAMENTE NON mai contratto il covid (ovvero 5.856.127 persone circa) ho una probabilità di morire per covid SE LO DOVESSI PRENDERE non superiore a quella che ho di farmi acciaccare sulle strisce pedonali, ma una percentuale ben più alta di avere reazioni avverse al vaccino (anche gravi), anzi al SIERO (e' scritto sulla liberatorie eh...), senza inoltre sapere quali potrebbero essere i rischi nel lungo periodo derivanti specialmente da una somministrazione ripetuta (adesso si parla di terza, poi ci sarà la quarta, la quinta etc....); e non dite che non ci sono perchè NON lo potete sapere.
Alla luce di quanto sopra, numeri alla mano, qualcuno mi spiega perchè io (37 anni, nessuna patologia, sportivo e salutista nel mangiare e nel bere) dovrei farmi il vaccino (che sarebbe PER FORZA ad mRNA) scaricando qualcuno dalle responsabilità derivanti? e non dite per dovere civico eh, perchè col tampone negativo io son sano di sicuro e voi (i più) siete corsi a fare il vaccino per la (più che lecita) paura di morire; quindi non c'è bisogno di appuntarsi al petto un fregio ostentandolo per amore incondizionato per la comunità.
Io ho la fortuna di potermi pagare 3 tamponi a settimana, e così farò, ma chi non potrà dovra farsi il SIERO. Ob torto collo.
Preciso che, se qualcuno volesse darmi del no-vax, l'ultimo vaccino l'ho fatto di mia sponte alla tenera età di anni 34 (meningococco), che nella mia famiglia si son tutti vaccinati (pure il mio babbo che non era convinto ma si è piegato dopo aver subito lo sfregio di essere stato socialmente denigrato da intelligentissime persone vaccinate...), e che non sono negazionista (il covid esiste, anche se sicuramente in molti casi non è stato curato bene ed è stato affrontato politicamente e socialmente anche peggio).
Ah, io faccio l'assicuratore, quindi quando l'anno scorso la gente era chiusa in casa io ero a lavorare in presenza... così, giusto per precisare :oook:
Ah, mi auguro che chi dice di smettere di curare o sospendere pensioni e reddito di cittadinanza a chi non si vaccina, a sua volta non fumi, non beva alcool, conduca uno stile di vita regolare, faccia check-up e prevenzione delle malattie e non faccia un euro di evasione: nei primi casi anche lui avrebbe un costo sociale spropositato (oncologia, cardiologia, etc..) mentre nel secondo è un assassino perchè col suo euro di tasse avrebbe potuto finanziare un letto di terapia intensiva in più per salvare vite:oook:
Se così non fosse, da mentecatto ipocrita quale si dimostra può pure tornarsene dalla fogna da cui è uscito.
PASSO E CHIUDO.
se qualcuno infine volesse le prove sui numeri :oook:
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/03/08/morti-covid-italia#02
https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2019/
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_7.pdf
https://covid19.infn.it/iss/
Monacograu
22/09/2021, 14:35
no,
era già stato fatto un piano vaccinale nel 2019 ed adesso lo stanno mettedo in pratica a piccoli passi mediaticamente ben studiato, tu lo chiami complotto... ne prendo atto.
Cosa se ne fanno di 130 milioni di dosi in eccesso se inizialmente erano previste due (o una per j&j) ?
Forse erano già previste le terze, quelle ai bambini ed adolescenti e forse anche le quarte?
O forse anche di più visto che il vaccino, mi sembra di capire, dopo un po', per varie ragioni, perde efficacia, o no?
PS: "prendine pure atto" ma la mia era una domanda seria per capire il tuo pensiero (che ti ci creda o meno). Se dici " mettedo in pratica a piccoli passi mediaticamente ben studiato", o "un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone." mi fa capire che pensi che ci sia un complotto e per questo te lo chiedo, se così non è basta dirlo. Poi se qualsiasi domanda ti si faccia (o ti faccio io) ti girano, magari frequentare il bar non aiuta (oppure ignorami) ;)
massimio
22/09/2021, 14:42
Morti di covid tra 30 e 40 anni 0,27% su 100.000 malati totali (ovvero 270)
morti senza patologie sul totale dei morti: 11,9 %
Poniamo che tale percentuale sia veritiera anche trai 30 e 40 anni (ma credo che a quell'età i morti senza patologie siano davver molti molti meno) significherebbe che dei 270 morti di cui sopra, solo 8 non erano affetti da alcuna patologia su un totale di 635.000 persone (sempre trai 30 e 40) che hanno avuto la malattia a fronte di un totale della popolazione (30-40) di circa 6.500.000 persone
Dosi vaccino somministrate 65.926.591 - reazioni avverse 84.322 (0,127% del totale) di cui il 12.8% gravi (10.794 reazioni avverse gravi sul totale).
Considerando che sono nel 90 % della popolazione trai 30 e 40 anni che FORTUNATAMENTE NON mai contratto il covid (ovvero 5.856.127 persone circa) ho una probabilità di morire per covid SE LO DOVESSI PRENDERE non superiore a quella che ho di farmi acciaccare sulle strisce pedonali, ma una percentuale ben più alta di avere reazioni avverse al vaccino (anche gravi), anzi al SIERO (e' scritto sulla liberatorie eh...), senza inoltre sapere quali potrebbero essere i rischi nel lungo periodo derivanti specialmente da una somministrazione ripetuta (adesso si parla di terza, poi ci sarà la quarta, la quinta etc....); e non dite che non ci sono perchè NON lo potete sapere.
Alla luce di quanto sopra, numeri alla mano, qualcuno mi spiega perchè io (37 anni, nessuna patologia, sportivo e salutista nel mangiare e nel bere) dovrei farmi il vaccino (che sarebbe PER FORZA ad mRNA) scaricando qualcuno dalle responsabilità derivanti? e non dite per dovere civico eh, perchè col tampone negativo io son sano di sicuro e voi (i più) siete corsi a fare il vaccino per la (più che lecita) paura di morire; quindi non c'è bisogno di appuntarsi al petto un fregio ostentandolo per amore incondizionato per la comunità.
Io ho la fortuna di potermi pagare 3 tamponi a settimana, e così farò, ma chi non potrà dovra farsi il SIERO. Ob torto collo.
Preciso che, se qualcuno volesse darmi del no-vax, l'ultimo vaccino l'ho fatto di mia sponte alla tenera età di anni 34 (meningococco), che nella mia famiglia si son tutti vaccinati (pure il mio babbo che non era convinto ma si è piegato dopo aver subito lo sfregio di essere stato socialmente denigrato da intelligentissime persone vaccinate...), e che non sono negazionista (il covid esiste, anche se sicuramente in molti casi non è stato curato bene ed è stato affrontato politicamente e socialmente anche peggio).
Ah, io faccio l'assicuratore, quindi quando l'anno scorso la gente era chiusa in casa io ero a lavorare in presenza... così, giusto per precisare :oook:
Ah, mi auguro che chi dice di smettere di curare o sospendere pensioni e reddito di cittadinanza a chi non si vaccina, non fumi, non beva alcool, conduca uno stile di vita regolare, faccia check-up e prevenzione delle malattie e non faccia un euro di evasione: nei primi casi anche lui avrebbe un costo sociale spropositato (oncologia, cardiologia, etc..) mentre nel secondo è un assassino perchè col suo euro di tasse avrebbe potuto finanziare un letto di terapia intensiva in più per salvare vite:oook:
Se così non fosse, da mentecatto ipocrita quale si dimostra può pure tornarsene dalla fogna da cui è uscito.
PASSO E CHIUDO.
se qualcuno infine volesse le prove sui numeri :oook:
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/03/08/morti-covid-italia#02
https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2019/
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_7.pdf
https://covid19.infn.it/iss/
lo devi fare per proteggere i vaccinati...........................
Il Franky
22/09/2021, 14:53
lo devi fare per proteggere i vaccinati...........................
CORRO
O forse anche di più visto che il vaccino, mi sembra di capire, dopo un po', per varie ragioni, perde efficacia, o no?
PS: "prendine pure atto" ma la mia era una domanda seria per capire il tuo pensiero (che ti ci creda o meno). Se dici " mettedo in pratica a piccoli passi mediaticamente ben studiato", o "un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone." mi fa capire che pensi che ci sia un complotto e per questo te lo chiedo, se così non è basta dirlo. Poi se qualsiasi domanda ti si faccia (o ti faccio io) ti girano, magari frequentare il bar non aiuta (oppure ignorami) ;)
monaco , ma davvero nn ti accorgi del filo che unisce la narrazione che diffondono?
ora che cominciano a ventilare la volontà di far siringare i bimbi, per te è normale?
ma che incidenza possono avere , ammesso che sia vero ciò che raccontano , i bambini di quell eta nella diffusione di quel virus?
hai sentito di focolai negli asili nido?
ma se a quell eta stanno sempre cn i genitori o al massimo i nonni.....
ma come fai ad ammuccarti tt cio che dicono a riguardo e nn porti nn dubbio a riguardo?
cos è sei riservato e hai pudore a mostrare debolezze in qualche interrogativo?
ma tu li faresti vaccinare i tuoi bambini?
nn rispondere che hanno già fatto gli altro vaccini ecc ecc bla bla bla
lo sanno pure le pietre che è una cosa ben diversa
e anche sul discorso che il fluido perde efficacia.... lo so pure io che sono ommo della strata che man mano che si somministrano farmaci questi perdono di efficacia....
oppure sto elisir miracoloso fortifica e mantiene inalterate nel tempo efficacia e anticorpi che fa sviluppare..?
massimio
22/09/2021, 15:11
275030
navigator
22/09/2021, 15:16
O forse anche di più visto che il vaccino, mi sembra di capire, dopo un po', per varie ragioni, perde efficacia, o no?
PS: "prendine pure atto" ma la mia era una domanda seria per capire il tuo pensiero (che ti ci creda o meno). Se dici " mettedo in pratica a piccoli passi mediaticamente ben studiato", o "un businnes plan già deciso dal 2020 e stanno pian piano facendo uscire fuori le decisioni per abituare le persone." mi fa capire che pensi che ci sia un complotto e per questo te lo chiedo, se così non è basta dirlo. Poi se qualsiasi domanda ti si faccia (o ti faccio io) ti girano, magari frequentare il bar non aiuta (oppure ignorami) ;)
Dico che sono follie dei nostri governanti, e ci siamo abituati.
Dico che il piano era previsto prima ancora che arrivassero le prove scientifiche sulla durata e dei rischi benefici. sella popolazone.
Tu sapevi già delle terze dosi e di quelle su bambini e adolescenti? io no. Mi pare che dai media lo stiano discutendo adesso.
macheamico6
22/09/2021, 15:22
Conosco una persona di 55 anni, condizioni di salute buone fino a un mese fa.
Poi s'è beccato il Covid, che è evoluto in forma grave, tant'è che da qualche giorno è in terapia intensiva.
Il fratello mi racconta che gli dice che il secondo errore più grande della sua vita l'ha fatto rifiutando di vaccinarsi.
Era un convinto no-vax.
Fine della storia.
Monacograu
22/09/2021, 15:28
monaco , ma davvero nn ti accorgi del filo che unisce la narrazione che diffondono?
No, illuminami, cosa dicano i manifesti dei paesi che frequenti?
monaco , ma davvero nn ti accorgi del filo che unisce la narrazione che diffondono?
ora che cominciano a ventilare la volontà di far siringare i bimbi, per te è normale?
ma che incidenza possono avere , ammesso che sia vero ciò che raccontano , i bambini di quell eta nella diffusione di quel virus?
hai sentito di focolai negli asili nido?
ma se a quell eta stanno sempre cn i genitori o al massimo i nonni.....
A 3, 4 e 5 anni i bimi non sono al nido ma alla materna e miei, uno a 5 e l'altra a 6 mesi erano al nido. Sai com'è, non ho i nonni e i genitori (io e la mia compagna) lavorano: vedi come l'esperienza personale è, appunto, personale, e in quanto tale, non generalizzabile?
ma come fai ad ammuccarti tt cio che dicono a riguardo e nn porti nn dubbio a riguardo?
E a chi dovrei credere? A te, ai tuoi manifesti mortuari e alla tua vita vissuta? :)
cos è sei riservato e hai pudore a mostrare debolezze in qualche interrogativo?
:risate:
ma tu li faresti vaccinare i tuoi bambini?
Non ho detto questo (ma capisco che i manifesti mortuari dei paesi sono in bianco e nero e non hanno sfumature di grigio) e non era di questo che si stava parlando ma, come al solito, sposti l'argomento, ormai modo di fare arcinoto. O cambi discorso o la butti in caciara
nn rispondere che hanno già fatto gli altro vaccini ecc ecc bla bla bla
lo sanno pure le pietre che è una cosa ben diversa
Scusa, mi indica la fonte del "verbo" quella in base alla quale lo dovrebbero sapere anche le pietreche è una cosa ben diversa?
e anche sul discorso che il fluido perde efficacia.... lo so pure io che sono ommo della strata che man mano che si somministrano farmaci questi perdono di efficacia....
oppure sto elisir miracoloso fortifica e mantiene inalterate nel tempo efficacia e anticorpi che fa sviluppare..?
E quindi, ommo de strada, visto che lo sai anche te, non ho capito che vuol dire...
Comunque davvero massi, è poco producente confrontarsi così, si stava parlando del fatto che occorra fare altre dosi dopo la seconda e la butti sui bambini, sulla velata presa per i fondelli, sui dati falsi, sul fatto che sei 'unico che capisce .... dai su
tony le magnific
22/09/2021, 15:30
Tony, datti una calmata please, ti stai prendendo confidenze eccessive.
"Senti bellooooo" e "bimbominchia" lo dici a qualcun altro, se la pensi diversamente articola il tuo pensiero ma senza postare fake dalla mattina alla sera e senza offendere.
Sai se te offendi per qualsiasi cosa o credi che io o presso qualche confidenza ME SCUSSO e te chiedo un piacere
NO RISPONDERE A MIEI POST, ansi non leggere ne anche, Grazie.
TONY le magnific
https://youtu.be/35JBpleIMD0
se vi interessa anche una batteria di pentole, lenzuola coperte no....c è conflitto di interessi per omonimia
Monacograu
22/09/2021, 15:32
Dico che sono follie dei nostri governanti, e ci siamo abituati.
Dico che il piano era previsto prima ancora che arrivassero le prove scientifiche sulla durata e dei rischi benefici. sella popolazone.
Tu sapevi già delle terze dosi e di quelle su bambini e adolescenti? io no. Mi pare che dai media lo stiano discutendo adesso.
Sul fatto che ci sarebbe state altre dosi, stile "vaccino influenzale" mi sembra se ne sia sempre parlato.
Di bambini e adolescenti se ne parla da un bel po': il green pass sopra gli 11 anni è roba di prima dell'estate mi sembra. Ripeto, ciò non vuol dire che sul tema bambini sia convintissimo. Posso dirti però che, prima dei vaccini, prima di portare i miei figli di 7 e 5 anni dai nonni entrambi facevano il tampone
Sai se te offendi per qualsiasi cosa o credi che io o presso qualche confidenza ME SCUSSO e te chiedo un piacere
NO RISPONDERE A MIEI POST, ansi non leggere ne anche, Grazie.
TONY le magnific
Le cose funzionano in modo diverso in una società civile in generale e in un forum pubblico in particolare Tony: leggere e rispondere è lecito, offendere no.
Monacograu
22/09/2021, 15:40
Via le mascherine, via i distanziamenti: il Regno Unito è già fuori dall’incubo Covid
https://www.ilparagone.it/attualita/via-le-mascherine-via-i-distanziamenti-il-regno-unito-e-gia-fuori-dallincubo-covid/
e qua vogliono vaccinare BIMBI anche gatti e cani,,, e 1000 regole di oppressione.
TONY le magnific
Guarda che l'avevi già postato poco fa, manco ti ricordi quello che posti :)
https://www.ilparagone.it/attualita/via-le-mascherine-via-i-distanziamenti-il-regno-unito-e-gia-fuori-dallincubo-covid/
tony le magnific
22/09/2021, 15:43
Guarda che l'avevi già postato poco fa, manco ti ricordi quello che posti :)
NO RISPONDERE A MIEI POST, ansi non leggere ne anche, Grazie.
TONY le magnific
massimio
22/09/2021, 15:45
https://youtu.be/35JBpleIMD0
se vi interessa anche una batteria di pentole, lenzuola coperte no....c è conflitto di interessi per omonimia
:risate2:lui ha sbagliato tutto...sopratutto l'ottico, perché ha degli occhiali osceni
Monacograu
22/09/2021, 15:48
NO RISPONDERE A MIEI POST, ansi non leggere ne anche, Grazie.
TONY le magnific
Ti ripeto che leggere e rispondere, essendo in un forum pubblico, è lecito.
Offendere no
;)
EDIT: Ma dai, hai cancellato il post, davvero non ti ricordavi di averlo già postato quel link? erano passate solo 2 ore :)
macheamico6
22/09/2021, 15:54
275035
PowerRoss
22/09/2021, 15:58
Morti di covid tra 30 e 40 anni 0,27% su 100.000 malati totali (ovvero 270)
morti senza patologie sul totale dei morti: 11,9 %
Poniamo che tale percentuale sia veritiera anche trai 30 e 40 anni (ma credo che a quell'età i morti senza patologie siano davver molti molti meno) significherebbe che dei 270 morti di cui sopra, solo 8 non erano affetti da alcuna patologia su un totale di 635.000 persone (sempre trai 30 e 40) che hanno avuto la malattia a fronte di un totale della popolazione (30-40) di circa 6.500.000 persone
Dosi vaccino somministrate 65.926.591 - reazioni avverse 84.322 (0,127% del totale) di cui il 12.8% gravi (10.794 reazioni avverse gravi sul totale).
Considerando che sono nel 90 % della popolazione trai 30 e 40 anni che FORTUNATAMENTE NON mai contratto il covid (ovvero 5.856.127 persone circa) ho una probabilità di morire per covid SE LO DOVESSI PRENDERE non superiore a quella che ho di farmi acciaccare sulle strisce pedonali, ma una percentuale ben più alta di avere reazioni avverse al vaccino (anche gravi), anzi al SIERO (e' scritto sulla liberatorie eh...), senza inoltre sapere quali potrebbero essere i rischi nel lungo periodo derivanti specialmente da una somministrazione ripetuta (adesso si parla di terza, poi ci sarà la quarta, la quinta etc....); e non dite che non ci sono perchè NON lo potete sapere.
Alla luce di quanto sopra, numeri alla mano, qualcuno mi spiega perchè io (37 anni, nessuna patologia, sportivo e salutista nel mangiare e nel bere) dovrei farmi il vaccino (che sarebbe PER FORZA ad mRNA) scaricando qualcuno dalle responsabilità derivanti? e non dite per dovere civico eh, perchè col tampone negativo io son sano di sicuro e voi (i più) siete corsi a fare il vaccino per la (più che lecita) paura di morire; quindi non c'è bisogno di appuntarsi al petto un fregio ostentandolo per amore incondizionato per la comunità.
Io ho la fortuna di potermi pagare 3 tamponi a settimana, e così farò, ma chi non potrà dovra farsi il SIERO. Ob torto collo.
Preciso che, se qualcuno volesse darmi del no-vax, l'ultimo vaccino l'ho fatto di mia sponte alla tenera età di anni 34 (meningococco), che nella mia famiglia si son tutti vaccinati (pure il mio babbo che non era convinto ma si è piegato dopo aver subito lo sfregio di essere stato socialmente denigrato da intelligentissime persone vaccinate...), e che non sono negazionista (il covid esiste, anche se sicuramente in molti casi non è stato curato bene ed è stato affrontato politicamente e socialmente anche peggio).
Ah, io faccio l'assicuratore, quindi quando l'anno scorso la gente era chiusa in casa io ero a lavorare in presenza... così, giusto per precisare :oook:
Ah, mi auguro che chi dice di smettere di curare o sospendere pensioni e reddito di cittadinanza a chi non si vaccina, a sua volta non fumi, non beva alcool, conduca uno stile di vita regolare, faccia check-up e prevenzione delle malattie e non faccia un euro di evasione: nei primi casi anche lui avrebbe un costo sociale spropositato (oncologia, cardiologia, etc..) mentre nel secondo è un assassino perchè col suo euro di tasse avrebbe potuto finanziare un letto di terapia intensiva in più per salvare vite:oook:
Se così non fosse, da mentecatto ipocrita quale si dimostra può pure tornarsene dalla fogna da cui è uscito.
PASSO E CHIUDO.
se qualcuno infine volesse le prove sui numeri :oook:
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/03/08/morti-covid-italia#02
https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2019/
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_7.pdf
https://covid19.infn.it/iss/
Dal rapporto AIFA che hai linkato risulta che i decessi sono circa lo 0,6% del totale delle reazioni avverse segnalate (pag.11), ovvero circa 500 casi di morte SEGNALATI (ved. tabella pag. 13).
Di questi 498 casi segnalati è stata condotta una indagine per il nesso causale con il vaccino (sempre pag. 13) e risulta che:
1. il 60% (298) NON SONO CORRELATI
2. il 33% (164) sono indeterminati
3. il 4,5% (22) non ci sono documenti utili per condurre indagini
4. il 2,4% (7 casi) SONO ACCERTATI COME CORRELATI
Quindi ad oggi il rischio di morte da vaccino (calcolato per dose) è del 7/65.926.591 = 0,0000001% (lo 0,0001 per mille)
Direi abbastanza più basso della letalità del covid nella tua fascia di età (che è del 0,045%, fonte dati ISS).
Vuoi metterci dentro anche l'incertezza dei punti 2 e 3? Diventa lo 0,000003% (lo 0.003 per mille).
PASSO E RILANCIO
275035
bevevano il latte di capra
Comunque davvero massi, è poco producente confrontarsi così, si stava parlando del fatto che occorra fare altre dosi dopo la seconda e la butti sui bambini, sulla velata presa per i fondelli, sui dati falsi, sul fatto che sei 'unico che capisce .... dai su
ma perché...pensi che per le benedizioni dopo la prima qualcuno sia esentato?
gli step valgono per tt ....
i bimbi crescono...
dai monaco....sei stoico nell opposizione...
quando cimincerarai ad avere dubbi?
alla 4 ?
Doppiaeffe
22/09/2021, 16:50
Dal rapporto AIFA che hai linkato risulta che i decessi sono circa lo 0,6% del totale delle reazioni avverse segnalate (pag.11), ovvero circa 500 casi di morte SEGNALATI (ved. tabella pag. 13).
Di questi 498 casi segnalati è stata condotta una indagine per il nesso causale con il vaccino (sempre pag. 13) e risulta che:
1. il 60% (298) NON SONO CORRELATI
2. il 33% (164) sono indeterminati
3. il 4,5% (22) non ci sono documenti utili per condurre indagini
4. il 2,4% (7 casi) SONO ACCERTATI COME CORRELATI
Quindi ad oggi il rischio di morte da vaccino (calcolato per dose) è del 7/65.926.591 = 0,0000001% (lo 0,0001 per mille)
Direi abbastanza più basso della letalità del covid nella tua fascia di età (che è del 0,045%, fonte dati ISS).
Vuoi metterci dentro anche l'incertezza dei punti 2 e 3? Diventa lo 0,000003% (lo 0.003 per mille).
PASSO E RILANCIOParlare in termini matematico statistici a un no vax è tempo perso.
Ti diranno che i gombloddisti hanno "avariato" i dati.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Il Franky
22/09/2021, 16:53
Dal rapporto AIFA che hai linkato risulta che i decessi sono circa lo 0,6% del totale delle reazioni avverse segnalate (pag.11), ovvero circa 500 casi di morte SEGNALATI (ved. tabella pag. 13).
Di questi 498 casi segnalati è stata condotta una indagine per il nesso causale con il vaccino (sempre pag. 13) e risulta che:
1. il 60% (298) NON SONO CORRELATI
2. il 33% (164) sono indeterminati
3. il 4,5% (22) non ci sono documenti utili per condurre indagini
4. il 2,4% (7 casi) SONO ACCERTATI COME CORRELATI
Quindi ad oggi il rischio di morte da vaccino (calcolato per dose) è del 7/65.926.591 = 0,0000001% (lo 0,0001 per mille)
Direi abbastanza più basso della letalità del covid nella tua fascia di età (che è del 0,045%, fonte dati ISS).
Vuoi metterci dentro anche l'incertezza dei punti 2 e 3? Diventa lo 0,000003% (lo 0.003 per mille).
PASSO E RILANCIO
Rilancia piano che mi spavento...
Anzitutto.
Perdonami, a me fa un po' ridere che vengano riportati come reazione avversa e poi smontati perché genericamente non sono correlati.... Esempio pratico, una cara amica di mia nonna è morta in seguito alla seconda dose (circa 10 ore dalla somministrazione), le 9 di sera stava bene, alle 3 di notte è morta per arresto cardiaco (mai avuto problemi di cuore, manco la pasticca della pressione prendeva): morta senza causalità. E troppi altri ce ne saranno in quel modo. Poi te mi parli di morti, io ho detto reazioni avesse gravi, in ogni caso,
Pensi che i 500 morti o 7, se lo rofarebbero il vaccino per senso civico???
A questo punto si dovrebbero anche considerare i morti ascritti al covid ma non dipendenti direttamente da esso (e come è stato riportato da più fonti - giocoforza tutte tracciate - sono stato diversi)... Quindi che si fa? ...da una parte col bilancino da spaccino e con l'altra si fa un tanto al kilo stile mercato??? Giusto per capire.
Gioco delle percentuali: la percentuale che tu riporti di mortalità la devi dividere per 10 (più o meno in Italia è quella la percentuale di miei coetanei che hanno contratto il virus), quindi ho una probabilità su 10 di prenderlo e su questa probabilità ho la percentuale che riporti te che mi porti al campo santo (io non l'ho verificata, a me risultava più bassa, mi auguro sia epurata dal discorso patologie pregresse altrimenti nel mio caso non è veritiera, quindi mi voglio fidare di quello che mi dici).
Rifacciamo i conti.
Ho una possibilità irrilevante (si può dire?!) che il virus mi porti in TI e poi al campo santo (e ti vengo incontro sui numeri, perché la percentuale che riporti secondo me è un overall non epurato) ed ho una possibilità parimenti irrilevante che mi ci porti il vaccino.
Per me dove sono i benefici tanto maggiori rispetto ai rischi?
Mettiamo che non morirei col vaccino... Se dovessi tirare scemo e nessuno si prendesse la responsabilità, chi garantisce alla mia famiglia l'attuale tenore di vita che le sto garantendo io? Mi fate una colletta tra vaccinati stile reddito di cittadinanza oppure a quel punto la collettività ed il senso civico non contano più???
Se nel lungo termine e con somministrazioni ripetute si rivelasse un vaccino dannoso, magari cancerogeno, che si fa??? A te fregherebbe niente perché lo hai fatto per senso civico e per salvare il prossimo???
