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:oook: (per il fatto che non ti riferisca a me)
Permettimi, ma sei tu che hai postato un estratto di un articolo ironizzando, io penso di essere stato molto diretto e poco ironico, tutt'altro: parlavo di vite umane.
Ovvio che tu possa avere tutti i dubbi del mondo, oltre ad essere uno sport molto attuale (ora sono ironico :)) credo che sia anche corretto e, in un certo senso/limite, indice di intelligenza (ora non sono ironico). Credo anche, però, sia lecito chiederti di spiegare il perché ma se non hai voglia di farlo, amen.Perché ci sono altissime probabilità, vista l'età, che siano persone morte per altre cause, benché Covid positive.
Ho già scritto che nella mia famiglia (tutti distanti da dove vivo io), tra gli altri positivi, ci sono state due mie zie ultraottantenni, nessuno ha avuto problemi se non un lievissimo disturbo influenzale.
Monacograu
27/11/2020, 09:05
Perché ci sono altissime probabilità, vista l'età, che siano persone morte per altre cause, benché Covid positive.
Ho già scritto che nella mia famiglia (tutti distanti da dove vivo io), tra gli altri positivi, ci sono state due mie zie ultraottantenni, nessuno ha avuto problemi se non un lievissimo disturbo influenzale.
Dal tuo post che riportava l'estratto dell'articolo mi sembrava intendessi qualcosa di diverso (ovvero che morissero solo gli anziani): come detto precedentemente probabilmente ho interpretato male io.
macheamico6
27/11/2020, 10:36
Vorrei anche dire una cosa in merito alla vicenda che sta vivendo @macheamico6 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=25371).
Come saprete sua madre, 80 anni e in buona salute, si è rotta un femore.
Non è riuscita a trovare una struttura pubblica che le operasse la gamba, causa COVID, e si è dovuta rivolgere ad una struttura privata a caro prezzo.
Le hanno detto che vista la sua età non ha diritto alla precedenza.
Ora mi viene da fare questa considerazione:
Per ultraottantenni COVID con varie patologie si fanno sforzi e si richiedono sacrifici (giustamente) alla comunità però una donna di 80 anni, sana, non ha diritto ad un posto in sala operatoria pubblica in tempi utili per non farla rimanere storpia.
Come mai i cuori teneri diventano di pietra a seconda dei casi?
E tu cosa puoi dirmi per convincermi del contrario?
E non dico che non siano persone Covid positive.
L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.
.............Ma certo Massimo che essendo categorie più deboli possono morire per tante "piccole" cause ma proprio per questo vanno tutelate.
Nei vostri messaggi ho letto un "vabbe', ma tanto da lì a poco sarebbero morti lo stesso, vedete che muoiono solo gli anziani e quindi non bisogna preoccuparsi?": evidentemente avrò interpretato male io.
Immagino tu ti riferisca a me. In tal caso, permettimi di dire che la tua considerazione è assolutamente fuori luogo e trovo la situazione vissuta da @macheamico6 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=25371) assurda. Ma che c'entra con il resto? ...............
L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.
massimio
27/11/2020, 10:58
L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.
L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.
avrebbe evitato….c'é da capire solo perché non l'hanno fatto...incapacitá?scarza lungimiranza?o era questo l'obiettivo?ai posteri l'ardua sentenza
Fermissimo
27/11/2020, 11:05
L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.
L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.
in quella che può essere considerata una guerra come giustamente dici, invece di unire le forze, si è scelta la strada della contrapposizione...l'Italia dei comuni, dei Guelfi e Ghibellini, di Bartali e Coppi da sempre ama il gioco delle parti ed anche questa volta si è inopportunamente divisa in 2 fazioni
purtroppo i governanti attuali, in maniera bipartisan, sono incapaci o molto poco capaci, avrebbero fatto male in condizioni di normalità figurarsi in piena emergenza
io un Bertolaso lo avrei coinvolto (è medico tra l'altro)...un Gino Strada lo avrei coinvolto (sugli ospedali da campo ha esperienza come nessuno), giusto per fare 2 nomi di provenienza diversa
ma soprattutto non avrei dato spazio mediatico ai tanti virologi da salotto che hanno fatto danni sia per i messaggi troppo allarmistici che per quelli troppo ottimistici dati in questi mesi
l'avere a cuore la salvaguardia dei nostri "nonnini" da parte degli organi comunicanti è solo una delle tante strategie atte a limitare i comportamenti ritenuti responsabili della diffusione del contagio...ci hanno provato con il virus resistente sulle superfici, con le mascherine non utili e poi diventate utili, con i danni polmonari/cardiaci/neurologici etc. che un positivo si porterà per sempre, con i morti giovani, col morbo di Kawasaki che prende i "nostri bimbi", con la reinfezione di persone che hanno avuto il COVID nella prima ondata etc. etc.
tranne rarissimi casi prima del COVID per gli over 75 amore vero non ce ne è mai stato negli ospedali pubblici e non è una novità
massimio
27/11/2020, 12:51
in quella che può essere considerata una guerra come giustamente dici, invece di unire le forze, si è scelta la strada della contrapposizione...l'Italia dei comuni, dei Guelfi e Ghibellini, di Bartali e Coppi da sempre ama il gioco delle parti ed anche questa volta si è inopportunamente divisa in 2 fazioni
purtroppo i governanti attuali, in maniera bipartisan, sono incapaci o molto poco capaci, avrebbero fatto male in condizioni di normalità figurarsi in piena emergenza
io un Bertolaso lo avrei coinvolto (è medico tra l'altro)...un Gino Strada lo avrei coinvolto (sugli ospedali da campo ha esperienza come nessuno), giusto per fare 2 nomi di provenienza diversa
ma soprattutto non avrei dato spazio mediatico ai tanti virologi da salotto che hanno fatto danni sia per i messaggi troppo allarmistici che per quelli troppo ottimistici dati in questi mesi
l'avere a cuore la salvaguardia dei nostri "nonnini" da parte degli organi comunicanti è solo una delle tante strategie atte a limitare i comportamenti ritenuti responsabili della diffusione del contagio...ci hanno provato con il virus resistente sulle superfici, con le mascherine non utili e poi diventate utili, con i danni polmonari/cardiaci/neurologici etc. che un positivo si porterà per sempre, con i morti giovani, col morbo di Kawasaki che prende i "nostri bimbi", con la reinfezione di persone che hanno avuto il COVID nella prima ondata etc. etc.
tranne rarissimi casi prima del COVID per gli over 75 amore vero non ce ne è mai stato negli ospedali pubblici e non è una novità
sai che ti dico, che tutto sto amore verso i nonnini, verso "coloro che Hanno lottato per darci questa vita", verso "i pilastri di questa societá", verso "le figure portanti nella crescita di un Bambino" altro non é che la paura , che una Volta morti, la gente che vive delle loro pensioni possa veramente rendersi conto di stare con le pezze al culo e fare la fame. E`un mio punto di vista
Monacograu
27/11/2020, 14:10
avrebbe evitato….c'é da capire solo perché non l'hanno fatto...incapacitá?scarza lungimiranza?o era questo l'obiettivo?ai posteri l'ardua sentenza
Secondo me se rimandi qualcos'altro ai posteri quelli vengono indietro nel passato e te "corcano" :)
massimio
27/11/2020, 14:17
Secondo me se rimandi qualcos'altro ai posteri quelli vengono indietro nel passato e te "corcano" :)
:risate2:
Lombardia torna arancione, dai che riaprono le scuole medie e vediamo come andranno i contagi
dopo 20 giorni di Lockdown in teoria si dovrebbe rischiare meno, i bambini sono rimasti in casa ed al massimo avranno contratto il Covid in modalità asintomatica, i genitori idem e si spera che tornando a scuola i numeri degli infettivi saranno veramente bassi
Io cambiando discorso , vorrei riflettere sui vaccini...
Dalle problematiche di quello che continua ad emergere su di essi.
già lo scrissi mesi addietro che questo vaccino, si sarebbe rivelato un atto di fede farselo iniettare...
(zip)
Ma devo essere anche considerato un egoista perché decido di non voler rischiare nulla non facendolo e pazienza se qualcun altro crepera con il covid , non sarò io a dover salvare il mondo..?
Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.
Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.
Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).
macheamico6
27/11/2020, 19:36
Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.
Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.
Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).
allora te lo dico per quell'altro: grassie
Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.
Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.
Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).
Purtroppo anche tra i medici i dubbi serpeggiano..
Nn è una scelta facile, ora...
Puo darsi che fra un po, quando saranno minimizzati i rischi e saranno un po più certe altre cose, la scelta sarà meno contrastata
Monacograu
27/11/2020, 22:10
Ma no, puoi fare come ti pare, ci mancherebbe.
Io ad esempio mi rendo conto che neppure con dieci pandemie di fila avrei il tempo di studiare a sufficienza per imparare cosa sia un vaccino, ammesso di averne anche la voglia, quindi mi affiderò al consiglio del medico.
Ma non voglio che mi si dica grazie per questo (cit.).
Si vede che sei uno senza dubbi, senza puntini e con le vocali...:dry:
Monachino ma a te i dubbi non vengo mai:biggrin3:
269452
zero assembramenti [emoji16]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/b2d03e9a021068793a7983ce5c7ebf2d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/967ece4a1d071244e4774360d009fa2a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/8fbd175cf9ec6d74a00620a80946da5e.jpg
Purtroppo anche tra i medici i dubbi serpeggiano..
Nn è una scelta facile, ora...
Puo darsi che fra un po, quando saranno minimizzati i rischi e saranno un po più certe altre cose, la scelta sarà meno contrastata
Ora..., il vaccino non esiste, quindi non c'è nulla da scegliere né tantomeno su cui serpeggiare dubbiosi.
Ora..., il vaccino non esiste, quindi non c'è nulla da scegliere né tantomeno su cui serpeggiare dubbiosi.
Per fortuna, così posso dedicarmi al controllo dei futures e delle azioni in borsa delle partecipate alla realizzazione :biggrin3:
Io cambiando discorso , vorrei riflettere sui vaccini...
Dalle problematiche di quello che continua ad emergere su di essi.
già lo scrissi mesi addietro che questo vaccino, si sarebbe rivelato un atto di fede farselo iniettare...
In così poco tempo, con la sperimentazione fatta in questo modo, comprimendo i periodi per osservare che tt cio che il corpo umano può rigettare a distanza di tempo r di cio che può insorgere a seguito esso...
Ora, tenendo conto di tt le pressioni a livello politico, gli interessi da parte di chi li produce, l l'informazione che a fasi alterne enfatizza proclami o disfatte....informazioni "alternative" che dicono che il liquido ti verrà iniettato a - tot gradi , visto che a quella temperatura si deve conservare pena la decadenza del vaccino..
Io mi chiedo ...tutti sperimentatori inconsapevoli dovremmo essere?
Se nessuno fa il primo passo per avviare la fase " vaccinale non si potrà mettere in moto il meccanismo di verifica di tt cio che riguarda in larga scala ecc ecc ecc, e di tt cio che si svilupperà nella realtà delle persone e non più in fase di sperimentazione....
Ma appunto, sapendo di tt questo, come potrò io, serenamente decidere di farmi vaccinare?
Devo mettere la mia vita, dei miei figli , nelle mani del " signore" dicendo si alla vaccinazione?
E tra l altro stando bene...non avendo nn problema....perché fossi in precedenza stato male , allora potrebbe essere quella una leva decisionale..
Ma devo essere anche considerato un egoista perché decido di non voler rischiare nulla non facendolo e pazienza se qualcun altro crepera con il covid , non sarò io a dover salvare il mondo..?
Le tue considerazioni sul vaccino Covid valgono per ogni farmaco tu abbia assunto o assumerai
L'emergenza sanitaria è data dal Covid, e ritengo che alla cura dei malati di Covid siano attualmente concentrate la quasi totalità delle nostre forze della pubblica sanità. Ospedali praticamente chiusi in quanto riservati Covid. Pronti soccorso non funzionanti. Controlli e terapie programmati da tempo e poi rinviati a data da destinarsi per malati affetti da gravi patologie, anche tumorali, e magari pure giovani.
E' incontestabile che il Covid è l'argomento dell'anno, al pari di una guerra o come lo sarebbe lo sbarco degli extraterrestri. E quando un evento ha una così alta risonanza tutto il resto passa in secondo piano. Quindi, magari, puo' anche capitare non solo che una 80enne non venga operata e sia condannata a restare a letto per il resto dei suoi giorni, ma addirittura che un 40enne possa morire per un ritardo di una diagnosi o nelle cure, dal momento che le nostre strutture e personale sanitario sono pressoché totalmente assorbite dal Covid. Non è giusto ma così è.
L'assurdità stà nel fatto che, dopo la triste esperienza che avevamo vissuto in Primavera, pur avendo passato un Estate tranquilla, ci siamo fatti cogliere così impreparati innanzi alla seconda ondata, che era ampiamente prevista.
Noi popolo magari abbiamo sbracato, e non mi riferisco alle spiagge, alle movide sui lungomare, o alle discoteche (non c'è neanche bisogno di ricordare certe scelte e certi comportamenti scriteriati), ma anche al semplice obbligo di indossare la mascherina, che non è mai venuto meno, ma che nella scorsa Estate ben poche persone erano rimaste a portarle, e magari ne venivano pure derisi.
Ma la colpa maggiore per me ce l'hanno i nostri governanti, che nonostante l'orrore di Marzo e Aprile, hanno completamente dormito e ci hanno costretto a ripiombare nel medesimo incubo che viviamo in questi mesi: se a Marzo avevano pagato lo scotto dell'essere il primo Paese occidentale pesantemente aggredito dal virus, stavolta non hanno nemmeno questo alibi.
Chi ci governa, in sostanza, lavorando sodo e bene durante l'Estate, e spendendo 10, avrebbero evitato di spenderne 100 adesso, avrebbero evitato la morte a migliaia di persone, decine di migliaia di malati in meno, ospedali non congestionati, e magari adesso non ci sarebbero le regioni divise per colori, con quelle rosse praticamente al lockdown di Primavera, con le attività completamente ferme o quasi e le conseguenti ricadute economiche.
Purtroppo non hanno rinviato le elezioni, è tutto è stato bloccato dalle campagne elettorali.
La burocrazia ha dei problemi, in questo paese, che il Covid ha avuto solo il merito di evidenziare ( sarà un merito se si riuscirà a far qualcosa per migliorare, anche se nutro seri dubbi)
Le scelte che dovevano essere fatte, non sono state fatte, e faccio fatica a individuare fra gli influenti politici, qualcuno senza peccato.
Il dato di fatto, purtroppo, è che non abbiamo fatto nulla...ma ricordo solo io le polemiche e le denunce per gli ospedali Covid o i posti letto preparati, anche con donazioni , considerati spreco di denaro è oggetto di inchieste giudiziarie?
Purtroppo anche tra i medici i dubbi serpeggiano..
Nn è una scelta facile, ora...
Puo darsi che fra un po, quando saranno minimizzati i rischi e saranno un po più certe altre cose, la scelta sarà meno contrastata
Un bel “ fa come cazzo ti pare” non fu mai scritto ( cit.rivisitata), almeno prima di questo:oook:
Le tue considerazioni sul vaccino Covid valgono per ogni farmaco tu abbia assunto o assumerai
Fili , io non ho la tua capacitÃ* esplicativa quando scrivo e cerco di comunicare il mio pensiero, e che tu ci crederai o no , anche se può sembrarti, non sono contro la vaccinazione ...
Pero, come ho giÃ* scritto, esprimendo i miei dubbi a riguardo di esso, le mie considerazioni non sono fatte in quanto contrario al vaccino in se, ma riguardo a come ci si sta arrivando , lascia stare i discorsi aleatori del piffero di chi pensa al complotto , ai chip , puttanate e affini....
Io mi riferisco alla corsa alla realizzazione visto la situazione che c è , o al fatto che comunque per arrivare a una copertura della popolazione si sarebbe disposti a sacrificare alcuni aspetti di possibili effetti collaterali o controindicazioni che il vaccino potrebbe avere, e che in tempi "normali" nella realizzazione di esso, o di farmaci per altre malattie , come hai scritto, si sarebbe tenuto conto in maniera differente.....in poche parole che ci sia una maggiore accettazione del rischio e che si possano sacrificare , visto che urge , una percentuale maggiore di persone a cui il vaccino farebbe "male" per conseguire la copertura desiderata dalla campagna di vaccinazione, che sarebbero le vittime sacrificabili per il bene superiore.
Questi sono i miei dubbi.... e non sono di natura occulta.
A riguardo dei farmaci che normalmente utilizzo, di cui mi scrivi che dovrei avere gli stessi dubbi, leggendo le controindicazioni nel foglietto illustrativo in essi contenuto , so quali possono essere , e so anche che è previsto che si possano manifestare comunque effetti su persone che non hanno nulla di quello che in cui il foglietto dice di non assumere il farmaco se......
Come so che ci sono persone che sono morte per l aspirina,
E come so che nei farmaci che ti fanno assumere per l emicrania, come effetto collaterale c e scritto che può crearti emicrania......
Ma comunque, tutti questi sono farmaci in commercio da tempo, e ampiamente testati a più livelli.....
Ho anche un amico , stessa etÃ* piu o meno della mia, che purtroppo è circa 10 anni che è affetto e che combatte il morbo di Parkinson....
Ora , sz scendere nei dettagli, lui e tanti purtroppo come lui, soprattutto quelli di etÃ* più giovane, fanno si, cure e protocolli "sperimentali" nell ottica della lotta a queste malattie, ma ne sono consapevoli e previa loro autorizzazione
Fili , io non ho la tua capacitÃ* esplicativa quando scrivo e cerco di comunicare il mio pensiero, e che tu ci crederai o no , anche se può sembrarti, non sono contro la vaccinazione ...
Pero, come ho giÃ* scritto, esprimendo i miei dubbi a riguardo di esso, le mie considerazioni non sono fatte in quanto contrario al vaccino in se, ma riguardo a come ci si sta arrivando , lascia stare i discorsi aleatori del piffero di chi pensa al complotto , ai chip , puttanate e affini....
Io mi riferisco alla corsa alla realizzazione visto la situazione che c è , o al fatto che comunque per arrivare a una copertura della popolazione si sarebbe disposti a sacrificare alcuni aspetti di possibili effetti collaterali o controindicazioni che il vaccino potrebbe avere, e che in tempi "normali" nella realizzazione di esso, o di farmaci per altre malattie , come hai scritto, si sarebbe tenuto conto in maniera differente.....in poche parole che ci sia una maggiore accettazione del rischio e che si possano sacrificare , visto che urge , una percentuale maggiore di persone a cui il vaccino farebbe "male" per conseguire la copertura desiderata dalla campagna di vaccinazione, che sarebbero le vittime sacrificabili per il bene superiore.
Questi sono i miei dubbi.... e non sono di natura occulta.
A riguardo dei farmaci che normalmente utilizzo, di cui mi scrivi che dovrei avere gli stessi dubbi, leggendo le controindicazioni nel foglietto illustrativo in essi contenuto , so quali possono essere , e so anche che è previsto che si possano manifestare comunque effetti su persone che non hanno nulla di quello che in cui il foglietto dice di non assumere il farmaco se......
Come so che ci sono persone che sono morte per l aspirina,
E come so che nei farmaci che ti fanno assumere per l emicrania, come effetto collaterale c e scritto che può crearti emicrania......
Ma comunque, tutti questi sono farmaci in commercio da tempo, e ampiamente testati a più livelli.....
Ho anche un amico , stessa etÃ* piu o meno della mia, che purtroppo è circa 10 anni che è affetto e che combatte il morbo di Parkinson....
Ora , sz scendere nei dettagli, lui e tanti purtroppo come lui, soprattutto quelli di etÃ* più giovane, fanno si, cure e protocolli "sperimentali" nell ottica della lotta a queste malattie, ma ne sono consapevoli e previa loro autorizzazione
No, non hai capito, lascia perdere le controindicazioni, sei una cavia anche con gli altri farmaci, tutti
Perchè la certezza che non ti facciano male non esiste, e perchè quando si immette in commercio un farmaco, si sono fatti degli studi che si chiamano registrativi, ma devi sapere che per ogni farmaco è attivo un sistema di farmacovigilanza, che segnala eventi avversi sia ricollegabili all uso del farmaco che perfino quelli non ricollegabili( a quanto si sa)
Vedi? Sei una cavia comunque
I protocolli sperimentali, così come l uso compassionevole sono alte storie
Ma non eri uno di quelli che voleva l uso del plasma iperimmune prodotto nel laboratorio dell ospedale XI, a fronte del risultato positivo su 40 pazienti?
Magari ricordo male io
Ma non eri uno di quelli che voleva l uso del plasma iperimmune prodotto nel laboratorio dell ospedale XI, a fronte del risultato positivo su 40 pazienti?
Magari ricordo male io
Non decostentualizzare un affermazione , a distanza di tempo....
Io ,visto che non ho conoscenze specifiche in farmacologia per poter esprimere un parere diretto frutto di competenza o esperienza vissuta, mai avrei potuto scrivere che io voglio ecc ecc....
Io, in quel frangente della discussione avevo scritto che per interessi " interessati" a fattori economici di maggior guadagno si preferiva non approfondire quella cura a favore di altri sistemi o farmaci .....
Ora nn ho voglia di tornare indietro di 20000 messaggi a guardare.....
Sei sicuro tu che avessi scritto una cosa del genere che vuoi far intendere?
Io mi ricordo che fermissimo mi avesse scritto in merito una cosa tipo " cure compassionevoli " o cose così.....
Ma ti ripeto ....io sono uno che quando parla o scrive , se so, scrivo che so, se non so, esprimo dubbi , interrogativi che concorrono poi a scioglierli.... non fa parte del mio carattere prendere una posizione netta se nn ho miei fondamenti dimostrabili di affermazione
No, non hai capito, lascia perdere le controindicazioni, sei una cavia anche con gli altri farmaci, tutti
Perchè la certezza che non ti facciano male non esiste, e perchè quando si immette in commercio un farmaco, si sono fatti degli studi che si chiamano registrativi, ma devi sapere che per ogni farmaco è attivo un sistema di farmacovigilanza, che segnala eventi avversi sia ricollegabili all uso del farmaco che perfino quelli non ricollegabili( a quanto si sa)
Vedi? Sei una cavia comunque
I protocolli sperimentali, così come l uso compassionevole sono alte storie
Per carità, verissimo...
Pero, se devo assumere un farmaco, visto che non sono un ipocondriaco, lo faccio se ho necessità perché soffro o perche malato di qualcosa....
Ora , cm ho già scritto, dovrei decidere di farmi vaccinare, anche se sto bene, nonostante tt non sono stato contagiato, o se si , non ho avuto nn conseguenza perché nn so.... vero , potrebbe succedermi in futuro , e risentire delle complicanze del virus....come potrebbe essere che a aprile 2021 potrei crepare perché mi stampo in moto contro un palo, ecc ecc, ne sono consapevole e ne accetto il rischio e l eventualita, altrimenti andrei a piedi, sz per questo esclude altri rischi...
Ma sinceramente , decidere di vaccinarmi, per il bene comune , per altro.....non lo faccio, perdonami :biggrin3:
Non decostentualizzare un affermazione , a distanza di tempo....
Io ,visto che non ho conoscenze specifiche in farmacologia per poter esprimere un parere diretto frutto di competenza o esperienza vissuta, mai avrei potuto scrivere che io voglio ecc ecc....
Io, in quel frangente della discussione avevo scritto che per interessi " interessati" a fattori economici di maggior guadagno si preferiva non approfondire quella cura a favore di altri sistemi o farmaci .....
Ora nn ho voglia di tornare indietro di 20000 messaggi a guardare.....
Sei sicuro tu che avessi scritto una cosa del genere che vuoi far intendere?
Io mi ricordo che fermissimo mi avesse scritto in merito una cosa tipo " cure compassionevoli " o cose così.....
Ma ti ripeto ....io sono uno che quando parla o scrive , se so, scrivo che so, se non so, esprimo dubbi , interrogativi che concorrono poi a scioglierli.... non fa parte del mio carattere prendere una posizione netta se nn ho miei fondamenti dimostrabili di affermazione
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Vai indietro di millemilamessaggi e vedrai che avevo detto, rispondendo a certi dubbi:
1-che prima di dire che una cura funziona, bisogna dimostrarlo con evidenze di un certo tipo (standard, numerosità, controlli), che sono le cose che tu chiedi per i vaccini, e che per quelli ci sono, certamente di più che per quelle terapie.
2-che gli interessi contano fino ad un certo punto, dato che quelli studi potevano essere condotti da altri che non fossero aziende farmaceutiche
Ora, per i vaccini, i tuoi dubbi sono al contrario... mi permetti di dire che è metodologicamente singolare ?
Per carità, verissimo...
Pero, se devo assumere un farmaco, visto che non sono un ipocondriaco, lo faccio se ho necessità perché soffro o perche malato di qualcosa....
Ora , cm ho già scritto, dovrei decidere di farmi vaccinare, anche se sto bene, nonostante tt non sono stato contagiato, o se si , non ho avuto nn conseguenza perché nn so.... vero , potrebbe succedermi in futuro , e risentire delle complicanze del virus....come potrebbe essere che a aprile 2021 potrei crepare perché mi stampo in moto contro un palo, ecc ecc, ne sono consapevole e ne accetto il rischio e l eventualita, altrimenti andrei a piedi, sz per questo esclude altri rischi...
Ma sinceramente , decidere di vaccinarmi, per il bene comune , per altro.....non lo faccio, perdonami :biggrin3:
Diciamo che a questo punto, non puoi più dire che non sei un no vax. Ripeto, posizione legittima, che mi vede dall altra parte della barricata.
Diciamo che a questo punto, non puoi più dire che non sei un no vax. Ripeto, posizione legittima, che mi vede dall altra parte della barricata.
Io non sono un no vax, i miei figli sono vaccinati.
io stesso, se dovessi ora fare un ipotetico viaggio mi vaccinerei contro la poliomielite o altre malattie che potrei contrarre tutt ora presenti in certi luoghi....
Casomai potrai dirmi di essere un no covid vax , in questo momento, per le ragioni di cui ho scritto .
Piccolo OT....ma forse poi non troppo:lingua:
"IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza". Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahiloro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore....sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono.....
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE. C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
(fonte ignota)"
L’ignoto è più SEM che NO-SEM....
:laugh2:
Monacograu
29/11/2020, 10:28
Piccolo OT....ma forse poi non troppo:lingua:
"IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza". Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahiloro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore....sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono.....
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE. C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
(fonte ignota)"
Che poi, non è detto che sia così...ma quanto meno, il dubbio ti viene...guarda caso poi sembra che FCA stia pensando di riconvertire
le proprie linee produttive per costruire i semafori...
:w00t:
e degli STOP non ne vhogliamo parlare? e se rallento e mi tamponano? nel dubbio una bella manata di gas e via in monoruota! [emoji16]
altro che 15%....
POSITIVI SU JUOVI CASI TESTATI ESCLUDENDO I TAMPONI DI CONTROLLO
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201129/1630dc2b4fb3514c9b2c73bf13c388e5.jpg
I pratica un italiano su quattro ha il Covid.
Ma al posto di spaventarmi questo dato mi rasserena, perché sia la letalità che la quantità di forme gravi scendono a percentuali infime.
:oook:
https://www.dottnet.it/articolo/32548/studio-argentino-la-terapia-al-plasma-non-riduce-la-mortalita-da-covid-/
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/03/27/coronavirus-102-anni-guarisce
Guarita senza nessuna terapia
I pratica un italiano su quattro ha il Covid.
Ma al posto di spaventarmi questo dato mi rasserena, perché sia la letalità che la quantità di forme gravi scendono a percentuali infime.
:oook:
no, 1 su quattro di quelli testati.
la selezione non è statisticamente rappresentativa
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/03/27/coronavirus-102-anni-guarisce
Guarita senza nessuna terapia
massi, che vuoi dire con questo link?
questa è come quella di mio nonno, che tutti i giorni si faceva 2 fiaschi di rosso, fumava 40 nazionali senza filtro ed è morto a 104 anni arrotato da una macchina sulle striscie...
quindi: chi dice che bere smisuratamente e fumare come turchi fa male, dice stronzate...:dubbio:
massi, che vuoi dire con questo link?
Che c è sempre speranza , bisogna sì confidare nella realizzazione del vaccino, ma che comunque la natura troverà sempre un modo per guarire e sconfiggere il virus come ha sempre fatto.. la vecchietta è un bell esempio...
Che c è sempre speranza , bisogna sì confidare nella realizzazione del vaccino, ma che comunque la natura troverà sempre un modo per guarire e sconfiggere il virus come ha sempre fatto.. la vecchietta è un bell esempio...
boh, non ho capito cosa intendi, ma così a occhio mi pare una cosa senza gran senso, sia in senso assoluto chr relativamente all'articolo postato.
Perche?
Se leggi l articolo lo dicono i medici stessi che un evento così è un soffio di speranza nella tempesta che stiamo vivendo....
Monacograu
30/11/2020, 05:47
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269472&stc=1
mia zia di 75 anni é entrata in ospedale per un trattamento di chemio ed è uscita positiva al coronavirus, terapia intensiva dopo pochi giorni, ora é in fin di vita
immagino che i protocolli siano stati adottati alla lettera, w l'Italia
Sicuramente la causa sarà da ricercare nell attraversamento mentre si recava in ospedale, degli incroci al di fuori delle strisce pedonali e la noncuranza dei semafori ..... te lo dico io cos è stato....era una fan dei Beatles e doveva fare come nella copertina di abbey road,
per un anziano c'è da sperare di non aver bisogno di andare in ospedale per qualsiasi motivo...
Perche?
Se leggi l articolo lo dicono i medici stessi che un evento così è un soffio di speranza nella tempesta che stiamo vivendo....
un conto è la poetica dell'informazione, un altro è l'informazione scientifica: mi verrebbe da chiedere ai medici:da cosa sono supportati, al di la della bella e commovente storia, nel soffiare speranza nella tempesta ?
un conto è la poetica dell'informazione, un altro è l'informazione scientifica: mi verrebbe da chiedere ai medici:da cosa sono supportati, al di la della bella e commovente storia, nel soffiare speranza nella tempesta ?
Anche per chi ne fa un unico credo, quello della scienza e del suoi fondamenti, in cui la formulazione del pensiero e delle teorie di tt cio che ne deriva deve essere sempre dimostrabile tramite un processo, per assumere valenza da poter diffondere......ci sarÃ* sempre una parte del creato o di qualche dinamica in cui questo non lo si potrÃ* applicare....e che ha appunto meccanismi propri, non logico, ma che comunque esistono.... e sono speculari al fondamento del pensiero scientifico
E pensare positivo, avere fede, ecc ecc ecc, anche se parole molto facili ad intendersi come frutto un po dell ignoranza un po del limitato pensiero, possono concorrere nella risoluzione di molte cose, come molti insegnano, in più campi...
Monacograu
30/11/2020, 09:21
un conto è la poetica dell'informazione, un altro è l'informazione scientifica: mi verrebbe da chiedere ai medici:da cosa sono supportati, al di la della bella e commovente storia, nel soffiare speranza nella tempesta ?
Premesso che quanto accaduto non conta nulla dal punto di vista scientifico e delle speranze che la natura ne esca da sola, immagino che per un medico che combatte tutti i giorni in trincea vedere una simpatica vecchietta che ce la fa nonostante le previsioni dia sollievo all'animo...un po' come quando diamo una carezza ad un figlio dopo una delusione: non annulla la delusione ne scongiurerà future delusioni ma, in quel momento, aiuta lo spirito.
In questo senso, secondo me, la poetica dell'informazione trova un soffio di speranza nella tempesta (a proposito, quindi c'è a tempesta? :cipenso:)
La tempesta c è, perché
1 l hanno voluta creare
2 si è creata con tt cio di cui è già ampiamente discusso, tagli, inefficienze, incapacità, ecc ecc i solito mali
Io sono sicuro che se per assurdo, si permettesse la gestione del tutto alle persone..si le vittime aumenterebbero, in quale misura non so..
Ma il genere umano nn è che si estinguerebbe...
Le persone, sapendo di aver piena disponibilità di cio che è il potere decisionale nell ambito della propria persona, forse acquisirebbero maggiore consapevolezza e responsabilità...
Ma ci sarebbero i soliti dibattimenti dell etica, le solite palle di discorsi che ci si deve sorbire in questi casi...
Monaco , cmq di sponda i punti valgono doppio 😘😊
Anche per chi ne fa un unico credo, quello della scienza e del suoi fondamenti, in cui la formulazione del pensiero e delle teorie di tt cio che ne deriva deve essere sempre dimostrabile tramite un processo, per assumere valenza da poter diffondere......ci sarÃ* sempre una parte del creato o di qualche dinamica in cui questo non lo si potrÃ* applicare....e che ha appunto meccanismi propri, non logico, ma che comunque esistono.... e sono speculari al fondamento del pensiero scientifico
E pensare positivo, avere fede, ecc ecc ecc, anche se parole molto facili ad intendersi come frutto un po dell ignoranza un po del limitato pensiero, possono concorrere nella risoluzione di molte cose, come molti insegnano, in più campi...
amen
Premesso che quanto accaduto non conta nulla dal punto di vista scientifico e delle speranze che la natura ne esca da sola, immagino che per un medico che combatte tutti i giorni in trincea vedere una simpatica vecchietta che ce la fa nonostante le previsioni dia sollievo all'animo...un po' come quando diamo una carezza ad un figlio dopo una delusione: non annulla la delusione ne scongiurerà future delusioni ma, in quel momento, aiuta lo spirito.
In questo senso, secondo me, la poetica dell'informazione trova un soffio di speranza nella tempesta (a proposito, quindi c'è a tempesta? :cipenso:)
concordo con la tua risposta, ma non con l'uso che della vicenda si vorrebbe fare
La tempesta c è, perché
1 l hanno voluta creare
2 si è creata con tt cio di cui è già ampiamente discusso, tagli, inefficienze, incapacità, ecc ecc i solito mali
Io sono sicuro che se per assurdo, si permettesse la gestione del tutto alle persone..si le vittime aumenterebbero, in quale misura non so..
Ma il genere umano nn è che si estinguerebbe...
Le persone, sapendo di aver piena disponibilità di cio che è il potere decisionale nell ambito della propria persona, forse acquisirebbero maggiore consapevolezza e responsabilità...
Ma ci sarebbero i soliti dibattimenti dell etica, le solite palle di discorsi che ci si deve sorbire in questi casi...
ma si, dai :oook:
macheamico6
30/11/2020, 12:30
non si scìa, porcaputtanatroiazozzadiEva :incaz:
non si scìa, porcaputtanatroiazozzadiEva :incaz:
stai al caldo, che c'hai un'età :)
Monacograu
30/11/2020, 12:41
non si scìa, porcaputtanatroiazozzadiEva :incaz:
stai al caldo, che c'hai un'età :)
:)
La tempesta c è, perché
1 l hanno voluta creare
2 si è creata con tt cio di cui è già ampiamente discusso, tagli, inefficienze, incapacità, ecc ecc i solito mali
Io sono sicuro che se per assurdo, si permettesse la gestione del tutto alle persone..si le vittime aumenterebbero, in quale misura non so..
Ma il genere umano nn è che si estinguerebbe...
Le persone, sapendo di aver piena disponibilità di cio che è il potere decisionale nell ambito della propria persona, forse acquisirebbero maggiore consapevolezza e responsabilità...
Ma ci sarebbero i soliti dibattimenti dell etica, le solite palle di discorsi che ci si deve sorbire in questi casi...
Monaco , cmq di sponda i punti valgono doppio ����
goriziana ?
goriziana ?
Goriziana o italiana c è sempre la messa:biggrin3::oook: amen
Goriziana o italiana c è sempre la messa:biggrin3::oook: amen
beh, oddio, a 5 birilli è un pochino più dififcile
beh, oddio, a 5 birilli è un pochino più dififcile
Mah, piu o meno, forse giochi meno di sponda nei primi tiri....io è tantissimo tempo che nn gioco più....
Cmq mi sento un poi più sollevato prima ho sentito per radio che il mio ministro preferito ha detto che i vaccini nn saranno obbligatori :biggrin3:
Mah, piu o meno, forse giochi meno di sponda nei primi tiri....io è tantissimo tempo che nn gioco più....
Cmq mi sento un poi più sollevato prima ho sentito per radio che il mio ministro preferito ha detto che i vaccini nn saranno obbligatori :biggrin3:
Ottimo , ma in genere tra il dire e il fare c'è di mezzo il....
Rebel County
01/12/2020, 09:30
mo ve lo do io un bell'aggiornamento
causa Covid in Uk and Ireland da ieri sono state messi in liquidazione due gruppi da 35000,fra Irlanda e UK dipendenti complessivamente.
minchia
massimio
01/12/2020, 10:23
mo ve lo do io un bell'aggiornamento
causa Covid in Uk and Ireland da ieri sono state messi in liquidazione due gruppi da 35000,fra Irlanda e UK dipendenti complessivamente.
minchia
tranquillo, tutto regolare, Thyssen ne manda a casa 13000....si si, la pandemia:cool:
mia zia di 75 anni é entrata in ospedale per un trattamento di chemio ed è uscita positiva al coronavirus, terapia intensiva dopo pochi giorni, ora é in fin di vita
immagino che i protocolli siano stati adottati alla lettera, w l'Italiadeceduta stanotte, ottimo servizio sanitario nazionale [emoji108]
mo ve lo do io un bell'aggiornamento
causa Covid in Uk and Ireland da ieri sono state messi in liquidazione due gruppi da 35000,fra Irlanda e UK dipendenti complessivamente.
minchiail futuro é roseo, tranquillo
Rebel County
01/12/2020, 11:15
deceduta stanotte, ottimo servizio sanitario nazionale [emoji108]
il futuro é roseo, tranquillo
spiace per tua zia
il futuro per ora e' quello che e', la mia azienda va in controtendenza e' riporta crescite costanti di fatturato, la speranza e' che ora mia moglie ritrovi lavoro visto che McAfee non le ha rinnovato il contratto
Monacograu
01/12/2020, 12:49
deceduta stanotte, ottimo servizio sanitario nazionale [emoji108]
:(
Ma l'ha preso in ospedale? Ovvero, è entrata con tampone negativo ed è uscita con tampone positivo?:blink: Allucinante...:cry:
tranquillo, tutto regolare, Thyssen ne manda a casa 13000....si si, la pandemia:cool:
no, non è la pandemia...mi pare che siano almeno 10 anni che vanno avanti con l'agonia
sempre che parli di AST
deceduta stanotte, ottimo servizio sanitario nazionale [emoji108]
mi spiace:(
https://primapavia.it/rubriche/topnewsregionali/burioni-spiega-perche-rifiutare-il-vaccino-danneggia-tutta-la-comunita/
Molto probabilmente, come ci spiega il burio, che ci vede sempre lungo.....questa deve essere la ragione per cui la sanità in Calabria è stata commissariata...per aver fatto sostenere folli spese nell assunzione di moltitudini di forestali, che come ci spiega nell articolo il burio, sarebbero serviti all abbattimento delle piante per arginare la proliferazione del virus, e che invece non sono state lette come un investimento lungimirante nella sanità regionale da prendere come esempio per tutta la nazione, ma come al solito sono state viste come politiche clientelari in funzione del voto....
Invece il burio , qui ci spiega che avremo poi colto i frutti..io però non capisco se dall assunzione dei forestali o dalle piante.....
massimio
01/12/2020, 13:51
no, non è la pandemia...mi pare che siano almeno 10 anni che vanno avanti con l'agonia
sempre che parli di AST
certo che non é la pandemia, ne avevano pronosticati 4000 entro fine 2020 per "Crisi di settore" mentre adesso "causa Corona" ne mandano a casa 13000
non si scìa, porcaputtanatroiazozzadiEva :incaz:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/01/piste-da-sci-chiuse-ma-con-la-card-fisi-anche-il-principiante-diventa-atleta-di-interesse-nazionale-aggirando-i-divieti-del-governo-la-video-denuncia/6017475/
Tu non rientri nei requisiti?:biggrin3:
Certo, sentire ora che si lamentano per la chiusura degli impianti , quando in primavera si lamentavano perche li avevano lasciati aperti a carnevale e la 1 settimana di marzo:wacko:....
Cosi se risaliranno i contagi, la scusa buona sarà quella, e nel proso la prendono sempre gli stessi ..
E poi, se volessi solo godere dell aria sottile e fare una sciata solamente per un giorno non si puo...devo per forza essere proprietario seconda o terza casa in montagna....oppure pernottare in albergo.....
Governo oltre che ladro pure classista
Monacograu
01/12/2020, 14:18
Al di la di quanto dicevamo ultimamente sulla presenza eccessiva e con lo scopo di far spettacolo dei vari virologi in TV e nonostante i tentativi di deriderlo con appellativi confidenziali o con fantasiosi riferimenti ai forestali, trovo la spiegazione di Burioni (https://primapavia.it/rubriche/topnewsregionali/burioni-spiega-perche-rifiutare-il-vaccino-danneggia-tutta-la-comunita/) molto chiara e con una chiosa cristallina:
Vaccinarsi è un gesto di responsabilità civile che rende la nostra comunità più sicura e che difende i più deboli e i più sfortunati.
Per cui chi pretende di non vaccinarsi facendo i “comodi propri”, in nome della libertà, è bene che si sappia che chiede la libertà di rendere la nostra comunità più vulnerabile. E’ bene che si sappia che chiede la libertà di fare del male ai più deboli e ai più sfortunati. Beh questa non è libertà, la libertà è un’altra cosa”.
Chiedo al nostro esperto (alias Fermissimo :cool:) e al prezzolato al soldo dei poteri forti (alias flag :ph34r:), che sono sicuramente più esperti di me sull'argomento, un parere :oook:
Fermissimo
01/12/2020, 17:20
Al di la di quanto dicevamo ultimamente sulla presenza eccessiva e con lo scopo di far spettacolo dei vari virologi in TV e nonostante i tentativi di deriderlo con appellativi confidenziali o con fantasiosi riferimenti ai forestali, trovo la spiegazione di Burioni (https://primapavia.it/rubriche/topnewsregionali/burioni-spiega-perche-rifiutare-il-vaccino-danneggia-tutta-la-comunita/) molto chiara e con una chiosa cristallina:
Vaccinarsi è un gesto di responsabilità civile che rende la nostra comunità più sicura e che difende i più deboli e i più sfortunati.
Per cui chi pretende di non vaccinarsi facendo i “comodi propri”, in nome della libertà, è bene che si sappia che chiede la libertà di rendere la nostra comunità più vulnerabile. E’ bene che si sappia che chiede la libertà di fare del male ai più deboli e ai più sfortunati. Beh questa non è libertà, la libertà è un’altra cosa”.
Chiedo al nostro esperto (alias Fermissimo :cool:) e al prezzolato al soldo dei poteri forti (alias flag :ph34r:), che sono sicuramente più esperti di me sull'argomento, un parere :oook:
io il vaccino lo farò...sono da sempre per l'obbligo vaginale :biggrin3:
:(
Ma l'ha preso in ospedale? Ovvero, è entrata con tampone negativo ed è uscita con tampone positivo?:blink: Allucinante...:cry:si esatto, lottava da 8 anni contro un tumore non così aggressivo, entrata in ospedale dopo aver fatto 3 tamponi e risultati negativi, é uscita dopo 10 giorni di ricovero
le hanno fatto un tampone di controllo prima di uscire ed è risultata positiva, il problema é che l'hanno avvisata solo il giorno successivo quando era ormai a casa, ha infettato tutta la famiglia marito di 81 anni (senza un rene) compreso
é dovuta ritornare in ospedale e da lì non è più uscita
se vi raccontassi i dettagli del ricovero Covid non ci credereste
probabilmente sarebbe vissuta ancora un paio di anni o ferse più, I figli ed il marito sono devastati, tra l'altro lei é una ex infermiera
spiace per tua zia
il futuro per ora e' quello che e', la mia azienda va in controtendenza e' riporta crescite costanti di fatturato, la speranza e' che ora mia moglie ritrovi lavoro visto che McAfee non le ha rinnovato il contrattosi anche noi stiamo facendo record di produzione, non riusciamo a soddisfare le richieste, mai capitato prima [emoji849]
Fermissimo
01/12/2020, 17:44
si esatto, lottava da 8 anni contro un tumore non così aggressivo, entrata in ospedale dopo aver fatto 3 tamponi e risultati negativi, é uscita dopo 10 giorni di ricovero
le hanno fatto un tampone di controllo prima di uscire ed è risultata positiva, il problema é che l'hanno avvisata solo il giorno successivo quando era ormai a casa, ha infettato tutta la famiglia marito di 81 anni (senza un rene) compreso
é dovuta ritornare in ospedale e da lì non è più uscita
se vi raccontassi i dettagli del ricovero Covid non ci credereste
probabilmente sarebbe vissuta ancora un paio di anni o ferse più, I figli ed il marito sono devastati
mi dispiace, quando il numero dei contagi diminuisce ma il numero dei morti si mantiene costante o addirittura cresce (oggi quasi 800) quello è l'indice di un sistema sanitario incapace di assolvere alla sua funzione...ed è molto preoccupante
é dovuta ritornare in ospedale e da lì non è più uscita
se vi raccontassi i dettagli del ricovero Covid non ci credereste
io ti credo assolutamente...
a una collega di mia moglie, circa una decina di giorni fa gli e' morto il nonno , 91 anni, sanissimo...guidava ancora l auto tra l altro,e viveva anche da solo.
In seguito ad una caduta avvenuta in casa , in cui si e' rotto il femore, e'stato ricoverato anche lui in ospedale, e
ha contratto il virus durante la permanenza li all interno e purtroppo non ce l ha fatta a rimanere vivo.
Sovente lo stato di debilitazione in cui si trovano i malati e che aggrava il quadro clinico e' causato anche dal fatto che non riescono piu a nutrirsi a sufficienza essendo soli, visto che nessuno puo piu assisterli all interno ( familiari, persone care) e la situazione del personale e' al limite
Speed Demon
01/12/2020, 18:49
mi dispiace, quando il numero dei contagi diminuisce ma il numero dei morti si mantiene costante o addirittura cresce (oggi quasi 800) quello è l'indice di un sistema sanitario incapace di assolvere alla sua funzione...ed è molto preoccupante
Se si fosse fatto qualche altro taglio alla sanità staremmo molto meglio, trovo più preoccupante che la massa si renda conto dell'importanza di un sistema sanitario efficente solo davanti ad una situazione così critica o quando hanno bisogno loro o un loro congiunto di trattamenti sanitari,aspetta mi sto sto sbagliando a giudicare da come si comporta appena le si allenta un pò in guinzaglio alla massa non frega assolutamente niente, proprio perchè sappiamo di avere un sistema sanitario fragile, sotto organico e scarsamente attrezzato dovrebbe prevalere il senso di responsabilità.
Ma tanto è un discorso trito e ritrito, gli imbecilli sono e saranno sempre più di quelli con buonsenso.
Ho dei carissimi amici che lavorano in ospedale, li sento molto spesso e so in che condizioni stanno lavorando, i primi a farne le spese di un sistema poco efficente sono proprio gli "addetti ai lavori"
Mi spiace molto per la perdita di z4fun, io da inizio pandemia ho accompagnato nel loro ultimo viaggio uno zio e 3 amici, età media 50 anni
Tutti purtroppo già malati di tumore e con il virus hanno avuto il colpo di grazia, o per difficoltà ad accedere alle terapie o per aver contratto la malattia
Tra l'altro uno di loro era un ex compagno di uscite in moto che ha lasciato moglie e figlio di 11anni......
Monacograu
01/12/2020, 21:08
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/12/01/news/coronavirus_a_novembre_piu_75_di_morti_rispetto_alla_media_nelle_grandi_citta_del_nord_torino_in_testa-276570096/?ref=RHTP-BH-I274746038-P2-S7-T1
In particolare, in quest'arco di tempo [novembre] , a Bolzano ci sono stati 89 decessi rispetto ai 42 attesi con una variazione del +112%; a Trento 68 decessi rispetto ai 32 attesi (+89%), ad Aosta 33 decessi rispetto ai 15 (+120%); a Torino 689 decessi a fronte di 362 attesi (+111%), a Milano 849 morti rispetto alle previsioni di 385 (+83%); a Genova 614 rispetto a 313 (+96%); a Firenze 259 rispetto a 160 attesi (+62%); a Roma i decessi sono stati 1566 rispetto ai 994 attesi (+58%); a Bari 145 rispetto a 115 (+58%), a Palermo 390 rispetto a 233 (+67%).
si esatto, lottava da 8 anni contro un tumore non così aggressivo, entrata in ospedale dopo aver fatto 3 tamponi e risultati negativi, é uscita dopo 10 giorni di ricovero
le hanno fatto un tampone di controllo prima di uscire ed è risultata positiva, il problema é che l'hanno avvisata solo il giorno successivo quando era ormai a casa, ha infettato tutta la famiglia marito di 81 anni (senza un rene) compreso
é dovuta ritornare in ospedale e da lì non è più uscita
se vi raccontassi i dettagli del ricovero Covid non ci credereste
probabilmente sarebbe vissuta ancora un paio di anni o ferse più, I figli ed il marito sono devastati, tra l'altro lei é una ex infermiera
si anche noi stiamo facendo record di produzione, non riusciamo a soddisfare le richieste, mai capitato prima [emoji849]
Se si fosse fatto qualche altro taglio alla sanità staremmo molto meglio, trovo più preoccupante che la massa si renda conto dell'importanza di un sistema sanitario efficente solo davanti ad una situazione così critica o quando hanno bisogno loro o un loro congiunto di trattamenti sanitari,aspetta mi sto sto sbagliando a giudicare da come si comporta appena le si allenta un pò in guinzaglio alla massa non frega assolutamente niente, proprio perchè sappiamo di avere un sistema sanitario fragile, sotto organico e scarsamente attrezzato dovrebbe prevalere il senso di responsabilità.
Ma tanto è un discorso trito e ritrito, gli imbecilli sono e saranno sempre più di quelli con buonsenso.
Ho dei carissimi amici che lavorano in ospedale, li sento molto spesso e so in che condizioni stanno lavorando, i primi a farne le spese di un sistema poco efficente sono proprio gli "addetti ai lavori"
Mi spiace molto per la perdita di z4fun, io da inizio pandemia ho accompagnato nel loro ultimo viaggio uno zio e 3 amici, età media 50 anni
Tutti purtroppo già malati di tumore e con il virus hanno avuto il colpo di grazia, o per difficoltà ad accedere alle terapie o per aver contratto la malattia
Tra l'altro uno di loro era un ex compagno di uscite in moto che ha lasciato moglie e figlio di 11anni......