E poi... Perché dovrei fare un vaccino firmando una liberatoria omnibus senza poter nemmeno sceglierlo??
Cazzo mettilo obbligatorio, me lo pago anche fuori ssn per non pesare sulle tasche dei miei concittadini: a me piace johnson e johnson perché ho il ricordo del profumo dell'olio e mi piace sputnik perché sotto sotto ma molto sotto, sono un comunista nostalgico dell'unione sovietica e se andassi a lugano sceglierei sicuramente una russa di 1,90... perché mi devo fare un Pfizer che mi da l'idea di viagra e mi sta pure sul cazzo perché prima o poi mi toccherà compralo???
La verità è che a me non frega un cazzo se ti sei vaccinato, se lo desideravi hai fatto bene a farlo mentre te, a cui non dovrebbe cambiare un cazzo se io mi vaccino o meno, sei pronto a pontificare e demonizzare la mia scelta in funzione di un tuo credo, facendoti scudo con tutti i discorsi filosofici che vengono fuori da tutte le parti a tutte le ore.
Rilancia pure, son bravo sia a poker che a tennis :oook:
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Parlare in termini matematico statistici a un no vax è tempo perso.
Ti diranno che i gombloddisti hanno "avariato" i dati.
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando TapatalkChe leone, come sei originale nello svilire il ragionamento degli altri affibbiando neologismi a caso dall'alto della tua scienza... Quasi mi commuovo di aver l'attenzione de nipote di zanichelli e di Churchill...
I link li ho messi, prenditi libro e calcolatrice in mano e fatti 2 conti... Che se c'è qualcuno che la matematica e la statistica se le deve rinfrescare mi sa che non sono io. ;)
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Doppiaeffe
22/09/2021, 17:20
Rilancia piano che mi spavento...
Anzitutto.
Perdonami, a me fa un po' ridere che vengano riportati come reazione avversa e poi smontati perché genericamente non sono correlati.... Esempio pratico, una cara amica di mia nonna è morta in seguito alla seconda dose (circa 10 ore dalla somministrazione), le 9 di sera stava bene, alle 3 di notte è morta per arresto cardiaco (mai avuto problemi di cuore, manco la pasticca della pressione prendeva): morta senza causalità. E troppi altri ce ne saranno in quel modo. Poi te mi parli di morti, io ho detto reazioni avesse gravi, in ogni caso,
Pensi che i 500 morti o 7, se lo rofarebbero il vaccino per senso civico???
A questo punto si dovrebbero anche considerare i morti ascritti al covid ma non dipendenti direttamente da esso (e come è stato riportato da più fonti - giocoforza tutte tracciate - sono stato diversi)... Quindi che si fa? ...da una parte col bilancino da spaccino e con l'altra si fa un tanto al kilo stile mercato??? Giusto per capire.
Gioco delle percentuali: la percentuale che tu riporti di mortalità la devi dividere per 10 (più o meno in Italia è quella la percentuale di miei coetanei che hanno contratto il virus), quindi ho una probabilità su 10 di prenderlo e su questa probabilità ho la percentuale che riporti te che mi porti al campo santo (io non l'ho verificata, a me risultava più bassa, mi auguro sia epurata dal discorso patologie pregresse altrimenti nel mio caso non è veritiera, quindi mi voglio fidare di quello che mi dici).
Rifacciamo i conti.
Ho una possibilità irrilevante (si può dire?!) che il virus mi porti in TI e poi al campo santo (e ti vengo incontro sui numeri, perché la percentuale che riporti secondo me è un overall non epurato) ed ho una possibilità parimenti irrilevante che mi ci porti il vaccino.
Per me dove sono i benefici tanto maggiori rispetto ai rischi?
Mettiamo che non morirei col vaccino... Se dovessi tirare scemo e nessuno si prendesse la responsabilità, chi garantisce alla mia famiglia l'attuale tenore di vita che le sto garantendo io? Mi fate una colletta tra vaccinati stile reddito di cittadinanza oppure a quel punto la collettività ed il senso civico non contano più???
Se nel lungo termine e con somministrazioni ripetute si rivelasse un vaccino dannoso, magari cancerogeno, che si fa??? A te fregherebbe niente perché lo hai fatto per senso civico e per salvare il prossimo???
E poi... Perché dovrei fare un vaccino firmando una liberatoria omnibus senza poter nemmeno sceglierlo??
Cazzo mettilo obbligatorio, me lo pago anche fuori ssn per non pesare sulle tasche dei miei concittadini: a me piace johnson e johnson perché ho il ricordo del profumo dell'olio e mi piace sputnik perché sotto sotto ma molto sotto, sono un comunista nostalgico dell'unione sovietica e se andassi a lugano sceglierei sicuramente una russa di 1,90... perché mi devo fare un Pfizer che mi da l'idea di viagra e mi sta pure sul cazzo perché prima o poi mi toccherà compralo???
La verità è che a me non frega un cazzo se ti sei vaccinato, se lo desideravi hai fatto bene a farlo mentre te, a cui non dovrebbe cambiare un cazzo se io mi vaccino o meno, sei pronto a pontificare e demonizzare la mia scelta in funzione di un tuo credo, facendoti scudo con tutti i discorsi filosofici che vengono fuori da tutte le parti a tutte le ore.
Rilancia pure, son bravo sia a poker che a tennis :oook:
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Che leone, come sei originale nello svilire il ragionamento degli altri affibbiando neologismi a caso dall'alto della tua scienza... Quasi mi commuovo di aver l'attenzione de nipote di zanichelli e di Churchill...
I link li ho messi, prenditi libro e calcolatrice in mano e fatti 2 conti... Che se c'è qualcuno che la matematica e la statistica se le deve rinfrescare mi sa che non sono io. ;)
Inviato dal mio MI 8 utilizzando TapatalkMa come è che i novax hanno sempre un amico di un parente che ha avuto qualcosa?
Soggettivizzare i dati è quanto di più dannoso esista se si vuole anche solo discutere di qualcosa ...
Sembra la canzone "mio cugino" di Elio e le storie tese....
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Il Franky
22/09/2021, 17:40
Ma come è che i novax hanno sempre un amico di un parente che ha avuto qualcosa?
Soggettivizzare i dati è quanto di più dannoso esista se si vuole anche solo discutere di qualcosa ...
Sembra la canzone "mio cugino" di Elio e le storie tese....
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Cioè, io posso decidere di farmi o meno un vaccino sulla MIA pelle e non devo soggettivizzare i dati di rischi benefici??
Prima i novax non sanno ragionare sui numeri ed adesso non devo soggettivizzare per ragionare sui numeri???
Senti, domani ho una riunione con i miei collaboratori, gli devo dire che davon fare tutti esattamente la medesima produzione (sia il neoassunto che quello che è lì da venti anni) perché non devo soggettivizzare?
Dai, dillo che sei intervenuto per prendermi per il culo[emoji23][emoji23][emoji23]....
Ah ma te dicevi per discutere, nel senso che davi per scontato che io sia interessato a portare avanti una discussione.
Ah, però no, aspetta un attimo....
Ti rinfresco.
Ho espresso un mio pensiero (è un forum, io libero di pubblicare, te di intervenire ma non è detto voglia dare attenzione al tuo parere o portare avanti una discussione).
L'ho fatto numeri alla mano, quindi con raziocinio, non per sentito dire e non per supposizioni, basandomi su dati certi.
Power ross ha risposto nel merito dei numeri (secondo me sbagliando alcune considerazioni ed alcune percentuali) ma senza smanie di superiorità e meritava una risposta.
Te ti sei accodato, senza contenuti ma con aria di superiorità (che da quanto leggo, solo quello è.... ARIA), senza manco le palle di quotare il messaggio ma sputando solamente la tua sentenza da leoncino da tastiera.
Quindi, caro amico, ti ringrazio ma di portare avanti una discussione con te faccio anche a meno... Sentiti lusingato, nel tempo che ti ho dedicato mi ci pagavo un po di tampone. [emoji4]
CHIUDO.
Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk
Radio chi?
Pensi che la gente non possa liberamente farsi un idea senza che tu gli etichetti un bollino stile no VAX?
Magari daccela tu una spiegazione sul perchè nel fine 2019 hanno deciso di ordinare 220 milioni di vaccini, così si discute serenamente senza mettere etichette antipatiche... non la hai o non ti sei posto il problema? nessuno ti associerà a nessuno.
Visto che il cronoprogramma vax- no vax che ho predetto al tempo é stato perfettamente realizzato mediaticamente e relamente , adesso partono con il terrorismo sui bambini e neonati in fin di vita ( oggi al tg) per giustificare la vaccinazione inutile dei bambini...
Vai...siamo sempre i migliori.
Radio chi?
radio radio, e non l'ho tirata fuori io, ma massi, ed era citato nella risposta che ho dato
Pensi che la gente non possa liberamente farsi un idea senza che tu gli etichetti un bollino stile no VAX?ahahahahah, dove ho scritto no vax ? excusatio non petita? Ho chiesto solo qualche dettaglio in più per capire il business plan, che ancora una volta non ho nominato io
Radio chi?
radio radio, e non l'ho tirata fuori io, ma massi, ed era citato nella risposta che ho dato
Magari daccela tu una spiegazione sul perchè nel fine 2019 hanno deciso di ordinare 220 milioni di vaccini, così si discute serenamente senza mettere etichette antipatiche... non la hai o non ti sei posto il problema? nessuno ti associerà a nessuno.
a parte il fatto che sono stato associato decine di volte, ma forse non te ne sei accorto, puoi comunque chiedere a massi che ti spiegherà chi sono i miei amici, cominciamo dall'inizio:
ordinare è differente da opzionare (non ho visto i contratti, ma in questioni legali le parole hanno un peso importante
220 milioni è la somma delle opzioni, fra tutti i produttori, fatta come quota delle opzioni europee, in un momento antecedente alla autorizzazione all'immissione in commercio: pensa che a me sembravano perfino pochi (e infatti mi pare che siano stati modificate le quantità in un secondo momento, ma non vorrei sbagliare): la cosa era assolutamente evidente all'epoca e questa è la ragione per cui avevo linkato l'articolo di adn kronos che parlava di questo. Tu che avresti fatto IN QUEL MOMENTO?
senza etichette antipatiche e senza associare nessuno a nessun altro
Visto che il cronoprogramma vax- no vax che ho predetto al tempo é stato perfettamente realizzato mediaticamente e relamente , adesso partono con il terrorismo sui bambini e neonati in fin di vita ( oggi al tg) per giustificare la vaccinazione inutile dei bambini...
Vai...siamo sempre i migliori.
fatto che si voglia vaccinare, non ci piove.
Sul fatto che vaccinare sia la strategia scelta da tutti i paesi del mondo, nemmeno
possiamo discutere:
1-sui metodi
2-sulle fasce d'età
non credo che vaccineranno quelli fra 5 e 12 anni in assenza di pressanti esigenze o di mutate condizioni epidemiologiche
sulla fascia 12-17 ho anche io qualche dubbio, come ho detto da sempre, relativo al rapporto rischio-beneficio, che a dati risalenti alla variante alfa mi sembrava estremamente risicato. non so con la delta.
personalmente il link causale fra il numero di vaccini opzionati e la spinta alla vaccinazione mi sembra del tutto privo di fondamento: anche nel caso ci sia un impegno d'acquisto (che di solito in questi contratti viene definito in maniera rolling per un tempo di 6 mesi, chiamati "frozen period" per i più tecnici che caso mai stessero leggendo, ma, ripeto, non ho visto questi contratti), non c'è un impegno all'inoculo: male che vada butterai via delle fiale . Ricordo che per quanto riguarda i contratti pfizer e moderna, la quota di opzione è stata superata, tanto è vero che aibile umentare i prezzi (cosa che avrei evitato, ma anche qui il discorso si farebbe lungo e non semplicissimo)
non sosterrò che non essendo il tuo campo hai cannato, che è una cosa antipatica, specie quando falsa (ma non ci torniamo, pls) ma ogni campo richiede, e ne sarai senz'altro testimone, conoscenze e competenze che sono necessarie per decodificare correttamente dati e fatti che ai più possono sembrare banali ed evitare correlazioni che possono essere fallaci.
Quindi: escludo che ci sia dietro un complotto fra big pharma e il governo italiano (a questo punto solo quello, dato che le sue politiche sono diverse da quelle di altri paesi) ? Non posso eslcuderlo, ma mi sembra assai poco probabile e non sostenuto da evidenze.
Non piace la parola complotto? Chiamiamolo accordo commerciale, o come ti pare, ma continua a sembrarmi assolutamente poco probabile.
macheamico6
22/09/2021, 18:28
adesso vuoi vedere che anche i no-vax correranno a vaccinarsi?!
poi si giustificheranno col fatto che non amano gli aghi (ma le supposte avoija, se poi sono pure belle grosse....)
275036
https://youtu.be/35JBpleIMD0
se vi interessa anche una batteria di pentole, lenzuola coperte no....c è conflitto di interessi per omonimia
e non hanno fatto vedere quelli con gli uzi che lo minacciavano fuori campo.
:risate2:lui ha sbagliato tutto...sopratutto l'ottico, perché ha degli occhiali osceni
:wacko:
:noooo:
bevevano il latte di capra
ma perché...pensi che per le benedizioni dopo la prima qualcuno sia esentato?
gli step valgono per tt ....
i bimbi crescono...
dai monaco....sei stoico nell opposizione...
quando cimincerarai ad avere dubbi?
alla 4 ?
benedizioni, pungere, capre...capisco che c'è in gioco il senso di appartenenza (altro che non mettermi nel mucchio), ma io, oltre che poco spiritose, le trovo anche fastidiose, ste...come chiamarle, definizioni...cazzate...quello che sono
Il Franky
22/09/2021, 18:42
radio radio, e non l'ho tirata fuori io, ma massi, ed era citato nella risposta che ho dato
ahahahahah, dove ho scritto no vax ? excusatio non petita? Ho chiesto solo qualche dettaglio in più per capire il business plan, che ancora una volta non ho nominato io
radio radio, e non l'ho tirata fuori io, ma massi, ed era citato nella risposta che ho dato
a parte il fatto che sono stato associato decine di volte, ma forse non te ne sei accorto, puoi comunque chiedere a massi che ti spiegherà chi sono i miei amici, cominciamo dall'inizio:
ordinare è differente da opzionare (non ho visto i contratti, ma in questioni legali le parole hanno un peso importante
220 milioni è la somma delle opzioni, fra tutti i produttori, fatta come quota delle opzioni europee, in un momento antecedente alla autorizzazione all'immissione in commercio: pensa che a me sembravano perfino pochi (e infatti mi pare che siano stati modificate le quantità in un secondo momento, ma non vorrei sbagliare): la cosa era assolutamente evidente all'epoca e questa è la ragione per cui avevo linkato l'articolo di adn kronos che parlava di questo. Tu che avresti fatto IN QUEL MOMENTO?
senza etichette antipatiche e senza associare nessuno a nessun altro
fatto che si voglia vaccinare, non ci piove.
Sul fatto che vaccinare sia la strategia scelta da tutti i paesi del mondo, nemmeno
possiamo discutere:
1-sui metodi
2-sulle fasce d'età
non credo che vaccineranno quelli fra 5 e 12 anni in assenza di pressanti esigenze o di mutate condizioni epidemiologiche
sulla fascia 12-17 ho anche io qualche dubbio, come ho detto da sempre, relativo al rapporto rischio-beneficio, che a dati risalenti alla variante alfa mi sembrava estremamente risicato. non so con la delta.
personalmente il link causale fra il numero di vaccini opzionati e la spinta alla vaccinazione mi sembra del tutto privo di fondamento: anche nel caso ci sia un impegno d'acquisto (che di solito in questi contratti viene definito in maniera rolling per un tempo di 6 mesi, chiamati "frozen period" per i più tecnici che caso mai stessero leggendo, ma, ripeto, non ho visto questi contratti), non c'è un impegno all'inoculo: male che vada butterai via delle fiale . Ricordo che per quanto riguarda i contratti pfizer e moderna, la quota di opzione è stata superata, tanto è vero che aibile umentare i prezzi (cosa che avrei evitato, ma anche qui il discorso si farebbe lungo e non semplicissimo)
non sosterrò che non essendo il tuo campo hai cannato, che è una cosa antipatica, specie quando falsa (ma non ci torniamo, pls) ma ogni campo richiede, e ne sarai senz'altro testimone, conoscenze e competenze che sono necessarie per decodificare correttamente dati e fatti che ai più possono sembrare banali ed evitare correlazioni che possono essere fallaci.
Quindi: escludo che ci sia dietro un complotto fra big pharma e il governo italiano (a questo punto solo quello, dato che le sue politiche sono diverse da quelle di altri paesi) ? Non posso eslcuderlo, ma mi sembra assai poco probabile e non sostenuto da evidenze.
Non piace la parola complotto? Chiamiamolo accordo commerciale, o come ti pare, ma continua a sembrarmi assolutamente poco probabile.Queste sono le spiegazioni che vorrei leggere...
Domanda ad un addetto ai lavori: secondo te, come mai questa stretta sul green pass visti i dati (alti) delle vaccinazioni?
Io da ignorante escluderei la paura di un nuovo blocco con più del 75 per cento della popolazione vaccinata, ma potrei dire una cazzata...
Quindi dov'è la ratio secondo te?
Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk
Gioco delle percentuali: la percentuale che tu riporti di mortalità la devi dividere per 10 (più o meno in Italia è quella la percentuale di miei coetanei che hanno contratto il virus),
ok, ma la percentuale di mortalità (o letalità) è quella, la percentuale dei tuoi coetanei che hanno contratto il virus è destinata ad aumentare, no? non ci sono ragioni perchè rimanga inalterata, e, anzi, proprio su quelli che non se lo sono ancora preso si dovrebbe utilizzare una tecnologia sanitaria preventiva e che abbassa i rischi di complicazioni
magari ho inteso male il tuo ragionamento, eh...
Che leone, come sei originale nello svilire il ragionamento degli altri affibbiando neologismi a caso dall'alto della tua scienza...
appoggio (senza spingere) la critica ai neologismi, da ogni parte e contro ogni parte
Il Franky
22/09/2021, 18:52
ok, ma la percentuale di mortalità (o letalità) è quella, la percentuale dei tuoi coetanei che hanno contratto il virus è destinata ad aumentare, no? non ci sono ragioni perchè rimanga inalterata, e, anzi, proprio su quelli che non se lo sono ancora preso si dovrebbe utilizzare una tecnologia sanitaria preventiva e che abbassa i rischi di complicazioni
magari ho inteso male il tuo ragionamento, eh...No no, la critica è giusta, ovvio che aumenterà, in un anno e mezzo circa, il dieci per cento, significa virtualmente, salvo aggravi e salvo recidive, il 100 % della popolazione in 15 anni.
Ma tra 15 anni sarò (spero) in fascia 50/60 ergo dovrei fare - permanendo lo status quo - altre valutazioni, mentre il ragionamento che sto facendo vale hic et nunc.
Mi ero perso un passaggio: chiarisco... Io non sono contro il vaccino, ho tanti coetanei vaccinati che non aspettavano altro ed adesso si sentono al sicuro, come ho amici che mi hanno detto non mi vorranno a cena neppure con tampone negativo e me ne faccio una ragione.
Ben venga il vaccino se te lo vuoi fare, io, valutato tutto, al momento, non ne sento il bisogno.
Ps: ripeto che non sto sminuendo il ruolo del vaccino o le pericolosità del virus, ho fatto 1 tampone a settimana pagato di tasca nell'ultimo anno quindi è un tema che prendo più che sul serio.
Inviato dal mio MI 8 utilizzando Tapatalk
Queste sono le spiegazioni che vorrei leggere...
Domanda ad un addetto ai lavori: secondo te, come mai questa stretta sul green pass visti i dati (alti) delle vaccinazioni?
Io da ignorante escluderei la paura di un nuovo blocco con più del 75 per cento della popolazione vaccinata, ma potrei dire una cazzata...
Quindi dov'è la ratio secondo te?
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franky, purtroppo non mi hanno ancora invitato ai tavoli di ISS e CTS, e non conosco nei dettagli la strategia ma soprattutto gli indicatori e i relativi obiettivi
Il numero è alto, ma ancora sotto a quello che sembrerebbe il target di una (concetto un pò debole in questo caso, ma...) immunità di gregge, che dovrebbe stare, se non ricordo male, ma potrei sbagliare fra 80 e 85% di vaccinati su popolazione totale.
PErsonalmente prenderei gli over 50 che ancora non si sono vaccinati e li vaccinerei: questo potrebbe rendere non necessarie (secondo quello schema) le vaccinazioni pediatrichee/o adolescenziali.
Esiste poi un problema relativo alle aziende: una azienda grossa, con una forte commistione di persone, può essere colpita in maniera assai pesante da cluster (nella nostra ne abbiamo avuto esperienza, e ovviamente la cosa ha comportato una valanga di guai che non sto nemmeno qui a raccontare) , e cerca in tutti i modi di evitarli
Il tessuto economico del paese è stato già colpito in maniera pesantissima dal covid, e, per continuare con la metafora epidemiologica, mentre altri paesi europei sono giovani 38enni sportivi e in salute, l'italia è un 70enne diabetico e leggermente obeso...la paura di un nuovo lockdown è tanta
uqindi: le decisioni che si prendono in questi casi (sanità pubblica) sono decisioni politiche che si rifanno ad indicazioni mediche, ma pur sempre decisioni politiche (in inghilterra la decisione di riaprire ha destato non poche "proteste" dal punto di vista scientifico, ma era per il governo, importante dare quel segnale, e lo ha dato).
PErsone come te, che si fanno il tampone ogni 3 giorni, in realtà, non hanno impatto sulla questione, dato che sei addirittura più controllato di un vaccinato da un mese con doppia dose:)
ma di gente come te, che immagino anche attento a norme e protocolli, non ce ne sono poi tantissime, fra quelli che hanno scelto di non vaccinarsi: non conosco le %, ma parecchi di quelli pensano che il covid è un raffreddore o che non esiste, che le mascherine fanno male o addirittura uccidono, che....e quindi rischiano di essere molto poco attenti ai contatti
lo so , anche parecchi vaccinati...ma almeno il "rischio" che hanno di infettarsi e infettare sembrerebbe più basso di chi non lo è (non è necessario con te che ponga l'accento sul fatto che il rischio 0 non esiste).
Così la penso io (spero di non essere stato troppo confusivo)
Il Franky
22/09/2021, 19:17
franky, purtroppo non mi hanno ancora invitato ai tavoli di ISS e CTS, e non conosco nei dettagli la strategia ma soprattutto gli indicatori e i relativi obiettivi
Il numero è alto, ma ancora sotto a quello che sembrerebbe il target di una (concetto un pò debole in questo caso, ma...) immunità di gregge, che dovrebbe stare, se non ricordo male, ma potrei sbagliare fra 80 e 85% di vaccinati su popolazione totale.
PErsonalmente prenderei gli over 50 che ancora non si sono vaccinati e li vaccinerei: questo potrebbe rendere non necessarie (secondo quello schema) le vaccinazioni pediatrichee/o adolescenziali.
Esiste poi un problema relativo alle aziende: una azienda grossa, con una forte commistione di persone, può essere colpita in maniera assai pesante da cluster (nella nostra ne abbiamo avuto esperienza, e ovviamente la cosa ha comportato una valanga di guai che non sto nemmeno qui a raccontare) , e cerca in tutti i modi di evitarli
Il tessuto economico del paese è stato già colpito in maniera pesantissima dal covid, e, per continuare con la metafora epidemiologica, mentre altri paesi europei sono giovani 38enni sportivi e in salute, l'italia è un 70enne diabetico e leggermente obeso...la paura di un nuovo lockdown è tanta
uqindi: le decisioni che si prendono in questi casi (sanità pubblica) sono decisioni politiche che si rifanno ad indicazioni mediche, ma pur sempre decisioni politiche (in inghilterra la decisione di riaprire ha destato non poche "proteste" dal punto di vista scientifico, ma era per il governo, importante dare quel segnale, e lo ha dato).
PErsone come te, che si fanno il tampone ogni 3 giorni, in realtà, non hanno impatto sulla questione, dato che sei addirittura più controllato di un vaccinato da un mese con doppia dose:)
ma di gente come te, che immagino anche attento a norme e protocolli, non ce ne sono poi tantissime, fra quelli che hanno scelto di non vaccinarsi: non conosco le %, ma parecchi di quelli pensano che il covid è un raffreddore o che non esiste, che le mascherine fanno male o addirittura uccidono, che....e quindi rischiano di essere molto poco attenti ai contatti
lo so , anche parecchi vaccinati...ma almeno il "rischio" che hanno di infettarsi e infettare sembrerebbe più basso di chi non lo è (non è necessario con te che ponga l'accento sul fatto che il rischio 0 non esiste).
Così la penso io (spero di non essere stato troppo confusivo)No no, assolutamente, il discorso fila e capisco benissimo l'incidenza di certe scelte su grandi aziende. Mi riservo di risponderti in maniera più esaustiva domani che adesso son di corsa abbestia...
Ps: se fossi stato il tuo tipo ti saresti appoggiato spingendo ed in barba al distanziamento, io lo so... [emoji16]
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adesso vuoi vedere che anche i no-vax correranno a vaccinarsi?!
poi si giustificheranno col fatto che non amano gli aghi (ma le supposte avoija, se poi sono pure belle grosse....)
https://www.liberoquotidiano.it/news/scienze-tech/28737827/vaccino-addio-ago-dosi-somministrate-con-insalata-studio-da-california.html
antiquato
No no, la critica è giusta, ovvio che aumenterà, in un anno e mezzo circa, il dieci per cento, significa virtualmente, salvo aggravi e salvo recidive, il 100 % della popolazione in 15 anni.
Ma tra 15 anni sarò (spero) in fascia 50/60 ergo dovrei fare - permanendo lo status quo - altre valutazioni, mentre il ragionamento che sto facendo vale hic et nunc.
Mi ero perso un passaggio: chiarisco... Io non sono contro il vaccino, ho tanti coetanei vaccinati che non aspettavano altro ed adesso si sentono al sicuro, come ho amici che mi hanno detto non mi vorranno a cena neppure con tampone negativo e me ne faccio una ragione.
Ben venga il vaccino se te lo vuoi fare, io, valutato tutto, al momento, non ne sento il bisogno.
Ps: ripeto che non sto sminuendo il ruolo del vaccino o le pericolosità del virus, ho fatto 1 tampone a settimana pagato di tasca nell'ultimo anno quindi è un tema che prendo più che sul serio.