:sad:
comunque in Algarve zero ambulanze durante il giorno, zero pattuglie di polizia, zero controlli, zero assembramenti, zero mascherine in strada tranne qualche anziano, sembra di essere nel 2018
da 35 a 70 contagi giornalieri (tutto l' algarve)
se arrivassi da Marte direi che non c'è niente di anomalo
nel frattempo in Italia l'economia implode
https://quifinanza.it/editoriali/video/coronavirus-quando-finira-brusaferro-iss/437842/
giugno 2022, secondo me ci prendono per il c....
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201201/ee854f01ca80bb15a34b9930fcd2432c.jpg
tony le magnific
01/12/2020, 22:50
Quando finirà la pandemia in Italia
Brusaferro fa anche una previsione: l’epidemia di Cononarivus “ci accompagnerà per un altro anno e mezzo circa”. Quello causato dalla pandemia “è uno stress che non è stato puntiforme, come un terremoto o un’alluvione. Stiamo mettendo in atto strategie di adattamento che lasceranno il segno in futuro, alcune probabilmente in maniera permanente”.
Allora siamo in la MERDA,,, FINO TUTTO IL 2022 e la economia esplode e la miseria dilaga,,,
TONY le magnific
Speedale78
02/12/2020, 05:51
Vaccino antinfluenzale fatto Giovedì....2 giorni passati con sintomi influenzali (ma senza fabbre) e poi apposto....domanda: ma il vaccino antinfluenzale può "interferire" col tampone per il virus?
Inviato usando "Lo Sforzo"
Monacograu
02/12/2020, 06:18
https://quifinanza.it/editoriali/video/coronavirus-quando-finira-brusaferro-iss/437842/
giugno 2022, secondo me ci prendono per il c....
Forse è un frequentatore del Forum :)
Ma molto dipenderà, ovviamente, anche dai vaccini (qui l’approfondimento di QuiFinanza): sia dalla loro efficacia che dal numero di persone – si spera il più alto possibile – che decideranno di vaccinarsi.
massimio
02/12/2020, 06:27
io stamani mi sono alzato con i coglioni girati, e leggendo certe notizie e certe affermazioni mi iniziano a frullare come le eliche di un drone. Poi mi scrive mia sorella e testuali parole "l'ora di educazione fisica e laboratorio di chimica di tutte le classi della sezione A e B verranno sostituiti con Pandemia e necessitá di un nuovo pensiero" - messaggio della preside girato nella Chat di gruppo dell'istituto scolastico dove vanno i figli di mia sorella - Mi viene il vomito
https://it.finance.yahoo.com/notizie/vaccini-mieli-%C3%A8-scettico-annunci-093948114.html
Anche Paolo Mieli è tra i dubbiosi.
Nessuno deve avergli spiegato che le procedure di approvazione, benché in tempi record, DEVONO essere considerate assolutamente sicure. [emoji849][emoji848]
https://www.iltempo.it/attualita/2020/12/01/news/vaccino-covid-andrea-crisanti-paolo-mieli-gismondo-burioni-sileri-effetti-collaterali-25402428/
Purtroppo abbiamo a che fare con un ministro dell’istruzione incapace, che definirei ministro della distruzione scolastica.
Un po’ la compatisco pure, perché si è ritrovata in una situazione incredibile e assolutamente fuori dal comune.
Sicuramente difficile per chiunque si fosse trovato al suo posto,
Ma è proprio in questi momenti che saltano fuori le capacità di chi ... ha capacità.
Sulla sanità non ci sta capendo più nulla.
Ci sono ospedali, che fino ad ora erano considerati di elevatissima qualità e competenza, dove accadono cose immonde nei confronti dei contagi.
In uno di questi ho dovuto scontrarmi con la dura realtà.
Dovevo fare una semplice risonanza magnetica per i miei reni malandati.
Chiesi in anticipo se sarei stato solo, e mi assicurarono che era nelle normative ferree di contenimento, e che non mi sarei dovuto preoccupare.
Arrivai davanti al laboratorio, e dopo una decina di minuti uscì un infermiere energumeno che mi disse:
”non si può fare qui il suo esame perché la macchina è rotta, mi segua che lo facciamo in reparto”.
Mmmmmmhhhhhhhh
Lo seguii con molta circospezione e mi ritrovai in un corridoio piuttosto saturo di persone, con un vecchiaccio maledetto che si toglieva di continuo la mascherina per tossire.
Al chè l’energumeno mi disse: entri in sala di aspetto e non si muova finché non la chiamiamo noi.
La sala di aspetto (4x4 metri circa) era stipata con almeno 5 persone, e sulla porta c’era scritto PNEUMOLOGIA.
Bene, girai immediatamente i tacchi, mandai affanculo (ma gentilmente) il vecchiaccio maledetto che tossiva in faccia a tutti, non cagai di striscio le rimostranze dell’energumeno e ritornai di filato in reception.
Chiesi di parlare con un responsabile e in pochi minuti arrivò una infermiera (probabilmente la caposala) alla quale esposi la situazione.
Ci rimase di stucco (o perlomeno fece finta molto bene).
Le dissi chiaramente che io avrei aspettato la chiamata, ma fuori dalla porta della struttura e seduto sulla mia moto.
Ebbene, dopo un quarto d’ora venne fuori l’usciere (peraltro gentilissimo) che mi invitò a salire in reparto dove sarei entrato IMMEDIATAMENTE nell’ambulatorio della TAC.
Cosi feci, e i dottori (ligi al dovere) non si avvicinarono, ma diedero tutti i “comandi” attraverso una vetrata.
Posso solo fare un appunto sul fatto che fossero tre in un metro, ma erano mascherati.
Non faccio il nome dell’Ospedale, ma sarebbe da fare....
:incaz:
macheamico6
02/12/2020, 07:14
Se non fosse che in realtà la spiegazione è tragica, ci sarebbe da ridere per quelli che guardano con soddisfazione al progressivo alleggerimento della situazione nelle terapie intensive.
Ieri, ad esempio, i ricoverati in terapia intensiva sono diminuiti di 81 unità: peccato però che abbiamo registrato ben 785 decessi, e se pensiamo che chi muore era ricoverato molto probabilmente in terapia intensiva, ecco che al netto dei decessi il dato anziché -81 sarebbe di +alcune centinaia.
In definitiva, dai 3.848 del massimo dei ricoverati in T.I. di questa seconda ondata registrato il 25 Novembre (il massimo assoluto fu di 4.068 in data 3 Aprile), siamo, sì, scesi agli attuali 3.663 (quindi -185), ma nello stesso periodo abbiamo registrato ben 4.333 decessi.
Esatto, basta applicare la matematica (ma basterebbe anche la logica) ed è evidente che il calo delle terapie intensive è dovuto al contemporaneo aumento dei decessi.
Finché ci saranno tante persone in TI, la probabilità che ci saranno molte altre vittime è altissima.
Ecco perché dico sempre che i numeri vengono dati alla cazzius claiton.
:cry:
Fermissimo
02/12/2020, 07:25
Vaccino antinfluenzale fatto Giovedì....2 giorni passati con sintomi influenzali (ma senza fabbre) e poi apposto....domanda: ma il vaccino antinfluenzale può "interferire" col tampone per il virus?
Inviato usando "Lo Sforzo"
nella maniera più assoluta no, il tampone molecolare rileva l'RNA del coronavirus e nient'altro (è più identificativo delle impronte digitali per rendere l'idea), se non lo trova si è negativi, se lo trova si è positivi
anche i virus influenzali sono ad RNA ma hanno sequenze diverse dal coronavirus oltre che essere filamenti a senso negativo (il coronavirus invece è a filamento positivo)
269507
Come scritto qui nell articolo.....
Io mi chiedo.....perche queste strategie di cui brusaferro menziona dovrebbero lasciare il segno nel futuro in maniera permanente?
Le strategie messe in campo per combattere il virus , qualsiasi fossero, non dovrebbero essere atte esclusivamente al contrasto della diffusione del virus e relative alla situazione che il virus costringe a vivere?
Io se mi ammalo di influenza, cerco di rimanere a casa, al caldo , prendo antipiretici, cerco di idratarmi, faccio tt cio che concorre per poter guarire nel tempo più rapido e con le minime conseguenze possibili..... poi una volta guarito, riprendo a fare la mia vita , con gradualità, e che dipende da quanto male sono stato, ma con il tt funzionale al ritorno alla mia vita normale che ho sempre fatto.
Perche mai , invece dovrei, mentre sono a letto malato , decidere di farmi un mutuo di 30 anni per acquistare un altra casa, di separarmi, di cambiare lavoro, di andare a vivere in un altro posto, ecc ecc ecc....tt questo magari anche contemporaneamente?
Quelle decisioni le potrei comunque assumere in un tempo successivo, quando poi sarò guarito, anche per ben ponderare una alla volta le eventuali scelte, e perché si sa, che a fare le scelte , quando sei febbricitante, magari anche sofferente, quello che si decide non è proprio la scelta migliore, ma è fortemente condizionata da ciò che è lo stato in cui mi trovo...e se poi dovessi non aver ben ponderato, ne pagherei per lungo tempo le conseguenze..
Quindi...
Perche tt questo?
Io è da mesi che lo scrivo..
Ti viene poi da pensare alla chiara volontà di utilizzare gli eventi scatenati e derivanti da cio che ha messo in moto questa situazione del virus a un disegno ben definito....
E magari anche al disegno preventivo a determinare tt cio :biggrin3:
massimio
02/12/2020, 07:39
https://www.youtube.com/watch?v=OZAksObkubI
questo é un GENIO!
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/01/piste-da-sci-chiuse-ma-con-la-card-fisi-anche-il-principiante-diventa-atleta-di-interesse-nazionale-aggirando-i-divieti-del-governo-la-video-denuncia/6017475/
Tu non rientri nei requisiti?:biggrin3:
Certo, sentire ora che si lamentano per la chiusura degli impianti , quando in primavera si lamentavano perche li avevano lasciati aperti a carnevale e la 1 settimana di marzo:wacko:....
Cosi se risaliranno i contagi, la scusa buona sarà quella, e nel proso la prendono sempre gli stessi ..
E poi, se volessi solo godere dell aria sottile e fare una sciata solamente per un giorno non si puo...devo per forza essere proprietario seconda o terza casa in montagna....oppure pernottare in albergo.....
Governo oltre che ladro pure classista
torno a chiederti, con la massima semplicità, e allo scopo di meglio comprendere le tue critiche: ma cosa dovrebbe fare il governo, secondo te ?
Fermissimo
02/12/2020, 07:51
Se non fosse che in realtà la spiegazione è tragica, ci sarebbe da ridere per quelli che guardano con soddisfazione al progressivo alleggerimento della situazione nelle terapie intensive.
Ieri, ad esempio, i ricoverati in terapia intensiva sono diminuiti di 81 unità: peccato però che abbiamo registrato ben 785 decessi, e se pensiamo che chi muore era ricoverato molto probabilmente in terapia intensiva, ecco che al netto dei decessi il dato anziché -81 sarebbe di +alcune centinaia.
In definitiva, dai 3.848 del massimo dei ricoverati in T.I. di questa seconda ondata registrato il 25 Novembre (il massimo assoluto fu di 4.068 in data 3 Aprile), siamo, sì, scesi agli attuali 3.663 (quindi -185), ma nello stesso periodo abbiamo registrato ben 4.333 decessi.
ciò che preoccupa è che le cose non stanno del tutto così...nel senso che la T.I. non è necessariamente il serbatoio da cui vengono i 600-800 morti giornalieri...è spesso per fortuna un luogo dove si sta molto male ma che guarisce in una maggioranza dei casi...ciò che preoccupa è proprio il fatto che una popolazione di persone fragili (anziani, dializzati, oncologici, immunodepressi per varie cause etc.) muore senza passare nemmeno per le T.I.
è noto, per esempio, che i pazienti malati di cancro abbiano una molto maggiore probabilità di eventi trombotici rispetto alla popolazione sana...se consideriamo che il COVID spesso causa processi infiammatori che portano ad eventi trombotici ecco che si ha una associazione esplosiva che porta dai primi sintomi alla morte in maniera abbastanza veloce...
passerà...ma quando sarà passata, senza esecuzioni in piazza, noi dovremo chiedere perchè in estate non sono state messe risorse ingenti in attrezzature e riconversione di ospedali COVID...è probabile che il Governo davvero abbia pensato che il virus fosse clinicamente morto, non posso pensare che fosse tutto studiato a tavolino
ciò che preoccupa è che le cose non stanno del tutto così...nel senso che la T.I. non è necessariamente il serbatoio da cui vengono i 600-800 morti giornalieri...è spesso per fortuna un luogo dove si sta molto male ma che guarisce in una maggioranza dei casi...ciò che preoccupa è proprio il fatto che una popolazione di persone fragili (anziani, dializzati, oncologici, immunodepressi per varie cause etc.) muore senza passare nemmeno per le T.I.
è noto, per esempio, che i pazienti malati di cancro abbiano una molto maggiore probabilità di eventi trombotici rispetto alla popolazione sana...se consideriamo che il COVID spesso causa processi infiammatori che portano ad eventi trombotici ecco che si ha una associazione esplosiva che porta dai primi sintomi alla morte in maniera abbastanza veloce...
passerà...ma quando sarà passata, senza esecuzioni in piazza, noi dovremo chiedere perchè in estate non sono state messe risorse ingenti in attrezzature e riconversione di ospedali COVID...è probabile che il Governo davvero abbia pensato che il virus fosse clinicamente morto, non posso pensare che fosse tutto studiato a tavolino
ma che caxxo stai dicendo?
https://www.youtube.com/watch?v=OZAksObkubI
questo é un GENIO!
vedi, fermissimo, nonostante tu abbia studiato, sei un povero pirla...ascolta il genio :oook:
Speedale78
02/12/2020, 08:20
nella maniera più assoluta no, il tampone molecolare rileva l'RNA del coronavirus e nient'altro (è più identificativo delle impronte digitali per rendere l'idea), se non lo trova si è negativi, se lo trova si è positivi
anche i virus influenzali sono ad RNA ma hanno sequenze diverse dal coronavirus oltre che essere filamenti a senso negativo (il coronavirus invece è a filamento positivo)Perfetto, grazie mille (domani ho il nono tampone).
Inviato usando "Lo Sforzo"
massimio
02/12/2020, 08:57
ma che caxxo stai dicendo?
vedi, fermissimo, nonostante tu abbia studiato, sei un povero pirla...ascolta il genio :oook:
ma hai visto il filmato?oltretutto fa anche sorridere se non fosse una situazione assurda.
ma hai visto il filmato?oltretutto fa anche sorridere se non fosse una situazione assurda.
ma assurda perchè?
massimio
02/12/2020, 09:07
ma assurda perchè?
perché se la mucca fa muh il merlo non fa mehhh
perché se la mucca fa muh il merlo non fa mehhh
cosa è assurdo?
che si morisse anche di influenza? (e anche li con o per)?
che alle ondate di influenza stagionale i pronto soccorso fossero presi d'assalto?
che nessuno ( o troppo pochi) si facesse la vaccinazione?
che nessuno avesse obbligato-chiesto a chi aveva l'influenza di rimanere isolato e magari di indossare la mascherina?
o si vuole far passare questa per una influenza stagionale?
e quindi sostenere che stiamo facendo tutto questo per nulla?
direi che il pirla in questione , nel filmato, dice l'ovvio...che può apparire non ovvio solo a chi è ignorante (nel senso che ignora e non imbecille nel senso che imbelle)
non ne ho compreso la genialità, se non la distorsione della realtà partendo dalla realtà stessa
e quando qualcuno sostiene, criticato, che certi comportamenti dovranno cominciare a far parte della nostra normalità, dice secondo me una cosa giusta
poi tutto si può manipolare e piegare a propri pre-giudizi.
dopodichè, e lo ridico per la millemillesima volta, quale prezzo (aggiuntivo rispetto all'influenza stagionale) siamo disposti a pagare per continuare una vita normale?
basta dirlo, ma finora non ho mai sentito negazionisti, tuttoapertisti, protestanti vari dire fino a dove ritengono giusto accettare morti , in maggioranza di anziani e fragili, a fronte del mantenimento dello status quo ante economico (non particolarmente brillante comunque).
se poi mi si dice che, da un certo punto di vista, questa epidemia è qualcosa che salva chi sta al governo (e avrebbe salvato chiunque fosse al governo) dal dover dichiarare che siamo nella merda, economicamente parlando, io dico che è vero
ma non dico che è tutta una montatura ad arte, fra l'altro globale, costruita sul nulla
resto in attesa , da parte di chi ha, giustamente, un interesse sulla situazione economica (macro e micro), di un numero, una stima, un criterio di accettabilità...di qualcosa, insomma, che non sia un ululato alla luna e la scelta, di volta in volta, di un rappresentante di comodo, di chi in quel momento dice qualcosa che è funzionale alla tesi
ma non sento nulla...voglio vedere il salvini di turno buttare da parte il rosario e sostenere che 50mila morti in più, che in fondo sono vecchietti, sono un costo accettabile
almeno lo rispetterei, e, alla fine, potrei pure, da un certo punto di vista, essere daccordo
ma no, è la politica che manda avanti i suoi alfieri scientifici, che certamente non fanno una bella figura, per evitare di prendere decisioni chiare e consequenziali
Fermissimo
02/12/2020, 09:37
Perfetto, grazie mille (domani ho il nono tampone).
Inviato usando "Lo Sforzo"
minchia, ti stanno deflorando le fosse nasali :w00t:
Speedale78
02/12/2020, 09:43
minchia, ti stanno deflorando le fosse nasali :w00t:Si....le ultime volte ho trovato un'infermiera della sacra scuola Hokuto....ha trovato all'interno delle narici (e oltre) i miei punti segreti di pressione [emoji55]
Inviato usando "Lo Sforzo"
macheamico6
02/12/2020, 09:43
Perfetto, grazie mille (domani ho il nono tampone).
ecco, questa è una roba che dico da mesi:
che senso ha pubblicare i dati tamponi/contagi,
se non si differenziano tra già malati e percorso nuove diagnosi???!!!!
massimio
02/12/2020, 09:50
non capisco perché chiamarlo pirla, forse per la camicia?Dice "ovvietá" che ai piú sembrano teorie complottistiche. Perché dici che distorge la realtá partendo Dalla realtá stessa? Cosa avrebbe distorto Secondo te?Ha falsificato dati?Ha manomesso date o articoli di giornale?Nel 2015 20000 morti in piú di influenza solo in Italia...Hanno per caso fatto un Lockdown?Hanno devastato la giá precaria economia europea?Spiegami, fammi capire il senso di tutte queste manovre, di tutte queste nuove regole, di questa dittatura socio-sanitaria a meno che non siano solo un "Placebo" per nascondere il reale reset a cui ormai inesorabilmente stiamo andando Incontro
Fermissimo
02/12/2020, 10:11
ecco, questa è una roba che dico da mesi:
che senso ha pubblicare i dati tamponi/contagi,
se non si differenziano tra già malati e percorso nuove diagnosi???!!!!
in teoria i dati pubblicati giornalmente si riferiscono solo ai tamponi positivi T0 ossia a nuove diagnosi...dubbi sono nati dal fatto che nel referto di alcuni tamponi successivi (che dovrebbero essere identificati come T1, T2, T3, Tn fino alla negatività) qualcuno si è ritrovato ancora il codice T0...in realtà la associazione del paziente con la sua tessera sanitaria e quindi col suo codice fiscale rende il calcolo degli effettivi nuovi positivi abbastanza facile ed univoco... probabilmente quei T0 successivi sono solo degli errori a metà tra refusi tipografici, dabbenaggine nello scrivere, ignoranza di come catalogare i tamponi etc.
anche qui...se ci fosse un cristo che andasse in televisione a spiegare con semplicità queste cose farebbe cosa utile a tutti togliendo dalla testa cattive idee
non capisco perché chiamarlo pirla, forse per la camicia?Dice "ovvietá" che ai piú sembrano teorie complottistiche. Perché dici che distorge la realtá partendo Dalla realtá stessa? Cosa avrebbe distorto Secondo te?Ha falsificato dati?Ha manomesso date o articoli di giornale?Nel 2015 20000 morti in piú di influenza solo in Italia...Hanno per caso fatto un Lockdown?Hanno devastato la giá precaria economia europea?Spiegami, fammi capire il senso di tutte queste manovre, di tutte queste nuove regole, di questa dittatura socio-sanitaria a meno che non siano solo un "Placebo" per nascondere il reale reset a cui ormai inesorabilmente stiamo andando Incontro
no, la camicia non c'entra
no, non sono teorie complottistiche, perchè come la maggior parte dei complottisti non le enuncia...direi che si limita al negazionismo
distorce perchè usa un dato arcinoto a tutti per dire che non sta succedendo nulla, cosa che a me non pare, visto che ci sono ulteriori aumenti di vittime sugli anni precedenti, che comprendevano le influenze stagionali
non ha falsificato i dati, perchè non ne ha dati: ha mostrato ritagli di giornale, che vediamo ogni anno...ma, o davvero le bare di bergamo erano vuote, o qualcosa di più e di diverso è successo-sta succedendo
i dati sulle morti per influenza in questo paese li ho spesso dati io, in altri 3d, anche perchè, per mestiere, mi arrivano i report settimanali di influnet
no, non hanno fatto nessun lockdown, negli anni passati, ma certamente non riuscirò a far capire io il senso delle chiusure a chi non concorda dall'inizio, ma ci provo ugualmente: esiste un problema che provoca morti, e li provoca anche in una situazione di , almeno parziale, efficienza del sistema sanitario. una volta che quel sistema è saturo, il numero di morti si impenna.
vla domanda è sempre quella: vale la pena di salvare quelle vite? e se si fino a quando? (o al contrario, fino a dove siamo disponibili a lasciare tutto com'era?) non riesco a sentire risposte. non da te, ma da nessuno.
La dittatura sanitaria e il reset mi richiamano, questi si, le teorie del complotto.
Teorie che, finora, non mi è stato dato di capire nella loro interezza, visto che spaziano dal rweet da te citato, alla volontà di controllo(perfino di sterminio) per mezzo del vaccino
alla immissione da parte della cina, no, forse di bill gates, ma magari di qualche potere forte del virus nel mondo per provocare una strage e obbligare al reset di cui sopra (ma se vogliono provocare una strage, la strage allora c'è...o non c'è)...
e mi fermo qui, ma ce ne sono infinite
ho sempre grande rispetto per chi dice la sua, protestando contro l'attuale, ma la deve dire fino in fondo: che si vorrebbe fare INVECE?
e fino a quale costo (vogliamo parlare di numero di morti? vogliamo parlare di numero di morti per classe di età? vogliamo parlare di numero di morti per classe di reddito (dal punto di vista economico ha tutto il senso del mondo)?
di che vogliamo parlare ?
torno a chiederti, con la massima semplicitÃ*, e allo scopo di meglio comprendere le tue critiche: ma cosa dovrebbe fare il governo, secondo te ?<br>
Hai presente quando in una partita un un'arbitro all inizio fa un errore di valutazionr di un fallo che determina l assegnazione un rigore, un un'ammonizione o un espulsione e poi per porvi rimedio, riequilibrare verso chi ha subito l errore tenta di compensare facendone altri , a volte peggio e che poi risultano col condizionare pesantemente la partita?
Questo mi sembra che il governo a volte abbia fatto...
Certo, tu mi dirai, che alcune decisioni prese vengono fatte nell interezza di tutte le situazioni che noi non conosciamo e che a chi non le conosce appaiono come illogiche o di parte......però bisognerebbe aver modo di conoscerle.....
Io ovviamente non ho ne la titolaritÃ* ,né la competenza per poter dire al governo cosa dover fare, però questo non mi impedisce di pormi degli interrogativi anche se non potrei mai avere le soluzioni su tutto ciò che decidono , e che ho modo di vedere che si riflette sul mio lavoro e che condiziona la mia vita quotidiana e di tutti da cio che è il punto di vista ....
Mo chiedi cosa avrei fatto a riguardo dello sci , visto che ho preso in esame quello , ma non per accusare macheamicosei di qualcosa , è stato uno spunto quello....anche a me piace moltissimo sciare e in più amo follemente la montagna....però mi sarei aspettato piu coerenza da parte di chi governa in questo caso....anche nelle dichiarazioni a seguito...
Anche perché non l ho detto io che era stato un errore tenere aperti gli impianti in occasione dell inizio dell epidemia..
Ora ci vorrebbrro queste capacitÃ* da parte dei giallorossi e piu capacitÃ* comunicativa nei riguardi di tutti...
Non si può cedere alle pressione riguardanti gli interessi economici dei soliti noti...( basta vedere La Stampa che con il solito epidemiologo di turno illustra l assoluta sicurezza dello sciare ai lettori con pagine e pagine) quando si sa benissimo che l anello debole , come nel caso della scuola non è la scuola ma i trasporti, nello sci non è lo sciare , ma le cabinovie, ovovie i bar ristoranti pseudorifugi sulle piste ecc ecc....
Quindi cosa fare? Aprire esclusivamente gli impianti con seggiovie distanziando sopra le persone ? Io non lo so questo....posso immaginarlo forse....