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Il conto che fai è sempre una fotografia: chi prende decisioni deve costruirsi un film nelle sue versioni: la peggiore e la migliore, e decidere in base a diversi parametri (banalmente a parità di dati, a causa della composizione della popolazione per età, di questioni economiche e anche sociali, le decisioni in paesi diversi possono essere diverse: ti ricordo che il nostro è il paese più vecchio d'europa e il secondo del mondo) e quando parte il contagio, lo fa con progressioni geometriche, purtroppo
rispetto la tua posizione, addirittura di più di quella dei tuoi amici che non ti vogliono a cena (ma magari è perchè gli sei sempre stato sui coglioni e approfittano del covid ...:))
MA tvaluta che cosa significa "reazione avversa grave", e che i decessi riguardano pazienti con età media 78.6 anni (trovi tutto sul sito AIFA)
benedizioni, pungere, capre...capisco che c'è in gioco il senso di appartenenza (altro che non mettermi nel mucchio), ma io, oltre che poco spiritose, le trovo anche fastidiose, ste...come chiamarle, definizioni...cazzate...quello che sono
dai, sono divagazioni lessicali....
capre era riferito al tipo di latte ,nn alle persone, nn era offensivo.....il riferimento era l immagine di macchecomicosei con scritto vogliamo il vaccino ....
avresti dovuto capirlo....
https://www.liberoquotidiano.it/news/scienze-tech/28737827/vaccino-addio-ago-dosi-somministrate-con-insalata-studio-da-california.html
antiquato
io prenderei un J&J alla cacio e pepe
dai, sono divagazioni lessicali....
capre era riferito al tipo di latte ,nn alle persone, nn era offensivo.....il riferimento era l immagine di macchecomicosei con scritto vogliamo il vaccino ....
avresti dovuto capirlo....
no, te l'ho gia detto alcune volte.
Poi, se ti piace continuare, fallo, sapendo che da fastidio, e non solo a me, come hai potuto lòeggere poc'anzi da chi la pensa differentemente da me.
troppe sono le cose che avresti dovuto capire tu...
sto tornando a pensare che l'unica comunicazione possibile è quella che si "abbassa" a quel livello: per lo meno ci si diverte e si impiega meno tempo
https://i.ibb.co/XpTN1pB/Screenshot-20210922-205251401-1.jpg
Poi, se ti piace continuare, fallo, sapendo che da fastidio,
si potrebbe facilmente equivocare e giocare lessicalmente....
ma so che sei un puro e sensibile allo sproloquio...
per natale ti regalerò " l agenda 2030" così ti porti avanti con il programma
mi arriva da un collega e copio/incollo quella che potrebbe essere la nuova versione "semplificata" del consenso informato:
LIBERATORIA AL MEDICO RESPONSABILE DELL'INOCULO E ASL DI COMPETENZA
per la prescrizione del siero vaccinale _ (lista vaccini da barrare) COVID-19
USO IN/OFF LABEL _ (caselle si/no da barrare )
Egr. Dott. _
Il sottoscritto _
codice fiscale _
nato a _
il _
residente a _
via _
documento d’identità _
n _
rilasciato il _
da _
scadenza _
telefono _
email _
esercitando il diritto alla libera scelta tra diverse procedure di trattamenti sanitari, così come sancito dall’Articolo 5. della Carta Europea dei Diritti del Malato
CHIEDE
l'inoculo del siero vaccinale sopra indicato
DICHIARA
di essersi informato sul suddetto siero vaccinale, avendo compreso sia gli eventuali rischi che i benefici dell'inoculo e di non essere affetto da:
Lista patologie da completare
ESONERA
il medico curante e la asl di competenza da ogni responsabilità civile, penale e morale per effetti collaterali che dovessero conseguire all’applicazione del suddetto approccio terapeutico (in particolare per ciò che concerne ieventuali usi off label, ad oggi,sconsigliati, ma non vietati) assumendosene in pieno gli eventuali rischi.
In fede,
Data _
Firma_
n.b. è in preparazione analoga liberatoria da compilarsi in caso di inoculo a minore da parte di chi esercita la patria potestà
a me sembra assai semplice e di facile comprensione ...mi piace
si potrebbe facilmente equivocare e giocare lessicalmente....
ma so che sei un puro e sensibile allo sproloquio...
per natale ti regalerò " l agenda 2030" così ti porti avanti con il programma
sei tu quello troppo avanti: non ti capisco proprio
a volte penso ci sia nulla da capire, ma poi decine di corsi e uno sforzo immane di mia madre per cercare di darmi una decente educazione, mi fanno dire che non ho capito io
Vedi Flag, questo documento è facilmente interpretabile e sottoscrivibile …….. ma è sempre il paziente che si assume la responsabilità (o l’auto-responsabilità) se le cose vanno male.
Visto che il GreenPass esteso DI FATTO COSTRINGE la popolazione intera a vaccinarsi (anche i neonati, sicuramente a breve), questa responsabilità dovrebbe essere presa in carico (almeno in parte) da chi IMPONE il vaccino.
E invece uncazz… se ne fregano totalmente!
Ti devi vaccinare per forza (grazie alle limitazioni del GreenPass), ma sono cazzi tuoi se stai male o (peggio) muori.
Non è più una libera scelta, piuttosto è diventata una costrizione.
Complimentoni.
Ma è possibile che nessuno si accorga di questa cosa?
:blink:
Monacograu
22/09/2021, 21:09
bevevano il latte di capra
ma perché...pensi che per le benedizioni dopo la prima qualcuno sia esentato?
gli step valgono per tt ....
i bimbi crescono...
dai monaco....sei stoico nell opposizione...
quando cimincerarai ad avere dubbi?
alla 4 ?
E tu bevi ancora il latte di capra?
Passi pure che vengano meno le responsabilità civili e penali, ma su quelle morali non transigo assolutamente.
Dove andremo a finire, di questo passo.
E tu bevi ancora il latte di capra?
io bevo aperol
Monacograu
22/09/2021, 21:24
io bevo aperol
Ora si spiegano tante cose
Ora si spiegano tante cose
allora prenditi un ferro da stiro cosi rimedi
Quanto meridionalismo in questa discussione.
Notte.
Monacograu
23/09/2021, 05:43
allora prenditi un ferro da stiro cosi rimedi
:madoo:
Quanto meridionalismo in questa discussione.
Notte.
Spiegati meglio per favore
Non tutte le ciambelle riescono col buco.
massimio
23/09/2021, 06:45
https://www.youtube.com/watch?v=akcOsT3v5CI
un intervista di Ermanno Leo,chirurgo oncologo, medaglia d'oro al merito della sanitá pubblica...infamato da bassetti... non parla di covid ma mi sembra estremamente interessante. Chi ha tempo e voglia lo guardi, aiuta a riflettere
https://www.youtube.com/watch?v=akcOsT3v5CI
un intervista di Ermanno Leo,chirurgo oncologo, medaglia d'oro al merito della sanitá pubblica...infamato da bassetti... non parla di covid ma mi sembra estremamente interessante. Chi ha tempo e voglia lo guardi, aiuta a riflettere
Guardato. Purtroppo è montato in maniera criminale, sono una serie di estratti che evidenziano solo una parte dell’intervento e francamente non sono nemmeno d’accordo con tutto ciò che dice..
massimio
23/09/2021, 07:43
https://www.youtube.com/watch?v=fTgg1PUl07U
chiaro adesso?
navigator
23/09/2021, 07:52
radio radio, e non l'ho tirata fuori io, ma massi, ed era citato nella risposta che ho dato
ahahahahah, dove ho scritto no vax ? excusatio non petita? Ho chiesto solo qualche dettaglio in più per capire il business plan, che ancora una volta non ho nominato io
radio radio, e non l'ho tirata fuori io, ma massi, ed era citato nella risposta che ho dato
a parte il fatto che sono stato associato decine di volte, ma forse non te ne sei accorto, puoi comunque chiedere a massi che ti spiegherà chi sono i miei amici, cominciamo dall'inizio:
ordinare è differente da opzionare (non ho visto i contratti, ma in questioni legali le parole hanno un peso importante
220 milioni è la somma delle opzioni, fra tutti i produttori, fatta come quota delle opzioni europee, in un momento antecedente alla autorizzazione all'immissione in commercio: pensa che a me sembravano perfino pochi (e infatti mi pare che siano stati modificate le quantità in un secondo momento, ma non vorrei sbagliare): la cosa era assolutamente evidente all'epoca e questa è la ragione per cui avevo linkato l'articolo di adn kronos che parlava di questo. Tu che avresti fatto IN QUEL MOMENTO?
senza etichette antipatiche e senza associare nessuno a nessun altro
fatto che si voglia vaccinare, non ci piove.
Sul fatto che vaccinare sia la strategia scelta da tutti i paesi del mondo, nemmeno
possiamo discutere:
1-sui metodi
2-sulle fasce d'età
non credo che vaccineranno quelli fra 5 e 12 anni in assenza di pressanti esigenze o di mutate condizioni epidemiologiche
sulla fascia 12-17 ho anche io qualche dubbio, come ho detto da sempre, relativo al rapporto rischio-beneficio, che a dati risalenti alla variante alfa mi sembrava estremamente risicato. non so con la delta.
personalmente il link causale fra il numero di vaccini opzionati e la spinta alla vaccinazione mi sembra del tutto privo di fondamento: anche nel caso ci sia un impegno d'acquisto (che di solito in questi contratti viene definito in maniera rolling per un tempo di 6 mesi, chiamati "frozen period" per i più tecnici che caso mai stessero leggendo, ma, ripeto, non ho visto questi contratti), non c'è un impegno all'inoculo: male che vada butterai via delle fiale . Ricordo che per quanto riguarda i contratti pfizer e moderna, la quota di opzione è stata superata, tanto è vero che aibile umentare i prezzi (cosa che avrei evitato, ma anche qui il discorso si farebbe lungo e non semplicissimo)
non sosterrò che non essendo il tuo campo hai cannato, che è una cosa antipatica, specie quando falsa (ma non ci torniamo, pls) ma ogni campo richiede, e ne sarai senz'altro testimone, conoscenze e competenze che sono necessarie per decodificare correttamente dati e fatti che ai più possono sembrare banali ed evitare correlazioni che possono essere fallaci.
Quindi: escludo che ci sia dietro un complotto fra big pharma e il governo italiano (a questo punto solo quello, dato che le sue politiche sono diverse da quelle di altri paesi) ? Non posso eslcuderlo, ma mi sembra assai poco probabile e non sostenuto da evidenze.
Non piace la parola complotto? Chiamiamolo accordo commerciale, o come ti pare, ma continua a sembrarmi assolutamente poco probabile.
Vedi, lo hai in testa che chi non la pensa come te è NO VAX... oppure se vuoi "Radio Radio ascoltatore" che per me nella tua testa è uguale.
Anche io ti ho chiesto come secondo te possa essere passata nella regione indiana, di 260 milioni di abitanti, la pandemia senza vaccini ma non hai mai risposto... neanche un ipotesi... una tua opinione, nulla.
Il Franky
23/09/2021, 09:23
franky, purtroppo non mi hanno ancora invitato ai tavoli di ISS e CTS, e non conosco nei dettagli la strategia ma soprattutto gli indicatori e i relativi obiettivi
peccato, una persona di buon senso non avrebbe di certo sfigurato :oook:
Il numero è alto, ma ancora sotto a quello che sembrerebbe il target di una (concetto un pò debole in questo caso, ma...) immunità di gregge, che dovrebbe stare, se non ricordo male, ma potrei sbagliare fra 80 e 85% di vaccinati su popolazione totale.
Può essere che tu abbia ragione ma quella percentuale l'hanno alzata più e più volte, pare che ci abbiano capito poco anche loro
PErsonalmente prenderei gli over 50 che ancora non si sono vaccinati e li vaccinerei: questo potrebbe rendere non necessarie (secondo quello schema) le vaccinazioni pediatrichee/o adolescenziali.
Pienamente d'accordo con te, infatti son contento che alla fine il mio babbo (63 anni) se lo sia fatto (meno felice per l'umiliazione sociale che ha subito prima di decidersi)
Esiste poi un problema relativo alle aziende: una azienda grossa, con una forte commistione di persone, può essere colpita in maniera assai pesante da cluster (nella nostra ne abbiamo avuto esperienza, e ovviamente la cosa ha comportato una valanga di guai che non sto nemmeno qui a raccontare) , e cerca in tutti i modi di evitarli
capisco perfettamente, poi però non rendi obbligatorio il GP in altri ambiti (trasporto urbano per esempio) dove non tutti quelli che circolano sono lavoratori e quindi obbligati al GP, ma lo rendi obbligatorio in aziende come la mia (6 persone) dove in media l'ultimo anno abbiamo lavorato in 4 ed al minimo in alcuni periodi in 2 (tra situazioni di positività e contatto di contatto).
Potrebbe essere tutto bellissimo se però alla fine ci fosse sempre la quarantena... Ergo non mi sembra tutta questa gran misura per il lavoro
Il tessuto economico del paese è stato già colpito in maniera pesantissima dal covid, e, per continuare con la metafora epidemiologica, mentre altri paesi europei sono giovani 38enni sportivi e in salute, l'italia è un 70enne diabetico e leggermente obeso...la paura di un nuovo lockdown è tanta
sicuramente, però il tessuto economico del paese è fatto per la maggior parte da piccole aziende, non da grandi aziende come dici sopra, capisco la logica dell'obbligatorietà dove lavorano dalle 20/30 persone in sù (ricordo che in torre a milano non trovavo mai nessuno, ergo anche il mio lavoro andava in crisi) ma dov'è la logica di caricare ulteriormente le microaziende, di per sè già provata e gravata dall'aggravio di burocrazia e costi figli del periodo?
uqindi: le decisioni che si prendono in questi casi (sanità pubblica) sono decisioni politiche che si rifanno ad indicazioni mediche, ma pur sempre decisioni politiche (in inghilterra la decisione di riaprire ha destato non poche "proteste" dal punto di vista scientifico, ma era per il governo, importante dare quel segnale, e lo ha dato).
PErsone come te, che si fanno il tampone ogni 3 giorni, in realtà, non hanno impatto sulla questione, dato che sei addirittura più controllato di un vaccinato da un mese con doppia dose:)
amen, qualcuno che usa la testa e non dice che un non vaccinato è un delinquente, irresponsabile, bomba batterioloigca
ma di gente come te, che immagino anche attento a norme e protocolli, non ce ne sono poi tantissime, fra quelli che hanno scelto di non vaccinarsi: non conosco le %, ma parecchi di quelli pensano che il covid è un raffreddore o che non esiste, che le mascherine fanno male o addirittura uccidono, che....e quindi rischiano di essere molto poco attenti ai contatti
la stupidità è ovunque, personalmente in zona rossa/arancione ho evitato contatti anche coi genitori e parenti se non appena dopo il tampone e con gli amici. Le uniche cene che ho fatto tra amici eravamo tutti andati a tamponarci.
Purtroppo son convinto anche io che molti pensino questo e sicuramente la posizione di questi incide negativamente anche sulla mia
lo so , anche parecchi vaccinati...ma almeno il "rischio" che hanno di infettarsi e infettare sembrerebbe più basso di chi non lo è (non è necessario con te che ponga l'accento sul fatto che il rischio 0 non esiste).
riamen
Così la penso io (spero di non essere stato troppo confusivo)
direi che se fossi stato contusivo avrei gradito di meno :)
Il conto che fai è sempre una fotografia: chi prende decisioni deve costruirsi un film nelle sue versioni: la peggiore e la migliore, e decidere in base a diversi parametri (banalmente a parità di dati, a causa della composizione della popolazione per età, di questioni economiche e anche sociali, le decisioni in paesi diversi possono essere diverse: ti ricordo che il nostro è il paese più vecchio d'europa e il secondo del mondo) e quando parte il contagio, lo fa con progressioni geometriche, purtroppo
Ovvio, la mia è una foto e scelgo in base a quella, come quando vado a comprare una macchina scelgo in base all'auto che mi piace in quel momento (...per fortuna mi piacciono le station:) ).
Vero è però che non gradisco tutti i film che escono ed attualmente chi prende decisioni non mi sembra un regista affidabile, nè per qualità umane nè per coscienza nè per diligenza minima richiesta al buon padre di famiglia (Mattarella, Draghi, Speranza, CTS e cabine di regia in testa), ma questo è un discorso personale.
Un esempio pratico la confusione fatta sui vaccini (prima uno, poi l'altro, poi il vaccino fatto a cocktail) oppure i giudizi trancianti su cure alternative (plasma iperimmune per esempio) e la scarsa trasparenza (comunicativa e non solo) oltre che, a latere, per esempio il discorso transizione ecologica come strumento di rilancio (oggi sotto silenzio perchè si parla solo di green pass...) ma domani saranno nuovamente lacrime e sangue... ma davvero
rispetto la tua posizione, addirittura di più di quella dei tuoi amici che non ti vogliono a cena (ma magari è perchè gli sei sempre stato sui coglioni e approfittano del covid ...:))
potrebbe essere che gli stessi già sui coglioni, magari però me lo potava dire prima che gli facessi da testimone di nozze e gli facessi il regalo:dry:
MA tvaluta che cosa significa "reazione avversa grave", e che i decessi riguardano pazienti con età media 78.6 anni (trovi tutto sul sito AIFA)
ci darò un'occhiata.
però con te non ci parlo più, mi sei costato un tampone :)
Flag ha trovato il suo alter ego (altrettanto intelligente, pacato, assolutamente NON “belligerante” e offensivo).
È la prova vivente (non c’è solo lui) che si possono avere idee diverse che vanno contro la (chiamiamola così) “imposizione sanitaria” in atto, senza essere considerati a priori dei delinquenti untori irresponsabili.
È da tanto che lo dico….
:biggrin3:
PowerRoss
23/09/2021, 10:22
Rilancia piano che mi spavento...
Anzitutto.
Perdonami, a me fa un po' ridere che vengano riportati come reazione avversa e poi smontati perché genericamente non sono correlati....
Ridi pure, ma a meno che tu non abbia eseguito personalmente le autopsie o letto i referti di tutti i casi (che vengono studiati apposta per trovare correlazioni) dubito che tu ne sappia più dell'AIFA...
Poi, oh, vedi te... se cominciamo col giochetto "non mi fido dei dati" discutiamo del nulla
Esempio pratico, una cara amica di mia nonna è morta in seguito alla seconda dose (circa 10 ore dalla somministrazione), le 9 di sera stava bene, alle 3 di notte è morta per arresto cardiaco (mai avuto problemi di cuore, manco la pasticca della pressione prendeva): morta senza causalità. E troppi altri ce ne saranno in quel modo. Poi te mi parli di morti, io ho detto reazioni avesse gravi, in ogni caso,
Sull'esempio pratico che esponi non mi esprimo. Non son un medico e nemmeno tu a quanto scrivi. Quindi valutare la bontà della farmacovigilanza dall'alto della nostra ignoranza credo sia profondamente errato. Esiste un sistema di sorveglianza apposito.
Ah. Parlo di morti perchè l'unico parametro con dati confrontabili con la malattia Covid (che peraltro pare avere in alcuni casi, strascichi a lungo termine che il vaccino spostati proprio...).
Pensi che i 500 morti o 7, se lo rofarebbero il vaccino per senso civico???
Domanda capziosa... Rimonteresti in moto se sapessi di morire?
A questo punto si dovrebbero anche considerare i morti ascritti al covid ma non dipendenti direttamente da esso (e come è stato riportato da più fonti - giocoforza tutte tracciate - sono stato diversi)... Quindi che si fa? ...da una parte col bilancino da spaccino e con l'altra si fa un tanto al kilo stile mercato??? Giusto per capire.
Ritorna il discorso fatto sopra.. i dati sono quelli. o li analizziamo per quello che sono, oppure possiamo anche non parlarne.
Si è discusso fino alla nausea dei morti CON covid o PER covid, senza uscirne.
Sono d'accordo che i parametri siano "nebulosi" ma se sono rimasti gli stessi dall'inizio ci danno il quadro dell'andamento dell'epidemia. Inoltre abbiamo la riprova dell'eccesso di mortalità generale per dire che il Covid "qualche" effetto ce l'ha avuto...
Gioco delle percentuali: la percentuale che tu riporti di mortalità la devi dividere per 10 (più o meno in Italia è quella la percentuale di miei coetanei che hanno contratto il virus), quindi ho una probabilità su 10 di prenderlo e su questa probabilità ho la percentuale che riporti te che mi porti al campo santo (io non l'ho verificata, a me risultava più bassa, mi auguro sia epurata dal discorso patologie pregresse altrimenti nel mio caso non è veritiera, quindi mi voglio fidare di quello che mi dici).
Nella mia analisi ho preso a confronto la letalità (morti/infetti) per confrontare il rischio proprio tra malattia Covid (quando la contrai) e Vaccino (quando te lo fai).
Se vuoi prendiamo a confronto la mortalità (morti/popolazione) per la tua fascia di età per giudicare il rischio completo tra il vaccinarsi e l'infettarsi.
Fascia 30-39 anni i morti sono stati 280 su una popolazione di 6.854.632: quindi lo 0,00004% (0,004 per mille) quindi un fattore 10 volte meno il rischio più esteso del vaccino. Andassimo a vedere i dati disaggregati dei morti da vaccino per età (o anche i casi sospetti) e ho il vago sentire che il rischio vaccino per i 37enni cali ancora di più.
Tutto questo per amore dei conti.
Rifacciamo i conti.
Ho una possibilità irrilevante (si può dire?!) che il virus mi porti in TI e poi al campo santo (e ti vengo incontro sui numeri, perché la percentuale che riporti secondo me è un overall non epurato) ed ho una possibilità parimenti irrilevante che mi ci porti il vaccino.
Per me dove sono i benefici tanto maggiori rispetto ai rischi?
Dai numeri il beneficio è di di parecchi ordini di grandezza.
Ma poi subentra l'animo umano e le paure irrazionali.
E' lo stesso concetto della paura di volare. Nonostante tutte le statistiche che dicono che l'aereo è più sicuro dell'auto, molti hanno paura lo stesso.
Entrano in gioco altri meccanismi mentali e sociali, tra cui la pessima informazione che viene fatta in Italia.
Mettiamo che non morirei col vaccino... Se dovessi tirare scemo e nessuno si prendesse la responsabilità, chi garantisce alla mia famiglia l'attuale tenore di vita che le sto garantendo io? Mi fate una colletta tra vaccinati stile reddito di cittadinanza oppure a quel punto la collettività ed il senso civico non contano più???
Vabbè che discorso è. Vale per qualsiasi cosa nella vita.
Peraltro sei un assicuratore.. avrai sicuramente una polizza sulla vita che copre anche questi casi.. ;)
Se nel lungo termine e con somministrazioni ripetute si rivelasse un vaccino dannoso, magari cancerogeno, che si fa??? A te fregherebbe niente perché lo hai fatto per senso civico e per salvare il prossimo???
E se non lo fosse???
E poi... Perché dovrei fare un vaccino firmando una liberatoria omnibus senza poter nemmeno sceglierlo??
Cazzo mettilo obbligatorio, me lo pago anche fuori ssn per non pesare sulle tasche dei miei concittadini: a me piace johnson e johnson perché ho il ricordo del profumo dell'olio e mi piace sputnik perché sotto sotto ma molto sotto, sono un comunista nostalgico dell'unione sovietica e se andassi a lugano sceglierei sicuramente una russa di 1,90... perché mi devo fare un Pfizer che mi da l'idea di viagra e mi sta pure sul cazzo perché prima o poi mi toccherà compralo???
Perdonami ma vorrei puntualizzare una cosa che forse non è chiara a molti.
Il consenso informato/liberatoria è una foglietta di fico, utile solo per smarcare chi materialmente ti fornisce e inocula il vaccino (il dottore dell'hub per intenderci).
Non è uno scarico di responsabilità nei confronti della casa farmaceutica o verso l'SSN... Non sono responsabilità scaricabili.
Se venisse fuori che il vaccino è cancerogeno o responsabile di chissà cosa, cosa che deve essere DIMOSTRATA NELLE OPPORTUNE SEDI, quelle liberatorie diventano carta straccia.
Su questo aspetto, Greenpass o obbligo non fa alcuna differenza. Ma proprio nessuna.
La verità è che a me non frega un cazzo se ti sei vaccinato, se lo desideravi hai fatto bene a farlo mentre te, a cui non dovrebbe cambiare un cazzo se io mi vaccino o meno, sei pronto a pontificare e demonizzare la mia scelta in funzione di un tuo credo, facendoti scudo con tutti i discorsi filosofici che vengono fuori da tutte le parti a tutte le ore.
Amen... chettedevodì???
:oook:
Il Franky
23/09/2021, 10:32
Ridi pure, ma a meno che tu non abbia eseguito personalmente le autopsie o letto i referti di tutti i casi (che vengono studiati apposta per trovare correlazioni) dubito che tu ne sappia più dell'AIFA...
Poi, oh, vedi te... se cominciamo col giochetto "non mi fido dei dati" discutiamo del nulla
Sull'esempio pratico che esponi non mi esprimo. Non son un medico e nemmeno tu a quanto scrivi. Quindi valutare la bontà della farmacovigilanza dall'alto della nostra ignoranza credo sia profondamente errato. Esiste un sistema di sorveglianza apposito.
Ah. Parlo di morti perchè l'unico parametro con dati confrontabili con la malattia Covid (che peraltro pare avere in alcuni casi, strascichi a lungo termine che il vaccino spostati proprio...).
Domanda capziosa... Rimonteresti in moto se sapessi di morire?
Ritorna il discorso fatto sopra.. i dati sono quelli. o li analizziamo per quello che sono, oppure possiamo anche non parlarne.
Si è discusso fino alla nausea dei morti CON covid o PER covid, senza uscirne.
Sono d'accordo che i parametri siano "nebulosi" ma se sono rimasti gli stessi dall'inizio ci danno il quadro dell'andamento dell'epidemia. Inoltre abbiamo la riprova dell'eccesso di mortalità generale per dire che il Covid "qualche" effetto ce l'ha avuto...
Nella mia analisi ho preso a confronto la letalità (morti/infetti) per confrontare il rischio proprio tra malattia Covid (quando la contrai) e Vaccino (quando te lo fai).
Se vuoi prendiamo a confronto la mortalità (morti/popolazione) per la tua fascia di età per giudicare il rischio completo tra il vaccinarsi e l'infettarsi.
Fascia 30-39 anni i morti sono stati 280 su una popolazione di 6.854.632: quindi lo 0,00004% (0,004 per mille) quindi un fattore 10 volte meno il rischio più esteso del vaccino. Andassimo a vedere i dati disaggregati dei morti da vaccino per età (o anche i casi sospetti) e ho il vago sentire che il rischio vaccino per i 37enni cali ancora di più.
Tutto questo per amore dei conti.
Dai numeri il beneficio è di di parecchi ordini di grandezza.
Ma poi subentra l'animo umano e le paure irrazionali.
E' lo stesso concetto della paura di volare. Nonostante tutte le statistiche che dicono che l'aereo è più sicuro dell'auto, molti hanno paura lo stesso.
Entrano in gioco altri meccanismi mentali e sociali, tra cui la pessima informazione che viene fatta in Italia.