Pero permettere, visto la situazione in cui siamo, che sempre i soliti noti utilizzino i canali stampa o televisivi facendo anche leva sul discorso dell indotto che lo sci fa muovere per far assumere valenza alle pressioni date.....non mi sembra giusto
Come ti ho giÃ* scritto, hanno fatto tener chiuso tantissime categorie, a causa dei contagi, con danni immensi per le stesse.....e che ancora a oggi per molti nn sono manco stati " ristorati" cn le miserie che dovrebbero dare...
Ora chi glielo spiegherebbe poi di nuovo , sempre alle stesse categorie, tra l altro....se mai poi dovesse succedere, che a seguito dell apertura degli impianti, , i contagi sono risaliti e si impone di nuovo il perdurare o la ripresa di nuove chiusure ? E questo per permettere di far utili a qualcuno e impedendolo poi ad altri?
È questo ciò che vuol i ntendere il governo come per " attivitÃ* essenziali o non essenziali"?
A questo punto ha ragione Messner, tra l altro... come sempre ......ad affermare che la montagna non è solo discesa.....
Ora tt questi grandi amanti della montagna ( ovviamente settimana di natale capodanno , carnevale , e ferragosto) potrebbero scoprire che in montagna tra le tante altre cose che si possono fare, oltre che a respirare l aria buona, si può fare sci di fondo, ci sono le ciaspole, si può semplicemente camminare, e se proprio uno ama la discesa in velocitÃ*, può scoprire, rompendosi un po il culetto e mettendo due pelli sotto gli sci, che esiste anche la salita in cima , così , per comprendere in toto l essenza della montagna , che non è quella del luna park in quota......
<br>
Hai presente quando in una partita un un'arbitro all inizio fa un errore di valutazionr di un fallo che determina l assegnazione un rigore, un un'ammonizione o un espulsione e poi per porvi rimedio, riequilibrare verso chi ha subito l errore tenta di compensare facendone altri , a volte peggio e che poi risultano col condizionare pesantemente la partita?
Questo mi sembra che il governo a volte abbia fatto...
Certo, tu mi dirai, che alcune decisioni prese vengono fatte nell interezza di tutte le situazioni che noi non conosciamo e che a chi non le conosce appaiono come illogiche o di parte......però bisognerebbe aver modo di conoscerle.....
Io ovviamente non ho ne la titolaritÃ* ,né la competenza per poter dire al governo cosa dover fare, però questo non mi impedisce di pormi degli interrogativi anche se non potrei mai avere le soluzioni su tutto ciò che decidono , e che ho modo di vedere che si riflette sul mio lavoro e che condiziona la mia vita quotidiana e di tutti da cio che è il punto di vista ....
Mo chiedi cosa avrei fatto a riguardo dello sci , visto che ho preso in esame quello , ma non per accusare macheamicosei di qualcosa , è stato uno spunto quello....anche a me piace moltissimo sciare e in più amo follemente la montagna....però mi sarei aspettato piu coerenza da parte di chi governa in questo caso....anche nelle dichiarazioni a seguito...
Anche perché non l ho detto io che era stato un errore tenere aperti gli impianti in occasione dell inizio dell epidemia..
Ora ci vorrebbrro queste capacitÃ* da parte dei giallorossi e piu capacitÃ* comunicativa nei riguardi di tutti...
Non si può cedere alle pressione riguardanti gli interessi economici dei soliti noti...( basta vedere La Stampa che con il solito epidemiologo di turno illustra l assoluta sicurezza dello sciare ai lettori con pagine e pagine) quando si sa benissimo che l anello debole , come nel caso della scuola non è la scuola ma i trasporti, nello sci non è lo sciare , ma le cabinovie, ovovie i bar ristoranti pseudorifugi sulle piste ecc ecc....
Quindi cosa fare? Aprire esclusivamente gli impianti con seggiovie distanziando sopra le persone ? Io non lo so questo....posso immaginarlo forse....
Pero permettere, visto la situazione in cui siamo, che sempre i soliti noti utilizzino i canali stampa o televisivi facendo anche leva sul discorso dell indotto che lo sci fa muovere per far assumere valenza alle pressioni date.....non mi sembra giusto
Come ti ho giÃ* scritto, hanno fatto tener chiuso tantissime categorie, a causa dei contagi, con danni immensi per le stesse.....e che ancora a oggi per molti nn sono manco stati " ristorati" cn le miserie che dovrebbero dare...
Ora chi glielo spiegherebbe poi di nuovo , sempre alle stesse categorie, tra l altro....se mai poi dovesse succedere, che a seguito dell apertura degli impianti, , i contagi sono risaliti e si impone di nuovo il perdurare o la ripresa di nuove chiusure ? E questo per permettere di far utili a qualcuno e impedendolo poi ad altri?
È questo ciò che vuol i ntendere il governo come per " attivitÃ* essenziali o non essenziali"?
A questo punto ha ragione Messner, tra l altro... come sempre ......ad affermare che la montagna non è solo discesa.....
Ora tt questi grandi amanti della montagna ( ovviamente settimana di natale capodanno , carnevale , e ferragosto) potrebbero scoprire che in montagna tra le tante altre cose che si possono fare, oltre che a respirare l aria buona, si può fare sci di fondo, ci sono le ciaspole, si può semplicemente camminare, e se proprio uno ama la discesa in velocitÃ*, può scoprire, rompendosi un po il culetto e mettendo due pelli sotto gli sci, che esiste anche la salita in cima , così , per comprendere in toto l essenza della montagna , che non è quella del luna park in quota......
il mio voleva essere un discorso più in generale e non limitato allo sci...che peraltro trovo difficile fare in sicurezza o in economia, a seconda che tu voglia riempire di gente le cabine o voglia farci entrare 1 alla volta in luogo di 6-8
ma esco dalla logica del mal comune mezzo gaudio, come ti ho già scritto, che comprendo ma non approvo (in quanto , oltretutto, assolutamente irrazionale),
massimio
02/12/2020, 10:44
no, la camicia non c'entra
no, non sono teorie complottistiche, perchè come la maggior parte dei complottisti non le enuncia...direi che si limita al negazionismo
distorce perchè usa un dato arcinoto a tutti per dire che non sta succedendo nulla, cosa che a me non pare, visto che ci sono ulteriori aumenti di vittime sugli anni precedenti, che comprendevano le influenze stagionali
non ha falsificato i dati, perchè non ne ha dati: ha mostrato ritagli di giornale, che vediamo ogni anno...ma, o davvero le bare di bergamo erano vuote, o qualcosa di più e di diverso è successo-sta succedendo
i dati sulle morti per influenza in questo paese li ho spesso dati io, in altri 3d, anche perchè, per mestiere, mi arrivano i report settimanali di influnet
no, non hanno fatto nessun lockdown, negli anni passati, ma certamente non riuscirò a far capire io il senso delle chiusure a chi non concorda dall'inizio, ma ci provo ugualmente: esiste un problema che provoca morti, e li provoca anche in una situazione di , almeno parziale, efficienza del sistema sanitario. una volta che quel sistema è saturo, il numero di morti si impenna.
vla domanda è sempre quella: vale la pena di salvare quelle vite? e se si fino a quando? (o al contrario, fino a dove siamo disponibili a lasciare tutto com'era?) non riesco a sentire risposte. non da te, ma da nessuno.
La dittatura sanitaria e il reset mi richiamano, questi si, le teorie del complotto.
Teorie che, finora, non mi è stato dato di capire nella loro interezza, visto che spaziano dal rweet da te citato, alla volontà di controllo(perfino di sterminio) per mezzo del vaccino
alla immissione da parte della cina, no, forse di bill gates, ma magari di qualche potere forte del virus nel mondo per provocare una strage e obbligare al reset di cui sopra (ma se vogliono provocare una strage, la strage allora c'è...o non c'è)...
e mi fermo qui, ma ce ne sono infinite
ho sempre grande rispetto per chi dice la sua, protestando contro l'attuale, ma la deve dire fino in fondo: che si vorrebbe fare INVECE?
e fino a quale costo (vogliamo parlare di numero di morti? vogliamo parlare di numero di morti per classe di età? vogliamo parlare di numero di morti per classe di reddito (dal punto di vista economico ha tutto il senso del mondo)?
di che vogliamo parlare ?
quelle vite vanno/andrebbero salvate tanto quanto la gente che muore di fame, la gente che annega su gommoni, la gente che muore di tumori, le gante che ogni anno muore di influenza e via discorrendo. Il Virus c'é, non lo nega nessuno, cosi come nessuno puó negare che il ssn faccia cagare e come nessuno puó negare che al governo ci sia una massa di disgraziati e disonesti. Cosi come nessuno pó negare che con un approccio medico diverso le famose bare di Bergamo ( poi qualcuno dovrá spiegare nel dettaglio il perché di quella moria ) non sarebbero diventate cosi famose e migliaia di vite sarebbe state salvate . Perché Se il Virus era in Italia gia a settembre, qualcuno mi deve spiegare come cazzo Hanno fatto a tirare avanti fino a Marzo senza catastrofi umanitarie .Peró probabilmente un approcio sanitario diverso non avrebbe portato ad un Lockdown. E Secondo me non aspettavano altro. Tanto l'Italia era giá economicamente nella merda, peró non avrebbero potuto dirlo ufficialmente . Parole come Default avrebbero fatto cadere il governo in 4 e 4 Otto. Mentre adesso grazie al Covid si possono nascondere dietro ad aiuti economici che di sicuro non risolveranno le sorti di milioni di famiglie italiane ma almeno salverá il culo a quei 4 disonesti che governano il paese
il mio voleva essere un discorso più in generale e non limitato allo sci...che peraltro trovo difficile fare in sicurezza o in economia, a seconda che tu voglia riempire di gente le cabine o voglia farci entrare 1 alla volta in luogo di 6-8
ma esco dalla logica del mal comune mezzo gaudio, come ti ho già scritto, che comprendo ma non approvo (in quanto , oltretutto, assolutamente irrazionale),
No ma la mia non è mal comune mezzo gaudio......è logica , punto.....
quelle vite vanno/andrebbero salvate tanto quanto la gente che muore di fame, la gente che annega su gommoni, la gente che muore di tumori, le gante che ogni anno muore di influenza e via discorrendo. Il Virus c'é, non lo nega nessuno, cosi come nessuno puó negare che il ssn faccia cagare e come nessuno puó negare che al governo ci sia una massa di disgraziati e disonesti. Cosi come nessuno pó negare che con un approccio medico diverso le famose bare di Bergamo ( poi qualcuno dovrá spiegare nel dettaglio il perché di quella moria ) non sarebbero diventate cosi famose e migliaia di vite sarebbe state salvate . Perché Se il Virus era in Italia gia a settembre, qualcuno mi deve spiegare come cazzo Hanno fatto a tirare avanti fino a Marzo senza catastrofi umanitarie .Peró probabilmente un approcio sanitario diverso non avrebbe portato ad un Lockdown. E Secondo me non aspettavano altro. Tanto l'Italia era giá economicamente nella merda, peró non avrebbero potuto dirlo ufficialmente . Parole come Default avrebbero fatto cadere il governo in 4 e 4 Otto. Mentre adesso grazie al Covid si possono nascondere dietro ad aiuti economici che di sicuro non risolveranno le sorti di milioni di famiglie italiane ma almeno salverá il culo a quei 4 disonesti che governano il paese
hai messo parecchie cose insieme
parti buttandola in cagnara, mettendo assieme cause di morte diversissime.
dai per scontate affermazioni del tutto personali e generalissime (il SSN fa cagare , piove, governo ladro ecc.)
con un approccio medico diverso le bare di bergamo non ci sarebbero state...questa mi interessa: me la puoi spiegare, dato che non la ritengo così scontata, per prima cosa, e per seconda mi appare un pochino ingiusta: sulle prime le conoscenze su virus, patologia, effetti di farmaci o di associazioni di questi non erano ovviamente quelle di oggi.
quella del virus qui a settembre collegata con la assenza di catastrofi umanitarie, perdonami, ma non l'ho capita.
poi si passa al "secondo me non aspettavano altro", che da per scontata una intelligenza e un cinismo della nostra classe politica/governo che vanno contro quanto da te affermato qualche riga sopra. Parole come default avrebbero fatto cadere il paese, e non il governo...quando penso che bastava dar ascolto a borghi e bagnai (ci metto anche savona, va') mi mordo le mani...
Tutto questo presuppone una cosa sbagliata: che l'attuale governo, così come quello prima o quello prima ancora, siano responsabili del disastro italiano...che è iniziato lustri fa e per il quale (altra correlazione spuria) l'euro non c'entra nulla, ma qui andremmo molto ma molto lontani...ma qualcosa mi dice che sti concetti, in qualche modo, sostengono i tuoi ragionamenti.
Gli aiuti economici non risolveranno...temo tu abbia ragione, perchè non siamo in grado di fare piani seri e di decidere cosa vogliamo fare da grandi...in questo senso, essendo molto cinici, una certa pulizia fatta da queste vicende su realtà industriali ormai decotte da anni, magari non sarà male...mi permetto di proporre ragionamenti molto cinici visto che altri, circa l'età e le comorbidità della maggior parte delle vittime, sono stati proposti da altri, e non risolveranno perchè il popolo bue non capisce che sono tutti debiti, sia quelli che chiamiamo proprio così, che quelli dati "a fondo perduto" dall'europa, che dovrà trovare, fino a prova contraria, delle capacità di raccolta fiscale, presto o tardi (presto, io credo)...ma la gente corre dietro alle parole, ed è portata a credere a quello che piace o gratifica...sia i complottisti che la gente comune.
a proposito dei culi di chi ci governa, io non credo che si salveranno, ma credo anche che, per mettere da parte le loro chiappe, ci sarebbe bisogno di qualcuno molto migliore di loro, e non dei soliti pagliacci che al pari dei pagliacci al governo, fanno a chi la spara più grossa riguardo al futuro radioso con pochi piccoli e indolori provvedimenti, magari di politica finanziaria o fiscale, e a gara a chi nasconde la polvere sotto il tappeto, distraendoci con le politiche gender da una parte, l'immigrazione dall'altra e via così
parere mio
No ma la mia non è mal comune mezzo gaudio......è logica , punto.....
la logica non è mai una ...purtroppo nelle decisioni politiche si fanno scelte, che sono dettate da logiche diverse.
che di questi tempi manchi una logica chiara, è abbastanza vero, anche se, non mi pare tanto la logica il problema, ma una lettura onesta dello status quo e soprattutto un disegno di cosa vogliamo...
ma qui è l'italia tutta che non decide cosa vuol fare da grande...basta guardare la divisione abbastanza equa, fra le forze populiste e quelle riformiste in questo paese.
e basta vedere che si vuole incentivare l'impresa e la innovazione, ma si spendono miliardi per tenere in piedi imprese fuori dal mercato da decenni, tanto per fare un esempio.
anche in quel caso: qualcuno che si alzi e dica: non me ne frega una mazza, ma ilva chiude, perchè non ce la possiamo permettere e ci conviene pagare lo stipendio per non far nulla, o dare il reddito di cittadinanza e spendere gli stessi soldi per incentivare aziende che vanno bene e renderle ancora più forti....oppure non sappiamo decidere se vogliamo un'industria di stato o se davvero vogliamo i privati...
massimio
02/12/2020, 11:27
hai messo parecchie cose insieme
parti buttandola in cagnara, mettendo assieme cause di morte diversissime.
dai per scontate affermazioni del tutto personali e generalissime (il SSN fa cagare , piove, governo ladro ecc.)
con un approccio medico diverso le bare di bergamo non ci sarebbero state...questa mi interessa: me la puoi spiegare, dato che non la ritengo così scontata, per prima cosa, e per seconda mi appare un pochino ingiusta: sulle prime le conoscenze su virus, patologia, effetti di farmaci o di associazioni di questi non erano ovviamente quelle di oggi.
quella del virus qui a settembre collegata con la assenza di catastrofi umanitarie, perdonami, ma non l'ho capita.
poi si passa al "secondo me non aspettavano altro", che da per scontata una intelligenza e un cinismo della nostra classe politica/governo che vanno contro quanto da te affermato qualche riga sopra. Parole come default avrebbero fatto cadere il paese, e non il governo...quando penso che bastava dar ascolto a borghi e bagnai (ci metto anche savona, va') mi mordo le mani...
Tutto questo presuppone una cosa sbagliata: che l'attuale governo, così come quello prima o quello prima ancora, siano responsabili del disastro italiano...che è iniziato lustri fa e per il quale (altra correlazione spuria) l'euro non c'entra nulla, ma qui andremmo molto ma molto lontani...ma qualcosa mi dice che sti concetti, in qualche modo, sostengono i tuoi ragionamenti.
Gli aiuti economici non risolveranno...temo tu abbia ragione, perchè non siamo in grado di fare piani seri e di decidere cosa vogliamo fare da grandi...in questo senso, essendo molto cinici, una certa pulizia fatta da queste vicende su realtà industriali ormai decotte da anni, magari non sarà male...mi permetto di proporre ragionamenti molto cinici visto che altri, circa l'età e le comorbidità della maggior parte delle vittime, sono stati proposti da altri, e non risolveranno perchè il popolo bue non capisce che sono tutti debiti, sia quelli che chiamiamo proprio così, che quelli dati "a fondo perduto" dall'europa, che dovrà trovare, fino a prova contraria, delle capacità di raccolta fiscale, presto o tardi (presto, io credo)...ma la gente corre dietro alle parole, ed è portata a credere a quello che piace o gratifica...sia i complottisti che la gente comune.
a proposito dei culi di chi ci governa, io non credo che si salveranno, ma credo anche che, per mettere da parte le loro chiappe, ci sarebbe bisogno di qualcuno molto migliore di loro, e non dei soliti pagliacci che al pari dei pagliacci al governo, fanno a chi la spara più grossa riguardo al futuro radioso con pochi piccoli e indolori provvedimenti, magari di politica finanziaria o fiscale, e a gara a chi nasconde la polvere sotto il tappeto, distraendoci con le politiche gender da una parte, l'immigrazione dall'altra e via così
parere mio
la logica non è mai una ...purtroppo nelle decisioni politiche si fanno scelte, che sono dettate da logiche diverse.
che di questi tempi manchi una logica chiara, è abbastanza vero, anche se, non mi pare tanto la logica il problema, ma una lettura onesta dello status quo e soprattutto un disegno di cosa vogliamo...
ma qui è l'italia tutta che non decide cosa vuol fare da grande...basta guardare la divisione abbastanza equa, fra le forze populiste e quelle riformiste in questo paese.
e basta vedere che si vuole incentivare l'impresa e la innovazione, ma si spendono miliardi per tenere in piedi imprese fuori dal mercato da decenni, tanto per fare un esempio.
anche in quel caso: qualcuno che si alzi e dica: non me ne frega una mazza, ma ilva chiude, perchè non ce la possiamo permettere e ci conviene pagare lo stipendio per non far nulla, o dare il reddito di cittadinanza e spendere gli stessi soldi per incentivare aziende che vanno bene e renderle ancora più forti....oppure non sappiamo decidere se vogliamo un'industria di stato o se davvero vogliamo i privati...
Cosa c'é da capire che se il Virus era giá in circolazione da settembre, perché non ci sono stati morti a cadere come a partire da marzo. Forse perché da Marzo Hanno cominciato a Curare i malati rispettando le nuove normative che imponevano solo determinati Tipi di trattamenti clinici?E vai con le intubazioni a tutto spino, vai con la somministrazione di medicinali assolutamente inadatti ( perfino personale medico di mia conoscenza del careggi si é rifiutato di somministrare tale "merda" ed in effetti nel loro reparto Hanno contato morti sulle dita di una mano ), vai con la terapia del terrore, a tutte le ore del giorno e della notte….Comunque, come ripeto spesso, staremo a vedere Cosa ci riserverá il futuro
anche in quel caso: qualcuno che si alzi e dica: non me ne frega una mazza, ma ilva chiude, perchè non ce la possiamo permettere e ci conviene pagare lo stipendio per non far nulla, o dare il reddito di cittadinanza e spendere gli stessi soldi per incentivare aziende che vanno bene e renderle ancora più forti....oppure non sappiamo decidere se vogliamo un'industria di stato o se davvero vogliamo i privati...
E tt questo chi lo farebbe?
Le persone comuni?
Chi è che ha interesse che tt questo continui? Il popolo aoppure una parte di società che si serve della politica e dei governi per farsi avallare cio che vuole tramite i meccanismi messi in atto e che reggono equilibri a loro asserviti?
Monacograu
02/12/2020, 12:42
https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/02/news/vaccino_meglio_le_cautele_europee_-276693158/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S1-T1
Sembra che UK (che prima negava la pericolosità del virus :dubbio:) sia per il vaccino subito senza aspettare i passaggi necessari a garantirne la sicurezza...:cipenso:...e guarda caso il buon Salvini cavalca la notizia dando i meriti della decisione inglese alla Brexit: ma, un'altra volta, sembrerebbe essere un falso....ogni paese potrebbe saltare gli ultimi step e decidere di distribuire subito il vaccini saltando i protocolli dell'EMA,,,
Fermissimo
02/12/2020, 12:44
chiedete scusa a Bettino...qui in una sua mirabile imitazione di Marlon Brando in Fronte del Porto :D:D:D
https://images.wired.it/gallery/118612/Big/9f6b7ff6-50ee-45e9-ae9f-b67b4c307d75.jpg
Cosa c'é da capire che se il Virus era giá in circolazione da settembre, perché non ci sono stati morti a cadere come a partire da marzo. Forse perché da Marzo Hanno cominciato a Curare i malati rispettando le nuove normative che imponevano solo determinati Tipi di trattamenti clinici?
NO. non si tratta di normative, eventualmente di protocolli, che peraltro , in ospedale hanno una valenza relativa, e possono essere modificati caso per caso, a seconda del paziente.ma mi rendo conto che è un discorso un pochino complesso.
comunque, per rispondere alla tua prima domanda, direi che la numerosità dei contagiati, e la conseguente numerosità delle forme sintomatiche, gravi e mortali, conti qualcosa, no? che circolasse a settembre è possibile, che lo facesse quanto a marzo, direi difficile, no?
E vai con le intubazioni a tutto spino, vai con la somministrazione di medicinali assolutamente inadatti ( perfino personale medico di mia conoscenza del careggi si é rifiutato di somministrare tale "merda" ed in effetti nel loro reparto Hanno contato morti sulle dita di una mano )
curioso poi di sapere qual'è la merda che si sarebbero rifiutati di somministrare, di capire verso chi il gran rifiuto, e di capire, viste le loro certezze, e visto che il careggi è un centro universitario, e non vedono l'ora di scrivere, perche' non abbiano pubblicato al riguardo (se non l'hanno fatto). e se lo hanno fatto, immagino che poi tutti i protocolli si siano spostati verso quello messo a punto dal personale medico di tua conoscenza.se così fosse, si tratta di una prassi abbastanza normale.
PowerRoss
02/12/2020, 15:28
cosa è assurdo?
che si morisse anche di influenza? (e anche li con o per)?
che alle ondate di influenza stagionale i pronto soccorso fossero presi d'assalto?
che nessuno ( o troppo pochi) si facesse la vaccinazione?
che nessuno avesse obbligato-chiesto a chi aveva l'influenza di rimanere isolato e magari di indossare la mascherina?
o si vuole far passare questa per una influenza stagionale?
e quindi sostenere che stiamo facendo tutto questo per nulla?
direi che il pirla in questione , nel filmato, dice l'ovvio...che può apparire non ovvio solo a chi è ignorante (nel senso che ignora e non imbecille nel senso che imbelle)
non ne ho compreso la genialità, se non la distorsione della realtà partendo dalla realtà stessa
e quando qualcuno sostiene, criticato, che certi comportamenti dovranno cominciare a far parte della nostra normalità, dice secondo me una cosa giusta
poi tutto si può manipolare e piegare a propri pre-giudizi.
dopodichè, e lo ridico per la millemillesima volta, quale prezzo (aggiuntivo rispetto all'influenza stagionale) siamo disposti a pagare per continuare una vita normale?
basta dirlo, ma finora non ho mai sentito negazionisti, tuttoapertisti, protestanti vari dire fino a dove ritengono giusto accettare morti , in maggioranza di anziani e fragili, a fronte del mantenimento dello status quo ante economico (non particolarmente brillante comunque).
se poi mi si dice che, da un certo punto di vista, questa epidemia è qualcosa che salva chi sta al governo (e avrebbe salvato chiunque fosse al governo) dal dover dichiarare che siamo nella merda, economicamente parlando, io dico che è vero
ma non dico che è tutta una montatura ad arte, fra l'altro globale, costruita sul nulla
resto in attesa , da parte di chi ha, giustamente, un interesse sulla situazione economica (macro e micro), di un numero, una stima, un criterio di accettabilità...di qualcosa, insomma, che non sia un ululato alla luna e la scelta, di volta in volta, di un rappresentante di comodo, di chi in quel momento dice qualcosa che è funzionale alla tesi
ma non sento nulla...voglio vedere il salvini di turno buttare da parte il rosario e sostenere che 50mila morti in più, che in fondo sono vecchietti, sono un costo accettabile
almeno lo rispetterei, e, alla fine, potrei pure, da un certo punto di vista, essere daccordo
ma no, è la politica che manda avanti i suoi alfieri scientifici, che certamente non fanno una bella figura, per evitare di prendere decisioni chiare e consequenziali
1. Quali comportamenti diverranno normali? Mascherina? Distanziamenti?... Mi vien da ridere...
2. Sarei veramente curioso di assistere a un bel sondaggione (o simil-referendum), anonimo, su quanti vorrebbero barattare la propria vita con quella di una minoranza di persone... Magari viene fuori che siamo tutti degli stronzi nel profondo...
https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/02/news/vaccino_meglio_le_cautele_europee_-276693158/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S1-T1
Sembra che UK (che prima negava la pericolosità del virus :dubbio:) sia per il vaccino subito senza aspettare i passaggi necessari a garantirne la sicurezza...:cipenso:...e guarda caso il buon Salvini cavalca la notizia dando i meriti della decisione inglese alla Brexit: ma, un'altra volta, sembrerebbe essere un falso....ogni paese potrebbe saltare gli ultimi step e decidere di distribuire subito il vaccini saltando i protocolli dell'EMA,,,
buffonate...
specie quelle di salvini
eppure fra i suoi ha qualcuno che di sanità ne capisce...solo che fanno riferimento a zaia e non a lui: tutta la filiera farmaceutica italiana, a partire dall'assegnazione dei prezzi ai farmaci, passando per la presidenza di AIFA e arrivando ad AGENAS viene dalla regione veneto: ex responsabili della farmaceutica come assessori alla sanità (anche se in veneto non si chiama così)
PowerRoss
02/12/2020, 15:30
1. Quali comportamenti diverranno normali? Mascherina? Distanziamenti?... Mi vien da ridere...
2. Sarei veramente curioso di assistere a un bel sondaggione (o simil-referendum), anonimo, su quanti vorrebbero barattare la propria vita con quella di una minoranza di persone... Magari viene fuori che siamo tutti degli stronzi nel profondo...
PS. spero sinceramente che il vaccino diventi obbligatorio o per legge o nei fatti (se vuoi fare un viaggio o andare a un raduno...)... così ci leviamo dalle palle stò virus il più velocemente possibile.
E tt questo chi lo farebbe?
Le persone comuni?
Chi è che ha interesse che tt questo continui? Il popolo aoppure una parte di società che si serve della politica e dei governi per farsi avallare cio che vuole tramite i meccanismi messi in atto e che reggono equilibri a loro asserviti?
l'offerta politica è funzione della domanda, più che il contrario
chiedete scusa a Bettino...qui in una sua mirabile imitazione di Marlon Brando in Fronte del Porto :D:D:D
https://images.wired.it/gallery/118612/Big/9f6b7ff6-50ee-45e9-ae9f-b67b4c307d75.jpg
ma non ci penso nemmeno...
per me deve essere condannato dalla storia , e deve esserlo per questioni politiche.
le monetine al raphael e tutto quello che è successo dopo, sono una delle molte cose di cui questo paese non dovrebbe andar fiero, questo si
1. Quali comportamenti diverranno normali? Mascherina? Distanziamenti?... Mi vien da ridere...
2. Sarei veramente curioso di assistere a un bel sondaggione (o simil-referendum), anonimo, su quanti vorrebbero barattare la propria vita con quella di una minoranza di persone... Magari viene fuori che siamo tutti degli stronzi nel profondo...
1-una maggiore attenzione e una giusta richiesta di stare a casa propria per chi si reca in luoghi pubblici-al lavoro con sindrome influenzale evidente, per esempio. poi, in paesi civili, il principio della moral suasion funziona come una legge, qui da noi no, e anzi, si dice che "fatta la legge, trovato l'inganno"...siamo troppo scaltri, noi
2-probabilmente ho posto male la domanda io, dando per scontato che si comprendesse che stiamo parlando dell'accettazione sociale...ti sembrerà strano, ma ci sono sistemi , e sono usati, per calcolare quanto un paese è disposto a spendere per un anno di vita in buona salute di un suo cittadino: quello che costa di più non si usa...tieni conto che c'eè chi ha fatto male i conti: ti ricordi il premier inglese? ha dovuto cambiare idea perche?
Fermissimo
02/12/2020, 15:48
l'offerta politica è funzione della domanda, più che il contrario
ma non ci penso nemmeno...
per me deve essere condannato dalla storia , e deve esserlo per questioni politiche.
le monetine al raphael e tutto quello che è successo dopo, sono una delle molte cose di cui questo paese non dovrebbe andar fiero, questo si
1-una maggiore attenzione e una giusta richiesta di stare a casa propria per chi si reca in luoghi pubblici-al lavoro con sindrome influenzale evidente, per esempio. poi, in paesi civili, il principio della moral suasion funziona come una legge, qui da noi no, e anzi, si dice che "fatta la legge, trovato l'inganno"...siamo troppo scaltri, noi
2-probabilmente ho posto male la domanda io, dando per scontato che si comprendesse che stiamo parlando dell'accettazione sociale...ti sembrerà strano, ma ci sono sistemi , e sono usati, per calcolare quanto un paese è disposto a spendere per un anno di vita in buona salute di un suo cittadino: quello che costa di più non si usa...tieni conto che c'eè chi ha fatto male i conti: ti ricordi il premier inglese? ha dovuto cambiare idea perche?
si...forse sgraffignava qualcosa...ma le sigarette se le comprava lui (ironia inside :D)
si...forse sgraffignava qualcosa...ma le sigarette se le comprava lui (ironia inside :D)
non mi sono spiegato: io non ce l'ho con lui per quanto ha sgraffignato (lo facevano tutti, e in gran parte era ad usum fabricae...beccate sta dotta citazione :senzaundente:)
ma per la strategia politica che ha condotto
lui come la dc e il pci dell'epoca: assistenzialismo, economia di relazione and so on...quelli che sono, secondo me, i mali peggiori dell'italia, che oggi paghiamo con gli interessi.
Si....le ultime volte ho trovato un'infermiera della sacra scuola Hokuto....ha trovato all'interno delle narici (e oltre) i miei punti segreti di pressione [emoji55]
Inviato usando "Lo Sforzo"
quella che ho trovato io, insieme al mio naso, deve aver frequentato una scuola da maniscalco...mi sono venute le lacrime :dry:
Giusto per aggiungere che non si capisce ormai più nulla. Oggi ho fatto il tampone veloce a distanza di tre settimane dal tampone molecolare che avevo fatto a seguito della quarantena per la positività di mia moglie. Entrambi tamponi sono risultati negativi quindi durante la convivenza forzata non mi sono infettato e ne sono quasi sicuro perché, Da quanto avevo inteso, se avessi avuto il virus tre settimane fa oggi al tampone veloce sarei dovuto risultare positivo… Invece essendo stato negativo vuol dire che o o gli anticorpi oppure un gran culo
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12-02/vaccino-covid-gratis-per-tutti-10515133/
Forse sono io che non capisco.
Qui si continuano a pubblicare date ma si precisa che le stesse sono subordinate a quelle delle procedure di approvazione che non sono certe.
Si comunica che il vaccino sarà gratis ma non obbligatorio ma intanto si sono già prenotate oltre duecento milioni di dosi.
Io mi domando il perché si continui a far passare il messaggio che chi è titubante e manifesta l'intenzione di stare alla finestra per vederci più chiaro, deve essere una specie di criminale che vuole mettere a repentaglio la sicurezza dell'umanità.
Se il vaccino, per quanto si dice, non sarà obbligatorio, immagino che lasciare la possibilità di scegliere sia dettato da motivazioni scientifiche oltre che per il rispetto della libertà individuale visto che viviamo in un paese che ha reso obbligatori una decina di vaccini da somministrare ai bambini.
Perché non fare lo stesso, ora, subito, per quello contro il Covid?
Fermissimo
02/12/2020, 17:17
non mi sono spiegato: io non ce l'ho con lui per quanto ha sgraffignato (lo facevano tutti, e in gran parte era ad usum fabricae...beccate sta dotta citazione :senzaundente:)
ma per la strategia politica che ha condotto
lui come la dc e il pci dell'epoca: assistenzialismo, economia di relazione and so on...quelli che sono, secondo me, i mali peggiori dell'italia, che oggi paghiamo con gli interessi.
anche io non mi sono spiegato...se, nonostante tutto, lo riprenderei subito rispetto agli attuali (vedi sotto :biggrin3:) è tutto dire
tra l'altro chissà come si comporterebbe in una unione europea attuale...quale contributo avrebbe potuto dare alla creazione di equilibri interni all'Europa...incanalate bene le sue capacità di statista continuano a superare la somma di quasi tutti gli attuali
PS sempre stata potenze da che mi ricordi ma UK e Germania hanno avuto anche loro i propri momenti down negli ultimi 40 anni
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2020/12/02/Politica/Foto%20Politica%20-%20Trattate/306.0.588143562-kowh-u32202319072736cpb-656x492corriere-web-sezioni_304x232.jpg?v=202012021630
Monacograu
02/12/2020, 17:32
non mi sono spiegato: io non ce l'ho con lui per quanto ha sgraffignato (lo facevano tutti, e in gran parte era ad usum fabricae...beccate sta dotta citazione :senzaundente:)
ma per la strategia politica che ha condotto
lui come la dc e il pci dell'epoca: assistenzialismo, economia di relazione and so on...quelli che sono, secondo me, i mali peggiori dell'italia, che oggi paghiamo con gli interessi.
E sì che quando provavo a spiegarlo al povero babbo non c'era modo...:(
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12-02/vaccino-covid-gratis-per-tutti-10515133/
Forse sono io che non capisco. Qui si continuano a pubblicare date ma si precisa che le stesse sono subordinate a quelle delle procedure di approvazione che non sono certe.
credo di si
se si pianifica, specie in situazione di emergenza, si fa una pianificazione condizionata, ma non è che devi per forza attendere che si verifichi la condizione, per pianificare, anzi, se lo facessi, saresti un pessimo pianificatore...le basi
Si comunica che il vaccino sarà gratis ma non obbligatorio ma intanto si sono già prenotate oltre duecento milioni di dosi.
vedi sopra: se non ti muovi prima fai la fine delle regioni che adesso non sono in grado di fornire il vaccino per l'influenza stagionale
Io mi domando il perché si continui a far passare il messaggio che chi è titubante e manifesta l'intenzione di stare alla finestra per vederci più chiaro, deve essere una specie di criminale che vuole mettere a repentaglio la sicurezza dell'umanità.
no, è semplicemente uno molto prudente, uno che non si fida, uno che vuole mandare avanti gli altri, uno che mette l'individualità prima della socialità. Assolutamente legittimo
personalmente, dal momento dell'approvazione del vaccino, aprirei delle prenotazioni online con tanto di numero: chi prima si prenota prima se lo farà.
ovviamente, nel caso ci fossero delle limitazioni per le persone non vaccinate, cosa che ritengo comprensibile socialmente, se le beccherà senza fiatare.
Se il vaccino, per quanto si dice, non sarà obbligatorio, immagino che lasciare la possibilità di scegliere sia dettato da motivazioni scientifiche oltre che per il rispetto della libertà individuale visto che viviamo in un paese che ha reso obbligatori una decina di vaccini da somministrare ai bambini.
Perché non fare lo stesso, ora, subito, per quello contro il Covid?
perchè in questo momento politicamente è più giusto così
in questo momento e politicamente
Fermissimo
02/12/2020, 17:54
E sì che quando provavo a spiegarlo al povero babbo non c'era modo...:(
con i loro errori, e chi non ne fa, quegli uomini fecero l'Italia ma...non sempre le generazioni migliorano:biggrin3:
Governò per un paio di anni mi sembra ma gli si rimproverano danni peggiori del ventennio fascista...fece errori pure lui ma Craxi era una Ferrari...alla bisogna avrebbe fatto i 300 Km/h e per bisogna intendo chiamato a governare l'Italia nel rispetto delle regole europee, la sua statura di statista lo avrebbe portato a mediare semmai ma non a contrapporsi frontalmente all'Europa come qualche politico attuale fa capire di voler fare
in quegli anni credete che un governo col PCI avrebbe tenuto in ordine i conti, debito ed inflazione molto diversamente del pentapartito?
ora abbiamo delle Bianchine, al massimo la sportiva del voglio-ma-non-posso ossia la 850 Spider...siamo messi malissimo
ripeto...non nego gli errori, le storture etc. di quel periodo...ma davvero confrontato a certe incompetenze odierne ne ho nostalgia...di uno Spadolini per esempio
fine OT
anche io non mi sono spiegato...se, nonostante tutto, lo riprenderei subito rispetto agli attuali (vedi sotto :biggrin3:) è tutto dire
tra l'altro chissà come si comporterebbe in una unione europea attuale...quale contributo avrebbe potuto dare alla creazione di equilibri interni all'Europa...incanalate bene le sue capacità di statista continuano a superare la somma di quasi tutti gli attuali
PS sempre stata potenze da che mi ricordi ma UK e Germania hanno avuto anche loro i propri momenti down negli ultimi 40 anni
ti prego di togliermi toninelli e lezzi da davanti, CRIBBIO:)
guarda: in europa adesso chiunque si comporterebbe più o meno come si comportano questi, il problema è che a questi poi manca la terra sotto ai piedi in patria...e perchè?
Perchè in europa si negozia, e le armi che l'italia ha per negoziare, al di la delle roboanti dichiarazioni di questo o quel bellimbusto che ci rappresenta (o pretende di farlo) non sono molto di più della minaccia di farci saltare per aria, dopo esserci però rinchiusi in una robustissima stanza di cemento armato e aver fatto uscire tutti...
UK e Germania hanno avuto i loro momenti down (e li avranno ancora) ma finora li hanno superati molto meglio di noi, e questo non è irrilevante.
godono inoltre, non tanto per problemi di rappresentanti, quanto di rappresentati, di una credibilità che ...avercela
in my humble opinion
E sì che quando provavo a spiegarlo al povero babbo non c'era modo...:(
bastava chiamarmi...:)
l'offerta politica è funzione della domanda, più che il contrario
Io penso che sia un dare avere attraverso canali che si consolidano nel tempo.... con i rappresentanti politici graditi che fanno carriera attraverso meccanismi e percorsi appunto "di fiducia," verso i referenti .che tra l altro, stai tranquillo che sempre quelli sono quelli che muovono l economia e decidono di e per essa ....e gli permettono di far carriera... lper tutelare sempre i loro interessi e mediati con quelli della "democrazia"...perché stai tranquillo che se mi candidassi io., potrei arrivare fino a un certo punto.....con le conoscenze locali, la capacitÃ* personale, ecc ecc ma poi per fare il grande salto, se dimostri capacitÃ* , nel gestire e nel mediare poi i vari accadimenti nei vari passaggi di livello della carriera , devi per forza, arrivato a un certo punto , avere il protossido di azoto, se ambisci a ribalte nazionali e oltre..... badando sempre all equilibrio tra la maggior visibilitÃ* ,l elettorato , i vari apparati economici , sindacali, industriali ecc ecc....per quello poi, gli viene la faccia come il culo no?:biggrin3:
Fili, è come nelle societÃ* di calcio, che se cominci ad allenare le squadre dei pulcini .. se poi diventi bravo, ti danno i giovanissimi, poi la juniores o la primavera,e se poi il direttivo reputa che hai i requisiti , che hai fatto tt bene per i risultati sportivi, l.immagine della societÃ*, per gli interessi sportivi ed economici, ti danno la prima squadra :biggrin3:
ti prego di togliermi toninelli e lezzi da davanti, CRIBBIO:)
guarda: in europa adesso chiunque si comporterebbe più o meno come si comportano questi, il problema è che a questi poi manca la terra sotto ai piedi in patria...e perchè?
Perchè in europa si negozia, e le armi che l'italia ha per negoziare, al di la delle roboanti dichiarazioni di questo o quel bellimbusto che ci rappresenta (o pretende di farlo) non sono molto di più della minaccia di farci saltare per aria, dopo esserci però rinchiusi in una robustissima stanza di cemento armato e aver fatto uscire tutti...
UK e Germania hanno avuto i loro momenti down (e li avranno ancora) ma finora li hanno superati molto meglio di noi, e questo non è irrilevante.
godono inoltre, non tanto per problemi di rappresentanti, quanto di rappresentati, di una credibilità che ...avercela
in my humble opinion
bastava chiamarmi...:)
like^2
Scusate, dimenticavo...ma capitan harlock, non solo ha detto che il vaccino non sarà obbligatorio ....ma pure aggggratratissss....
Quasi quasi lo voto allora.... i ministri almeno si possono votare?
credo di si
se si pianifica, specie in situazione di emergenza, si fa una pianificazione condizionata, ma non è che devi per forza attendere che si verifichi la condizione, per pianificare, anzi, se lo facessi, saresti un pessimo pianificatore...le basi
vedi sopra: se non ti muovi prima fai la fine delle regioni che adesso non sono in grado di fornire il vaccino per l'influenza stagionale
no, è semplicemente uno molto prudente, uno che non si fida, uno che vuole mandare avanti gli altri, uno che mette l'individualità prima della socialità. Assolutamente legittimo
personalmente, dal momento dell'approvazione del vaccino, aprirei delle prenotazioni online con tanto di numero: chi prima si prenota prima se lo farà.
ovviamente, nel caso ci fossero delle limitazioni per le persone non vaccinate, cosa che ritengo comprensibile socialmente, se le beccherà senza fiatare.
perchè in questo momento politicamente è più giusto così
in questo momento e politicamente
Prendo per buona la pianificazione ma perché oltre duecento milioni di dosi per un vaccino che, a quanto dicono "forse" dovrà essere somministrato in due (non tre ma forse potrebbe bastarne una) per persona, per una popolazione di circa sessanta milioni e non obbligatoriamente?
Per la questione dell'obbligatorietà, se io fossi nella posizione di decidere e fossi certo che l'unico mezzo per superare al meglio l'emergenza, debba essere la somministrazione obbligatoria del vaccino (che l'unica arma efficace sia il vaccino è cosa ripetuta allo sfinimento da chi ci governa), non mi farei condizionare da ciò che risulterebbe più conveniente fare politicamente in questo momento.
Se veramente ne andasse della sicurezza e del benessere nazionale, questa posizione mi sembrerebbe ben più grave di quella del cittadino che sta alla finestra.
Spero di essere riuscito a farmi capire perché mi rendo conto che la forma non è chiarissima.
Io penso che sia un dare avere attraverso canali che si consolidano nel tempo.... con i rappresentanti politici graditi che fanno carriera attraverso meccanismi e percorsi appunto "di fiducia," verso i referenti .che tra l altro, stai tranquillo che sempre quelli sono quelli che muovono l economia e decidono di e per essa ....e gli permettono di far carriera... lper tutelare sempre i loro interessi e mediati con quelli della "democrazia"...perché stai tranquillo che se mi candidassi io., potrei arrivare fino a un certo punto.....con le conoscenze locali, la capacitÃ* personale, ecc ecc ma poi per fare il grande salto, se dimostri capacitÃ* , nel gestire e nel mediare poi i vari accadimenti nei vari passaggi di livello della carriera , devi per forza, arrivato a un certo punto , avere il protossido di azoto, se ambisci a ribalte nazionali e oltre..... badando sempre all equilibrio tra la maggior visibilitÃ* ,l elettorato , i vari apparati economici , sindacali, industriali ecc ecc....per quello poi, gli viene la faccia come il culo no?:biggrin3:
Fili, è come nelle societÃ* di calcio, che se cominci ad allenare le squadre dei pulcini .. se poi diventi bravo, ti danno i giovanissimi, poi la juniores o la primavera,e se poi il direttivo reputa che hai i requisiti , che hai fatto tt bene per i risultati sportivi, l.immagine della societÃ*, per gli interessi sportivi ed economici, ti danno la prima squadra :biggrin3:
perfetto per il bar
peccato che poi, chi vota, è il cittadino che, salvo casi rarissimi, non ha , nell'urna, alcun controllo
alibi, come sempre alibi in italia
il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%
e non mi pare fosse gradito ai "poteri forti"
ah messo assieme il voto di protesta, e ha trionfato, nemmeno vinto
poi, purtroppo, esiste un nemico terribile, instancabile, ostinato...si chiama realtà
Scusate, dimenticavo...ma capitan harlock, non solo ha detto che il vaccino non sarà obbligatorio ....ma pure aggggratratissss....
Quasi quasi lo voto allora.... i ministri almeno si possono votare?
no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio
capisco che sia una doccia fredda, ma è così
Prendo per buona la pianificazione ma perché oltre duecento milioni di dosi per un vaccino che, a quanto dicono "forse" dovrà essere somministrato in due (non tre ma forse potrebbe bastarne una) per persona, per una popolazione di circa sessanta milioni e non obbligatoriamente?
credo che quelle non siano le numeriche delle prenotazioni italiane, almeno così mi pare di ricordare
credo fossimo a circa 40 milioni nella prima tranche
che fanno 20 milioni di vaccinati
ma magari ricordo male
Per la questione dell'obbligatorietà, se io fossi nella posizione di decidere e fossi certo che l'unico mezzo per superare al meglio l'emergenza, debba essere la somministrazione obbligatoria del vaccino (che l'unica arma efficace sia il vaccino è cosa ripetuta allo sfinimento da chi ci governa), non mi farei condizionare da ciò che risulterebbe più conveniente fare politicamente in questo momento.
io ritengo che la cosa migliore sia un sistema di incentivi/disincentivi: poi ognuno fa quello che gli pare
facendosi anche 2 conti
Se veramente ne andasse della sicurezza e del benessere nazionale, questa posizione mi sembrerebbe ben più grave di quella del cittadino che sta alla finestra.
Spero di essere riuscito a farmi capire perché mi rendo conto che la forma non è chiarissima.
certo: ho capito perfettamente: qualsiasi cosa si faccia può essere criticata:oook:
ma lo sapevo già, avendo avuto la fortuna e l'onore di essere stato nella situazione di dover prendere decisioni complesse che riguardavano parecchie persone
perfetto per il bar
peccato che poi, chi vota, è il cittadino che, salvo casi rarissimi, non ha , nell'urna, alcun controllo
alibi, come sempre alibi in italia
il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%
e non mi pare fosse gradito ai "poteri forti"
ah messo assieme il voto di protesta, e ha trionfato, nemmeno vinto
poi, purtroppo, esiste un nemico terribile, instancabile, ostinato...si chiama realtà
no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio
capisco che sia una doccia fredda, ma è così
credo che quelle non siano le numeriche delle prenotazioni italiane, almeno così mi pare di ricordare
credo fossimo a circa 40 milioni nella prima tranche
che fanno 20 milioni di vaccinati
ma magari ricordo male
io ritengo che la cosa migliore sia un sistema di incentivi/disincentivi: poi ognuno fa quello che gli pare
facendosi anche 2 conti
certo: ho capito perfettamente: qualsiasi cosa si faccia può essere criticata:oook:
ma lo sapevo già, avendo avuto la fortuna e l'onore di essere stato nella situazione di dover prendere decisioni complesse che riguardavano parecchie personehttps://www.agi.it/cronaca/news/2020-12-02/vaccino-covid-gratis-per-tutti-10515133/
"L'Italia ha opzionato 202 milioni e 573 mila dosi di vaccino, così da vaccinare tutta la popolazione. Le prime dosi potranno cominciare ad essere disponibili da gennaio. È probabile che saranno necessarie due dosi per ogni vaccinazione". "Dal piano strategico che illustro oggi in Parlamento, deriverà poi un piano esecutivo che sarà adeguato permanentemente sulla base dei processi autorizzativi delle agenzie regolatorie e della conseguente, effettiva disponibilità dei vaccini. Ho sempre pensato che la scienza ci avrebbe portato fuori da questa crisi. Ancora è presto e - lo ribadisco - serve cautela, ma si vede finalmente la luce in fondo al tunnel".
Monacograu
02/12/2020, 20:36
no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio
capisco che sia una doccia fredda, ma è così
:)
peccato che poi, chi vota, è il cittadino che, salvo casi rarissimi, non ha , nell'urna, alcun controllo
Il cittadino non ha bisogno di essere controllato nell urna...
Togli la percentuale di quelli che il voto lo danno per scambio o clientelismo di cui più o meno il numero è conosciuto
Togli la percentuale delle categorie più vicine a certi partiti che anche li i numero pio o meno sono stimati,
Togli percentuale degli astenuti che è la variabile...
Con la legge elettorale fatta dai partiti che non sono i rappresentanti dei cittadini ma di loro stessi, e non fatta appunto da rappresentanti di cittadini, penso che ci sia ben poco di fuori dal controllo....rimarrÃ* una piccola parte che gestiranno poi dopo le elezioni con gi accordi tra " parlamentari"
no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio
capisco che sia una doccia fredda, ma è così
A fili' e non ti ci mettere pure te:biggrin3:
Ho studiato io, e sono anche campione condominiale
e tutti quelli che vengono votati sono "gestiti" da altri...
massimio
03/12/2020, 06:00
Giusto per aggiungere che non si capisce ormai più nulla. Oggi ho fatto il tampone veloce a distanza di tre settimane dal tampone molecolare che avevo fatto a seguito della quarantena per la positività di mia moglie. Entrambi tamponi sono risultati negativi quindi durante la convivenza forzata non mi sono infettato e ne sono quasi sicuro perché, Da quanto avevo inteso, se avessi avuto il virus tre settimane fa oggi al tampone veloce sarei dovuto risultare positivo… Invece essendo stato negativo vuol dire che o o gli anticorpi oppure un gran culo
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
o invece il tampone é una vaccata
Monacograu
03/12/2020, 06:13
Attenzione che stiamo dimenticando le scie chimiche...
macheamico6
03/12/2020, 06:13
A minuti avremo il 1.500.000° decesso.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, e infine 10 giorni per i quindicesimi centomila.