Vabbè che discorso è. Vale per qualsiasi cosa nella vita.
Peraltro sei un assicuratore.. avrai sicuramente una polizza sulla vita che copre anche questi casi.. ;)
E se non lo fosse???
Perdonami ma vorrei puntualizzare una cosa che forse non è chiara a molti.
Il consenso informato/liberatoria è una foglietta di fico, utile solo per smarcare chi materialmente ti fornisce e inocula il vaccino (il dottore dell'hub per intenderci).
Non è uno scarico di responsabilità nei confronti della casa farmaceutica o verso l'SSN... Non sono responsabilità scaricabili.
Se venisse fuori che il vaccino è cancerogeno o responsabile di chissà cosa, cosa che deve essere DIMOSTRATA NELLE OPPORTUNE SEDI, quelle liberatorie diventano carta straccia.
Su questo aspetto, Greenpass o obbligo non fa alcuna differenza. Ma proprio nessuna.
Amen... chettedevodì???
:oook:
me sò 'nfilato in una nassa :)
aho, ma che tu e flag viete messi d'accordo che me volete costà un tampone a testa?:blink::)
appena c'ho n'oretta te rispondo ;)
Il Franky non ha scritto niente di diverso da ciò che moltissimi dicono da tanto tempo.
Riflessioni intelligenti e degne di attenziome che purtroppo non vengono considerate minimamente nei fatti.
La GGGENTE (quella per me è gggente), termine che odio, segue il sentiero tracciato senza porsi domande.
Cosa dimostrata dal fatto che uno come Doppiaeffe, che ha scritto una trentina di messaggi in totale, pieni di luoghi comuni e senza alcun contenuto parlando solo di "gomblotto" e simili, si permette di dare dell'analfabeta ad una persona sensata e dalla mente pronta quale dimostra di essere il Franky.
Roba da far cadere le braccia.
Monacograu
23/09/2021, 10:49
Il Franky non ha scritto niente di diverso da ciò che moltissimi dicono da tanto tempo.
Riflessioni intelligenti e degne di attenziome che purtroppo non vengono considerate minimamente nei fatti.
La GGGENTE (quella per me è gggente), termine che odio, segue il sentiero tracciato senza porsi domande.
Cosa dimostrata dal fatto che uno come Doppiaeffe, che ha scritto una trentina di messaggi in totale, pieni di luoghi comuni e senza alcun contenuto parlando solo di "gomblotto" e simili, si permette di dare dell'analfabeta ad una persona sensata e dalla mente pronta quale dimostra di essere il Franky.
Roba da far cadere le braccia.
Vedi, secondo me si esagera da una parte e dall'altra: se non ricordo male tu sei vaccinato e ti poni domande, io idem, poi, a queste domande, possiamo dare risposte e pesi diversi. Ma così come chi si pone domande non è di per se un no-vax, allo stesso modo chi si da risposte diverse dalle tue non è detto che non si ponga domande.
Poi ci sono quelli per cui "il covid non esiste", "è tutto un complotto, possibile che non ve ne accorgete?", etc etc, che "rubano" la scena e rischiano di aggregare anche i primi che, pur convinti della gravità della situazione, o si vaccinano facendosi domande o si tamponano per star sereni loro e far star sereni i loro cari
Il tema è che lo "scontro" è spesso focalizzato tra chi alle domande si da risposte diverse dalle tue e chi nega l'esistenza del virus (o, quantomeno, la sua pericolosità), estremizzando così le posizioni.
(un po' confuso come pensiero ma spero di essermi fatto capire)
PowerRoss
23/09/2021, 11:15
Vedi, secondo me si esagera da una parte e dall'altra: se non ricordo male tu sei vaccinato e ti poni domande, io idem, poi, a queste domande, possiamo dare risposte e pesi diversi. Ma così come chi si pone domande non è di per se un no-vax, allo stesso modo chi si da risposte diverse dalle tue non è detto che non si ponga domande.
Poi ci sono quelli per cui "il covid non esiste", "è tutto un complotto, possibile che non ve ne accorgete?", etc etc, che "rubano" la scena e rischiano di aggregare anche i primi che, pur convinti della gravità della situazione, o si vaccinano facendosi domande o si tamponano per star sereni loro e far star sereni i loro cari
Il tema è che lo "scontro" è spesso focalizzato tra chi alle domande si da risposte diverse dalle tue e chi nega l'esistenza del virus (o, quantomeno, la sua pericolosità), estremizzando così le posizioni.
(un po' confuso come pensiero ma spero di essermi fatto capire)
Stessa cosa che volevo rispondere a duncan
I dubbi sono legittimi.
Molte risposte ci sono già. Se poi non piacciono al nostro bias è un conto.
Se ti tirano fuori i complotti pluto-giudaico-massonici stile "noncielodicono" che vuoi rispondergli???
massimio
23/09/2021, 11:28
Il Franky non ha scritto niente di diverso da ciò che moltissimi dicono da tanto tempo.
Riflessioni intelligenti e degne di attenziome che purtroppo non vengono considerate minimamente nei fatti.
La GGGENTE (quella per me è gggente), termine che odio, segue il sentiero tracciato senza porsi domande.
Cosa dimostrata dal fatto che uno come Doppiaeffe, che ha scritto una trentina di messaggi in totale, pieni di luoghi comuni e senza alcun contenuto parlando solo di "gomblotto" e simili, si permette di dare dell'analfabeta ad una persona sensata e dalla mente pronta quale dimostra di essere il Franky.
Roba da far cadere le braccia.
dai, ma quello é un troll...basta non rispondergli e tempo zero sparisce
https://www.youtube.com/watch?v=akcOsT3v5CI
un intervista di Ermanno Leo,chirurgo oncologo, medaglia d'oro al merito della sanitá pubblica...infamato da bassetti... non parla di covid ma mi sembra estremamente interessante. Chi ha tempo e voglia lo guardi, aiuta a riflettere
Due cose che riguardano la nostra discussione, dette dal chirurgo:
siamo salvi per sabin...interessante: lo mettiamo agli atti?
il brevetto in sanità è immorale...opinione personale, discutibile, e se ne può discutere: capisco il punto anche se non sono daccordo
altri interessanti punti di vista dello stesso autore:
Una riflessione amara ma lucida, sul finire del 2020, fatta dal chirurgo oncologo Ermanno Leo, Medaglia d’oro della Repubblica per i suoi meriti nel campo della Sanità pubblica. Lo specialista, che nella sua lunga carriera ha cambiato la storia dei tumori del retto, si interroga sul futuro della nostra società: «Dove vogliamo andare in attesa che i vaccini facciano il loro compito? Dobbiamo “approfittare”, purtroppo, del coronavirus per riscrivere la gestione della vita quotidiana in base a principi di etica e una società che si ripensa deve innanzitutto ripartire dagli errori».
Quali sono stati i principali?
"Abbiamo portato il virus ad assistere alla corsa di ventidue persone dietro un pallone (Atalanta-Valencia, ndr), l’abbiamo portato alla frequentatissima fiera del gelato di Rimini, l’abbiamo portato nei mezzi pubblici superaffollati, l’abbiamo portato a divertirsi nelle discoteche e in tanti altri assembramenti. È stata pura follia lasciare che la gente si assembrasse in determinati contesti pensando, quando l’epidemia è scoppiata in Cina, che in un mondo globalizzato come questo non ci sarebbe stata da subito una trasmissione dell’infezione"
«L’impreparazione non è ammissibile in una società come la nostra. La “colpa” non è del virus. I virus sono organismi che esistono da prima che nascesse l’uomo. Il fatto che possano arrivare a noi è scontato: è successo decine di altre volte negli ultimi secoli. Era scritto nella storia. Siamo noi che non dobbiamo permettere che ci attacchino a nostra insaputa e, soprattutto, non possiamo rimanere spiazzati».sta a vedere che Gates aveva ragione...)
Come vede la situazione attuale?
«Nel mio lavoro sono abituato a dare il massimo rilievo ai morti. Perché nelle tabelle giornaliere (il bollettino della Protezione Civile sul coronavirus in Italia, ndr) l’ultimo dato è quello dei decessi? Dovrebbe essere il primo. Finché non vedrò un miglioramento netto, fino a zero, del conteggio dei decessi, saremo in una situazione estremamente grave. I medici non devono gloriarsi dei successi, ma meditare sugli insuccessi: vogliamo chiederci perché siamo la nazione con più morti in Europa? È un dovere sapere perché è accaduto».un altro terrorista
Renderebbe il vaccino contro il Covid obbligatorio?
«Sono convinto che l’obbligo non dovrebbe esistere, perché dovrebbe essere insito nella coscienza di ognuno di noi. Rispetto chi la pensa in modo diverso, ma non riesco ad accettare chi sceglie di non vaccinarsi, specie se è un medico: i medici dovrebbero farlo non solo per se stessi, ma per rispetto verso le persone con cui sono a contatto».
devo dire che mi sta quasi simpatico
Monacograu
23/09/2021, 11:47
Due cose che riguardano la nostra discussione, dette dal chirurgo:
siamo salvi per sabin...interessante: lo mettiamo agli atti?
il brevetto in sanità è immorale...opinione personale, discutibile, e se ne può discutere: capisco il punto anche se non sono daccordo
altri interessanti punti di vista dello stesso autore:
Una riflessione amara ma lucida, sul finire del 2020, fatta dal chirurgo oncologo Ermanno Leo, Medaglia d’oro della Repubblica per i suoi meriti nel campo della Sanità pubblica. Lo specialista, che nella sua lunga carriera ha cambiato la storia dei tumori del retto, si interroga sul futuro della nostra società: «Dove vogliamo andare in attesa che i vaccini facciano il loro compito? Dobbiamo “approfittare”, purtroppo, del coronavirus per riscrivere la gestione della vita quotidiana in base a principi di etica e una società che si ripensa deve innanzitutto ripartire dagli errori».
Quali sono stati i principali?
"Abbiamo portato il virus ad assistere alla corsa di ventidue persone dietro un pallone (Atalanta-Valencia, ndr), l’abbiamo portato alla frequentatissima fiera del gelato di Rimini, l’abbiamo portato nei mezzi pubblici superaffollati, l’abbiamo portato a divertirsi nelle discoteche e in tanti altri assembramenti. È stata pura follia lasciare che la gente si assembrasse in determinati contesti pensando, quando l’epidemia è scoppiata in Cina, che in un mondo globalizzato come questo non ci sarebbe stata da subito una trasmissione dell’infezione"
«L’impreparazione non è ammissibile in una società come la nostra. La “colpa” non è del virus. I virus sono organismi che esistono da prima che nascesse l’uomo. Il fatto che possano arrivare a noi è scontato: è successo decine di altre volte negli ultimi secoli. Era scritto nella storia. Siamo noi che non dobbiamo permettere che ci attacchino a nostra insaputa e, soprattutto, non possiamo rimanere spiazzati».sta a vedere che Gates aveva ragione...)
Come vede la situazione attuale?
«Nel mio lavoro sono abituato a dare il massimo rilievo ai morti. Perché nelle tabelle giornaliere (il bollettino della Protezione Civile sul coronavirus in Italia, ndr) l’ultimo dato è quello dei decessi? Dovrebbe essere il primo. Finché non vedrò un miglioramento netto, fino a zero, del conteggio dei decessi, saremo in una situazione estremamente grave. I medici non devono gloriarsi dei successi, ma meditare sugli insuccessi: vogliamo chiederci perché siamo la nazione con più morti in Europa? È un dovere sapere perché è accaduto».un altro terrorista
Renderebbe il vaccino contro il Covid obbligatorio?
«Sono convinto che l’obbligo non dovrebbe esistere, perché dovrebbe essere insito nella coscienza di ognuno di noi. Rispetto chi la pensa in modo diverso, ma non riesco ad accettare chi sceglie di non vaccinarsi, specie se è un medico: i medici dovrebbero farlo non solo per se stessi, ma per rispetto verso le persone con cui sono a contatto».
devo dire che mi sta quasi simpatico
:)
massimio
23/09/2021, 11:55
Due cose che riguardano la nostra discussione, dette dal chirurgo:
siamo salvi per sabin...interessante: lo mettiamo agli atti?
il brevetto in sanità è immorale...opinione personale, discutibile, e se ne può discutere: capisco il punto anche se non sono daccordo
altri interessanti punti di vista dello stesso autore:
Una riflessione amara ma lucida, sul finire del 2020, fatta dal chirurgo oncologo Ermanno Leo, Medaglia d’oro della Repubblica per i suoi meriti nel campo della Sanità pubblica. Lo specialista, che nella sua lunga carriera ha cambiato la storia dei tumori del retto, si interroga sul futuro della nostra società: «Dove vogliamo andare in attesa che i vaccini facciano il loro compito? Dobbiamo “approfittare”, purtroppo, del coronavirus per riscrivere la gestione della vita quotidiana in base a principi di etica e una società che si ripensa deve innanzitutto ripartire dagli errori».
Quali sono stati i principali?
"Abbiamo portato il virus ad assistere alla corsa di ventidue persone dietro un pallone (Atalanta-Valencia, ndr), l’abbiamo portato alla frequentatissima fiera del gelato di Rimini, l’abbiamo portato nei mezzi pubblici superaffollati, l’abbiamo portato a divertirsi nelle discoteche e in tanti altri assembramenti. È stata pura follia lasciare che la gente si assembrasse in determinati contesti pensando, quando l’epidemia è scoppiata in Cina, che in un mondo globalizzato come questo non ci sarebbe stata da subito una trasmissione dell’infezione"
«L’impreparazione non è ammissibile in una società come la nostra. La “colpa” non è del virus. I virus sono organismi che esistono da prima che nascesse l’uomo. Il fatto che possano arrivare a noi è scontato: è successo decine di altre volte negli ultimi secoli. Era scritto nella storia. Siamo noi che non dobbiamo permettere che ci attacchino a nostra insaputa e, soprattutto, non possiamo rimanere spiazzati».sta a vedere che Gates aveva ragione...)
Come vede la situazione attuale?
«Nel mio lavoro sono abituato a dare il massimo rilievo ai morti. Perché nelle tabelle giornaliere (il bollettino della Protezione Civile sul coronavirus in Italia, ndr) l’ultimo dato è quello dei decessi? Dovrebbe essere il primo. Finché non vedrò un miglioramento netto, fino a zero, del conteggio dei decessi, saremo in una situazione estremamente grave. I medici non devono gloriarsi dei successi, ma meditare sugli insuccessi: vogliamo chiederci perché siamo la nazione con più morti in Europa? È un dovere sapere perché è accaduto».un altro terrorista
Renderebbe il vaccino contro il Covid obbligatorio?
«Sono convinto che l’obbligo non dovrebbe esistere, perché dovrebbe essere insito nella coscienza di ognuno di noi. Rispetto chi la pensa in modo diverso, ma non riesco ad accettare chi sceglie di non vaccinarsi, specie se è un medico: i medici dovrebbero farlo non solo per se stessi, ma per rispetto verso le persone con cui sono a contatto».
devo dire che mi sta quasi simpatico
mi sembra che parli anche in maniera abbastanza esplicita e "negativa" delle case farmaceutiche e di coloro che ne portano "in giro" le rispettive bandiere solo per interessi economici, o sbaglio?
Nell' Uttar Pradesh hanno vaccinato ad oggi 7,5% della popolazione con entrambe e dosi direi un trend irrilevante considerato in data odierna... in india il 15 % circa sempre doppia dose.
https://ncovtrack.com/it/vaccine/india/states/uttar%20pradesh/districts
Chi ha azzerato i contagi???
Qui in Italia abbiamo Guerra all'OMS pensa un pò... perchè non potrebbero gli indiani denunciare i loro rappresentanti?
guarda, il caso dell'india è senza dubbio uno dei più curiosi del mondo
potremmo: abbracciare indiscriminatamente l'usoi di ivermectina
trasferirci in uttar pradesh
incrociare la nostra razza con quella indiana
altro che non mi viene in mente:)
è un caso di studio, ovviamente, e, come ho detto, se emergeranno evidenze sulla funzione dell'ivermectina (che fino a qualche settimana fa non c'erano, anzi una addirittura ritirate per evidenti bias dello studio...quando è successo per lo studio che "bocciava" la idrossiclorochina ho visto fior di post di condanna anche qui dentro, in questo caso no, ma pazienza) diventerò un promotore del su utilizzo
per il momento seguo con attenzione quei dati e mi domando come mai il governo indiano spinga comunque sulle vaccinazioni
https://timesofindia.indiatimes.com/india/vaccinating-eligible-people-in-poll-bound-uttar-pradesh-punjab-with-at-least-one-dose-governments-priority-sources/articleshow/86291883.cms
qui dice che hanno somministrato finora 78 crore (1 crore= 10 milioni) -->780 milioni di dosi, su 1,3 miliardi di popolazione e per metà ottobre supereranno i 100 crore (1 miliardo) con una particolare spinta in uttar pradesh e punjab
e mi domando perchè
Vedi, lo hai in testa che chi non la pensa come te è NO VAX... oppure se vuoi "Radio Radio ascoltatore" che per me nella tua testa è uguale.
Anche io ti ho chiesto come secondo te possa essere passata nella regione indiana, di 260 milioni di abitanti, la pandemia senza vaccini ma non hai mai risposto... neanche un ipotesi... una tua opinione, nulla.
come vedi sopra, ho detto che non so rispondere, tu si?
Con una risposta che abbia un valore scientifico o convergi sul mio interesse, in attesa di saperne di più?
Dieta?
Genetica?
Ivermectina?
Dati raccolti in maniera parziale?
io non lo so, ma se lo sai tu, ascolto volentieri...e comunque, nei limiti della mia scarsa conoscenza, e, ritengo, onestà, avevo dato la risposta che potevo dare
direi che generalmente alle domande rispondo, no?
E il piano del 2020?
tony le magnific
23/09/2021, 12:00
Covid, "scienziata cinese sapeva che virus era manipolato"
https://it.notizie.yahoo.com/covid-scienziata-cinese-sapeva-che-173045083.html
TONY le magnific
Nell' Uttar Pradesh hanno vaccinato ad oggi 7,5% della popolazione con entrambe e dosi direi un trend irrilevante considerato in data odierna... in india il 15 % circa sempre doppia dose.
https://ncovtrack.com/it/vaccine/india/states/uttar%20pradesh/districts
Chi ha azzerato i contagi???
Qui in Italia abbiamo Guerra all'OMS pensa un pò... perchè non potrebbero gli indiani denunciare i loro rappresentanti?
il campione è , appunto, un campione
deve avere una numerosità tale per permettere valutazioni statistiche
sempre di statistica si parla, e quindi quel dato campione sarà in grado di catturare fenomeni che si presentino da una certa frequenza in su
per questo motivo, dopo l'autorizzazione di un farmaco, si fanno studi cosiddetti di fase 4, che continuano a raccogliere dati anche dopo l'autorizzazione stessa (e non stiamo parlando di farmacovigilanza, ma di studi veri e propri).
A questi viene affiancata l'attività di farmacovigilanza.
La numerosità del campione considerato per studi clinici registrativi dei vaccini in questione è stata superiore a quella media richiesta per farmaci da autorizzare.
L'uso per fasce di età adolescenziali e/o pediatriche viene di solito autorizzato :
temporalmente dopo (in modo da beneficiare dei dati di fase 4 e di farmacovigilanza negli adulti)
in caso di rapporto rischio beneficio chiaro
con numeriche inferiori (e qui potremmo discutere parecchio sul perchè, che va da questioni di reclutamento a questioni etiche), appoggiandosi anche agli studi fatti in età adulta
e qui torniamo all'annoso discorso delle "cavie": chi dice che non vuole essere cavia, in realtà dice solamente che vuole che le cavie siano altri
senza "cavie" non ci sono "non cavie"
La quantità di cavie necessarie per la registrazione varia a seconda del tipo di farmaco e della fascia di età
ci sono sempre state e ci saranno sempre "cavie" inconsapevoli, dal momento che nessuno è in grado di dire (e tantomeno sottoscrivere, come da qualcuno è stato richiesto) che un farmaco:
non mi farà male
non mi farà male fra 10 anni
funzionerà al 100%
funzionerà per me come per la media delle "cavie" che lo hanno "testato"
guarda, il caso dell'india è senza dubbio uno dei più curiosi del mondo
potremmo: abbracciare indiscriminatamente l'usoi di ivermectina
trasferirci in uttar pradesh
incrociare la nostra razza con quella indiana
altro che non mi viene in mente:)
è un caso di studio, ovviamente, e, come ho detto, se emergeranno evidenze sulla funzione dell'ivermectina (che fino a qualche settimana fa non c'erano, anzi una addirittura ritirate per evidenti bias dello studio...quando è successo per lo studio che "bocciava" la idrossiclorochina ho visto fior di post di condanna anche qui dentro, in questo caso no, ma pazienza) diventerò un promotore del su utilizzo
per il momento seguo con attenzione quei dati e mi domando come mai il governo indiano spinga comunque sulle vaccinazioni
https://timesofindia.indiatimes.com/india/vaccinating-eligible-people-in-poll-bound-uttar-pradesh-punjab-with-at-least-one-dose-governments-priority-sources/articleshow/86291883.cms
qui dice che hanno somministrato finora 78 crore (1 crore= 10 milioni) -->780 milioni di dosi, su 1,3 miliardi di popolazione e per metà ottobre supereranno i 100 crore (1 miliardo) con una particolare spinta in uttar pradesh e punjab
e mi domando perchè
mi sembra che parli anche in maniera abbastanza esplicita e "negativa" delle case farmaceutiche e di coloro che ne portano "in giro" le rispettive bandiere solo per interessi economici, o sbaglio?
se uno pensa che il brevetto per i farmaci sia immorale, il resto è conseguente...
fili'....però continui a non rispondere sia alla domanda di navigator ....
e alla mia, che è stata fatta da tempo....
riguardo il vantaggio che ci sarebbe da parte di chi nn si vuole " vaccinare" , lessico appropriato per nn indispettirti.. a continuare a non volerlo fare.
ma a distanza di mesi , ormai, nn pensi che, se la verità fosse cosi nitida, cm la raccontano, anche tra coloro che professano contrarietà riguardo appunto al vaccino , vedendo i loro simili pentiti ed ammalati, perché il tempo passa inesorabilmente, e le evidenze dovrebbero essere evidenti no, prima o poi , per la legge dei nr, qualcuno che conosci oppure a te vicino ...il cerchio si chiude no? , dovrebbe essere colpito....
non pensi che i dubbi dovrebbero appunto venir meno e la verità pregnare la mente di tt noi facendo in modo che si accetti , persuasi della bontà finora rifiutata?
massimio
23/09/2021, 13:04
https://www.spectator.co.uk/article/the-curious-lack-of-opposition-to-italy-s-covid-il-green-pass-
interessante articolo
navigator
23/09/2021, 13:09
se uno pensa che il brevetto per i farmaci sia immorale, il resto è conseguente...
https://covid19criticalcare.com/ivermectin-in-covid-19/epidemiologic-analyses-on-covid19-and-ivermectin/
Sono passati i marziani !!!
NO RADIO RADIO
come vedi sopra, ho detto che non so rispondere, tu si?
Con una risposta che abbia un valore scientifico o convergi sul mio interesse, in attesa di saperne di più?
Dieta?
Genetica?
Ivermectina?
Dati raccolti in maniera parziale?
io non lo so, ma se lo sai tu, ascolto volentieri...e comunque, nei limiti della mia scarsa conoscenza, e, ritengo, onestà, avevo dato la risposta che potevo dare
direi che generalmente alle domande rispondo, no?
E il piano del 2020?
Quindi non converrebbe cambiare dieta ??? :w00t:
Se esiste un modo diverso dal vaccino perché non approfondire (stiamo arrivando al secondo anno)?
massimio
23/09/2021, 13:14
https://www.ilrestodelcarlino.it/forl%C3%AC/cronaca/vaccino-bambini-5-11-anni-1.6829209
questa societá, o civiltá, é malata nel midollo
fili'....però continui a non rispondere sia alla domanda di navigator ....
e alla mia, che è stata fatta da tempo....
riguardo il vantaggio che ci sarebbe da parte di chi nn si vuole " vaccinare" , lessico appropriato per nn indispettirti.. a continuare a non volerlo fare.
ma a distanza di mesi , ormai, nn pensi che, se la verità fosse cosi nitida, cm la raccontano, anche tra coloro che professano contrarietà riguardo appunto al vaccino , vedendo i loro simili pentiti ed ammalati, perché il tempo passa inesorabilmente, e le evidenze dovrebbero essere evidenti no, prima o poi , per la legge dei nr, qualcuno che conosci oppure a te vicino ...il cerchio si chiude no? , dovrebbe essere colpito....
non pensi che i dubbi dovrebbero appunto venir meno e la verità pregnare la mente di tt noi facendo in modo che si accetti , persuasi della bontà finora rifiutata?
no
PowerRoss
23/09/2021, 13:42
https://covid19criticalcare.com/ivermectin-in-covid-19/epidemiologic-analyses-on-covid19-and-ivermectin/
Sono passati i marziani !!!
NO RADIO RADIO
Quei grafici li puoi anche leggere al contrario. Ovvero che l'acquisto di ivermectina è stato maggiore durante le ondate e che sono stati autorizzati protocolli off-label perchè erano in emergenza e non sapevano più che pesci pigliare.
Su quel sito non si approfondisce questo aspetto. Qual'è l'effetto che segue la causa?
Quindi non converrebbe cambiare dieta ??? :w00t:
Se esiste un modo diverso dal vaccino perché non approfondire (stiamo arrivando al secondo anno)?
Mi pare in tutto il mondo si sia discusso delle "cure alternative" (che poi, perchè devono essere alternative??? E a cosa? Al vaccino o al lockdown?) senza venirne veramente a capo.
Neppure chi ha interessi diretti a vendere ivermectina si è scomodato a fare dei paper decenti...
E quei pochi studi seri hanno portato ad un nulla di fatto, ovvero che non si ha certezza di una vera efficacia.
Che poi, magari tu mi puoi aiutare, ma da quel poco che so di biologia fatico a capire come un antiparassitario possa essere preventivo contro un virus... boh
https://www.ilrestodelcarlino.it/forl%C3%AC/cronaca/vaccino-bambini-5-11-anni-1.6829209
questa societá, o civiltá, é malata nel midollo
Questo te lo appoggio!
no
no perché lo sai che tanto è un cavallo di troia il " vaccino"
navigator
23/09/2021, 14:14
Quei grafici li puoi anche leggere al contrario. Ovvero che l'acquisto di ivermectina è stato maggiore durante le ondate e che sono stati autorizzati protocolli off-label perchè erano in emergenza e non sapevano più che pesci pigliare.
Su quel sito non si approfondisce questo aspetto. Qual'è l'effetto che segue la causa?
Mi pare in tutto il mondo si sia discusso delle "cure alternative" (che poi, perchè devono essere alternative??? E a cosa? Al vaccino o al lockdown?) senza venirne veramente a capo.
Neppure chi ha interessi diretti a vendere ivermectina si è scomodato a fare dei paper decenti...
E quei pochi studi seri hanno portato ad un nulla di fatto, ovvero che non si ha certezza di una vera efficacia.
Che poi, magari tu mi puoi aiutare, ma da quel poco che so di biologia fatico a capire come un antiparassitario possa essere preventivo contro un virus... boh
Questo te lo appoggio!
se non hanno eliminato dalla ricerca su internet tutte le fonti troverai che l'attività antivirale è studiata e riconosciuta almeno dal 2005 ed è stata utilizzata anche per altri virus come il zika e testata per il sars cov 1.
In India un'altro stato ha sospeso, per pressioni governative, l'ivermectina dopo che la curva era a metà della discesa ed è risalita velocemente ai livelli precedenti... appena ho un attimo trovo l'articolo.
PowerRoss
23/09/2021, 14:29
se non hanno eliminato dalla ricerca su internet tutte le fonti troverai che l'attività antivirale è studiata e riconosciuta almeno dal 2005 ed è stata utilizzata anche per altri virus come il zika e testata per il sars cov 1.
In India un'altro stato ha sospeso, per pressioni governative, l'ivermectina dopo che la curva era a metà della discesa ed è risalita velocemente ai livelli precedenti... appena ho un attimo trovo l'articolo.
In merito ho trovato abstract di pubblicazioni dell'epoca che parlano di efficacia contro lo Zika e la Sars IN VITRO o sugli animali.
Poi si sono accorti che per essere efficace in ambito clinico sull'uomo contro il Covid19 dovrebbe essere usata in dosaggi "tossici" (ha delle controindicazioni mica da ridere...).
Al momento nessuno ha dimostrato niente. Ci sono solo alcuni paesi che "hanno lasciato fare"...
È la domanda che mi sono posto:
Se bisogna somministrare questo farmaco in via preventiva, si tratta comunque di un trattamento destinato a persone sane.
Quali potrebbero essere le complicazioni e le reazioni avverse?
Sarebbero più o meno preoccupanti di quelle della vaccinazione?
Il vantaggio potrebbe essere la maggiore efficacia se fossero confermati i risultati dello studio Indiano.
navigator
23/09/2021, 15:00
In merito ho trovato abstract di pubblicazioni dell'epoca che parlano di efficacia contro lo Zika e la Sars IN VITRO o sugli animali.
Poi si sono accorti che per essere efficace in ambito clinico sull'uomo contro il Covid19 dovrebbe essere usata in dosaggi "tossici" (ha delle controindicazioni mica da ridere...).
Al momento nessuno ha dimostrato niente. Ci sono solo alcuni paesi che "hanno lasciato fare"...
quelle sono fake che hanno tirato furoi con buguardini di dosaggi per cavalli, è usato a dosaggi senza effetti collaterali.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011
PowerRoss
23/09/2021, 15:10
quelle sono fake che ganno tirato furoi con buguardini di dosaggi per cavalli, è usato a dosaggi senza effetti collaterali.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011
Scusa ma il link che posti dice quello che ho detto io..
E' efficace in vitro co i virus (pure il Covid19).
E' sicuro come antiparassitario (grazziealcà...)
E in ultima che "l'ivermectina è degna di ulteriori considerazioni come possibile antivirale SARS-CoV-2.".
Ok. vabbuono..
Quindi devono ancora testarlo sul serio, controllarlo e farlo approvare come antivirale.
E magari quelli che vogliono ciucciarsi le pastiglie di ivermectina sono gli stessi che si lamentano del "siero genico sperimentale, turboautorizzato in emergenza, chissacosacimettonodentro"... bah...
navigator
23/09/2021, 15:22
Scusa ma il link che posti dice quello che ho detto io..
E' efficace in vitro co i virus (pure il Covid19).
E' sicuro come antiparassitario (grazziealcà...)
E in ultima che "l'ivermectina è degna di ulteriori considerazioni come possibile antivirale SARS-CoV-2.".
Ok. vabbuono..
Quindi devono ancora testarlo sul serio, controllarlo e farlo approvare come antivirale.
E magari quelli che vogliono ciucciarsi le pastiglie di ivermectina sono gli stessi che si lamentano del "siero genico sperimentale, turboautorizzato in emergenza, chissacosacimettonodentro"... bah...
la sheda di sicurezza è identca ed i dosaggi idem.
PowerRoss
23/09/2021, 15:25
la sheda di sicurezza è identca ed i dosaggi idem.
Identica a cosa???
Oh, tu mi hai postato quel link... e nel link quello c'è scritto.
navigator
23/09/2021, 15:46
Identica a cosa???
Oh, tu mi hai postato quel link... e nel link quello c'è scritto.
vengono usati dosaggi già testati e senza effetti collaterali, il farmaco è conosciutissimo e approvato cosa vorresti di più?
ci sono già tanti stati che la distribuiscono.
Qui vanno a dire che è un farmaco per cavalli.
Qui le differenze tra stati indiani con e senza ivermectina:
https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/indias-ivermectin-blackout---part-iii-the-lesson-of-kerala/article_ccecb97e-044e-11ec-9112-2b31ae87887a.html
È la domanda che mi sono posto:
Se bisogna somministrare questo farmaco in via preventiva, si tratta comunque di un trattamento destinato a persone sane.
Quali potrebbero essere le complicazioni e le reazioni avverse?
Sarebbero più o meno preoccupanti di quelle della vaccinazione?
Il vantaggio potrebbe essere la maggiore efficacia se fossero confermati i risultati dello studio Indiano.
viene dato per evitare che le persone venute a contatto con un positivo in famiglia possano positivizzarsi o nel caso ridurre la sintomatologia.
Gli effetti collaterali ci sono nei sovraossaggi come qualsiasi farmaco, ai dosaggi stabiliti non ci sono effetti collaterali.
Monacograu
23/09/2021, 15:54
Gli effetti collaterali ci sono nei sovraossaggi come qualsiasi farmaco, ai dosaggi stabiliti non ci sono effetti collaterali.
Scusa ma non è la mia materia e vorrei capirci di più: quindi è un farmaco approvato che è stato già dimostrato che con il dosaggio giusto è efficace contro il covid19 e non da effetti collaterali?
tony le magnific
23/09/2021, 16:09
Covid, "questo farmaco riduce ricoveri e decessi": la scoperta italiana
https://it.notizie.yahoo.com/covid-questo-farmaco-riduce-ricoveri-e-decessi-la-scoperta-italiana-120823677.html
un altro AMICO che gia si trova in farmacia
TONY le magnific
Monacograu
23/09/2021, 16:20
Covid, "questo farmaco riduce ricoveri e decessi": la scoperta italiana
https://it.notizie.yahoo.com/covid-questo-farmaco-riduce-ricoveri-e-decessi-la-scoperta-italiana-120823677.html
un altro AMICO che gia si trova in farmacia
TONY le magnific
E per il quale si stanno aspettando gli esiti della valutazione di EMA e AIFA. E speriamo bene, ovvero che effettivamente possa essere un'altra arma nei confronti del virus ... ma, come tutte le cose, bisogna valutare attentamente ("è un farmaco per i pazienti severi... quindi è uno strumento utile per salvare vite ma non per bloccare il virus" (https://www.repubblica.it/salute/2021/09/15/news/covid_farmaco_anticorpo_monoclonale-317932741/) prima di spacciarlo per "l'amico che già si trova in Farmacia", IMHO
Ma speriamo bene.
Oltre ai vaccini, le diverse strade che si stanno seguendo speriamo che ci aiutino a lasciarci alle spalle questo brutto periodo il prima possibile
https://covid19criticalcare.com/ivermectin-in-covid-19/epidemiologic-analyses-on-covid19-and-ivermectin/
Sono passati i marziani !!!
NO RADIO RADIO
Quindi non converrebbe cambiare dieta ??? :w00t:
Se esiste un modo diverso dal vaccino perché non approfondire (stiamo arrivando al secondo anno)?
chissà, dieta, geni, boh
ovviamente , come risulta dalla cochrane, che ho già linkato, occorre approfondire
Detto questo, ivermectina è l'unica terapia fra quelle "alternative" che mi pare da investigare, visto che plasma iperimmune, idrossiclorochina e altro, si sono dimostrati non efficaci, anche a parere di questo gruppo di medici
E infatti stanno investigando anche in italia, con sponsor dello studio Negrar, con alle spalle il Mario Negri (Garattini e Remuzzi) e che prevede fra i centri partecipanti perfino il Sacco di Milano (dove c'è il più volte nominato Galli)
https://www.nbst.it/images/news/2020/COVER_protocollo_studio.pdf
Un po' di vitaminaD, male non farà, ma non mi affiderei solo a quella per profilassi/terapia
Come ho detto, sono disposto a cambiare idea su questo P.A., molto meno sugli altri
(Radio Radio ha "promosso" laqualunquebastachenonsiavaccino: se a te piace così, a me no, ma non credo ti piaccia...)
Quei grafici li puoi anche leggere al contrario. Ovvero che l'acquisto di ivermectina è stato maggiore durante le ondate e che sono stati autorizzati protocolli off-label perchè erano in emergenza e non sapevano più che pesci pigliare.
Questo può essere vero, ma anche se fosse, la cosa interessante sarebbe capire di quanto hanno ridotto la durata dell'ondata, se l'hanno ridotta, e di quanto hanno abbassato il picco della campana. E fin qui parliamo di infezioni.
Per quanto riguarda i morti, il dato sarebbe comunque significativo , a quanto si legge.
Le ondate durano di solito una 40ina di giorni fino al picco.
Mi pare in tutto il mondo si sia discusso delle "cure alternative" (che poi, perchè devono essere alternative??? E a cosa? Al vaccino o al lockdown?) senza venirne veramente a capo.
Neppure chi ha interessi diretti a vendere ivermectina si è scomodato a fare dei paper decenti...
E quei pochi studi seri hanno portato ad un nulla di fatto, ovvero che non si ha certezza di una vera efficacia.
In realtà:
l'efficacia è molto elevata
la solidità dell'evidenza è bassa, medio bassa
questo secondo cochrane
secondo quell'associazione di medici postata da navigator, invece , sia efficacia che solidità sono massime
ecco il motivo del contendere
Inoltre quella associazione si rifiuta di condurre (o far condurre) ukteriori studi randomizzati controllati in doppio cieco perchè li ritiene non etici, a fronte della, per loro, evidente superiorità del trattamento con ivermectina. A questo punto potrebbero proporre uno studio contro S.o.C (standard of care) che però bisogna individuare :), ma una soluzione la potrebbero certamente trovare: per la parte di profilassi lo fanno contro vaccino e per la parte di terapia, contro vaccinati con terapia secondo protocollo,appunto, da scegliersi...il problema etico per la parte di profilassi lo si aggira reclutando, e lo si potrebbe fare credo facilmente, persone che non vogliono vaccinarsi, la parte di terapia pure...ma stiamo andando troppo lontano e in territori per i quali non sono così competente, e non vorrei "cannare": peccato che non ci sia Fermissimo
Neppure chi ha interessi diretti a vendere ivermectina si è scomodato a fare dei paper decenti...
questo è vero, ma qualcuno ti potrebbe rispondere che il farmaco ormai è generico, e che il prezzo è basso...e che quindi l'interesse commerciale è basso. Ecco perchè gli studi che si vedono sono i cosiddetti "spontanei" e non quelli "sponsorizzati" dalle aziende.
Che poi, magari tu mi puoi aiutare, ma da quel poco che so di biologia fatico a capire come un antiparassitario possa essere preventivo contro un virus... boh
Addirittura il gruppo di medici linkato da Navigator, indica 5 diversi meccanismi d'azione.
Detto questo , in vitro funziona, e non ti stupisca il fatto che è stato lanciato come antiparassitario, ma ricordati per cosa era stato studiato il viagra :) :contro ipertensione e angina. Non era efficacissimo nel placare il dolore toracico, ma si notò, che pur con il dolore, sta gente andava in giro a c@§§o dritto:).
Comunque dovrebbe funzionare perchè oltre all'azione antivirale (si lega alla proteina sppike) avrebbe anche quella anti-aggregante e antiinfiammatoria .
no perché lo sai che tanto è un cavallo di troia il " vaccino"
no, perchè penso che ci sia una valanga di gente che non è in grado di vedere la verità nemmeno quando è nitida, perchè ha un concetto di nitidezza personale (e variabile a seconda del pregiudizio) e perchè quel pregiudizio è guidato da questioni poco scientifiche e molto socioculturaleconomiche
Scusa ma non è la mia materia e vorrei capirci di più: quindi è un farmaco approvato che è stato già dimostrato che con il dosaggio giusto è efficace contro il covid19 e non da effetti collaterali?
lo vediamo con gli indiani e le popolazioni che lo stanno usando massicciamente: è un farmaco vecchio si, ma mai usato in maniera così estensiva
ci fidiamo dei loro sistemi di farmacovigilanza...saranno attivi, passivi o riflessivi? :)
scherzo :)
navigator
23/09/2021, 20:34
Scusa ma non è la mia materia e vorrei capirci di più: quindi è un farmaco approvato che è stato già dimostrato che con il dosaggio giusto è efficace contro il covid19 e non da effetti collaterali?
È stato usato per virus a RNA e blocca la replicazione, questo meccanismo è noto come ho detto dal 2005 anche se é un antiparassitario, ma non sarebbe la prima volta ne l'ultima che un farmaco studiato per una a patologia funzioni pure per un' altra. Sul covid 19 in vitro su cellule umane blocca la replicazione virale, diversi stati la utilizzano pare con ottimi risultati anche in forma preventiva quando ci sono rischi di contagio per positivi a stretto contatto.
Qualcosa l'ho postato ma si trova altro.
chissà, dieta, geni, boh
ovviamente , come risulta dalla cochrane, che ho già linkato, occorre approfondire
Detto questo, ivermectina è l'unica terapia fra quelle "alternative" che mi pare da investigare, visto che plasma iperimmune, idrossiclorochina e altro, si sono dimostrati non efficaci, anche a parere di questo gruppo di medici
E infatti stanno investigando anche in italia, con sponsor dello studio Negrar, con alle spalle il Mario Negri (Garattini e Remuzzi) e che prevede fra i centri partecipanti perfino il Sacco di Milano (dove c'è il più volte nominato Galli)
https://www.nbst.it/images/news/2020/COVER_protocollo_studio.pdf
Un po' di vitaminaD, male non farà, ma non mi affiderei solo a quella per profilassi/terapia
Come ho detto, sono disposto a cambiare idea su questo P.A., molto meno sugli altri
(Radio Radio ha "promosso" laqualunquebastachenonsiavaccino: se a te piace così, a me no, ma non credo ti piaccia...)
Questo può essere vero, ma anche se fosse, la cosa interessante sarebbe capire di quanto hanno ridotto la durata dell'ondata, se l'hanno ridotta, e di quanto hanno abbassato il picco della campana. E fin qui parliamo di infezioni.
Per quanto riguarda i morti, il dato sarebbe comunque significativo , a quanto si legge.
Le ondate durano di solito una 40ina di giorni fino al picco.
In realtà:
l'efficacia è molto elevata
la solidità dell'evidenza è bassa, medio bassa
questo secondo cochrane
secondo quell'associazione di medici postata da navigator, invece , sia efficacia che solidità sono massime
ecco il motivo del contendere
Inoltre quella associazione si rifiuta di condurre (o far condurre) ukteriori studi randomizzati controllati in doppio cieco perchè li ritiene non etici, a fronte della, per loro, evidente superiorità del trattamento con ivermectina. A questo punto potrebbero proporre uno studio contro S.o.C (standard of care) che però bisogna individuare :), ma una soluzione la potrebbero certamente trovare: per la parte di profilassi lo fanno contro vaccino e per la parte di terapia, contro vaccinati con terapia secondo protocollo,appunto, da scegliersi...il problema etico per la parte di profilassi lo si aggira reclutando, e lo si potrebbe fare credo facilmente, persone che non vogliono vaccinarsi, la parte di terapia pure...ma stiamo andando troppo lontano e in territori per i quali non sono così competente, e non vorrei "cannare": peccato che non ci sia Fermissimo
questo è vero, ma qualcuno ti potrebbe rispondere che il farmaco ormai è generico, e che il prezzo è basso...e che quindi l'interesse commerciale è basso. Ecco perchè gli studi che si vedono sono i cosiddetti "spontanei" e non quelli "sponsorizzati" dalle aziende.
Addirittura il gruppo di medici linkato da Navigator, indica 5 diversi meccanismi d'azione.
Detto questo , in vitro funziona, e non ti stupisca il fatto che è stato lanciato come antiparassitario, ma ricordati per cosa era stato studiato il viagra :) :contro ipertensione e angina. Non era efficacissimo nel placare il dolore toracico, ma si notò, che pur con il dolore, sta gente andava in giro a c@§§o dritto:).
Comunque dovrebbe funzionare perchè oltre all'azione antivirale (si lega alla proteina sppike) avrebbe anche quella anti-aggregante e antiinfiammatoria .
no, perchè penso che ci sia una valanga di gente che non è in grado di vedere la verità nemmeno quando è nitida, perchè ha un concetto di nitidezza personale (e variabile a seconda del pregiudizio) e perchè quel pregiudizio è guidato da questioni poco scientifiche e molto socioculturaleconomiche
lo vediamo con gli indiani e le popolazioni che lo stanno usando massicciamente: è un farmaco vecchio si, ma mai usato in maniera così estensiva
ci fidiamo dei loro sistemi di farmacovigilanza...saranno attivi, passivi o riflessivi? :)
scherzo :)
Io dissi che la delta durava 3 mesi tutto il ciclo epidemiologico... i tuoi 40 gg sono giusti ma preciso che questa tempistica vale per la delta, l'inglese era meno veloce, quella in sud america non ne ho idea. Quando poi è mista i tempi sono ancora più variabili.
https://www.ilrestodelcarlino.it/forl%C3%AC/cronaca/vaccino-bambini-5-11-anni-1.6829209
questa societá, o civiltá, é malata nel midollo
Quel medico non mi sembra abbia molto a cuore i bambini, nonostante sia un pediatra.
Se si hanno bambini piccoli, è meglio stare molto lontani da quel reparto.
:cry:
https://scontent.fcia4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242671536_10226228677606086_2301061810968110464_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Pfn4HdgVq_4AX8MNGiK&_nc_ht=scontent.fcia4-1.fna&oh=56d905ed90b03d2521c9bc3b0c31e74c&oe=61742F8E
forse radioradio è scomoda perché da appunto voce e spazio a chi non si allinea a sua farsa continua?
https://www.radioradio.it/2021/09/green-pass-pregliasco-del-debbio-giornalismo/
qui il video della trasmissione in questione, così, guardando , ci si può rendere conto se c è faziosità in come la cosa viene riportata e descritta nell articolo di radioradio
https://www.instagram.com/tv/CUCjLHUAZt4/?utm_medium=copy_link
percio, nn mi sembra che le cose siano andate diversamente rispetto a cosa nell articolo scrivono....
quindi...da parte degli allineati e coperti...
o nn si da spazio , in modo che pensieri differenti nn possano avere possibilità di diffusione....
e di questo, vedasi anche cio che stanno facendo a livello istituzionale per cercare di bloccare le " fake news", a detta loro,c con l istituzione di appositi apparati....con il rischio che poi, tt cio che nn andrà bene, verra bollato come tale....dall apparato precostituito.....
oppure gli si da possibilità di parlare , cercando poi di renderlo non credibile con dinamiche fini a renderlo tale, in modo che questo sia visibile a tutti, e che il discredito assuma esempio per tutti gli altri di cui si sa, che nn sono allineati.....
Monacograu
24/09/2021, 06:25
forse radioradio è scomoda perché da appunto voce e spazio a chi non si allinea a sua farsa continua?
https://www.radioradio.it/2021/09/green-pass-pregliasco-del-debbio-giornalismo/
qui il video della trasmissione in questione, così, guardando , ci si può rendere conto se c è faziosità in come la cosa viene riportata e descritta nell articolo di radioradio
https://www.instagram.com/tv/CUCjLHUAZt4/?utm_medium=copy_link
percio, nn mi sembra che le cose siano andate diversamente rispetto a cosa nell articolo scrivono....
quindi...da parte degli allineati e coperti...
o nn si da spazio , in modo che pensieri differenti nn possano avere possibilità di diffusione....
e di questo, vedasi anche cio che stanno facendo a livello istituzionale per cercare di bloccare le " fake news", a detta loro,c con l istituzione di appositi apparati....con il rischio che poi, tt cio che nn andrà bene, verra bollato come tale....dall apparato precostituito.....
oppure gli si da possibilità di parlare , cercando poi di renderlo non credibile con dinamiche fini a renderlo tale, in modo che questo sia visibile a tutti, e che il discredito assuma esempio per tutti gli altri di cui si sa, che nn sono allineati.....
No, no, un articolo che inizia così:
Gli italiani finalmente hanno capito quello che dieci anni fa scrivevo nei miei libri: “I media sono spesso il braccio armato con cui i poteri assoggettano il popolo”. Oggi questa massima è sempre più evidente e il popolo ne è sempre più consapevole. Vi faccio un esempio: non prenderò in esame quei media mainstream e quei media che portano avanti terrorismo mediatico, propaganda al servizio del pensiero unico senza contraddittorio senza voci autorevoli di dissenso alla narrativa imposta
Mica vorrai dire che è fazioso…
:biggrin3:
No, no, un articolo che inizia così:
Gli italiani finalmente hanno capito quello che dieci anni fa scrivevo nei miei libri: “I media sono spesso il braccio armato con cui i poteri assoggettano il popolo”. Oggi questa massima è sempre più evidente e il popolo ne è sempre più consapevole. Vi faccio un esempio: non prenderò in esame quei media mainstream e quei media che portano avanti terrorismo mediatico, propaganda al servizio del pensiero unico senza contraddittorio senza voci autorevoli di dissenso alla narrativa imposta
Mica vorrai dire che è fazioso…
:biggrin3:
Si vede che per te è più importante la forma che la sostanza
E Almeno in quello che hai riportato hai capito il significato di cosa c'è scritto
massimio
24/09/2021, 06:56
No, no, un articolo che inizia così:
Gli italiani finalmente hanno capito quello che dieci anni fa scrivevo nei miei libri: “I media sono spesso il braccio armato con cui i poteri assoggettano il popolo”. Oggi questa massima è sempre più evidente e il popolo ne è sempre più consapevole. Vi faccio un esempio: non prenderò in esame quei media mainstream e quei media che portano avanti terrorismo mediatico, propaganda al servizio del pensiero unico senza contraddittorio senza voci autorevoli di dissenso alla narrativa imposta
Mica vorrai dire che è fazioso…
:biggrin3:
ma perché, non é forse la veritá?per farti un esempio, come pensi che il Nazismo sia riuscito a sfondare in Germania negli anni 30?Perché definisci faziosa una frase simile Monaco?
Il TG5 di stamattina parlava di terza dose estesa a tutti e di immunizzazione (daje).
Non è proprio faziosità, però fa pensare.
:blink:
massimio
24/09/2021, 07:08
Il TG5 di stamattina parlava di terza dose estesa a tutti e di immunizzazione (daje).
Non è proprio faziosità, però fa pensare.
:blink:
proprio di stamani la notizia che in Germania la Stiko ( commissione medica Korona ) ha dato il consenso alla terza siringata solo per persone "deboli" ( immunodepresse etc.. ). Come cazzo facciate in Italia a prendere alla leggera tutte ste siringate a caso...boh, proprio MISTERI DELLA FEDE
Monacograu
24/09/2021, 09:26
ma perché, non é forse la veritá?per farti un esempio, come pensi che il Nazismo sia riuscito a sfondare in Germania negli anni 30?Perché definisci faziosa una frase simile Monaco?
Se per te “ quei media mainstream e quei media che portano avanti terrorismo mediatico, propaganda al servizio del pensiero unico” non è fazioso, no so cosa dirti Massimio. Radio Radio non è faziosa, di più. Ha scelta una “linea editoriale” complottista per avere audience, non ha nulla di neutrale. E, per favore, ti voglio bene, ma non mi paragonare il nazismo alla attuale situazione.
Si vede che per te è più importante la forma che la sostanza
Sei tu che l’hai messa sulla faziosità e, quindi, sulla forma, non rigirar la frittata come al solito ;)
E Almeno in quello che hai riportato hai capito il significato di cosa c'è scritto
No, io ho fatto un percorso di studi istituzionale, per capire il significato di certe cose bisogna essere superiori, ommini della strada (come ti piace dire, anche se, sappilo, alcuni sostengono che laurea sul webbe sia di grado ancora superiore…sarà mica il master? :cipenso:)
Il TG5 di stamattina parlava di terza dose estesa a tutti e di immunizzazione (daje).
Non è proprio faziosità, però fa pensare.
:blink:
Sono anni che guardo il tg5
proprio di stamani la notizia che in Germania la Stiko ( commissione medica Korona ) ha dato il consenso alla terza siringata solo per persone "deboli" ( immunodepresse etc.. ). Come cazzo facciate in Italia a prendere alla leggera tutte ste siringate a caso...boh, proprio MISTERI DELLA FEDE
stika...
non ho resistito :)
Sei tu che l’hai messa sulla faziosità e, quindi, sulla forma, non rigirar la frittata come al solito ;)
:senzaundente:
Sei tu che lÂ’hai messa sulla faziositÃ* e, quindi, sulla forma, non rigirar la frittata come al solito ;)
No, io ho fatto un percorso di studi istituzionale, per capire il significato di certe cose bisogna essere superiori, ommini della strada (come ti piace dire, anche se, sappilo, alcuni sostengono che laurea sul webbe sia di grado ancora superioreÂ…sarÃ* mica il master? :cipenso:)
vedi , mi accusi di voler girare la frittata......quando il punto che ho voluto sottolineare è che nel bene e nel male cmq , linea editoriale o no, l unico spazio alternativo con un po più di visibilitÃ* concesso a chi nn si vuole uniformare a sta farsa è quello di radioradio....
e tra l altro, visto che , cm al solito nn rispondi a cio che ti si chiede nello specifico ....ma svicoli...
cio che hai riportato , criticabile nella forma, oppure , se ti fa piacere,anche fazioso oppure atto a compiacere una parte di pubblico....nn altera la realtÃ* di quello che avviene....
quello che ho scritto , a riguardo della modalitÃ* nel creare il discredito a chi nn è gradito al sistema narrante....per te nn e vero?
in quella trasmissione, di un canale " scriviamo così, per ridere" .....tra i meno incanalati ..... e se guardi il link postato insieme a quello di radioradio che fa riferimento appunto. a citro..... in cui si vede l estrapolazione dell intervento del dottore in merito, in cui i presenti cercano in tt i modi di screditare e non far parlare..... appunto per far sì che chi vede nn lo possa reputare attendibile per cio che dovrebbe esporre.... visto che, tra l altro, nn è né un ciarlatano né un megalomane....
questo tu come lo consideri?
rispondi a questo...
massimio
24/09/2021, 10:07
stika...
non ho resistito :)
ah no no, figurati, con i miei kolleghi italo crucchi la chiamo sempre anche io stika:senzaundente:
PowerRoss
24/09/2021, 10:21
ah no no, figurati, con i miei kolleghi italo crucchi la chiamo sempre anche io stika:senzaundente:
Stika va sempre a braccetto con Meko!
massimio
24/09/2021, 10:30
https://www-ilfattoquotidiano-it.cdn.ampproject.org/c/s/www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/amp/
ve/ce stanno a pigliá per culo....