Pertanto relativamente ai decessi come anche per i nuovi contagi) la pandemia sta decisamente accellerando: negli ultimi sei mesi l'intervallo per sommare 100mila decessi è passato dai 23 giorni di Giugno agli attuali 10.
Cala il tasso di mortalità (o come lo si debba chiamare col termine tecnicamente corretto), ma poiché i nuovi contagi procedono in maniera molto più veloce, aumentano i morti, e quindi si restringe il periodo per assommarne 100mila.
Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
stà per morire il 1.500.000°
Qualcosa mi dice che i 10 giorni per passare da 1,4 a 1,5mln resterà l'intervallo minimo: dai prossimi 100mila si sale.
E lo dico proprio nel giorno in cui si registra la punta massima dei decessi nelle 24h: 12.378, con ben 635mila nuovi contagi (punta massima 662mila del 13 Novembre).
Un bell'azzardo, no?! Ma un po' di sano ottimismo, perdinci....
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12-02/vaccino-covid-gratis-per-tutti-10515133/
"L'Italia ha opzionato 202 milioni e 573 mila dosi di vaccino, così da vaccinare tutta la popolazione. Le prime dosi potranno cominciare ad essere disponibili da gennaio. È probabile che saranno necessarie due dosi per ogni vaccinazione". "Dal piano strategico che illustro oggi in Parlamento, deriverà poi un piano esecutivo che sarà adeguato permanentemente sulla base dei processi autorizzativi delle agenzie regolatorie e della conseguente, effettiva disponibilità dei vaccini. Ho sempre pensato che la scienza ci avrebbe portato fuori da questa crisi. Ancora è presto e - lo ribadisco - serve cautela, ma si vede finalmente la luce in fondo al tunnel".
"Con le conoscenze oggi a nostra disposizione è molto probabile che saranno necessarie due dosi per ciascuna vaccinazione - spiega Speranza - a breve distanza temporale. Va inoltre ricordato che non vi è ancora evidenza scientifica sui tempi esatti di durata dell'immunità prodotta dal vaccino. La scelta compiuta anche in questo caso è ispirata al principio di massima precauzione. Abbiamo sottoscritto, infatti, in quota parte, per la parte che riguarda l'Italia, pari al 13,46%, tutti i contratti che l'Unione europea ha formalizzato. Non vogliamo correre neanche il più piccolo rischio di non poter disporre di un vaccino autorizzato prima di altri o che dovesse risultare più efficace, in conseguenza della scelta di non partecipare ad una delle acquisizioni stipulate dall'Unione europea".www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/302642-coronavirus-aggiornamenti-663.html
"Con le conoscenze oggi a nostra disposizione è molto probabile che saranno necessarie due dosi per ciascuna vaccinazione - spiega Speranza - a breve distanza temporale. Va inoltre ricordato che non vi è ancora evidenza scientifica sui tempi esatti di durata dell'immunità prodotta dal vaccino. La scelta compiuta anche in questo caso è ispirata al principio di massima precauzione. Abbiamo sottoscritto, infatti, in quota parte, per la parte che riguarda l'Italia, pari al 13,46%, tutti i contratti che l'Unione europea ha formalizzato. Non vogliamo correre neanche il più piccolo rischio di non poter disporre di un vaccino autorizzato prima di altri o che dovesse risultare più efficace, in conseguenza della scelta di non partecipare ad una delle acquisizioni stipulate dall'Unione europea".www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/302642-coronavirus-aggiornamenti-663.htmlE se tra sei mesi ci rendessimo conto che la pandemia potrebbe finire anche senza vaccino?
Gli ottanta milioni di dosi di sicurezza opzionato che fine farebbero?
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/01/news/vaccino_anti-covid_il_parere_de_comitato_bioetico_no_all_obbligo_se_non_per_brevi_periodi_o_per_evitare_nuovo_lockdown_-276608706/
Il cittadino non ha bisogno di essere controllato nell urna...
Togli la percentuale di quelli che il voto lo danno per scambio o clientelismo di cui più o meno il numero è conosciuto
fatto
.
Togli la percentuale di quelli che il voto lo danno per scambio o clientelismo di cui più o meno il numero è conosciuto
caspita: questa è una novità...definire cos'è voto di scambioi , per essere certo di aver capiuto bene, e dammi un'idea, perchè io non ce l'ho, della quantità
Togli percentuale degli astenuti che è la variabile...
e qui ci siamo...anche se bisognerebbe indagare il perchè dell'astensione, perchè non credo che siano un cluster omogeneo, ma comunque ok.
Con la legge elettorale fatta dai partiti che non sono i rappresentanti dei cittadini ma di loro stessi,
questa qui è un po' "qualunquista", se mi consenti
e non fatta appunto da rappresentanti di cittadini, penso che ci sia ben poco di fuori dal controllo....
non concordo con questa consecutio
....rimarrÃ* una piccola parte che gestiranno poi dopo le elezioni con gi accordi tra " parlamentari"
e qui non capisco più che vuoi dire...
e tutti quelli che vengono votati sono "gestiti" da altri...
che intendi per gestiti?
e quindi : COSA?
e poi le solite domande standard, che chiunque dovrebbe farsi:
CHI
COME
QUANDO
PERCHE'
E se tra sei mesi ci rendessimo conto che la pandemia potrebbe finire anche senza vaccino?
Gli ottanta milioni di dosi di sicurezza opzionato che fine farebbero?
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/01/news/vaccino_anti-covid_il_parere_de_comitato_bioetico_no_all_obbligo_se_non_per_brevi_periodi_o_per_evitare_nuovo_lockdown_-276608706/
malcontati, tutti quei vaccini costano 2 miliardi, ammesso che si acquistino tutti, e che quindi tutti arrivino a dama, siano approvati ed efficaci.
il costo di ogni mese di lockdown è stato contato , nelle stime più prudenti, in 10 miliardi
vado avanti?
fatto
caspita: questa è una novità...definire cos'è voto di scambioi , per essere certo di aver capiuto bene, e dammi un'idea, perchè io non ce l'ho, della quantità
e qui ci siamo...anche se bisognerebbe indagare il perchè dell'astensione, perchè non credo che siano un cluster omogeneo, ma comunque ok.
questa qui è un po' "qualunquista", se mi consenti
non concordo con questa consecutio
e qui non capisco più che vuoi dire...
che intendi per gestiti?
e quindi : COSA?
e poi le solite domande standard, che chiunque dovrebbe farsi:
CHI
COME
QUANDO
PERCHE'
malcontati, tutti quei vaccini costano 2 miliardi, ammesso che si acquistino tutti, e che quindi tutti arrivino a dama, siano approvati ed efficaci.
il costo di ogni mese di lockdown è stato contato , nelle stime più prudenti, in 10 miliardi
vado avanti?Se vuoi, vai pure avanti.
Io penso che in un momento di crisi, bisognerebbe tenere conto di ogni singolo miliardo.
(Duemila miliardi di lire. Lo so, sono antico, faccio ancora la conversione).
Monacograu
03/12/2020, 07:58
Se vuoi, vai pure avanti.
Io penso che in un momento di crisi, bisognerebbe tenere conto di ogni singolo miliardo.
(Duemila miliardi di lire. Lo so, sono antico, faccio ancora la conversione).
Beh, economicamente parlando mi sembra una decisione saggia.
Opzionare un acquisto (subordinato quindi al superamento del processo di approvazione degli stessi) per due miliardi che ti permette di evitare di spendere 10 miliardi al mese, direi che è un'ottima decisione.
A ciò aggiungo: l'alternativa quale sarebbe stata?
gestiti dalla mafia, dalla camorra e dalla andrangheta, o pensi davvero che arrivino in quelle posizioni per caso? [emoji6]
su 100 politici 90 sono "posizionati e gestiti", dei rimanenti 10 solitamente 2 restano "liberi" e gli altri seguono la corrente
non ci credi? tu vota pure [emoji16]
il potere è per pochi
Beh, economicamente parlando mi sembra una decisione saggia.
Opzionare un acquisto (subordinato quindi al superamento del processo di approvazione degli stessi) per due miliardi che ti permette di evitare di spendere 10 miliardi al mese, direi che è un'ottima decisione.
A ciò aggiungo: l'alternativa quale sarebbe stata?
Opzionare la quantità necessaria alla doppia somministrazione e poi decidere in base all'evoluzione della situazione.
Mi sarebbe sembrato più ragionevole.
Se poi leggi l'articolo di Repubblica che ho linkato, si capisce che anche il comitato bioetico si muove a tentoni tra la nebbia quindi, per me, sarebbe necessaria più cautela. Tra l'altro nell'articolo si parla di approvvigionamento regolamentato secondo le necessità e non secondo le prenotazioni.
Monacograu
03/12/2020, 08:18
Opzionare la quantità necessaria alla doppia somministrazione e poi decidere in base all'evoluzione della situazione.
Mi sarebbe sembrato più ragionevole.
Se poi leggi l'articolo di Repubblica che ho linkato, si capisce che anche il comitato bioetico si muove a tentoni tra la nebbia quindi, per me, sarebbe necessaria più cautela. Tra l'altro nell'articolo si parla di approvvigionamento regolamentato secondo le necessità e non secondo le prenotazioni.
Ipotizziamo che si fossero opzionate solo le dosi strettamente necessarie. Se capisco bene, il rischio sarebbe stato di opzionare un vaccino che magari non arriverà a vedere la luce o avrà una efficacia inferiore agli altri, oppure di opzionare piccole quote di vaccini diversi con il rischio di non avere tutte le dosi sufficienti o di averne con efficacia diversa (poi a chi sarebbero state date quelle meno efficaci?)
Se vuoi, vai pure avanti.
Io penso che in un momento di crisi, bisognerebbe tenere conto di ogni singolo miliardo.
(Duemila miliardi di lire. Lo so, sono antico, faccio ancora la conversione).
se non sono riuscito a spiegare un processo decisionale banale, supportato da un'analisi costi/benefici evidente, fino a qui, temo di non essere in grado, in tempi compatibili con la mia attività lavorativa e con i vincoli di questo mezzo di comunicazione, di portare avanti l'argomento.
mi voglio, in un estremo tentativo di farmi comprendere, collegare all'esempio di una polizza assicurativa: che succede se poi , a fronte di un'assicurazione sulla responsabilità civile della mia famiglia, mio figlio non butta un vaso di fiori dalla finestra colpendo un passante?
che ho buttato via i soldi dell'assicurazione e magari la mia famiglia è in ristrettezze economiche?
certo che si, ma l'analisi che devo fare è fra la probabilità e la magnitudine dei due eventi, che rappresentano uno snodo nell'albero delle decisioni.
è vero che il costo dell'assicurazione impatta sul bilancio familiare, e che io dovrei stare attento a come spendo i soldi, ma se l'evento che vado a coprire potrebbe avere conseguenze disastrose (e parlo di conseguenze solo economiche in questo momento) molto probabilmente conviene fare un sacrificio e investire quel denaro per scongiurare un effetto disastroso nel caso che qualcosa andasse storto.
L'acquisto dei vaccini va visto anche come un'assicurazione, e questo, fra l'altro, è il motivo per cui si sono differenziate le opzioni, si sono , cioè, divisi i rischi
spero di aver chiarito qualcosa che ritenevo abbastanza banale
Beh, economicamente parlando mi sembra una decisione saggia.
Opzionare un acquisto (subordinato quindi al superamento del processo di approvazione degli stessi) per due miliardi che ti permette di evitare di spendere 10 miliardi al mese, direi che è un'ottima decisione.
A ciò aggiungo: l'alternativa quale sarebbe stata?
sei stato , giustamente, più coinciso di me :)
gestiti dalla mafia, dalla camorra e dalla andrangheta, o pensi davvero che arrivino in quelle posizioni per caso? [emoji6]
su 100 politici 90 sono "posizionati e gestiti", dei rimanenti 10 solitamente 2 restano "liberi" e gli altri seguono la corrente
non ci credi? tu vota pure [emoji16]
il potere è per pochi
tu continua pure a dire: piove, governo ladro
l'unica cosa certa è che continuerà a piovere.
se non sono riuscito a spiegare un processo decisionale banale, supportato da un'analisi costi/benefici evidente, fino a qui, temo di non essere in grado, in tempi compatibili con la mia attività lavorativa e con i vincoli di questo mezzo di comunicazione, di portare avanti l'argomento.
mi voglio, in un estremo tentativo di farmi comprendere, collegare all'esempio di una polizza assicurativa: che succede se poi , a fronte di un'assicurazione sulla responsabilità civile della mia famiglia, mio figlio non butta un vaso di fiori dalla finestra colpendo un passante?
che ho buttato via i soldi dell'assicurazione e magari la mia famiglia è in ristrettezze economiche?
certo che si, ma l'analisi che devo fare è fra la probabilità e la magnitudine dei due eventi, che rappresentano uno snodo nell'albero delle decisioni.
è vero che il costo dell'assicurazione impatta sul bilancio familiare, e che io dovrei stare attento a come spendo i soldi, ma se l'evento che vado a coprire potrebbe avere conseguenze disastrose (e parlo di conseguenze solo economiche in questo momento) molto probabilmente conviene fare un sacrificio e investire quel denaro per scongiurare un effetto disastroso nel caso che qualcosa andasse storto.
L'acquisto dei vaccini va visto anche come un'assicurazione, e questo, fra l'altro, è il motivo per cui si sono differenziate le opzioni, si sono , cioè, divisi i rischi
spero di aver chiarito qualcosa che ritenevo abbastanza banale
sei stato , giustamente, più coinciso di me :)
tu continua pure a dire: piove, governo ladro
l'unica cosa certa è che continuerà a piovere.http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?p=7652794
Ti rispondo come ho già risposto a chi è stato più coinciso di te.[emoji4]
allora ti porto in Campania e ti presento un paio di personaggi che ti fanno il punto della situazione [emoji6]
guardati il servizio quando hai tempo, giusto un' infarinatura...
https://www.antimafiaduemila.com/home/mafie-news/254-focus/80554-report-racconta-i-retroscena-della-politica-regionale-lombarda.html
Opzionare la quantità necessaria alla doppia somministrazione e poi decidere in base all'evoluzione della situazione.
Mi sarebbe sembrato più ragionevole.
Se poi leggi l'articolo di Repubblica che ho linkato, si capisce che anche il comitato bioetico si muove a tentoni tra la nebbia quindi, per me, sarebbe necessaria più cautela. Tra l'altro nell'articolo si parla di approvvigionamento regolamentato secondo le necessità e non secondo le prenotazioni.
ogni manager vorrebbe poter prendere decisioni avendo davanti un quadro completo di dati, ma nella maggior parte dei casi questo è impossibile. questa è la ragione per cui chi prende decisioni è di solito valutato e pagato parecchio.
non sono entrato all'interno degli accordi quadro raggiunti fra europa e aziende, ma certamente ci sarà una forchetta di pezzi prevista, e quella rappresentata dal ministro è probabilmente, ed è facile comprendere perchè, la quantità più alta di ogni singolo accordo.
CORONAVIRUS: aggiornamenti - Pagina 664 - Forum Triumphchepassione TCP (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?p=7652794)
Ti rispondo come ho già risposto a chi è stato più coinciso di te.[emoji4]
ti rispondo in maniera coincisa: no, non sarebbe stato ragionevole, ma colpevolmente irragionevole, dilettantesco e irresponsabile.
quando fanno una cosa giusta, quelle poche volte, almeno riconosciamolo.
ogni manager vorrebbe poter prendere decisioni avendo davanti un quadro completo di dati, ma nella maggior parte dei casi questo è impossibile. questa è la ragione per cui chi prende decisioni è di solito valutato e pagato parecchio.
non sono entrato all'interno degli accordi quadro raggiunti fra europa e aziende, ma certamente ci sarà una forchetta di pezzi prevista, e quella rappresentata dal ministro è probabilmente, ed è facile comprendere perchè, la quantità più alta di ogni singolo accordo.
ti rispondo in maniera coincisa: no, non sarebbe stato ragionevole, ma colpevolmente irragionevole, dilettantesco e irresponsabile.
quando fanno una cosa giusta, quelle poche volte, almeno riconosciamolo.
Quindi se giusta per qualcuno deve esserlo per tutti.
Perdonami, nella mia incompetenza, resto della mia opinione.
"credo che quelle non siano le numeriche delle prenotazioni italiane, almeno così mi pare di ricordare
credo fossimo a circa 40 milioni nella prima tranche
che fanno 20 milioni di vaccinati
ma magari ricordo male".
Il virgolettato l'ho preso da un tuo messaggio di risposta su uno mio che riporta che sono state opzionate oltre 200 milioni di dosi.
A questo punto mi piacerebbe sapere il senso di questa tua risposta.
Monacograu
03/12/2020, 08:39
CORONAVIRUS: aggiornamenti - Pagina 664 - Forum Triumphchepassione TCP (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?p=7652794)
Ti rispondo come ho già risposto a chi è stato più coinciso di te.[emoji4]
Il quale ti aveva già risposto :) http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/302642-coronavirus-aggiornamenti.html#post7652796
"Batti lei?" :D [cit]
allora ti porto in Campania e ti presento un paio di personaggi che ti fanno il punto della situazione [emoji6]
guardati il servizio quando hai tempo, giusto un' infarinatura...
https://www.antimafiaduemila.com/home/mafie-news/254-focus/80554-report-racconta-i-retroscena-della-politica-regionale-lombarda.html
bene:
le elezioni amministrative e quelle politiche sono piuttosto diverse, non solo per le responsabilità che abilitano, ma anche per il sistema di voto.
per quanto riguarda le elezioni amministrative, intanto io diminuirei il numero dei comuni, e di conseguenza delle centrali di acquisto/spesa, e anche il numero di voti necessari all'elezione.
se poi parliamo di realtà in cui la malavita organizzata ha pervaso pesantemente tutti i livelli della vita sociale, il discorso si fa più complesso...rimane il fatto che alle elezioni politiche, dove si dovrebbero decidere le strategie del paese nel suo intero, quelle pressioni si diluiscono parecchio.
che la criminalità organizzata abbia i suoi rappresentanti, è logico, anche se doloroso.
che su 100 politici, 90 siano delinquenti è una cosa che fa comodo a certi ragionamenti e a certe forze politiche, che ovviamente sottointendono che i delinquenti sono gli altri, ma è una generalizzazione priva di fondamenti .
fatto
caspita: questa è una novità...definire cos'è voto di scambioi , per essere certo di aver capiuto bene, e dammi un'idea, perchè io non ce l'ho, della quantità
la quantità dipende da quanto è rappresentativa la persona , quante conoscenze e inserimenti ha nei vari tessuti , per poter "sistemare" persone a cui poi richiedere appunto "riconoscenza" tramite il voto , strano che non sappia di prassi abbastanza comuni...
e qui ci siamo...anche se bisognerebbe indagare il perchè dell'astensione, perchè non credo che siano un cluster omogeneo, ma comunque ok.
le cause possono essere in parte disaffezione dei cittadini per la politica e per cio che esprime in quanto non più rappresentativa per molti cittadini..tu nell altro messaggio hai scritto dei 5stelle, della percentuale raggiunta alle precedenti elezioni..
tu lo sai qua a Torino il pd, partito di sx, non la vecchia sx , ma i nuovi progressisti dv hanno preso i voti? Nella zona più centrale della città , nell altro quartiere più ricco e nella zona collinare dove ovviamente risiedono anche li le fasce più agiate.... questo può essere anche un motivo dell astensione.... la scarsa rappresentatività dei partiti con la situazione degli elettori.... che poi ha votato cio che ha votato....e che comunque altera anche numero dei calcoli
questa qui è un po' "qualunquista", se mi consenti
beh, la legge sicuramente è stata fatta da e in funzione di chi è dentro ai partiti e non a favore dell espressione dell elettorato, se mi dici che è qualunquismo....
non concordo con questa consecutio
e perché? Ci saranno fior di statistici, calcolatori di probabilità, algoritmi , che in base ai dati raccolti in funzione dei loro interessi, elabora , elabora...i vari quadrinelettorali....perciò quanto potrà rimanere fuori di imprevedibile da questi scalculamenti:biggrin3:?
e qui non capisco più che vuoi dire..
che successivamente alle elezioni tramite poi i vari accordi tra gli eletti si media in funzione degli obiettivi prefissati
]
massimio
03/12/2020, 11:03
Non conosciamo ancora il volto dell'Italia che verrà, ma sappiamo con certezza che le trasformazioni in atto lo cambieranno profondamente.
Il compito della politica, sarà guidare, accompagnare questa transizione e nessuno può sentirsi esonerato da questa sfida di portata storica.
cit. GC
Non conosciamo ancora il volto dell'Italia che verrà, ma sappiamo con certezza che le trasformazioni in atto lo cambieranno profondamente.
Il compito della politica, sarà guidare, accompagnare questa transizione e nessuno può sentirsi esonerato da questa sfida di portata storica.
cit. GC
Si dice spesso che ogni crisi è un’opportunità di cambiamento e di trasformazione. Quella che stiamo vivendo è ormai la terza crisi nello spazio degli ultimi 15 anni e stavolta l’Italia, l’Europa e l’Occidente hanno la possibilità di imprimere una vera svolta che, al contrario, è mancata dopo i precedenti episodi di crisi.
Anche in un momento così drammatico, in cui tutti siamo pressati dall’urgenza di provvedere e ci sentiamo immersi nella gestione del quotidiano, non possiamo permetterci di distogliere lo sguardo verso il futuro.
massimio
03/12/2020, 12:39
intanto l'agognato vaccino non verrá somministrato a minori di 16 anni, donne incinta e in fase di allattamento...chiedo ai luminari del Forum se é cosi per tutti i vaccini o é una forma di precauzione particolare per il vaccino anticovid
intanto l'agognato vaccino non verrá somministrato a minori di 16 anni, donne incinta e in fase di allattamento...chiedo ai luminari del Forum se é cosi per tutti i vaccini o é una forma di precauzione particolare per il vaccino anticovid
perchè non ne hanno l'indicazione
gli studi su popolazioni pediatriche e su gravidanza sono più delicati per diversi motivi, e non è raro che le indicazioni specifiche arrivino in un secondo momento (si prevede a metà/fine 2021, per quanto ho sentito)
poi magari qualcuno dei concorrenti già opzionati uscirà con l'indicazione...questo non lo so , qui si tratta di quello pfizer, che anche UK ha escluso da queste popolazioni
intanto l'agognato vaccino non verrá somministrato a minori di 16 anni, donne incinta e in fase di allattamento...chiedo ai luminari del Forum se é cosi per tutti i vaccini o é una forma di precauzione particolare per il vaccino anticovid
mi sembra di leggere una vena polemica in quella che secondo me è una dispensa di cautela nei confronti di soggetti umani precisi verso i quali penso che sia corretta una particolare cautela.
da ignorante, ovviamente.
cicorunner
03/12/2020, 14:09
perchè non ne hanno l'indicazione
gli studi su popolazioni pediatriche e su gravidanza sono più delicati per diversi motivi, e non è raro che le indicazioni specifiche arrivino in un secondo momento (si prevede a metà/fine 2021, per quanto ho sentito)
poi magari qualcuno dei concorrenti già opzionati uscirà con l'indicazione...questo non lo so , qui si tratta di quello pfizer, che anche UK ha escluso da queste popolazioni
pediatriche ???
ma a 15 anni vanno ancora dal pediatra ???
secondo me vi sta davanti un 1 di troppo, capirei fino ai 6 anni ma 16 mi pare na strunzata
Ipotizziamo che si fossero opzionate solo le dosi strettamente necessarie. Se capisco bene, il rischio sarebbe stato di opzionare un vaccino che magari non arriverà a vedere la luce o avrà una efficacia inferiore agli altri, oppure di opzionare piccole quote di vaccini diversi con il rischio di non avere tutte le dosi sufficienti o di averne con efficacia diversa (poi a chi sarebbero state date quelle meno efficaci?)Scusa avevo dimenticato di rispondere.
Se non erro ci sono almeno sei vaccini in fase avanzata.
Secondo la teoria da te esposta, si dovrebbero acquistare 120 milioni di dosi moltiplicato 6?
Se non si facesse così il rischio di non dare a tutti un vaccino ugualmente efficace, rimarrebbe.
massimio
03/12/2020, 14:32
pediatriche ???
ma a 15 anni vanno ancora dal pediatra ???
secondo me vi sta davanti un 1 di troppo, capirei fino ai 6 anni ma 16 mi pare na strunzata
mah, forse, dico forse, vogliono evitare una Futura popolazione di "menomati virali"....
Monacograu
03/12/2020, 15:20
Scusa avevo dimenticato di rispondere.
Se non erro ci sono almeno sei vaccini in fase avanzata.
Secondo la teoria da te esposta, si dovrebbero acquistare 120 milioni di dosi moltiplicato 6?
Se non si facesse così il rischio di non dare a tutti un vaccino ugualmente efficace, rimarrebbe.
Ci mancherebbe.
Non conosco i dettagli della cosa, ma dai post tuoi e di filippo mi sembra di capire che l'italia abbia aderito a tutti gli accordi fatti dall'unione europea per la sua quota di competenza (c'era nella citazione di flag mi sembra). Occorrerebbe sapere quali sono gli accordi sottoscritti dall'Unione e comprendere i razionali che ci sono dietro. Ma il discorso di base, imho, non cambia
pediatriche ???
ma a 15 anni vanno ancora dal pediatra ???
secondo me vi sta davanti un 1 di troppo, capirei fino ai 6 anni ma 16 mi pare na strunzata
sulla base di cosa? MEttiamo pediatrico-adolescenziale
di solito i limiti (in basso) per l'uso di farmaci stanno ai 18-16 e ai 13 anni
per esempio, per farmaci appena sottoposti ad EMA relativi alla cura della scizofrenia, prima sono stati approvati fino ai 18, poi ai 16 e infine ai 13 anni
per essere precisi, l'età pediatrica arriva ai 14 anni, così come la possibilità di rivolgersi al pediatra invece che al medico di medicina generale.
Ci mancherebbe.
Non conosco i dettagli della cosa, ma dai post tuoi e di filippo mi sembra di capire che l'italia abbia aderito a tutti gli accordi fatti dall'unione europea per la sua quota di competenza (c'era nella citazione di flag mi sembra). Occorrerebbe sapere quali sono gli accordi sottoscritti dall'Unione e comprendere i razionali che ci sono dietro. Ma il discorso di base, imho, non cambia
siamo nella fase di suddivisione del rischio
credo che ci siano anche quote diverse per diversi vaccini, che hanno, fra l'altro, tecnologie diverse fra loro.
anche per i vaccini antinfluenzali sono disponibili differenti opzioni, con diversi veicolanti, a quanto so, alcune delle quali più adatte/usate per gli over 60 e altre per gli under
per chi si vuol fare una cultura
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4408-nuovo-coronavirus-vaccini-in-sperimentazione.html
qui c'è un panorama abbastanza esaustivo di cosa bolle in pentola, delle tecnologie e delle varie fasi della sperimentazione di un farmaco (e di un vaccino)
mah, forse, dico forse, vogliono evitare una Futura popolazione di "menomati virali"....
forse, dico forse, vogliono avere dei dati, prima di approvarli anche per quelle fasce d'età
Monacograu
03/12/2020, 16:12
sulla base di cosa? MEttiamo pediatrico-adolescenziale
di solito i limiti (in basso) per l'uso di farmaci stanno ai 18-16 e ai 13 anni
per esempio, per farmaci appena sottoposti ad EMA relativi alla cura della scizofrenia, prima sono stati approvati fino ai 18, poi ai 16 e infine ai 13 anni
per essere precisi, l'età pediatrica arriva ai 14 anni, così come la possibilità di rivolgersi al pediatra invece che al medico di medicina generale.
siamo nella fase di suddivisione del rischio
credo che ci siano anche quote diverse per diversi vaccini, che hanno, fra l'altro, tecnologie diverse fra loro.
anche per i vaccini antinfluenzali sono disponibili differenti opzioni, con diversi veicolanti, a quanto so, alcune delle quali più adatte/usate per gli over 60 e altre per gli under
per chi si vuol fare una cultura
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4408-nuovo-coronavirus-vaccini-in-sperimentazione.html
qui c'è un panorama abbastanza esaustivo di cosa bolle in pentola, delle tecnologie e delle varie fasi della sperimentazione di un farmaco (e di un vaccino)
forse, dico forse, vogliono avere dei dati, prima di approvarli anche per quelle fasce d'età
Se non ricordo male il pediatra viene tolto obbligatoriamente al compimento del 16° anno
mi sembra di leggere una vena polemica .......
ma no, dai: sono curiosità assolutamente legittime, proposte con il tono di chi, senza alcun pregiudizio, vuole solo capire di più circa un argomento non banale come potrebbe sembrare, che richiede a volte qualche conoscenza per non farsi fuorviare dal linguaggio tipico di alcuni settori o da comunicazioni marketing oriented
fa conto che uno che non abbia mai appoggiato il culo su una moto nella sua vita, entri in questo forum e faccia domande su una tiger...il fatto che ha un'amico che ne ha posseduta una e che gli ha raccontato quello che ne pensa, o che abbia passato qualche ora a vedere dei test drive su youtube a volte può dare l'illusione di saperne, ma qui ci sono solo persone intelligenti che sanno che quella è una sensazione totalmente fallace...e pensa che magari questi argomenti sono perfino un po' più complessi :oook:
mah, forse, dico forse, vogliono evitare una Futura popolazione di "menomati virali"....
:oook:
macheamico6
03/12/2020, 17:10
Se non ricordo male il pediatra viene tolto obbligatoriamente al compimento del 16° anno
Al pediatra dei miei figli, invece, gli sono stati praticamente tolti sin dalla nascita, in quanto mia moglie li ha fatti sempre curare dall'omeopata.
Solo vaccini obbligatori più uno solo di quelli facoltativi che ora non ricordo quale, antibiotici solo in caso di estremo bisogno (mi pare due/tre volte ognuno), onestà di ricorrere ai farmaci tradizionali nei rari casi in cui quelli omeopatici non sortivano gli effetti sperati.
Grazie a Dio sono cresciuti bene e in salute, tant'è che Michele a 16 anni è alto 1.87.
Al pediatra dei miei figli, invece, gli sono stati praticamente tolti sin dalla nascita, in quanto mia moglie li ha fatti sempre curare dall'omeopata.
Solo vaccini obbligatori più uno solo di quelli facoltativi che ora non ricordo quale, antibiotici solo in caso di estremo bisogno (mi pare due/tre volte ognuno), onestà di ricorrere ai farmaci tradizionali nei rari casi in cui quelli omeopatici non sortivano gli effetti sperati.
Grazie a Dio sono cresciuti bene e in salute, tant'è che Michele a 16 anni è alto 1.87.
VACCINI OBBLIGATORI???????
ma è anticostituzionale...no?
macheamico6
03/12/2020, 18:40
VACCINI OBBLIGATORI???????
ma è anticostituzionale...no?
sei proprio un gombloddista :cool:
Monacograu
03/12/2020, 21:00
VACCINI OBBLIGATORI???????
ma è anticostituzionale...no?
E non cielo dicono!!!!! :incaz:
sei proprio un gombloddista :cool:
Forse volevi scrivere GOBBOddista ...:dubbio:
il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%
ah messo assieme il voto di protesta, e ha trionfato, nemmeno vinto
no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio
capisco che sia una doccia fredda, ma è così
Piccolo OT
ma che comunque è ¨ inerente alla discussione
https://www.antoniosocci.com/come-fa-il-pd-che-straperse-le-elezioni-del-2018-minimo-storico-a-stare-al-governo-e-perche-litalia-ha-un-governo-di-minoranza-ecco-il-motivo/
Vedi , io penso che derivi principalmente da questo il motivo del grandissimo malcontento di ora, di buona parte dei cittadini , che sentendosi non rappresentati , oltre a subire la situazione derivante dal virus, si ieve sorbire anche le decisioni che questo governo " che non si puo votare" prende.... e che la situazione che si è creata in seguito al virus può permettere di mantenere a chi le impone...
Tu mi dirai.....un altro governo avrebbe fatto le cose tanto diversamente da come sono state fatte ora? I guai che ci piovono in testa non sono il frutto di scelte politiche passate? In europa gli altri paesi che scelte stanno facendo?
Certo, è in parte vero ... probabilmente le decisioni prese sarebbero state forse le stesse o similari ....ma sicuramente sarebbero cambiati i contorni e a certe imposizioni , in tutti i frangenti in cui sono state imposte, ci si sarebbe arrivati tramite altri percorsi e non tramite l emergenza " perdurante" che con la scusa della tempestivitÃ* delle decisioni da prendere , permette...
E tutte le decisioni prese al di fuori delle discussioni parlamentari ne sono l esempio....
macheamico6
04/12/2020, 08:36
Non mi piace quando si parla di "record" per i numeri della pandemia.
Non so se avete fatto caso che io ho sempre usato il termine "punte massime".
Eppure quasi tutti i media, i politici e gli addetti ai lavori, non si fanno scrupolo nell'usare l'odioso termine. Soprattutto oggi, dal momento che ieri sono state stabilite nuove punte massime giornaliere un po' su tutti i fronti.
Nuovi contagi nel mondo 679.190 (prec.te 663.288 il 20 Nov)
decessi nel mondo.............12.684 (prec.te 12.378 il 2 Dic)
decessi Italia..........................993 (prec.te 921 il 27 Mar)
decessi USA.........................2.918 (prec.te 2.873 il 2 Dic)
nuovi contagi USA............218.576 (prec.te 206.073 il 2 Dic)
cicorunner
04/12/2020, 08:45
sulla base di cosa? MEttiamo pediatrico-adolescenziale
di solito i limiti (in basso) per l'uso di farmaci stanno ai 18-16 e ai 13 anni
per esempio, per farmaci appena sottoposti ad EMA relativi alla cura della scizofrenia, prima sono stati approvati fino ai 18, poi ai 16 e infine ai 13 anni
per essere precisi, l'età pediatrica arriva ai 14 anni, così come la possibilità di rivolgersi al pediatra invece che al medico di medicina generale.
non lo sapevo , ho sempre associato la figura del pediatra a bambini molto piccoli, massimo 5/6 anni
grazie per avermi insegnato una cosa nuova :oook:
Monacograu
04/12/2020, 08:58
non lo sapevo , ho sempre associato la figura del pediatra a bambini molto piccoli, massimo 5/6 anni
grazie per avermi insegnato una cosa nuova :oook:
Non hai mai visto "Friends"? :)
Piccolo OT
ma che comunque è ¨ inerente alla discussione
https://www.antoniosocci.com/come-fa-il-pd-che-straperse-le-elezioni-del-2018-minimo-storico-a-stare-al-governo-e-perche-litalia-ha-un-governo-di-minoranza-ecco-il-motivo/
Vedi , io penso che derivi principalmente da questo il motivo del grandissimo malcontento di ora, di buona parte dei cittadini , che sentendosi non rappresentati , oltre a subire la situazione derivante dal virus, si ieve sorbire anche le decisioni che questo governo " che non si puo votare" prende.... e che la situazione che si è creata in seguito al virus può permettere di mantenere a chi le impone...
Tu mi dirai.....un altro governo avrebbe fatto le cose tanto diversamente da come sono state fatte ora? I guai che ci piovono in testa non sono il frutto di scelte politiche passate? In europa gli altri paesi che scelte stanno facendo?
Certo, è in parte vero ... probabilmente le decisioni prese sarebbero state forse le stesse o similari ....ma sicuramente sarebbero cambiati i contorni e a certe imposizioni , in tutti i frangenti in cui sono state imposte, ci si sarebbe arrivati tramite altri percorsi e non tramite l emergenza " perdurante" che con la scusa della tempestivitÃ* delle decisioni da prendere , permette...
E tutte le decisioni prese al di fuori delle discussioni parlamentari ne sono l esempio....
trovo l'articolo particolarmente tendenzioso.
Parte da un assunto fuorviante, trattando i sondaggi come elezioni, cosa che è stata più volte criticata anche , quando è stato il suo turno, da quel centrodestra che l'autore porta in palmo di mano.
piccola nota personale: ho sempre votato nell'ambito della coalizione di centrodestra, e probabilmente lo farei ancora, non per questioni di ideologia, ma per questioni di opportunità, votando per Forza Italia, che è l'unico partito di quella coalizione che non farnetichi di uscita dall'europa o di ritorno alla liretta. come vedi su questioni anche molto importanti, anche il centrodestra, così come contato da socci, ha idee molto diverse, e le vicende delle ultime settimane dovrebbero portare un commentatore politico a tenerne conto, nella sua analisi.
Il Socci prosegue poi nel ragionamento consequenziale, viziato però da un presupposto sbagliato e dato, come da abitudini del momento, come scontato: non si votano governi e nemmeno, strano ma vero, coalizioni: il sistema è proporzionale, tanto che una parte di quel centrodestra che lui considera unitario, è andato al governo coi 5 stelle e conte, salvo poi uscirne (che fai, mi cacci...cit.) mentre l'altra parte era all'opposizione.
Capisco lo sgomento del popolo italiano, molto meno quello di socci, e di chiunque sia in grado di vedere la politica con occhi diversi da quelli di alice nel paese delle meraviglie.
ah, da che mondo è mondo le decisioni rilevanti si prendono fuori e prima del parlamento: non sono fuori dal parlamento gli accordi fra berlusconoi e salviniemeloni sul voto per votare alcune leggi e di conseguenza sostenere il governo in alcuni casi e per combatterlo in altri? l
Non hai mai visto "Friends"? :)
:blink:
che c'entra friends ?
Fermissimo
04/12/2020, 09:50
il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%
ahia...questa non me l'aspettavo...
flag = reazionario = vecchia scoria della borghesia
Non mi piace quando si parla di "record" per i numeri della pandemia.
Non so se avete fatto caso che io ho sempre usato il termine "punte massime".
Eppure quasi tutti i media, i politici e gli addetti ai lavori, non si fanno scrupolo nell'usare l'odioso termine. Soprattutto oggi, dal momento che ieri sono state stabilite nuove punte massime giornaliere un po' su tutti i fronti.
Nuovi contagi nel mondo 679.190 (prec.te 663.288 il 20 Nov)
decessi nel mondo.............12.684 (prec.te 12.378 il 2 Dic)
decessi Italia..........................993 (prec.te 921 il 27 Mar)
decessi USA.........................2.918 (prec.te 2.873 il 2 Dic)
nuovi contagi USA............218.576 (prec.te 206.073 il 2 Dic)
non sempre è così...ieri per esempio nella conferenza stampa di Conte mica si è parlato del picco di morti
Monacograu
04/12/2020, 10:03
che c'entra friends ?
Se le cose non le sai, salle...:dry:
https://www.youtube.com/watch?v=lCIEsQNymr0
massimio
04/12/2020, 10:11
vedrete vedrete, non sará obbligatorio sto cazzo di vaccino ma vi renderanno la vita difficile nel caso non lo facciate…..meditate gente meditate
vedrete vedrete, non sará obbligatorio sto cazzo di vaccino ma vi renderanno la vita difficile nel caso non lo facciate…..meditate gente meditate
che intendi per rendere la vita difficile?
trovo l'articolo particolarmente tendenzioso.
Parte da un assunto fuorviante, trattando i sondaggi come elezioni, cosa che è stata più volte criticata anche , quando è stato il suo turno, da quel centrodestra che l'autore porta in palmo di mano.
piccola nota personale: ho sempre votato nell'ambito della coalizione di centrodestra, e probabilmente lo farei ancora, non per questioni di ideologia, ma per questioni di opportunitÃ*, votando per Forza Italia, che è l'unico partito di quella coalizione che non farnetichi di uscita dall'europa o di ritorno alla liretta. come vedi su questioni anche molto importanti, anche il centrodestra, così come contato da socci, ha idee molto diverse, e le vicende delle ultime settimane dovrebbero portare un commentatore politico a tenerne conto, nella sua analisi.
Il Socci prosegue poi nel ragionamento consequenziale, viziato però da un presupposto sbagliato e dato, come da abitudini del momento, come scontato: non si votano governi e nemmeno, strano ma vero, coalizioni: il sistema è proporzionale, tanto che una parte di quel centrodestra che lui considera unitario, è andato al governo coi 5 stelle e conte, salvo poi uscirne (che fai, mi cacci...cit.) mentre l'altra parte era all'opposizione.
Capisco lo sgomento del popolo italiano, molto meno quello di socci, e di chiunque sia in grado di vedere la politica con occhi diversi da quelli di alice nel paese delle meraviglie.
ah, da che mondo è mondo le decisioni rilevanti si prendono fuori e prima del parlamento: non sono fuori dal parlamento gli accordi fra berlusconoi e salviniemeloni sul voto per votare alcune leggi e di conseguenza sostenere il governo in alcuni casi e per combatterlo in altri? l
fili'...io l articolo l ho postato per trarne spunto nello sviluppo in cio che ci si era scritto nei messaggi precedenti...
Non è che condivida in toto lo scritto...
Pero per l assunto per lo scritto...non è che lo faccia socci...lui usa l assunto che travaglio fa dei sondaggi nel "suo" giornale per l artixolo che scrive, riportandone i risultati per difendere la non volontÃ* ai rimpasti o " rafforzamenti" di governo che alcune fronde interne alla coalizione premono perche si attuino....ponendo la domande e il dubbio.... " sicuro che sia il governo ( e la sua attuale composizione) il problema?
Non è socci a citare i sondaggi....
Che poi i sondaggi siano sistematicamente utilizzati per condizionare qualsiasi decisione come scrivi tu, sono piuche d accordo.... basta vedere cosa è stato fatto con le elezioni usa.....
Che poi l attuale sistema proporzionale preveda per ottenere le percentuali di maggioranza per governare il ricorso a coalizioni strambe e fini ai poltronifici e non invece alla volontÃ* espressa dai votanti che ( vedasi proprio i 5 stelle) di cui molti voti ha assorbito proprio dal pd, che molto ha prima criticato e offeso , " mai e poi mai ecc ecc" finendoci poi, pur di evitare qualsiasi cosa, per allearsi, alla faccia della coerenza politica che chi vota dovrebbe sempre ricordarsi.......e non invece a sistemi differenti, più ' rappresentativi per i votanti" ...( non sono un costituzionalista ) e per questo ho scritto di legge elettorale......
Vero anche quello che scrivi riguardante il fatto che le decisioni e gli accordi vengono fatti extratransatlantico, però, il parlamento , per rispetto del popolo e degli elettori è il luogo dove si discute poi di queste e si verificano i numeri per queste.....che se non ci sono, si ricorre alle modifiche per l ottenimento dei numeri ...le vogliamo chiamare " modifiche alle mozioni in corso " o proposte degli accordi ufficiosi presi prima"?
Non è che tt i cittadini guardino alla politica come il paese delle meraviglie...
Pero proprio per la democrazia , se si va avanti a colpi di fiducia e dpcm , non è ¨ che sia il massimo dell espressione di quest ultima....
Beh, se istituiscono un patentino, una specie di “bollino blu” da applicare al petto (ovviamente ai documenti) per facilitare in vari ambiti chi è stato vaccinato rispetto a chi non lo è stato, il discorso torna.
Devi fare un esame?
Sei stato vaccinato?
Si, allora lo vieni a fare tra una settimana.
No, se ne parla tra due anni.
Devi prendere un mutuo?
Idem.
Devi accedere a una facoltà?
Idem.
E così via.
Orwell Time.
:w00t:
la (ultima) versione di zangrillo:
Ore 11.03 - Zangrillo: «La Lombardia poteva fare meglio. Ma per prendere decisioni ci vogliono le mani libere»
«Una valutazione in campo sanitario della giunta lombarda di Fontana? Potevano fare meglio, ma per prendere decisioni ci vogliono le mani libere». Così Alberto Zangrillo, primario del reparto Anestesia e rianimazione del San Raffaele di Milano, durante la registrazione de La Confessione, il programma condotto sul Nove da Peter Gomez, in onda stasera. «L’unico presidente che ha saputo governare questo fenomeno è stato Zaia perché probabilmente aveva le mani molto libere», ha spiegato Zangrillo, che ha annunciato che questa sarà la sua ultima apparizione in televisione. Il primario ha, poi, promosso la gestione dell’epidemia da parte del Governo. «Conte in questo momento è l’unica persona in grado di garantire tutti noi, quindi il mio giudizio nei suoi confronti è assolutamente positivo». Per l’esperto, infine, è stato un errore riaprire le discoteche la scorsa estate. «Sono convinto sia stato uno sbaglio, però andare a sostenere che il seme di partenza sia stato quello del Billionaire è quantomeno pretestuoso».
:w00t:
vedrete vedrete, non sará obbligatorio sto cazzo di vaccino ma vi renderanno la vita difficile nel caso non lo facciate…..meditate gente meditate
Giustamente, non sarà obbligatorio, però se non lo fai non potrai più fare un cazzo.....per questo si chiama ....."persuasione"
massimio
04/12/2020, 11:02
che intendi per rendere la vita difficile?
difficoltá negli spostamenti, divieti di accesso a determinate strutture e/o a detrminati servizi
macheamico6
04/12/2020, 11:09
che intendi per rendere la vita difficile?
che dovranno darne conto a JonnyLaBestia.....
269542
fili'...io l articolo l ho postato per trarne spunto nello sviluppo in cio che ci si era scritto nei messaggi precedenti...
Non è che condivida in toto lo scritto...
beh, tu lo citi e io lo leggo (non solo il titolo) e lo discuto
Pero per l assunto per lo scritto...non è che lo faccia socci.....
si, lo fa socci
se poi lo fa anche travaglio, le mie critiche vanno anche verso di lui, e non sono certo le prime, anzi...travaglio è uno dei più grandi errori di montanelli
per difendere la non volontÃ* ai rimpasti o " rafforzamenti" di governo che alcune fronde interne alla coalizione premono perche si attuino....ponendo la domande e il dubbio.... " sicuro che sia il governo ( e la sua attuale composizione) il problema?
Non è socci a citare i sondaggi.....
il rimpasto è una demenzialità...l'ennesima di questo paese, su questo concordo, a meno che, per qualche motivo, e ce ne sarebbero, non sia cessato il rapporto fiduciario con questo o quel ministro
Che poi i sondaggi siano sistematicamente utilizzati per condizionare qualsiasi decisione come scrivi tu, sono piuche d accordo.... basta vedere cosa è stato fatto con le elezioni usa.....
no, tu stai confondendo l'uso del sondaggio come consuntivazione delle volontà, e quello come indirizzo del voto
sono 2 cose diverse, e sulle proteste di trump sul voto americano, e conseguenti pagliacciate, mi faccio una enorme risata, se è questo che intendi
Che poi l attuale sistema proporzionale preveda per ottenere le percentuali di maggioranza per governare il ricorso a coalizioni strambe e fini ai poltronifici e non invece alla volontÃ* espressa dai votanti che ( vedasi proprio i 5 stelle) di cui molti voti ha assorbito proprio dal pd, che molto ha prima criticato e offeso , " mai e poi mai ecc ecc" finendoci poi, pur di evitare qualsiasi cosa, di allearsi, alla faccia della coerenza politica che chi vota dovrebbe sempre ricordarsi.......e non invece a sistemi differenti, più ' rappresentativi per i votanti" ...( non sono un costituzionalista ) e per questo ho scritto di legge elettorale......
citami un partito che prima delle elezioni non si sia espresso in maniera "ridicolizzante" o "offensiva" nei confronti dei 5 stelle
Vero anche quello che scrivi riguardante il fatto che le decisioni e gli accordi vengono fatti extratransatlantico,
no, il transatrantico è già extra, se vogliamo dirla tutta, anzi, è proprio quello l'extra più comune
però, il parlamento , per rispetto del popolo e degli elettori è il luogo dove si discute poi di queste e si verificano i numeri per queste.....che se non ci sono, si ricorre alle modifiche per l ottenimento dei numeri ...le vogliamo chiamare " modifiche alle mozioni in corso " o proposte degli accordi ufficiosi presi prima"?.
chiamale come vuoi, e io ritengo che siano normali, ma sei tu che le hai criticate
Non è che tt i cittadini guardino alla politica come il paese delle meraviglie...
Pero proprio per la democrazia , se si va avanti a colpi di fiducia e dpcm , non è ¨ che sia il massimo dell espressione di quest ultima....
su questo concordo.
vero che ogni governo degli ultimi lustri è andato avanti a decreti, vero che ci sono ormai softwares che permettono (la lega li ha usati) di produrre centinaia di richieste di emendamento per ostacolare le decisioni e le discussioni, vero che, per chi non conoscesse bene come funzionano le cose, le stanze dove avvengono realmente le discussioni sono le commissioni, all'interno delle quali non solo ci sono i confronti fra parlamentari, ma c'è anche lo spazio per ascoltare esperti esterni, associazioni, forze sociali ecc.), e vero è anche che questo governo, lo si voglia o meno, si è trovato ad affrontare una situazione che nessun altro governo repubblicano si era mai trovato ad affrontare (forse nel periodo del terrorismo), in ogni caso concordo con l'uso eccessivo di strumenti legislativi legati all'emergenza, ma, di più, l'atteggiamento troppo collegiale da un lato (commissioni con centinaia di esperti che servono solo a diluire le responsabilità e le certezze) e troppo poco collaborativo (coi partiti) dall'altro...anche se è vero che per collaborare bisogna essere in due, e, al di la delle dichiarazioni di facciata, salvini e meloni non hanno alcuna intenzione di farlo, per tenersi le mani pulite e poter dire, quando ci saranno da gestire le macerie, che loro erano sempre stati contro e fuori...nella realtà fuori dal paese delle meraviglie, e conoscendo il cinismo di questi e di quelli, la situazione così com'è, fa comodo a tutti
Beh, se istituiscono un patentino, una specie di “bollino blu” da applicare al petto (ovviamente ai documenti) per facilitare in vari ambiti chi è stato vaccinato rispetto a chi non lo è stato, il discorso torna.
Devi fare un esame?
Sei stato vaccinato?
Si, allora lo vieni a fare tra una settimana.
se fosse vero, com'è vero, che ci vogliono procedure, presidi e livelli organizzativi diversi, questo, senza parlare di 2 anni o di 2 mesi, comunque lo capirei
Devi prendere un mutuo?
Idem.
questa mi sembra una sciocchezza, un pochino pochino tendenziosa
Devi accedere a una facoltà?