Monacograu
24/09/2021, 10:51
vedi , mi accusi di voler girare la frittata......
Ma tu ti leggi quando scrivi? O ogni tuo post è indipendete nel lessico e nel pensiero rispetto al precednete che scrivi? :cipenso:
qui il video della trasmissione in questione, così, guardando , ci si può rendere conto se c è faziosità in come la cosa viene riportata e descritta nell articolo di radioradio
TI ho risposto e ti rispondo di nuovo: sì, c’è faziosità. Quindi, non rigirare la frittata 😉
l unico spazio alternativo con un po più di visibilitÃ* concesso a chi nn si vuole uniformare a sta farsa è quello di radioradio....
Quindi fazioso: porta avanti il suo pensiero (per me non è un pensiero ma un’idea commerciale) deridendo gli altri (comportamento che invece condanni quando non usato da radio radio)
e tra l altro, visto che , cm al solito nn rispondi a cio che ti si chiede nello specifico ....ma svicoli...
cio che hai riportato , criticabile nella forma, oppure , se ti fa piacere,anche fazioso oppure atto a compiacere una parte di pubblico....nn altera la realtÃ* di quello che avviene....
No, non è la realtà, è la loro narrazione (alla quale te ti uniformi, io la penso diversamente)
quello che ho scritto , a riguardo della modalitÃ* nel creare il discredito a chi nn è gradito al sistema narrante....per te nn e vero?
Aridaje, parli degli altri che creano discredito e posti articoli di radio radio (emittente che non fa altro che appellare, come del resto fai te, chi la pensa in modo diverso con nomignoli irrispettosi) ed un video nel quale partono gli schiaffi con tanto di segno rosso in faccia rispetto a chi dice cose diverse dal pensiero degli “alternativi”? Ma ti leggi? 😊
in quella trasmissione, di un canale " scriviamo così, per ridere" .....tra i meno incanalati ..... e se guardi il link postato insieme a quello di radioradio che fa riferimento appunto. a citro.....
L’ho visto (non tutto lo ammetto, in quanto di un cafone e di una faziosità indicibile) e l’ho considerato una perdita di tempo
in cui si vede l estrapolazione dell intervento del dottore in merito, in cui i presenti cercano in tt i modi di screditare e non far parlare..... appunto per far sì che chi vede nn lo possa reputare attendibile per cio che dovrebbe esporre.... visto che, tra l altro, nn è né un ciarlatano né un megalomane....
questo tu come lo consideri?
rispondi a questo...
Ancora non ho capito quali sono gli studi scientifici e le prove provate di quanto afferma il non ciarlatano non megalomeni.
Come considero questo video? Una grande buffonata
rispondi a questo...
Fatto, ora torno a lavorare 😉
https://www-ilfattoquotidiano-it.cdn.ampproject.org/c/s/www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/amp/
ve/ce stanno a pigliá per culo....
Questa non è una presa per il culo.
Se quanto riportato è vero è una truffa (credo si vada anche nel penale) e i personaggi coinvolti delle merde.
Curioso di sapere chi siano
navigator
24/09/2021, 11:23
https://www-ilfattoquotidiano-it.cdn.ampproject.org/c/s/www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/amp/
ve/ce stanno a pigliá per culo....
per chi può è un sistema perfetto per aggirare il vaccino... direi studiato a arte.
vedi , mi accusi di voler girare la frittata......quando il punto che ho voluto sottolineare è che nel bene e nel male cmq , linea editoriale o no, l unico spazio alternativo con un po più di visibilitÃ* concesso a chi nn si vuole uniformare a sta farsa è quello di radioradio....
e tra l altro, visto che , cm al solito nn rispondi a cio che ti si chiede nello specifico ....ma svicoli...
cio che hai riportato , criticabile nella forma, oppure , se ti fa piacere,anche fazioso oppure atto a compiacere una parte di pubblico....nn altera la realtÃ* di quello che avviene....
quello che ho scritto , a riguardo della modalitÃ* nel creare il discredito a chi nn è gradito al sistema narrante....per te nn e vero?
in quella trasmissione, di un canale " scriviamo così, per ridere" .....tra i meno incanalati ..... e se guardi il link postato insieme a quello di radioradio che fa riferimento appunto. a citro..... in cui si vede l estrapolazione dell intervento del dottore in merito, in cui i presenti cercano in tt i modi di screditare e non far parlare..... appunto per far sì che chi vede nn lo possa reputare attendibile per cio che dovrebbe esporre.... visto che, tra l altro, nn è né un ciarlatano né un megalomane....
questo tu come lo consideri?
rispondi a questo...
Citro e il suo Istituto salgono sulla ribalta mediatica nel 2017, quando promuove assieme ad altri personaggi un corso di «Schola Artis Medicinae» (detta anche Medicina umanistica). Per la modica cifra di 1800 euro, il neo-laureato in medicina, o il neofita, potrà approfondire concetti come «vivere in salute e in equilibrio psicofisico secondo i principi dell’Umanesimo». Verranno in aiuto diverse pratiche note nelle Medicine alternative:
«Alla luce dei fondamenti della Medicina Tradizionale Cinese e dell’Omeopatia-Omotossicologia, verrà rivisitata tutta la fisiopatologia umana per una reinterpretazione intelligente dei sintomi eper una Medicina che ricerchi le cause del le malattie, con una diagnosi corretta che non si limiti alla descrizione del sintomo e con una terapia più naturale possibile».
È interessante dare anche un’occhiata alle materie proposte, come la «fisica dell’acqua» e ovviamente la «quantistica». .......
Citro sembra essere un personaggio poliedrico, lo vediamo per esempio dare lezioni sulla «memoria dell’acqua» nelle vesti di Cavaliere Templare. La fonte è la Gazzetta del VEOSPSS, l’associazione dell’Ordine Templare in Italia (*Nota: Massimo Citro è mai stato membro dell’Ordine in questione).
Il «Trasferimento Farmacologico Frequenziale»
DatabaseItalia descrive Massimo Citro come lo «scopritore del TFF», ma di che cosa si tratta? Nel sito dell’Istituto Sorti troviamo in Home page la definizione di Trasferimento Farmacologico Frequenziale (TFF): si tratterebbe della possibilità di «trasferire a un sistema vivente, attraverso circuiti elettronici, le proprietà farmacologiche di molte sostanze. Invece di somministrare il farmaco, si trasmettono le sue informazioni alle cellule, le quali reagiscono a tali frequenze come in presenza del farmaco. In questo modo si può curare senza dover assumere il medicinale evitando così ogni effetto tossico dovuto alle molecole».
Quali sarebbero le evidenze del suo funzionamento? «Sono centinaia i casi clinici – spiega l’Istituto – trattati con successo con TFF di diversi antibiotici, FANS, steroidi, antistaminici, benzodiazepine, tiroxina, nicotina, dopamina, estrogeni, progestinici, eroina (sei casi di tossicodipendenza in corso di disassuefazione: 100% di risposta con cessazione dei sintomi da carenza con una fl IV di fisiologica di TFF di eroina) e altri».
A questa affermazione viene collegata una nota, che non porta a un articolo scientifico, ma a un libro dello stesso Citri: «Citro, M., TFF: un’alchimia elettronica. Basi teoriche e dati preliminari, Empedocle (IPSA Ed.), anno X, 2/3, pp.39-44, 1992». Al momento non si riscontrano studi scientifici peer review che dimostrino la validità del TFF.
Nel corso si parla anche di «memoria dell’acqua», un principio dell’omeopatia che risulta privo di fondamento. Si parla anche del «ruolo della psiche nella genesi della patologia e nella guarigione», concetti che ci ricordano il defunto medico criminale, radiato e condannato, Ryke Geerd Hamer e la sua Nuova medicina germanica.
Dall’omeopatia ai metodi Hamer e Simonton nella cura del cancro
Non a caso Citro è stato definito «seguace di Hamer», il quale viene citato anche nel documento di presentazione del corso, assieme all’altrettanto defunto Simonton, nella sezione dedicata alla «medicina intelligente». Il metodo di Carl Simonton, similmente a quello di Hamer, tratta di «psicosomatica nel trattamento dei tumori». Una pseudo-scienza piuttosto pericolosa.
.......Simonton ha teorizzato che il cervello può stimolare le ghiandole endocrine per ispirare il sistema immunitario ad attaccare le cellule tumorali.
nel libro di Citro si arriva a collegare la pandemia con un disegno generale del “Sistema” di riduzione della popolazione portato avanti anche grazie alla denatalità, a sua volta favorita dalla liberazione sessuale, dalla pornografia, dall’omosessualità, dal femminismo che promuove l’eugenetica, dalla sessualizzazione dei bambini, dalle droghe. La prefazione è di Alessandro Meluzzi, criminologo famoso per aver propagandato su Internet le peggiori bufale sull’epidemia. Meluzzi presenta l’autore come un “salmone” che “nuota controcorrente”, un medico che “è anche filosofo e poeta”. L’incipit del libro recita: «La pandemia del 2020 è una rappresentazione. Per alcuni una tragedia, per altri una commedia, per altri una farsa». Ci sono «troppi dubbi. Strane coincidenze. Eventi poco chiari». E se se ne parla poco è perché «è ancora troppa la paura e si ha persino la paura di pensare».
Ma il meglio arriva quando Citro Della Riva afferma nel libro che Covid-19 può essere curata semplicemente con idrossiclorochina anche via aerosol, cortisone, zinco, vitamina C (meglio endovena), vitamina D3. E prevenuto con «un corretto regime alimentare». In realtà sappiamo che gli studi hanno testato l’idrossiclorochina come inefficace nei confronti del Coronavirus,......Ma allora qual è la soluzione? Secondo Citro «la salvezza è nella vita nei boschi. Senza televisione, cellulari, internet, moneta elettronica. Se fossimo in maggioranza a fare così, il “Sistema” crollerebbe in brevissimo tempo».
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/06/Schermata-2020-06-29-alle-18.31.34.png
https://i0.wp.com/oggiscienza.it/wp-content/uploads/2017/09/689a4-templariaveosfest21aprile2012082.jpg?resize=659%2C494&ssl=1
Suddiviso in 8 lezioni che si terranno a Bologna il sabato e nella mattina di domenica in date da precisarsi, il corso “della durata di un anno” si rivolge a quelli che il segretario generale della FNOMCeO definisce “ciarlatani”.
Lo inaugura “Sacralità della medicina”, un corso a sé stante, “propedeutico e irrinunciabile” del cavaliere templare, in 13 punti a cominciare da
Origine divina dell’Arte Medica:Asklepios e la sacralità antica. Ruolo sacro.
Potere e devozione.Nel mondo ma non del mondo.
Sacralità del paziente e della malattia. Un medico, un uomo.
Donne astenersi. Seguono
FILOSOFIA E FISICA DELLA MEDICINA (M. Visinco e M. Citro)
Il signor Marino Visinco, esperto di Qigong, è “operatore olistico” in centri di bellezza e in una scuola che, a pagamento, promuove anch’essa le leggi di Geerd Hamer con il beneplacito di Ordini dei Medici, Ministero della Salute e MIUR nonostante si siano dimostrate letali anche per gli italiani.
Tra i dodici argomenti trattati M. Visinco e M. Citro figurano:
Principio di Non Località: tutto è uno. Universo olografico.
Fondamenti di Fisica Quantistica. Universo virtuale.
L’Informazione nei suoi vari aspetti.
Fisica dell’Acqua: teorie e letteratura sperimentale. Conferme in Omeopatia, in altri tipi di acque attivate e nel Trasferimento Farmacologico Frequenziale.
Il Codice Primo. Tutta la materia condensata ha memoria e scambia.
Radionica e radiestesia. Cura a distanza. Magia simpatica e magia contagiosa.
Elettronica applicata [non è precisato a chi].
Radiazioni mitogenetiche e Biofotoni.
A cura del solo dottor Citro, sono previste due parti sulla “Medicina Intelligente” secondo Geerd Hamer.
G. Fantini discetterà dell’aspetto diagnostico basato sugli Archetipi i quali
danno origine allo spazio-tempo, agli atomi, agli elementi, al DNA. Processo di crescita, sviluppo e morte. Trasmissione genica, vincoli e karma
e sono di due tipi
Archetipi ad azione lineare e ad azione torsiva: luoghi del paradosso e dell’assurdo.
Prima della tanatologia che concluderà l’anno accademico, l’erborista Fabio Cappellato insegnerà “La Meccanica quantistica nell’azione terapeutica delle piante” e i dentisti Michel Montaud e Marco Bertoletti i “Fondamenti della Dentosofia” una “auto-terapia” per “le ferite dell’anima che si riflettono nella bocca e nei denti”.
Nel prezzo di 1850 euro (IVA esclusa), i medici che supereranno l’esame finale riceveranno
il Diploma di Perfezionamento in MEDICINA UMANISTICA
e il diritto di iscriversi al “costituendo Albo dei Medici Asklepiadi”.
I lettori più attenti saranno rimasti colpiti dalla somiglianza tra la prosa pseudo-scientifica del dottor Citro e quella del ricercatore in proprio Paolo Renati, responsabile scientifico della Freebioenergy e delle sue scatolette di plastica Quantum.
Ai lettori meno attenti, si ricorda che oltre ad avere proprietà terapeutiche, sanitarie, insetticide, microbicide, prosciuga-muri ecc. in automobile una scatoletta Quantum fa risparmiare il 30% carburante e in casa fa crescere una cipolla in un bicchier d’acqua più velocemente di una cipolla in un bicchier d’acqua senza la scatoletta nei paraggi.
L’anno scorso, il lieve scetticismo espresso in questa rubrica aveva suggerito all’azienda di far collaudare le scatolette dall’ingegnere Mario Massa per verificare se liberavano in un battibaleno gli impianti idraulici dal calcare come vantato dalla ditta, e pubblicare gli esiti.
Da quanto pubblicato finora risulta che non disincrostano un tubo e resta il dubbio che per il resto siano altrettanto efficaci della magia simpatica e contagiosa del dottor Citro.
IO LO ASCOLTEREI PER ORE
https://www-ilfattoquotidiano-it.cdn.ampproject.org/c/s/www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/23/green-pass-fasulli-indagato-medico-della-roma-bene/6329751/amp/
ve/ce stanno a pigliá per culo....
ci sono dei delinquenti, che spero vadano in galera
quindi...?
Questa non è una presa per il culo.
Se quanto riportato è vero è una truffa (credo si vada anche nel penale) e i personaggi coinvolti delle merde.
Curioso di sapere chi siano
credo sia falso in atto pubblico, con differenti altre cosucce appese...
per chi può è un sistema perfetto per aggirare il vaccino... direi studiato a arte.
se li hanno beccati, tanto perfetto non dev'essere...
Curioso di sapere chi siano
quando ho letto la notizia ho pensato subito a De Vita...vedremo, sarebbe proprio un mona :)
io lo composterei
mi si perdoni il neologismo
navigator
24/09/2021, 12:48
Citro e il suo Istituto salgono sulla ribalta mediatica nel 2017, quando promuove assieme ad altri personaggi un corso di «Schola Artis Medicinae» (detta anche Medicina umanistica). Per la modica cifra di 1800 euro, il neo-laureato in medicina, o il neofita, potrà approfondire concetti come «vivere in salute e in equilibrio psicofisico secondo i principi dell’Umanesimo». Verranno in aiuto diverse pratiche note nelle Medicine alternative:
«Alla luce dei fondamenti della Medicina Tradizionale Cinese e dell’Omeopatia-Omotossicologia, verrà rivisitata tutta la fisiopatologia umana per una reinterpretazione intelligente dei sintomi eper una Medicina che ricerchi le cause del le malattie, con una diagnosi corretta che non si limiti alla descrizione del sintomo e con una terapia più naturale possibile».
È interessante dare anche un’occhiata alle materie proposte, come la «fisica dell’acqua» e ovviamente la «quantistica». .......
Citro sembra essere un personaggio poliedrico, lo vediamo per esempio dare lezioni sulla «memoria dell’acqua» nelle vesti di Cavaliere Templare. La fonte è la Gazzetta del VEOSPSS, l’associazione dell’Ordine Templare in Italia (*Nota: Massimo Citro è mai stato membro dell’Ordine in questione).
Il «Trasferimento Farmacologico Frequenziale»
DatabaseItalia descrive Massimo Citro come lo «scopritore del TFF», ma di che cosa si tratta? Nel sito dell’Istituto Sorti troviamo in Home page la definizione di Trasferimento Farmacologico Frequenziale (TFF): si tratterebbe della possibilità di «trasferire a un sistema vivente, attraverso circuiti elettronici, le proprietà farmacologiche di molte sostanze. Invece di somministrare il farmaco, si trasmettono le sue informazioni alle cellule, le quali reagiscono a tali frequenze come in presenza del farmaco. In questo modo si può curare senza dover assumere il medicinale evitando così ogni effetto tossico dovuto alle molecole».
Quali sarebbero le evidenze del suo funzionamento? «Sono centinaia i casi clinici – spiega l’Istituto – trattati con successo con TFF di diversi antibiotici, FANS, steroidi, antistaminici, benzodiazepine, tiroxina, nicotina, dopamina, estrogeni, progestinici, eroina (sei casi di tossicodipendenza in corso di disassuefazione: 100% di risposta con cessazione dei sintomi da carenza con una fl IV di fisiologica di TFF di eroina) e altri».
A questa affermazione viene collegata una nota, che non porta a un articolo scientifico, ma a un libro dello stesso Citri: «Citro, M., TFF: un’alchimia elettronica. Basi teoriche e dati preliminari, Empedocle (IPSA Ed.), anno X, 2/3, pp.39-44, 1992». Al momento non si riscontrano studi scientifici peer review che dimostrino la validità del TFF.
Nel corso si parla anche di «memoria dell’acqua», un principio dell’omeopatia che risulta privo di fondamento. Si parla anche del «ruolo della psiche nella genesi della patologia e nella guarigione», concetti che ci ricordano il defunto medico criminale, radiato e condannato, Ryke Geerd Hamer e la sua Nuova medicina germanica.
Dall’omeopatia ai metodi Hamer e Simonton nella cura del cancro
Non a caso Citro è stato definito «seguace di Hamer», il quale viene citato anche nel documento di presentazione del corso, assieme all’altrettanto defunto Simonton, nella sezione dedicata alla «medicina intelligente». Il metodo di Carl Simonton, similmente a quello di Hamer, tratta di «psicosomatica nel trattamento dei tumori». Una pseudo-scienza piuttosto pericolosa.
.......Simonton ha teorizzato che il cervello può stimolare le ghiandole endocrine per ispirare il sistema immunitario ad attaccare le cellule tumorali.
nel libro di Citro si arriva a collegare la pandemia con un disegno generale del “Sistema” di riduzione della popolazione portato avanti anche grazie alla denatalità, a sua volta favorita dalla liberazione sessuale, dalla pornografia, dall’omosessualità, dal femminismo che promuove l’eugenetica, dalla sessualizzazione dei bambini, dalle droghe. La prefazione è di Alessandro Meluzzi, criminologo famoso per aver propagandato su Internet le peggiori bufale sull’epidemia. Meluzzi presenta l’autore come un “salmone” che “nuota controcorrente”, un medico che “è anche filosofo e poeta”. L’incipit del libro recita: «La pandemia del 2020 è una rappresentazione. Per alcuni una tragedia, per altri una commedia, per altri una farsa». Ci sono «troppi dubbi. Strane coincidenze. Eventi poco chiari». E se se ne parla poco è perché «è ancora troppa la paura e si ha persino la paura di pensare».
Ma il meglio arriva quando Citro Della Riva afferma nel libro che Covid-19 può essere curata semplicemente con idrossiclorochina anche via aerosol, cortisone, zinco, vitamina C (meglio endovena), vitamina D3. E prevenuto con «un corretto regime alimentare». In realtà sappiamo che gli studi hanno testato l’idrossiclorochina come inefficace nei confronti del Coronavirus,......Ma allora qual è la soluzione? Secondo Citro «la salvezza è nella vita nei boschi. Senza televisione, cellulari, internet, moneta elettronica. Se fossimo in maggioranza a fare così, il “Sistema” crollerebbe in brevissimo tempo».
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/06/Schermata-2020-06-29-alle-18.31.34.png
https://i0.wp.com/oggiscienza.it/wp-content/uploads/2017/09/689a4-templariaveosfest21aprile2012082.jpg?resize=659%2C494&ssl=1
Suddiviso in 8 lezioni che si terranno a Bologna il sabato e nella mattina di domenica in date da precisarsi, il corso “della durata di un anno” si rivolge a quelli che il segretario generale della FNOMCeO definisce “ciarlatani”.
Lo inaugura “Sacralità della medicina”, un corso a sé stante, “propedeutico e irrinunciabile” del cavaliere templare, in 13 punti a cominciare da
Origine divina dell’Arte Medica:Asklepios e la sacralità antica. Ruolo sacro.
Potere e devozione.Nel mondo ma non del mondo.
Sacralità del paziente e della malattia. Un medico, un uomo.
Donne astenersi. Seguono
FILOSOFIA E FISICA DELLA MEDICINA (M. Visinco e M. Citro)
Il signor Marino Visinco, esperto di Qigong, è “operatore olistico” in centri di bellezza e in una scuola che, a pagamento, promuove anch’essa le leggi di Geerd Hamer con il beneplacito di Ordini dei Medici, Ministero della Salute e MIUR nonostante si siano dimostrate letali anche per gli italiani.
Tra i dodici argomenti trattati M. Visinco e M. Citro figurano:
Principio di Non Località: tutto è uno. Universo olografico.
Fondamenti di Fisica Quantistica. Universo virtuale.
L’Informazione nei suoi vari aspetti.
Fisica dell’Acqua: teorie e letteratura sperimentale. Conferme in Omeopatia, in altri tipi di acque attivate e nel Trasferimento Farmacologico Frequenziale.
Il Codice Primo. Tutta la materia condensata ha memoria e scambia.
Radionica e radiestesia. Cura a distanza. Magia simpatica e magia contagiosa.
Elettronica applicata [non è precisato a chi].
Radiazioni mitogenetiche e Biofotoni.
A cura del solo dottor Citro, sono previste due parti sulla “Medicina Intelligente” secondo Geerd Hamer.
G. Fantini discetterà dell’aspetto diagnostico basato sugli Archetipi i quali
danno origine allo spazio-tempo, agli atomi, agli elementi, al DNA. Processo di crescita, sviluppo e morte. Trasmissione genica, vincoli e karma
e sono di due tipi
Archetipi ad azione lineare e ad azione torsiva: luoghi del paradosso e dell’assurdo.
Prima della tanatologia che concluderà l’anno accademico, l’erborista Fabio Cappellato insegnerà “La Meccanica quantistica nell’azione terapeutica delle piante” e i dentisti Michel Montaud e Marco Bertoletti i “Fondamenti della Dentosofia” una “auto-terapia” per “le ferite dell’anima che si riflettono nella bocca e nei denti”.
Nel prezzo di 1850 euro (IVA esclusa), i medici che supereranno l’esame finale riceveranno
il Diploma di Perfezionamento in MEDICINA UMANISTICA
e il diritto di iscriversi al “costituendo Albo dei Medici Asklepiadi”.
I lettori più attenti saranno rimasti colpiti dalla somiglianza tra la prosa pseudo-scientifica del dottor Citro e quella del ricercatore in proprio Paolo Renati, responsabile scientifico della Freebioenergy e delle sue scatolette di plastica Quantum.
Ai lettori meno attenti, si ricorda che oltre ad avere proprietà terapeutiche, sanitarie, insetticide, microbicide, prosciuga-muri ecc. in automobile una scatoletta Quantum fa risparmiare il 30% carburante e in casa fa crescere una cipolla in un bicchier d’acqua più velocemente di una cipolla in un bicchier d’acqua senza la scatoletta nei paraggi.
L’anno scorso, il lieve scetticismo espresso in questa rubrica aveva suggerito all’azienda di far collaudare le scatolette dall’ingegnere Mario Massa per verificare se liberavano in un battibaleno gli impianti idraulici dal calcare come vantato dalla ditta, e pubblicare gli esiti.
Da quanto pubblicato finora risulta che non disincrostano un tubo e resta il dubbio che per il resto siano altrettanto efficaci della magia simpatica e contagiosa del dottor Citro.
IO LO ASCOLTEREI PER ORE
ci sono dei delinquenti, che spero vadano in galera
quindi...?
credo sia falso in atto pubblico, con differenti altre cosucce appese...
se li hanno beccati, tanto perfetto non dev'essere...
quando ho letto la notizia ho pensato subito a De Vita...vedremo, sarebbe proprio un mona :)
Li hanno beccati perché c'è stato un esposto... se no quello continuava, che poi sia l'unico? Mmmm... mi hanno detto dell'esistenza di un modo per avere il green pass senza vaccino a pagamento qui nella mia regione, sarà lo stesso sistema.
Sapevano già della falla del sistema e non hanno fatto nulla, direi che fa comodo evidentemente ad una cerchia di furbacchioni.
Che tu possa dare un green pass senza caricare nessun documento nel sistema che accerti vaccinazione estera é quantomeno ridicolo
massimio
24/09/2021, 13:05
ma perché voi pensate che gente che guadagna milioni e che fa guadagnare milioni accetti di farsi siringare con un siero sperimentale?a boccaloni:biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=K9-1CpBhkmY
Li hanno beccati perché c'è stato un esposto... se no quello continuava, che poi sia l'unico? Mmmm... mi hanno detto dell'esistenza di un modo per avere il green pass senza vaccino a pagamento qui nella mia regione, sarà lo stesso sistema.
vedremo...l'esposto c'è stato perchè qualcuno ha parlato: è la difficoltà delle associazioni a delinquere
comunque a me hanno detto che c'è un sistema per rubare le macchine, acquistando per qualche centinaio di euro su internet: lo sanno tutti
Sapevano già della falla del sistema e non hanno fatto nulla, direi che fa comodo evidentemente ad una cerchia di furbacchioni.
ma infatti anche io penso che le aziende automotive siano colluse con la malavita ucraina o albanese
.
Che tu possa dare un green pass senza caricare nessun documento nel sistema che accerti vaccinazione estera é quantomeno ridicolo
infatti: che basti spendere 250 euro per rubare le auto , e tutti sanno che si può fare , è ridicolo...
detto questo mi aspetto che, relativamente al green pass (sulle auto ho meno fiducia) si faccia qualcosa...anche se so, per esperienza, che nei grandi numeri qualcosa sfugge sempre, e chi pensa a difendersi lo fa contro tutti, chi pensa ad offendere lo fa uno contro uno
ma perché voi pensate che gente che guadagna milioni e che fa guadagnare milioni accetti di farsi siringare con un siero sperimentale?a boccaloni:biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=K9-1CpBhkmY
si
lasciando perdere il voi (chi? :))lo sperimentale, il siringare e i boccaloni
PowerRoss
24/09/2021, 14:40
chissà, dieta, geni, boh
ovviamente , come risulta dalla cochrane, che ho già linkato, occorre approfondire
Detto questo, ivermectina è l'unica terapia fra quelle "alternative" che mi pare da investigare, visto che plasma iperimmune, idrossiclorochina e altro, si sono dimostrati non efficaci, anche a parere di questo gruppo di medici
E infatti stanno investigando anche in italia, con sponsor dello studio Negrar, con alle spalle il Mario Negri (Garattini e Remuzzi) e che prevede fra i centri partecipanti perfino il Sacco di Milano (dove c'è il più volte nominato Galli)
https://www.nbst.it/images/news/2020/COVER_protocollo_studio.pdf
Un po' di vitaminaD, male non farà, ma non mi affiderei solo a quella per profilassi/terapia
Come ho detto, sono disposto a cambiare idea su questo P.A., molto meno sugli altri
(Radio Radio ha "promosso" laqualunquebastachenonsiavaccino: se a te piace così, a me no, ma non credo ti piaccia...)
Questo può essere vero, ma anche se fosse, la cosa interessante sarebbe capire di quanto hanno ridotto la durata dell'ondata, se l'hanno ridotta, e di quanto hanno abbassato il picco della campana. E fin qui parliamo di infezioni.
Per quanto riguarda i morti, il dato sarebbe comunque significativo , a quanto si legge.
Le ondate durano di solito una 40ina di giorni fino al picco.
In realtà:
l'efficacia è molto elevata
la solidità dell'evidenza è bassa, medio bassa
questo secondo cochrane
secondo quell'associazione di medici postata da navigator, invece , sia efficacia che solidità sono massime
ecco il motivo del contendere
Inoltre quella associazione si rifiuta di condurre (o far condurre) ukteriori studi randomizzati controllati in doppio cieco perchè li ritiene non etici, a fronte della, per loro, evidente superiorità del trattamento con ivermectina. A questo punto potrebbero proporre uno studio contro S.o.C (standard of care) che però bisogna individuare :), ma una soluzione la potrebbero certamente trovare: per la parte di profilassi lo fanno contro vaccino e per la parte di terapia, contro vaccinati con terapia secondo protocollo,appunto, da scegliersi...il problema etico per la parte di profilassi lo si aggira reclutando, e lo si potrebbe fare credo facilmente, persone che non vogliono vaccinarsi, la parte di terapia pure...ma stiamo andando troppo lontano e in territori per i quali non sono così competente, e non vorrei "cannare": peccato che non ci sia Fermissimo
questo è vero, ma qualcuno ti potrebbe rispondere che il farmaco ormai è generico, e che il prezzo è basso...e che quindi l'interesse commerciale è basso. Ecco perchè gli studi che si vedono sono i cosiddetti "spontanei" e non quelli "sponsorizzati" dalle aziende.
Addirittura il gruppo di medici linkato da Navigator, indica 5 diversi meccanismi d'azione.
Detto questo , in vitro funziona, e non ti stupisca il fatto che è stato lanciato come antiparassitario, ma ricordati per cosa era stato studiato il viagra :) :contro ipertensione e angina. Non era efficacissimo nel placare il dolore toracico, ma si notò, che pur con il dolore, sta gente andava in giro a c@§§o dritto:).
Comunque dovrebbe funzionare perchè oltre all'azione antivirale (si lega alla proteina sppike) avrebbe anche quella anti-aggregante e antiinfiammatoria .
no, perchè penso che ci sia una valanga di gente che non è in grado di vedere la verità nemmeno quando è nitida, perchè ha un concetto di nitidezza personale (e variabile a seconda del pregiudizio) e perchè quel pregiudizio è guidato da questioni poco scientifiche e molto socioculturaleconomiche
lo vediamo con gli indiani e le popolazioni che lo stanno usando massicciamente: è un farmaco vecchio si, ma mai usato in maniera così estensiva
ci fidiamo dei loro sistemi di farmacovigilanza...saranno attivi, passivi o riflessivi? :)
scherzo :)
Ricapitolando.
L'ivermectina è degna di essere studiata ulteriormente come possibile cura (o prevenzione?) per il Covid.
Il problema attuale è che a favore ci sono solo studi osservazionali (di varia qualità) e non dimostrazioni cliniche di efficacia sufficienti per passare i parametri di autorizzazione di OMS e Enti vari per l'uso off-label per cui è nata. Corretto?
vedremo...l'esposto c'è stato perchè qualcuno ha parlato: è la difficoltà delle associazioni a delinquere
E' la difficoltà di tutti i complotti, quelli veri, che infatti vengono puntualmente smascherati dalle Autorità.
Mica come quelli perfetti, smascherati su youtube...
Ricapitolando.
L'ivermectina è degna di essere studiata ulteriormente come possibile cura (o prevenzione?) per il Covid.
si, ma chi la propone dice che non serve...
Il problema attuale è che a favore ci sono solo studi osservazionali (di varia qualità) e non dimostrazioni cliniche di efficacia sufficienti per passare i parametri di autorizzazione di OMS e Enti vari per l'uso off-label per cui è nata. Corretto?
no, ci sono studi in vitro e anche studi clinici (non ricordo e non ho voglia di vedere, ma mi pare qualcuno randomizzato in doppio cieco) di numerosità singola scarsa e con protocolli differenti, sempre che non ricordi male.
La contesa sta sulla qualità di questi studi, chi li propone come validi si sarebbe fatto fare una metanalisi da una società indipendente, secondo la quale la solidita' è elevata, mentre secondo cochrane, che è un po' la bibbia delle metanalisi, non è così (per lo meno ad oggi)
Poi ci sono osservazioni (e non studi osservazionali, per quanto ho capito) su diversi paesi che sono quelli di cui si discuteva
PowerRoss
24/09/2021, 14:59
si, ma chi la propone dice che non serve...
no, ci sono studi in vitro e anche studi clinici (non ricordo e non ho voglia di vedere, ma mi pare qualcuno randomizzato in doppio cieco) di numerosità singola scarsa e con protocolli differenti, sempre che non ricordi male.
La contesa sta sulla qualità di questi studi, chi li propone come validi si sarebbe fatto fare una metanalisi da una società indipendente, secondo la quale la solidita' è elevata, mentre secondo cochrane, che è un po' la bibbia delle metanalisi, non è così (per lo meno ad oggi)
Poi ci sono osservazioni (e non studi osservazionali, per quanto ho capito) su diversi paesi che sono quelli di cui si discuteva
Ok... mi è più chiaro che è un bordello indicibile! :oook:
Citro e il suo Istituto salgono sulla ribalta mediatica nel 2017, quando promuove assieme ad altri personaggi un corso di «Schola Artis Medicinae» (detta anche Medicina umanistica). Per la modica cifra di 1800 euro, il neo-laureato in medicina, o il neofita, potrà approfondire concetti come «vivere in salute e in equilibrio psicofisico secondo i principi dell’Umanesimo». Verranno in aiuto diverse pratiche note nelle Medicine alternative:
«Alla luce dei fondamenti della Medicina Tradizionale Cinese e dell’Omeopatia-Omotossicologia, verrà rivisitata tutta la fisiopatologia umana per una reinterpretazione intelligente dei sintomi eper una Medicina che ricerchi le cause del le malattie, con una diagnosi corretta che non si limiti alla descrizione del sintomo e con una terapia più naturale possibile».
È interessante dare anche un’occhiata alle materie proposte, come la «fisica dell’acqua» e ovviamente la «quantistica». .......
Citro sembra essere un personaggio poliedrico, lo vediamo per esempio dare lezioni sulla «memoria dell’acqua» nelle vesti di Cavaliere Templare. La fonte è la Gazzetta del VEOSPSS, l’associazione dell’Ordine Templare in Italia (*Nota: Massimo Citro è mai stato membro dell’Ordine in questione).
Il «Trasferimento Farmacologico Frequenziale»
DatabaseItalia descrive Massimo Citro come lo «scopritore del TFF», ma di che cosa si tratta? Nel sito dell’Istituto Sorti troviamo in Home page la definizione di Trasferimento Farmacologico Frequenziale (TFF): si tratterebbe della possibilità di «trasferire a un sistema vivente, attraverso circuiti elettronici, le proprietà farmacologiche di molte sostanze. Invece di somministrare il farmaco, si trasmettono le sue informazioni alle cellule, le quali reagiscono a tali frequenze come in presenza del farmaco. In questo modo si può curare senza dover assumere il medicinale evitando così ogni effetto tossico dovuto alle molecole».
Quali sarebbero le evidenze del suo funzionamento? «Sono centinaia i casi clinici – spiega l’Istituto – trattati con successo con TFF di diversi antibiotici, FANS, steroidi, antistaminici, benzodiazepine, tiroxina, nicotina, dopamina, estrogeni, progestinici, eroina (sei casi di tossicodipendenza in corso di disassuefazione: 100% di risposta con cessazione dei sintomi da carenza con una fl IV di fisiologica di TFF di eroina) e altri».
A questa affermazione viene collegata una nota, che non porta a un articolo scientifico, ma a un libro dello stesso Citri: «Citro, M., TFF: un’alchimia elettronica. Basi teoriche e dati preliminari, Empedocle (IPSA Ed.), anno X, 2/3, pp.39-44, 1992». Al momento non si riscontrano studi scientifici peer review che dimostrino la validità del TFF.
Nel corso si parla anche di «memoria dell’acqua», un principio dell’omeopatia che risulta privo di fondamento. Si parla anche del «ruolo della psiche nella genesi della patologia e nella guarigione», concetti che ci ricordano il defunto medico criminale, radiato e condannato, Ryke Geerd Hamer e la sua Nuova medicina germanica.
Dall’omeopatia ai metodi Hamer e Simonton nella cura del cancro
Non a caso Citro è stato definito «seguace di Hamer», il quale viene citato anche nel documento di presentazione del corso, assieme all’altrettanto defunto Simonton, nella sezione dedicata alla «medicina intelligente». Il metodo di Carl Simonton, similmente a quello di Hamer, tratta di «psicosomatica nel trattamento dei tumori». Una pseudo-scienza piuttosto pericolosa.
.......Simonton ha teorizzato che il cervello può stimolare le ghiandole endocrine per ispirare il sistema immunitario ad attaccare le cellule tumorali.
nel libro di Citro si arriva a collegare la pandemia con un disegno generale del “Sistema” di riduzione della popolazione portato avanti anche grazie alla denatalità, a sua volta favorita dalla liberazione sessuale, dalla pornografia, dall’omosessualità, dal femminismo che promuove l’eugenetica, dalla sessualizzazione dei bambini, dalle droghe. La prefazione è di Alessandro Meluzzi, criminologo famoso per aver propagandato su Internet le peggiori bufale sull’epidemia. Meluzzi presenta l’autore come un “salmone” che “nuota controcorrente”, un medico che “è anche filosofo e poeta”. L’incipit del libro recita: «La pandemia del 2020 è una rappresentazione. Per alcuni una tragedia, per altri una commedia, per altri una farsa». Ci sono «troppi dubbi. Strane coincidenze. Eventi poco chiari». E se se ne parla poco è perché «è ancora troppa la paura e si ha persino la paura di pensare».
Ma il meglio arriva quando Citro Della Riva afferma nel libro che Covid-19 può essere curata semplicemente con idrossiclorochina anche via aerosol, cortisone, zinco, vitamina C (meglio endovena), vitamina D3. E prevenuto con «un corretto regime alimentare». In realtà sappiamo che gli studi hanno testato l’idrossiclorochina come inefficace nei confronti del Coronavirus,......Ma allora qual è la soluzione? Secondo Citro «la salvezza è nella vita nei boschi. Senza televisione, cellulari, internet, moneta elettronica. Se fossimo in maggioranza a fare così, il “Sistema” crollerebbe in brevissimo tempo».
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/06/Schermata-2020-06-29-alle-18.31.34.png
https://i0.wp.com/oggiscienza.it/wp-content/uploads/2017/09/689a4-templariaveosfest21aprile2012082.jpg?resize=659%2C494&ssl=1
Suddiviso in 8 lezioni che si terranno a Bologna il sabato e nella mattina di domenica in date da precisarsi, il corso “della durata di un anno” si rivolge a quelli che il segretario generale della FNOMCeO definisce “ciarlatani”.
Lo inaugura “Sacralità della medicina”, un corso a sé stante, “propedeutico e irrinunciabile” del cavaliere templare, in 13 punti a cominciare da
Origine divina dell’Arte Medica:Asklepios e la sacralità antica. Ruolo sacro.
Potere e devozione.Nel mondo ma non del mondo.
Sacralità del paziente e della malattia. Un medico, un uomo.
Donne astenersi. Seguono
FILOSOFIA E FISICA DELLA MEDICINA (M. Visinco e M. Citro)
Il signor Marino Visinco, esperto di Qigong, è “operatore olistico” in centri di bellezza e in una scuola che, a pagamento, promuove anch’essa le leggi di Geerd Hamer con il beneplacito di Ordini dei Medici, Ministero della Salute e MIUR nonostante si siano dimostrate letali anche per gli italiani.
Tra i dodici argomenti trattati M. Visinco e M. Citro figurano:
Principio di Non Località: tutto è uno. Universo olografico.
Fondamenti di Fisica Quantistica. Universo virtuale.
L’Informazione nei suoi vari aspetti.
Fisica dell’Acqua: teorie e letteratura sperimentale. Conferme in Omeopatia, in altri tipi di acque attivate e nel Trasferimento Farmacologico Frequenziale.
Il Codice Primo. Tutta la materia condensata ha memoria e scambia.
Radionica e radiestesia. Cura a distanza. Magia simpatica e magia contagiosa.
Elettronica applicata [non è precisato a chi].
Radiazioni mitogenetiche e Biofotoni.
A cura del solo dottor Citro, sono previste due parti sulla “Medicina Intelligente” secondo Geerd Hamer.
G. Fantini discetterà dell’aspetto diagnostico basato sugli Archetipi i quali
danno origine allo spazio-tempo, agli atomi, agli elementi, al DNA. Processo di crescita, sviluppo e morte. Trasmissione genica, vincoli e karma
e sono di due tipi
Archetipi ad azione lineare e ad azione torsiva: luoghi del paradosso e dell’assurdo.
Prima della tanatologia che concluderà l’anno accademico, l’erborista Fabio Cappellato insegnerà “La Meccanica quantistica nell’azione terapeutica delle piante” e i dentisti Michel Montaud e Marco Bertoletti i “Fondamenti della Dentosofia” una “auto-terapia” per “le ferite dell’anima che si riflettono nella bocca e nei denti”.
Nel prezzo di 1850 euro (IVA esclusa), i medici che supereranno l’esame finale riceveranno
il Diploma di Perfezionamento in MEDICINA UMANISTICA
e il diritto di iscriversi al “costituendo Albo dei Medici Asklepiadi”.
I lettori più attenti saranno rimasti colpiti dalla somiglianza tra la prosa pseudo-scientifica del dottor Citro e quella del ricercatore in proprio Paolo Renati, responsabile scientifico della Freebioenergy e delle sue scatolette di plastica Quantum.
Ai lettori meno attenti, si ricorda che oltre ad avere proprietà terapeutiche, sanitarie, insetticide, microbicide, prosciuga-muri ecc. in automobile una scatoletta Quantum fa risparmiare il 30% carburante e in casa fa crescere una cipolla in un bicchier d’acqua più velocemente di una cipolla in un bicchier d’acqua senza la scatoletta nei paraggi.
L’anno scorso, il lieve scetticismo espresso in questa rubrica aveva suggerito all’azienda di far collaudare le scatolette dall’ingegnere Mario Massa per verificare se liberavano in un battibaleno gli impianti idraulici dal calcare come vantato dalla ditta, e pubblicare gli esiti.
Da quanto pubblicato finora risulta che non disincrostano un tubo e resta il dubbio che per il resto siano altrettanto efficaci della magia simpatica e contagiosa del dottor Citro.
IO LO ASCOLTEREI PER ORE
a fili'....scopri l acqua calda....
vedi che anche in quella trasmissione, ne hanno parlato , anche se in maniera estremamente superficiale della ricerca che quel medico fa , a suo dire , da più di 30 anni....
ma il problema è che nemmeno lo hanno lasciato parlare ed esporre il suo pensiero o altro...
un po cm fai tu , postando immagini stravaganti con la funzione del voler far assurgere il tt come a folklore o ciarlataneria...
ti sei dato da fare nella ricerca....?
cerca in merito del personaggio eventuali controversie, denunce ecc ecc per danni responsabilita ecc ecc di qualche suo paziente....
questo avrebbero dovuto anche fate in quella trasmissione per screditarlo....
nn creare circostanze per indurre il pensiero altrui a convergere .....
ma tu pensi che se si cercasse qualcosa su ogni persona nn emergerebbe nulla?
soprattutto di tt quelli a determinati livelli?
ti ripeto, cerca sul personaggio qualcosa di concreto sulle teorie che ha, sui pazienti che ha detto di aver curato dal covid, con i suoi metodi....
e allora poi, ne riparliamo...
magari quella era un immagine del carnevale di ivrea...
tu sei sicuro che i pazienti li riceve vestito così?
a fili'....scopri l acqua calda....
vedi che anche in quella trasmissione, ne hanno parlato , anche se in maniera estremamente superficiale della ricerca che quel medico fa , a suo dire , da più di 30 anni....
ma il problema è che nemmeno lo hanno lasciato parlare ed esporre il suo pensiero o altro...
un po cm fai tu , postando immagini stravaganti con la funzione del voler far assurgere il tt come a folklore o ciarlataneria...
ti sei dato da fare nella ricerca....?
no, a parte che lo avevo già visto come nota di colore, ma è bastato googlare il suo nome
cerca in merito del personaggio eventuali controversie, denunce ecc ecc per danni responsabilita ecc ecc di qualche suo paziente....
ma che stai dicendo ?:wacko:
ti ricordo che è difficile trovare denunce a santoni di qualsiasi tipo, e direi che chi ci si affida, lo fa perchè è convinto...hai mai visto denunce di gente che è andata dal mago si andria per curarsi il tumore e che lo ha denunciato? io no, quindi ?
e comunque lui mette le mani avanti
https://www.youtube.com/watch?v=1OHAjfsKcLE
:w00t::botteee::risatona::angelo:
questo avrebbero dovuto anche fate in quella trasmissione per screditarlo....
nn creare circostanze per indurre il pensiero altrui a convergere .....
ok, allora hai ragione...che non è un ciarlatano lo hai detto tu...quindi, per cortesia, facciamo in questo modo, dimostramelo...io ti ho dimostrato perchè secondo me lo è: semplicissimo
comunque credo che si screditi benissimo da solo, e se voleva screditarlo, del debbio ha fatto un enorme errore a non farlo parlare :)
ma tu pensi che se si cercasse qualcosa su ogni persona nn emergerebbe nulla?
soprattutto di tt quelli a determinati livelli?
perchè, questo a quale livello sarebbe ?
ma immagino che questo valga quindi anche per burioni, bassetti, galli, esperti di insetti vari e veterinari, ecc..., e quindi non capisco parecchi post che tendevano a sminuirne l'autorevolezza...
ti ripeto, cerca sul personaggio qualcosa di concreto sulle teorie che ha, sui pazienti che ha detto di aver curato dal covid, con i suoi metodi....
e allora poi, ne riparliamo...
no, massi, quei dati li deve portare lui, pubblicati e peer reviewed , visto che immagino li abbia
a maggior ragione perchè ci studia da 30 anni
quidi gente che ha trovato la cura definitiva ce n'è a bizzeffe: io farei una cosa secondo me interessante: li metterei tutti in una stanza, o in una trasmissione televisiva, fra loro , a discutere dei loro diversi metodi definitivi, per vedere di nascosto l'effetto che fa...magari potrebbe moderare la riunione duranti, che ne pensi ?
magari quella era un immagine del carnevale di ivrea...
tu sei sicuro che i pazienti li riceve vestito così?
non era il carnevale di ivrea, ma una riunione del sacro ordine dei templari, il quale poi si è dissociato da lui, ma è immagine pubblica, e, ti assicuro , non ci metti molto a trovarla
comunque , se vuoi approfondire, cacci il milleottocento euro, ti iscrivi ai suoi corsi, e alla fine ti da pure un diploma e ti promette che ssarai iscritto al costituendo ordine professionale dei...scusa ma non mi ricordo, i miei neuroni hanno un effetto sovraccarico dopo un certo numero di stronzate
in compenso, nel frattempo, sta vendendo il suo libro a raffica: bravo :oook:
navigator
24/09/2021, 17:28
vedremo...l'esposto c'è stato perchè qualcuno ha parlato: è la difficoltà delle associazioni a delinquere
comunque a me hanno detto che c'è un sistema per rubare le macchine, acquistando per qualche centinaio di euro su internet: lo sanno tutti
ma infatti anche io penso che le aziende automotive siano colluse con la malavita ucraina o albanese
infatti: che basti spendere 250 euro per rubare le auto , e tutti sanno che si può fare , è ridicolo...
detto questo mi aspetto che, relativamente al green pass (sulle auto ho meno fiducia) si faccia qualcosa...anche se so, per esperienza, che nei grandi numeri qualcosa sfugge sempre, e chi pensa a difendersi lo fa contro tutti, chi pensa ad offendere lo fa uno contro uno
si
lasciando perdere il voi (chi? :))lo sperimentale, il siringare e i boccaloni
Mica ho capito la storia delle auto... però va bene lo stesso.
Mica ho capito la storia delle auto... però va bene lo stesso.
molti sistemi hanno una falla, e c'è qualcuno, un delinquente, visto che in entrambi i casi commette reato, che ne "approfitta".
Lo beccano perchè qualcuno vede e chiama la polizia
anche chi fabbrica auto sa della falla del sistema, ma non per questo penso che sia in qualche modo interessato ai furti o colluso coi ladri
poi credo e spero che cercheranno di tappare la falla
E' ridicolo, se vuoi , anche che chi lo vuole fare, possa rubare un'auto abbastanza facilmente
tutto qui
a me il fatto che c'è chi cerca di aggirare la legge sembra banale
che la legge sia aggirabile, succede spesso , e non ci vedo dietro disegni diversi....ma forse ho individuato male il generico "loro" implicito oppure la cerchia di furbacchioni...nel tuo post al quale rispondevo
questo scrivevi...e la teoria non era chiarissima:
"Li hanno beccati perché c'è stato un esposto... se no quello continuava, che poi sia l'unico? Mmmm... mi hanno detto dell'esistenza di un modo per avere il green pass senza vaccino a pagamento qui nella mia regione, sarà lo stesso sistema.
Sapevano già della falla del sistema e non hanno fatto nulla, direi che fa comodo evidentemente ad una cerchia di furbacchioni.
Che tu possa dare un green pass senza caricare nessun documento nel sistema che accerti vaccinazione estera é quantomeno ridicolo"
navigator
24/09/2021, 18:09
molti sistemi hanno una falla, e c'è qualcuno, un delinquente, visto che in entrambi i casi commette reato, che ne "approfitta".
Lo beccano perchè qualcuno vede e chiama la polizia
anche chi fabbrica auto sa della falla del sistema, ma non per questo penso che sia in qualche modo interessato ai furti o colluso coi ladri
poi credo e spero che cercheranno di tappare la falla
E' ridicolo, se vuoi , anche che chi lo vuole fare, possa rubare un'auto abbastanza facilmente
tutto qui
a me il fatto che c'è chi cerca di aggirare la legge sembra banale
che la legge sia aggirabile, succede spesso , e non ci vedo dietro disegni diversi....ma forse ho individuato male il generico "loro" implicito oppure la cerchia di furbacchioni...nel tuo post al quale rispondevo
questo scrivevi...e la teoria non era chiarissima:
"Li hanno beccati perché c'è stato un esposto... se no quello continuava, che poi sia l'unico? Mmmm... mi hanno detto dell'esistenza di un modo per avere il green pass senza vaccino a pagamento qui nella mia regione, sarà lo stesso sistema.
Sapevano già della falla del sistema e non hanno fatto nulla, direi che fa comodo evidentemente ad una cerchia di furbacchioni.
Che tu possa dare un green pass senza caricare nessun documento nel sistema che accerti vaccinazione estera é quantomeno ridicolo"
Ah... ok.
Solo che per le auto la sicurezza dei furti è aumentata a dismisura... la mia (ritirata l'altro ieri ) nasce pure con il dispositivo satellitare... prima anni 80 in molte fiat una chiave ne apriva centinaia migliaia.
Qui a quanto pare della falla (voluta?) banale da risolvere erano stati già avvisati e si sapeva.. poi si tratta si salute pubblica non di un mezzo meccanico.
Comunque immagino che adesso impediscano prontamente la truffa modificando le procedure TS.
macheamico6
24/09/2021, 18:12
................
cerca in merito del personaggio eventuali controversie, denunce ecc ecc per danni responsabilita ecc ecc di qualche suo paziente....
questo avrebbero dovuto anche fate in quella trasmissione per screditarlo....
nn creare circostanze per indurre il pensiero altrui a convergere .....
ma tu pensi che se si cercasse qualcosa su ogni persona nn emergerebbe nulla?
soprattutto di tt quelli a determinati livelli?
................
io ho cercato " flag del forum TCP ", e poi ho fatto subito questa foto:
275058
no, a parte che lo avevo giÃ* visto come nota di colore, ma è bastato googlare il suo nome
ma che stai dicendo ?:wacko:
ti ricordo che è difficile trovare denunce a santoni di qualsiasi tipo, e direi che chi ci si affida, lo fa perchè è convinto...hai mai visto denunce di gente che è andata dal mago si andria per curarsi il tumore e che lo ha denunciato? io no, quindi ?
e comunque lui mette le mani avanti
https://www.youtube.com/watch?v=1OHAjfsKcLE
:w00t::botteee::risatona::angelo:
ok, allora hai ragione...che non è un ciarlatano lo hai detto tu...quindi, per cortesia, facciamo in questo modo, dimostramelo...io ti ho dimostrato perchè secondo me lo è: semplicissimo
comunque credo che si screditi benissimo da solo, e se voleva screditarlo, del debbio ha fatto un enorme errore a non farlo parlare :)
perchè, questo a quale livello sarebbe ?
ma immagino che questo valga quindi anche per burioni, bassetti, galli, esperti di insetti vari e veterinari, ecc..., e quindi non capisco parecchi post che tendevano a sminuirne l'autorevolezza...
no, massi, quei dati li deve portare lui, pubblicati e peer reviewed , visto che immagino li abbia
a maggior ragione perchè ci studia da 30 anni
quidi gente che ha trovato la cura definitiva ce n'è a bizzeffe: io farei una cosa secondo me interessante: li metterei tutti in una stanza, o in una trasmissione televisiva, fra loro , a discutere dei loro diversi metodi definitivi, per vedere di nascosto l'effetto che fa...magari potrebbe moderare la riunione duranti, che ne pensi ?
non era il carnevale di ivrea, ma una riunione del sacro ordine dei templari, il quale poi si è dissociato da lui, ma è immagine pubblica, e, ti assicuro , non ci metti molto a trovarla
comunque , se vuoi approfondire, cacci il milleottocento euro, ti iscrivi ai suoi corsi, e alla fine ti da pure un diploma e ti promette che ssarai iscritto al costituendo ordine professionale dei...scusa ma non mi ricordo, i miei neuroni hanno un effetto sovraccarico dopo un certo numero di stronzate
in compenso, nel frattempo, sta vendendo il suo libro a raffica: bravo :oook:
fili ti ripeto . .io nn sn del mestiere....ma visto che in tv nulla è spontaneo....penso che la trasmissione abbia dei filtri oppure nn sia in diretta... oppure adottino ogni precauzione per evitare che si esca dal programmato e concordato.....
io nn so se l hai vista..in diretta o nel link che ho postato....
ma scusa, che senso ha a questo punto? nn fai prima ad ignorare un personaggio così controverso e nn invitarlo per nn in trasmissione?
che senso ha ...concordare preventivamente l l'intervento, e poi nello sviluppo della trasmissione, dopo l introduzione al personaggio, a cosa fa, cosa ha fatto , cosa vorrebbe fare..nn lasciarlo nn parlare per esprimere l intento e..... POI... dopo criticarlo nel caso, adducendo elementi raccolti a suo discapito inerenti a cio che è l ambito del suo esercizio professionale che avrebbe fatto o nn fatto....
scusa, a cosa serve in una trasmissione un intervento così?
che idea ci si può fare di lui?
e questo lo dico nel bene e nel male.....
se nell introdurre il personaggio si fa riferimento ai suoi studi, al fatto che guarisca i suoi pazienti dal covid e poi nn gli si fa nemmeno dire come e quando....
io a casa se guardo e poi mi rendo conto che è una mibchiata, ridurro ancor di più i miei dubbi sulle alternative a riguardo...no?
ma invece secondo te, con la figura di merda che pregliasco si è fatto... questo cosa comporta..?
e poi un altra cosa...
io nn ho sicuramente la tua competenza nella materia in questione....
ma se fino a un po di anni fa , e in parte ancora adesso , si faceva ionoforesi a gogò in più di un caso....
questa nn è un trasferimento di molecole che hanno funzione medicinale e curativa tramite appunto elettrodi immersi?
e le cure tramite ultrasuoni?
se questo l avessero proposto 100 anni prima a una comunitÃ* medica di bigotto che faceva solo salassi....cosa avrebbero detto?
esoterismo? magia?
e ora ?
cn le nanotecnologie?
il 5g
il grafene?
le nuove tecniche fantascientifiche che ....sai bene.?
che dici?
io ho cercato " flag del forum TCP ", e poi ho fatto subito questa foto:
275058
io conoscevo solo i black flag.. band spissa di hardcore americana....
chissa , lui dice di avere esperienze oltreoceano....
fatti mandare un video mentre si butta dalla torre sulla folla.... se nn si fa nulla e nn si sdruma le ossa ...era un loro componente....
armageddon
24/09/2021, 20:15
quanto mi manca
https://www.youtube.com/watch?v=d6egoMZfAZI
Ma voi avete anche una vita normale? al di fuori di queste pagine di discussione? (mi riferisco ad i più assidui frequentatori)
Ci trascorrete la vita,qui sopra.
Supernatural!
:laugh2:
Monacograu
24/09/2021, 20:45
fili ti ripeto . .io nn sn del mestiere....ma visto che in tv nulla è spontaneo....penso che la trasmissione abbia dei filtri oppure nn sia in diretta... oppure adottino ogni precauzione per evitare che si esca dal programmato e concordato.....
io nn so se l hai vista..in diretta o nel link che ho postato....
ma scusa, che senso ha a questo punto? nn fai prima ad ignorare un personaggio così controverso e nn invitarlo per nn in trasmissione?
che senso ha ...concordare preventivamente l l'intervento, e poi nello sviluppo della trasmissione, dopo l introduzione al personaggio, a cosa fa, cosa ha fatto , cosa vorrebbe fare..nn lasciarlo nn parlare per esprimere l intento e..... POI... dopo criticarlo nel caso, adducendo elementi raccolti a suo discapito inerenti a cio che è l ambito del suo esercizio professionale che avrebbe fatto o nn fatto....
scusa, a cosa serve in una trasmissione un intervento così?
che idea ci si può fare di lui?
e questo lo dico nel bene e nel male.....
se nell introdurre il personaggio si fa riferimento ai suoi studi, al fatto che guarisca i suoi pazienti dal covid e poi nn gli si fa nemmeno dire come e quando....
io a casa se guardo e poi mi rendo conto che è una mibchiata, ridurro ancor di più i miei dubbi sulle alternative a riguardo...no?
ma invece secondo te, con la figura di merda che pregliasco si è fatto... questo cosa comporta..?
e poi un altra cosa...
io nn ho sicuramente la tua competenza nella materia in questione....
ma se fino a un po di anni fa , e in parte ancora adesso , si faceva ionoforesi a gogò in più di un caso....
questa nn è un trasferimento di molecole che hanno funzione medicinale e curativa tramite appunto elettrodi immersi?
e le cure tramite ultrasuoni?
se questo l avessero proposto 100 anni prima a una comunitÃ* medica di bigotto che faceva solo salassi....cosa avrebbero detto?
esoterismo? magia?
e ora ?
cn le nanotecnologie?
il 5g
il grafene?
le nuove tecniche fantascientifiche che ....sai bene.?
che dici?
io conoscevo solo i black flag.. band spissa di hardcore americana....
chissa , lui dice di avere esperienze oltreoceano....
fatti mandare un video mentre si butta dalla torre sulla folla.... se nn si fa nulla e nn si sdruma le ossa ...era un loro componente....
Ho le vittoria zafiro graphene , mi devo preoccupare? :cipenso:
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ma voi avete anche una vita normale? al di fuori di queste pagine di discussione? (mi riferisco ad i più assidui frequentatori)
Ci trascorrete la vita,qui sopra.
Supernatural!
:laugh2:
Tranquillo, nessuno è in malattia per farsi i cazzi propri :)
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quanto mi manca
https://www.youtube.com/watch?v=d6egoMZfAZI
ma nn l hai mai incontrato dal vivo?
all epoca , quando era sulla cresta dell onda, andava a farsi tagliare i capelli da un mio amico che ha il salone in c.so Brunelleschi a torino.....
era davvero cm lo vedevi in tv....
spettacolo...
cm il taglio di capelli che si faceva , e il colore dell abito..ti parlo fine anni 90 - 2000🤣
Ho le vittoria zafiro graphene , mi devo preoccupare? :cipenso:
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se hai il rivenditore diversamente gaio che ti dice proviamole assieme e sentirai la gomma come scivola ...si
Monacograu
24/09/2021, 21:46
ma nn l hai mai incontrato dal vivo?
all epoca , quando era sulla cresta dell onda, andava a farsi tagliare i capelli da un mio amico che ha il salone in c.so Brunelleschi a torino.....
era davvero cm lo vedevi in tv....
spettacolo...
cm il taglio di capelli che si faceva , e il colore dell abito..ti parlo fine anni 90 - 2000��
se hai il rivenditore diversamente gaio che ti dice proviamole assieme e sentirai la gomma come scivola ...si
Parli per esperienza personale immagino….spiaze
fili ti ripeto . .io nn sn del mestiere....ma visto che in tv nulla è spontaneo....penso che la trasmissione abbia dei filtri oppure nn sia in diretta... oppure adottino ogni precauzione per evitare che si esca dal programmato e concordato.....
io nn so se l hai vista..in diretta o nel link che ho postato....
ma scusa, che senso ha a questo punto? nn fai prima ad ignorare un personaggio così controverso e nn invitarlo per nn in trasmissione?
che senso ha ...concordare preventivamente l l'intervento, e poi nello sviluppo della trasmissione, dopo l introduzione al personaggio, a cosa fa, cosa ha fatto , cosa vorrebbe fare..nn lasciarlo nn parlare per esprimere l intento e..... POI... dopo criticarlo nel caso, adducendo elementi raccolti a suo discapito inerenti a cio che è l ambito del suo esercizio professionale che avrebbe fatto o nn fatto....
scusa, a cosa serve in una trasmissione un intervento così?
che idea ci si può fare di lui?
e questo lo dico nel bene e nel male.....
se nell introdurre il personaggio si fa riferimento ai suoi studi, al fatto che guarisca i suoi pazienti dal covid e poi nn gli si fa nemmeno dire come e quando....
io a casa se guardo e poi mi rendo conto che è una mibchiata, ridurro ancor di più i miei dubbi sulle alternative a riguardo...no?
ma invece secondo te, con la figura di merda che pregliasco si è fatto... questo cosa comporta..?
e poi un altra cosa...
io nn ho sicuramente la tua competenza nella materia in questione....
ma se fino a un po di anni fa , e in parte ancora adesso , si faceva ionoforesi a gogò in più di un caso....
questa nn è un trasferimento di molecole che hanno funzione medicinale e curativa tramite appunto elettrodi immersi?
e le cure tramite ultrasuoni?
se questo l avessero proposto 100 anni prima a una comunitÃ* medica di bigotto che faceva solo salassi....cosa avrebbero detto?
esoterismo? magia?
e ora ?
cn le nanotecnologie?
il 5g
il grafene?
le nuove tecniche fantascientifiche che ....sai bene.?
che dici?
io conoscevo solo i black flag.. band spissa di hardcore americana....
chissa , lui dice di avere esperienze oltreoceano....
fatti mandare un video mentre si butta dalla torre sulla folla.... se nn si fa nulla e nn si sdruma le ossa ...era un loro componente....
Però sei ommo de strada quindi te li magni tutti :)
Parli per esperienza personale immagino….spiaze
da quando con vittoria , e ti dico di un bel bel po di anni fa....con gli open corsa cxtt si spaccavano tt i fianchi colorati dopo poco tempo, nn li ho mai piu presi....
monto quasi sempre continental o schwalbe.....
sono tradizionalista e nn mi " apro" a nuove esperienze🍌
Però sei ommo de strada quindi te li magni tutti :)
io sono ommo de strada però sto sempre al mio posto perché c è smp chi ha il pelo più lungo del mio....
tony le magnific
24/09/2021, 22:42
un dottore che dice la sua,,, sicuramente per molti di voi e le sue parole sono SBAGLIATE
https://www.facebook.com/matteo.diceglie.1/posts/2006645952849630?notif_id=1632512320369181¬if_t=notify_me&ref=notif
TONY le magnific
fili ti ripeto . .io nn sn del mestiere....ma visto che in tv nulla è spontaneo....penso che la trasmissione abbia dei filtri oppure nn sia in diretta... oppure adottino ogni precauzione per evitare che si esca dal programmato e concordato.....
io nn so se l hai vista..in diretta o nel link che ho postato....
ma scusa, che senso ha a questo punto? nn fai prima ad ignorare un personaggio così controverso e nn invitarlo per nn in trasmissione?
che senso ha ...concordare preventivamente l l'intervento, e poi nello sviluppo della trasmissione, dopo l introduzione al personaggio, a cosa fa, cosa ha fatto , cosa vorrebbe fare..nn lasciarlo nn parlare per esprimere l intento e..... POI... dopo criticarlo nel caso, adducendo elementi raccolti a suo discapito inerenti a cio che è l ambito del suo esercizio professionale che avrebbe fatto o nn fatto....
scusa, a cosa serve in una trasmissione un intervento così?
che idea ci si può fare di lui?
e questo lo dico nel bene e nel male.....
se nell introdurre il personaggio si fa riferimento ai suoi studi, al fatto che guarisca i suoi pazienti dal covid e poi nn gli si fa nemmeno dire come e quando....
io a casa se guardo e poi mi rendo conto che è una mibchiata, ridurro ancor di più i miei dubbi sulle alternative a riguardo...no?
ma invece secondo te, con la figura di merda che pregliasco si è fatto... questo cosa comporta..?
e poi un altra cosa...
io nn ho sicuramente la tua competenza nella materia in questione....
ma se fino a un po di anni fa , e in parte ancora adesso , si faceva ionoforesi a gogò in più di un caso....
questa nn è un trasferimento di molecole che hanno funzione medicinale e curativa tramite appunto elettrodi immersi?
e le cure tramite ultrasuoni?
se questo l avessero proposto 100 anni prima a una comunitÃ* medica di bigotto che faceva solo salassi....cosa avrebbero detto?
esoterismo? magia?
e ora ?
cn le nanotecnologie?
il 5g
il grafene?
le nuove tecniche fantascientifiche che ....sai bene.?
che dici?
che pensare che le trasmissioni non siano in diretta e che vengano tagliate è ancora una volta un pregiudizio e la ricerca a tutti i costi del complotto e della giustificazione di quanto ci piace. Del debbio è un pagliaccio, e ha trattato da pagliaccio un altro pagliaccio. punto.
piuttosto la domanda che mi farei è un'altra: è la televisione, e soprattutto un tipo di programma del genere, il luogo giusto per trattare certi argomenti? e l'audience televisiva è l'audience giusta per quegli argomenti ?
sul link che hai postato, fammi stendere un velo pietoso, e se non ti accorgi che è dello stesso, anzi di livello ancora peggiore (quello si tagliato e commentato ad uso di una audience selezionatissima) non so davvero che dire.
Se tu a casa guardi e ti rendi conto che è una minchiata è un misto di caso e pregiudizio, perche non hai gli elementi per comprenderlo: è evidente, ma continuiamo a girarci attorno : se si parla di fisica delle particelle, di tecnica delle costruzioni o di, argomento assai dibattuto anche su queste pagine, costituzione, non sono in grado di cogliere aspetti che mi possono, nella mia ignoranza, sembrare dettagli e che invece sono sostanziali.
Ma anche entrando ancor più in profondità di aspetti di biologia molecolare o di farmacodinamica o di.......per questo mi affido a esperti, preferibilmente non vestiti da santoni o che promettono iscrizioni ad albi professionali con corsi di 6 giorni e 1800 euro, o a siti di un certo tipo, noti per aver diffuso fake o....
sul resto, no, non è la stessa cosa, e questo non è avanti cent'anni, ma è uno che fa un mestiere molto antico
quanto mi manca
https://www.youtube.com/watch?v=d6egoMZfAZI
...oddio, siamo li :)
Ma voi avete anche una vita normale? al di fuori di queste pagine di discussione? (mi riferisco ad i più assidui frequentatori)
Ci trascorrete la vita,qui sopra.
Supernatural!
:laugh2:
io sono pakato dai poteri fotty...il mio è evidentemente un mestiere, non mi dirai che non te n'eri akkorto:biggrin3:
un dottore che dice la sua,,, sicuramente per molti di voi e le sue parole sono SBAGLIATE
https://www.facebook.com/matteo.diceglie.1/posts/2006645952849630?notif_id=1632512320369181¬if_t=notify_me&ref=notif
TONY le magnific
non so se dolermene, ma non ho facebook...mi sa che è un vantaggio
comunque ti ammiro veramente , tony :oook:
macheamico6
25/09/2021, 00:51
un dottore che dice la sua,,, sicuramente per molti di voi e le sue parole sono SBAGLIATE
https://www.facebook.com/matteo.diceglie.1/posts/2006645952849630?notif_id=1632512320369181¬if_t=notify_me&ref=notif
TONY le magnific
le sue parole sono certamente una cazzata talmente grossa che feisbuc le ha pure stroncate, pensa te....
Monacograu
25/09/2021, 07:43
da quando con vittoria , e ti dico di un bel bel po di anni fa....con gli open corsa cxtt si spaccavano tt i fianchi colorati dopo poco tempo, nn li ho mai piu presi....
monto quasi sempre continental o schwalbe.....
sono tradizionalista e nn mi " apro" a nuove esperienze��
Io sono novellino e accetto consigli invece. Gli schwalbe li monto sulle ruote da Gravel, su quella da strada la prossima volta proverò i continental :oook:
io sono ommo de strada però sto sempre al mio posto perché c è smp chi ha il pelo più lungo del mio....
Bella battuta :)
Tranquillo ho sempre pensato che ti piace sorbire fisicamente un gran numero di "membri"
:biggrin3:
E niente, la classe è classe….
Comunque, se vuoi insultare con queste modalità (paura dei cartellini? Un tempo eri più diretto), almeno fallo bene. Si scrive “ ho sempre pensato che ti piacesse” non “ ho sempre pensato che ti piace”.
che pensare che le trasmissioni non siano in diretta e che vengano tagliate è ancora una volta un pregiudizio e la ricerca a tutti i costi del complotto e della giustificazione di quanto ci piace. Del debbio è un pagliaccio, e ha trattato da pagliaccio un altro pagliaccio. punto.
piuttosto la domanda che mi farei è un'altra: è la televisione, e soprattutto un tipo di programma del genere, il luogo giusto per trattare certi argomenti? e l'audience televisiva è l'audience giusta per quegli argomenti ?
sul link che hai postato, fammi stendere un velo pietoso, e se non ti accorgi che è dello stesso, anzi di livello ancora peggiore (quello si tagliato e commentato ad uso di una audience selezionatissima) non so davvero che dire.
Se tu a casa guardi e ti rendi conto che è una minchiata è un misto di caso e pregiudizio, perche non hai gli elementi per comprenderlo: è evidente, ma continuiamo a girarci attorno : se si parla di fisica delle particelle, di tecnica delle costruzioni o di, argomento assai dibattuto anche su queste pagine, costituzione, non sono in grado di cogliere aspetti che mi possono, nella mia ignoranza, sembrare dettagli e che invece sono sostanziali.
Ma anche entrando ancor più in profondità di aspetti di biologia molecolare o di farmacodinamica o di.......per questo mi affido a esperti, preferibilmente non vestiti da santoni o che promettono iscrizioni ad albi professionali con corsi di 6 giorni e 1800 euro, o a siti di un certo tipo, noti per aver diffuso fake o....
sul resto, no, non è la stessa cosa, e questo non è avanti cent'anni, ma è uno che fa un mestiere molto antico
...oddio, siamo li :)
io sono pakato dai poteri fotty...il mio è evidentemente un mestiere, non mi dirai che non te n'eri akkorto:biggrin3:
non so se dolermene, ma non ho facebook...mi sa che è un vantaggio
comunque ti ammiro veramente , tony :oook:Tgt
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Tgt
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scusa mic, ma non ho compreso
la sintesi stavolta è troppo estrema :)
⁵
Io sono novellino e accetto consigli invece. Gli schwalbe li monto sulle ruote da Gravel, su quella da strada la prossima volta proverò i continental :oook:
cn la bici da gravel, un po cm con la mtb , dipende molto dal tipo di percorsi che fai e dai terreni che trovi.....per mediare tra scorrevolezza e tenuta ..
cn la bdc , se monti i copertoncini , uno vale l altro, per me....se invece monti tubeless o tubolari, il discorso cambia un po di più.....
poi ora , come per il resto, sai che è sempre reso tt estremamente complicato 🤣..
tra misure ,sezioni, disegni , inserti , mousse ecc ecc...
è roba da nn dormire la notte....
scusa mic, ma non ho compreso
la sintesi stavolta è troppo estrema :)Scusa, è che da poco tempo ho il telefono moderno e non lo so usare bene e ogni tanto partono messaggi e telefonate involontariamente.
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navigator
25/09/2021, 10:22
non so se dolermene, ma non ho facebook...mi sa che è un vantaggio
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
vedi abbiamo qualcosa in comune... pensavo di essere rimasto l'unico "eremita".
Monacograu
25/09/2021, 21:17
⁵
cn la bici da gravel, un po cm con la mtb , dipende molto dal tipo di percorsi che fai e dai terreni che trovi.....per mediare tra scorrevolezza e tenuta ..
cn la bdc , se monti i copertoncini , uno vale l altro, per me....se invece monti tubeless o tubolari, il discorso cambia un po di più.....
poi ora , come per il resto, sai che è sempre reso tt estremamente complicato 🤣..
tra misure ,sezioni, disegni , inserti , mousse ecc ecc...
è roba da nn dormire la notte....
Bici gravel con 2 set di ruote, uno con ruote da gravel (40) e l’altro con ruote da strada (28). Entrambi con camera d’aria
Scusa, è che da poco tempo ho il telefono moderno e non lo so usare bene e ogni tanto partono messaggi e telefonate involontariamente.
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tranqui, anche io ho appena preso questo qui,
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58b83aec03596e451230368c/1510437580619-JH82UPL802D9CXK2QI8L/IMG_3917+copy.jpg?format=2500w
di seconda mano: va benissimo , solo che è in duplex con mia moglie :)
Monacograu
25/09/2021, 21:36
tranqui, anche io ho appena preso questo qui,
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58b83aec03596e451230368c/1510437580619-JH82UPL802D9CXK2QI8L/IMG_3917+copy.jpg?format=2500w
di seconda mano: va benissimo , solo che è in duplex con mia moglie :)
…e stai ancora cercando la rotella per fare il numero…:dubbio:
:biggrin3:
Bici gravel con 2 set di ruote, uno con ruote da gravel (40) e l’altro con ruote da strada (28). Entrambi con camera d’aria
se hai timore di forare, in commercio ci sono sia copertoncini sia da strada sia da gravel con tipo di costruzione per renderli piu resistenti ai tagli nei fianchi, sia camere d aria rinforzate praticamente impenetrabili.....
avendo 2 set hai appunto la possibilita di utilizzare la bici sia su percorsi misti , al massimo cambiando sulle ruote da gravel il tipo di disegno del copertone in base ai terreni che hai dalle tue parti ( secco - umido ) oppure se fai molto smosso, radici ecc ecc.... oppure compatti e scorrevoli, sabbiosi..... in base a questo nel copertoncino cambia la profondita degli intagli e il tipo di disegno e presenza della tassellatura
poi, chi cerca il pelo nell uovo differisce anche l anteriore dal posteriore sia come misura che come disegno per avere cmq sempre piu presa davanti e piu scorrevolezza dietro ma sono" divagazioni " e scelte personali....
sul set da strada , invece per i copertoncini hai un ampissima scelta , visto che presumo che tu abbia i dischi visto che monti 28
le differenze tra copertoncini si hanno , per i maniaci del grammo in quel ambito, appunto nel peso, con relativi costi....ma su una bici da gravel secondo me ha poco senso il risparmio estremo di peso....
sui rapporti che utilizzi, non so quanta salita fai, che pendenze ....ma ormai con le cassette da 11 -12 v hai un range in cui riesci a pedalare dappertutto.... non so se hai il monocorona o la doppia davanti...
comunque con quella bici e con i 2 set hai una bici piu che polivalente, l unico limite e' che non avendo sospensioni in percorsi veramente accidentati trovi lungo, ma e' cmq un altro tipo di utilizzo xhe andresti a cercare :oook:
navigator
26/09/2021, 07:56
Io faccio più enduro. Ho provato qualsiasi camera ma eccetto quelle rinforzate col gel dentro che pesano un botto con le altre si buca facilmente. Mi sono di recente pure preso una doccia di lattice da uno che ha tagliato il fianco davanti a me.
Comunque bella discussione che manca... se ne potrebbe aprire una..
Monacograu
26/09/2021, 09:01
se hai timore di forare, in commercio ci sono sia copertoncini sia da strada sia da gravel con tipo di costruzione per renderli piu resistenti ai tagli nei fianchi, sia camere d aria rinforzate praticamente impenetrabili.....
avendo 2 set hai appunto la possibilita di utilizzare la bici sia su percorsi misti , al massimo cambiando sulle ruote da gravel il tipo di disegno del copertone in base ai terreni che hai dalle tue parti ( secco - umido ) oppure se fai molto smosso, radici ecc ecc.... oppure compatti e scorrevoli, sabbiosi..... in base a questo nel copertoncino cambia la profondita degli intagli e il tipo di disegno e presenza della tassellatura
poi, chi cerca il pelo nell uovo differisce anche l anteriore dal posteriore sia come misura che come disegno per avere cmq sempre piu presa davanti e piu scorrevolezza dietro ma sono" divagazioni " e scelte personali....
sul set da strada , invece per i copertoncini hai un ampissima scelta , visto che presumo che tu abbia i dischi visto che monti 28
le differenze tra copertoncini si hanno , per i maniaci del grammo in quel ambito, appunto nel peso, con relativi costi....ma su una bici da gravel secondo me ha poco senso il risparmio estremo di peso....
sui rapporti che utilizzi, non so quanta salita fai, che pendenze ....ma ormai con le cassette da 11 -12 v hai un range in cui riesci a pedalare dappertutto.... non so se hai il monocorona o la doppia davanti...
comunque con quella bici e con i 2 set hai una bici piu che polivalente, l unico limite e' che non avendo sospensioni in percorsi veramente accidentati trovi lungo, ma e' cmq un altro tipo di utilizzo xhe andresti a cercare :oook:
Ottima disamina! Confermo dischi e cassetta da 11 con doppia corona (ad agosto ci ho fatto anche un pranzo piccolo tratto al 18,7% - ancora non mi sono ripreso :) )
Ora chiudo che sto andando decisamente OT
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Io faccio più enduro. Ho provato qualsiasi camera ma eccetto quelle rinforzate col gel dentro che pesano un botto con le altre si buca facilmente. Mi sono di recente pure preso una doccia di lattice da uno che ha tagliato il fianco davanti a me.
Comunque bella discussione che manca... se ne potrebbe aprire una..
ultimo ot...
al prox giro , quando magari consumerà gli attuali copertoni che hai su fai un investimento ..
se sulla bici hai i cerchi già predisposti per essere latticizzati monta i nastri per trasformarli e monta dei copertoni tubeless......nn tnt però....con i fianchi alleggeriti .... ma tubeless veri e propri.....
guadagni anche in guidabilita per le pressioni più basse che puoi tenere
soprattutto se fai sentieri con pietre scistose spezzate a mo di lame , che sono le più impestate per tagliare i fianchi.......
e per gli schizzi di lattice, se è quello naturale , diluito, nn problema.... si lava e viene via....per i sigillanti gia pronti...
occhio che alcuni, soprattutto quello ..sz fare nomi....che ricorda una donna messicana... può causare danni alla vernice del telaio e se si secca se fuoriesce anche sul cerchio è un bordello da togliere.....:oook:
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