Idem.
dipende da cosa si intende per accedere: iscriversi o entrare fisicamente?
nel primo caso mi sembra una sciocchezza , nel secondo vale quello spiegato prima per gli esami
Orwell Time.
:w00t:
a me sembra che c'entri poco...
difficoltá negli spostamenti, divieti di accesso a determinate strutture e/o a detrminati servizi
entro certi limiti e a fronte di problematiche reali, lo considero più che giusto
Giustamente, non sarà obbligatorio, però se non lo fai non potrai più fare un cazzo.....per questo si chiama ....."persuasione"
diciamo che sarà più complicato fare alcune cose...e sarei daccordo, ma credo che sia uno scotto minimo per chi ritiene di salvarsi la vita, di non fare da cavia, di non prestarsi a un gioco economico globale...non sarà certo questo a far cambiare idea a chi ha motivazioni così forti: in effetti non si tratta di "persuadere" ma di risolvere problematiche reali, col minimo svantaggio da parte di tutti
Personalmente mi sono vaccinato (e più volte) nei confronti di malattie “note” e “antiche” (come la polio e il tetano), ma non mi sono mai fatto inoculare un vaccino antinfluenzale, e non ho mai preso l’influenza.
Conosco parecchie persone che ne fanno tre all’anno (di influenze) e si vaccinano.
La domanda sorge spontanea, considerando che io non sono nato su Kripton (ma a Bellaria - Igea Marina).
Onestamente, visti i pregressi, non me la sento di farmi iniettare il Covid o di farmi modificare l’RNA.
Non sono un no-vax, per me ognuno può fare quel che vuole e vaccinarsi anche tre volte al giorno.
Ma mi sentirei un tantinello spaesato se me lo facessero fare per forza.
Nel caso mi sposto in Portogallo e mando volentieri affangala i nostri illuminati regnanti e i loro eventuali “bollini blu”.
:cry:
Personalmente mi sono vaccinato (e più volte) nei confronti di malattie “note” e “antiche” (come la polio e il tetano), ma non mi sono mai fatto inoculare un vaccino antinfluenzale, e non ho mai preso l’influenza.
Conosco parecchie persone che ne fanno tre all’anno (di influenze) e si vaccinano.
La domanda sorge spontanea, considerando che io non sono nato su Kripton (ma a Bellaria - Igea Marina).
Onestamente, visti i pregressi, non me la sento di farmi iniettare il Covid o di farmi modificare l’RNA.
Non sono un no-vax, per me ognuno può fare quel che vuole e vaccinarsi anche tre volte al giorno.
Ma mi sentirei un tantinello spaesato se me lo facessero fare per forza.
Nel caso mi sposto in Portogallo e mando volentieri affangala i nostri illuminati regnanti e i loro eventuali “bollini blu”.
:cry:
sabba, tu puoi fare ciò che vuoi, ci mancherebbe, ma usare l'esperienza diretta in queste materie è sbagliato. Fra l'altro non sai se quelle 2 o 3 all'anno sono influenza o qualsiasi altra sindrome da raffreddamento o patologia batterica.
aggiungo che non ti iniettano il covid: dai una letta qui
https://www.focus.it/scienza/salute/vaccino-mrna-pfizer-covid-come-funziona
Fermissimo
04/12/2020, 12:19
ah bene...la comunità scientifica si fa un culo a tirare su un vaccino della famiglia mRNA per voi...famiglia che potrebbe, e mi voglio mantenere cauto perchè non sono Zangrillo, sconfiggere il cancro concretamente e voi? fate i choosy :biggrin3:
questa discussione meriterebbe uno spin-off
L’mRNA a quanto pare modifica il nostro sistema interno, agendo sul DNA.
Altra domanda che sorge spontanea.
Se davvero può servire a sconfiggere il cancro, perché hanno iniziato a svilupparlo solo dopo la “spinta mediatica/pandemica” del Covid-19?
Bah.
:cry:
Fermissimo
04/12/2020, 13:09
L’mRNA a quanto pare modifica il nostro sistema interno, agendo sul DNA.
Altra domanda che sorge spontanea.
Se davvero può servire a sconfiggere il cancro, perché hanno iniziato a svilupparlo solo dopo la “spinta mediatica/pandemica” del Covid-19?
Bah.
:cry:
la colpa non è tua ma di quell'animale di flag che pensa che gli articoli che posta possano essere capiti...gli lascio la spiegazione volentieri, io sono un avido e voglio essere pagato :biggrin3:
beh, tu lo citi e io lo leggo (non solo il titolo) e lo discuto
e dagli con la presunzione di colpa... sai, anch io ho l abitudine di leggere , e a maggior ragione se sono interessato all argomento....
Al limite, potresti discuterne la mia comprensione :biggrin3:
si, lo fa socci
socci nel suo articolo cita travaglio che cita il sondaggio per l assunto del suo articolo....almeno, con tutti i miei limiti a me appare così , se sbaglio correggimi, sz polemica.....
se poi lo fa anche travaglio, le mie critiche vanno anche verso di lui, e non sono certo le prime, anzi...travaglio è uno dei più grandi errori di montanelli
su questo non saprei dirti....Montanelli, pur riconoscendone l assoluta finezza e disamina del suo ed altrui pensiero a quel tempo , a posteriori... non posso , non avendone mai letto in tempo reale articoli o conoscendo altro per comprenderne ciò che descriveva o su cui poneva interrogativi sulle tematiche espresse in quel momento
il rimpasto è una demenzialità...l'ennesima di questo paese, su questo concordo, a meno che, per qualche motivo, e ce ne sarebbero, non sia cessato il rapporto fiduciario con questo o quel ministro
è un occasione per rinnovare irrinunciabile da divani&divani
no, tu stai confondendo l'uso del sondaggio come consuntivazione delle volontà, e quello come indirizzo del voto
secondo me, tt e due....
ora mentre scrivo per puro caso, sul tg3 la giornalista sta dicendo che l 85% degli italiani è favorevole alle decisioni prese dal governo per il natale, anche ad un'eventuale inasprimento... il sondaggio riguarda l 85%degli italiani, del campione degli italiani , o del campione scelto per rappresentare gli italiani a chi promuove il sondaggio , e tra l altro, per arrivare a tale percentuale, quando lo avrebbero fatto sto sondaggio, stanotte? Se non mi credi , controlla o riguarda l edizione del tg3 di oggi delle 14.30
sono 2 cose diverse, e sulle proteste di trump sul voto americano, e conseguenti pagliacciate, mi faccio una enorme risata, se è questo che intendi
io mi riferivo ai sondaggi come sempre pre-voto che davano un'intenzione di voto schiacciante a favore di biden che così facendo potevano convincere più menti degli indevisi
citami un partito che prima delle elezioni non si sia espresso in maniera "ridicolizzante" o "offensiva" nei confronti dei 5 stelle
si ma a tutto c è un limite, per coerenza ed etica, non si può essere disposti a tutto per l ottenimento ...
chiamale come vuoi, e io ritengo che siano normali, ma sei tu che le hai criticate
io non ho criticato l uso delle manovre, ma al contrario la mancanza di esse.... che rientrano nell esercizio delle manovre er l espressione degli equilibri della" democrazia " perché la fiducia e soprattutto i dpcm sono imposizioni che escludono i confronti
su questo concordo.
vero che ogni governo degli ultimi lustri è andato avanti a decreti, vero che ci sono ormai softwares che permettono (la lega li ha usati) di produrre centinaia di richieste di emendamento per ostacolare le decisioni e le discussioni, vero che, per chi non conoscesse bene come funzionano le cose, le stanze dove avvengono realmente le discussioni sono le commissioni, all'interno delle quali non solo ci sono i confronti fra parlamentari, ma c'è anche lo spazio per ascoltare esperti esterni, associazioni, forze sociali ecc.), e vero è anche che questo governo, lo si voglia o meno, si è trovato ad affrontare una situazione che nessun altro governo repubblicano si era mai trovato ad affrontare (forse nel periodo del terrorismo), in ogni caso concordo con l'uso eccessivo di strumenti legislativi legati all'emergenza, ma, di più, l'atteggiamento troppo collegiale da un lato (commissioni con centinaia di esperti che servono solo a diluire le responsabilità e le certezze) e troppo poco collaborativo (coi partiti) dall'altro...anche se è vero che per collaborare bisogna essere in due, e, al di la delle dichiarazioni di facciata, salvini e meloni non hanno alcuna intenzione di farlo, per tenersi le mani pulite e poter dire, quando ci saranno da gestire le macerie, che loro erano sempre stati contro e fuori...nella realtà fuori dal paese delle meraviglie, e conoscendo il cinismo di questi e di quelli, la situazione così com'è, fa comodo a tutti
peccato che le spese le paghiamo poi noi, e come ti avevo goa scritto precedentemente tutti quelli che fanno il teatrino mangiano poi allo stesso tavolo....
A
L’mRNA a quanto pare modifica il nostro sistema interno, agendo sul DNA.
Altra domanda che sorge spontanea.
Se davvero può servire a sconfiggere il cancro, perché hanno iniziato a svilupparlo solo dopo la “spinta mediatica/pandemica” del Covid-19?
Bah.
:cry:
non è così, sabba...ma tanto ti basti, oppure resta della tua idea :oook:
la colpa non è tua ma di quell'animale di flag che pensa che gli articoli che posta possano essere capiti...gli lascio la spiegazione volentieri, io sono un avido e voglio essere pagato :biggrin3:
.vaffangul, sono stufo di scrivere: contavo su di te :(
ah bene...la comunità scientifica si fa un culo a tirare su un vaccino della famiglia mRNA per voi...famiglia che potrebbe, e mi voglio mantenere cauto perchè non sono Zangrillo, sconfiggere il cancro concretamente e voi? fate i choosy :biggrin3:
questa discussione meriterebbe uno spin-off
non credo: siamo nel più classico degli esempi che supportano la teoria della montagna di merda...e comunque si trova tutto su internet :)
A
io mi faccio un culo così per rispondere copiando tagliando e incollando, e tu posti delle indecenze simili...come faccio a rispondere?
Fermissimo
04/12/2020, 14:08
sarò circonciso...vaccinatevi...peggio di così non potete diventare :risatona:
la colpa non è tua ma di quell'animale di flag che pensa che gli articoli che posta possano essere capiti...gli lascio la spiegazione volentieri, io sono un avido e voglio essere pagato :biggrin3:
comunque, qui c'è qualcosa
https://www.medimagazine.it/cinque-cose-che-devi-sapere-sui-vaccini-a-mrna/
sarò circonciso...vaccinatevi...peggio di così non potete diventare :risatona:
:dubbio:
eccone un altro al soldo delle multinazionali :)
io mi faccio un culo così per rispondere copiando tagliando e incollando, e tu posti delle indecenze simili...come faccio a rispondere?
Rispondimi senza citazione , ammore:biggrin3:
Altrimenti numerare da 1 fino 9 tanto quanto sono le mie risposte:oook:
macheamico6
04/12/2020, 14:32
quando si saprà che il vaccino antiCovid è costituito da una maxi supposta,
vedrete che molti di quelli che adesso dicono che lo rifiuteranno
saranno coloro che più sgomiteranno per prenderla nel culo al più presto,
e magari per maggior sicurezza chiederanno pure più richiami :senzaundente:
massimio
04/12/2020, 14:41
sarò circonciso...vaccinatevi...peggio di così non potete diventare :risatona:
:risate2:
sarò circonciso...vaccinatevi...peggio di così non potete diventare :risatona:
Tanto di cappella.
:laugh2:
quando si saprà che il vaccino antiCovid è costituito da una maxi supposta,
vedrete che molti di quelli che adesso dicono che lo rifiuteranno
saranno coloro che più sgomiteranno per prenderla nel culo al più presto,
e magari per maggior sicurezza chiederanno pure più richiami :senzaundente:
Se è per quello , a forza di stare a pecorina beee beee a ricevere inculate , piu o meno tutti da anni dovremo aver già raggiunto l immunita , che per questo si chiama di gregge, e il vaccino non serve chiu' :biggrin3:
beh, tu lo citi e io lo leggo (non solo il titolo) e lo discuto
e dagli con la presunzione di colpa... sai, anch io ho l abitudine di leggere , e a maggior ragione se sono interessato all argomento....
Al limite, potresti discuterne la mia comprensione
ok, lo faccio:4° capoverso
si, lo fa socci
socci nel suo articolo cita travaglio che cita il sondaggio per l assunto del suo articolo....almeno, con tutti i miei limiti a me appare così , se sbaglio correggimi, sz polemica.....vedi sopra
se poi lo fa anche travaglio, le mie critiche vanno anche verso di lui, e non sono certo le prime, anzi...travaglio è uno dei più grandi errori di montanelli
su questo non saprei dirti....Montanelli, pur riconoscendone l assoluta finezza e disamina del suo ed altrui pensiero a quel tempo , a posteriori... non posso , non avendone mai letto in tempo reale articoli o conoscendo altro per comprenderne ciò che descriveva o su cui poneva interrogativi sulle tematiche espresse in quel momentoio ne ero un lettore: ai tempi del liceo entravo con "il giornale" sotto il braccio...niente a che vedere con la fuffa odierna della stessa testata
il rimpasto è una demenzialità...l'ennesima di questo paese, su questo concordo, a meno che, per qualche motivo, e ce ne sarebbero, non sia cessato il rapporto fiduciario con questo o quel ministro
è un occasione per rinnovare irrinunciabile da divani&divanipuò essere, ma è rinunciabile, come tutto in politica
no, tu stai confondendo l'uso del sondaggio come consuntivazione delle volontà, e quello come indirizzo del voto
secondo me, tt e due....
ora mentre scrivo per puro caso, sul tg3 la giornalista sta dicendo che l 85% degli italiani è favorevole alle decisioni prese dal governo per il natale, anche ad un'eventuale inasprimento... il sondaggio riguarda l 85%degli italiani, del campione degli italiani , o del campione scelto per rappresentare gli italiani a chi promuove il sondaggio , e tra l altro, per arrivare a tale percentuale, quando lo avrebbero fatto sto sondaggio, stanotte? Se non mi credi , controlla o riguarda l edizione del tg3 di oggi delle 14.30letto, controllato, andato sul sito swg, autore del sondaggio: si tratta del radar settimanale, che a chiunque si occupi minimamente di sondaggi di opinione è abbastanza noto, come descritto è settimanale, oltre ad avere delle edizioni di consuntivo trimestrali , semestrali ed annuali, e abbraccia diversi argomenti. Si svolge attraverso interviste fatte con metodo sia CATI, che CAMI che CAWI su un panel rappresentativo di 800 persone (che non sono poche) maggiorenni.
sono 2 cose diverse, e sulle proteste di trump sul voto americano, e conseguenti pagliacciate, mi faccio una enorme risata, se è questo che intendi
io mi riferivo ai sondaggi come sempre pre-voto che davano un'intenzione di voto schiacciante a favore di biden che così facendo potevano convincere più menti degli indevisitutto bello, ma erano parecchissime elezioni che in america non andava a votare una tal quantità di persone...di a trump di riprovarci, che sarà più fortunato...con le scuse intendo...tant'è che perfino fox lo ha abbandonato, perchè insostenibile e ridicolo (se non fosse anche pericoloso)...un presidente che dichiara che se perderà non sa come potrà mantenere l'ordine pubblico, se fosse stato in italia, tu come lo avresti classificato? cosa ne avresti pensato? quanti link avresti postato?
citami un partito che prima delle elezioni non si sia espresso in maniera "ridicolizzante" o "offensiva" nei confronti dei 5 stelle
si ma a tutto c è un limite, per coerenza ed etica, non si può essere disposti a tutto per l ottenimento ...daccordo, ma questo vale per tutti, o no? e se vale per tutti, essendosi trattato di un duello tipo "stallo messicano"...come si poteva risolvere se non contraddicendosi (o prendendo la maggioranza assoluta)? piuttosto dei politici capaci e accorti avrebbero dovuto evitare di esacerbare i toni, ma vedo che, al contrario, vanno molto di moda quelli che urlano, e quelli che smettono di urlare, perdono...così va l'italia
chiamale come vuoi, e io ritengo che siano normali, ma sei tu che le hai criticate
io non ho criticato l uso delle manovre, ma al contrario la mancanza di esse.... che rientrano nell esercizio delle manovre er l espressione degli equilibri della" democrazia " perché la fiducia e soprattutto i dpcm sono imposizioni che escludono i confronti
:blink: qui, francamente , non ho capito molto
su questo concordo.
vero che ogni governo degli ultimi lustri è andato avanti a decreti, vero che ci sono ormai softwares che permettono (la lega li ha usati) di produrre centinaia di richieste di emendamento per ostacolare le decisioni e le discussioni, vero che, per chi non conoscesse bene come funzionano le cose, le stanze dove avvengono realmente le discussioni sono le commissioni, all'interno delle quali non solo ci sono i confronti fra parlamentari, ma c'è anche lo spazio per ascoltare esperti esterni, associazioni, forze sociali ecc.), e vero è anche che questo governo, lo si voglia o meno, si è trovato ad affrontare una situazione che nessun altro governo repubblicano si era mai trovato ad affrontare (forse nel periodo del terrorismo), in ogni caso concordo con l'uso eccessivo di strumenti legislativi legati all'emergenza, ma, di più, l'atteggiamento troppo collegiale da un lato (commissioni con centinaia di esperti che servono solo a diluire le responsabilità e le certezze) e troppo poco collaborativo (coi partiti) dall'altro...anche se è vero che per collaborare bisogna essere in due, e, al di la delle dichiarazioni di facciata, salvini e meloni non hanno alcuna intenzione di farlo, per tenersi le mani pulite e poter dire, quando ci saranno da gestire le macerie, che loro erano sempre stati contro e fuori...nella realtà fuori dal paese delle meraviglie, e conoscendo il cinismo di questi e di quelli, la situazione così com'è, fa comodo a tutti
peccato che le spese le paghiamo poi noi, e come ti avevo goa scritto precedentemente tutti quelli che fanno il teatrino mangiano poi allo stesso tavolo...
torno al mio concetto originario: peccato che non siamo in grado di eleggerne di diversi
macheamico6
04/12/2020, 16:23
capito và, écchéné n'altro multicolor da gaypride
269548
capito và, écchéné n'altro multicolor da gaypride
269548
https://www.negozimilano.it/milano/images/com_hikashop/upload/vendor23/taci_-_sams_j5_2016_morbido_-_giovanna.jpg
https://www.italiaatavola.net/images/contenutiarticoli/finocchio.jpg
:senzaundente:
Fermissimo
04/12/2020, 16:55
https://www.negozimilano.it/milano/images/com_hikashop/upload/vendor23/taci_-_sams_j5_2016_morbido_-_giovanna.jpg
https://www.italiaatavola.net/images/contenutiarticoli/finocchio.jpg
:senzaundente:
Rebus 4,9.......................la so :w00t:
Rebus 4,9.......................la so :w00t:
io attendo sempre una tua dotta prolusione su mRNA in correlazione non solo a vaccini ma a cellule tumorali, per non parlare dell'azione anti replicazione virale dell'idrossiclorochina
non fare lo spiritoso, e donaci un po' del tuo KNOW HOW :senzaundente:
Monacograu
04/12/2020, 17:10
Fatto il vaccino per l’influenza: mi duole dar ragione a Fermissimo, ma non sono peggiorato :)
.vaffangul, sono stufo di scrivere: contavo su di te :(
No, non smettere ti prego, hai tutta la mia ammirazione :w00t:
vi sta consumando... [emoji1787]
Fermissimo
04/12/2020, 17:33
io attendo sempre una tua dotta prolusione su mRNA in correlazione non solo a vaccini ma a cellule tumorali, per non parlare dell'azione anti replicazione virale dell'idrossiclorochina
non fare lo spiritoso, e donaci un po' del tuo KNOW HOW :senzaundente:
quite frankly...servirebbe a qualcosa? prima o poi qualcuno arriverà a convincersi che un bicchiere d'acqua potrebbe andargli di traverso e non berrà più:biggrin3:
Il ginovirus, trasformato già in psicovirus, si sta lentamente ritrasformando in ogmvirus...
:laugh2:
Comunque poi mi spiegano...Prandelli mercoledí è risultato positivo...poi giovedí e venerdí un tampone molecolare al giorno(negativi entrambi) allora è a posto e va in giro
Uno stronzo qualsiasi invece deve aspettare 14 giorni etc etc
E siamo ancora qui a parlare....
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Ma noi facciamo parte della massa di stronzi qualsiasi, mentre i giocatori di calcio sono tra gli elevati.
:laugh2:
Ma noi facciamo parte della massa di stronzi qualsiasi, mentre i giocatori di calcio sono tra gli elevati.
:laugh2:
Che possano fare privatamente il tampone thtti i giorni va anche bene. Ma se IO sono positivo perché non posso(e non posso davvero) fare il tampone dopo 3 giorni mentre lui per una positività non confermata(mi viene da pensare allora al tampone veloce) puó rifarlo il giorno dopo(molecolare) e quello dopo ancora(molecolare) ed essere libero?
Forse solo nel caso in cui abbia fatto prima il veloce e poi il molecolare allora sarebbe regolare
Ma nell’articolo non è spiegato bene
Mah
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Monacograu
04/12/2020, 21:52
Che possano fare privatamente il tampone thtti i giorni va anche bene. Ma se IO sono positivo perché non posso(e non posso davvero) fare il tampone dopo 3 giorni mentre lui per una positività non confermata(mi viene da pensare allora al tampone veloce) puó rifarlo il giorno dopo(molecolare) e quello dopo ancora(molecolare) ed essere libero?
Forse solo nel caso in cui abbia fatto prima il veloce e poi il molecolare allora sarebbe regolare
Ma nell’articolo non è spiegato bene
Mah
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Anche. mio figlio ha fatto il rapido...pediatra non convinto e , dopo 2 giorni, molecolare...e non gioca a calcio :w00t:
Anche. mio figlio ha fatto il rapido...pediatra non convinto e , dopo 2 giorni, molecolare...e non gioca a calcio :w00t:
Allora è incompleto l’articolo e avvalora quello che speravo di aver capito
Fanno il rapido e se positivi fanno il molecolare. Tapp’ost
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Intanto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/04/mascherine-dalla-cina-per-12-miliardi-con-maxi-provvigione-4-indagati-anche-francesca-chaouqui-perquisita-la-protezione-civile/6026985/
No comment:
https://www.linchiestaquotidiano.it/news/2020/10/14/regione-lazio-lo-scandalo-mascherine-secondo-l-anac-non-c-e/35058
Su questa faccenda sembra sia ancora aperta un'inchiesta della procura di Roma.
Speriamo si vada fino in fondo.
Niente arrosticini?
:popcornsmiley:
macheamico6
05/12/2020, 17:41
écchéccazzo che discesa sofferta....
non sembrano scendere molto i numeri, positivi/tamponi son sempre li
15 giorni di libertà e poi via nuovamente in zone arancioni fino a fine febbraio, tutto programmato
Il vero guaio è che in Italia muoiono il doppio di persone rispetto agli altri paesi confinanti (o quasi confinanti).
Il numero dei contagi giornalieri è determinato dal numero dei tamponi.
Se è il 12% di media (è un esempio), se per ipotesi volessero avere 100000 (centomila) contagi al giorno, basterebbe fare il tampone a un milione e mezzo di persone, ed ecco che saltano fuori magicamente i centomila “votati alla morte” (reminiscenza storica, era il nomignolo di un battaglione di 2000 bersaglieri spediti in Africa nel 1943, in una missione “suicida” contro gli inglesi).
Quindi i numeri sono sempre “ballerini”.
Anche quello dei decessi, perché bisogna vedere di cosa sono davvero morti.
:cry:
Monacograu
06/12/2020, 08:39
Quindi, con un incremento dei morti rispetto al quinquennio precedente, a marzo ed aprile, rispettivamente del 47% e del 39%, ancora ci stiamo chiedendo qual è stata la causa delle morti?
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269564&stc=1
fomte: https://www.istat.it/it/files//2020/03/nota-decessi-22-ottobre2020.pdf
Il vero guaio è che in Italia muoiono il doppio di persone rispetto agli altri paesi confinanti (o quasi confinanti).
Il numero dei contagi giornalieri è determinato dal numero dei tamponi.
Se è il 12% di media (è un esempio), se per ipotesi volessero avere 100000 (centomila) contagi al giorno, basterebbe fare il tampone a un milione e mezzo di persone, ed ecco che saltano fuori magicamente i centomila “votati alla morte” (reminiscenza storica, era il nomignolo di un battaglione di 2000 bersaglieri spediti in Africa nel 1943, in una missione “suicida” contro gli inglesi).
Quindi i numeri sono sempre “ballerini”.
Anche quello dei decessi, perché bisogna vedere di cosa sono davvero morti.
:cry:
sabba, permettimi, ma il tuo ragionamento è sbagliato
ti basti questo, e per la spiegazione del perchè ti rimando Fermissimo, giacchè ha detto che è disposto a farlo gratis...io sono stanco:(
Speed Demon
06/12/2020, 09:58
Credo che un tantina di differenza sul grande numero di decessi in Italia la faccia anche l'età media della popolazione (seconda solo al Giappone, tanto per dire) ed un'assistenza sanitaria che per quanto possiamo criticarla è in qualche modo garantita se non a tutta la popolazione alla maggioranza di essa, non dico che questo sia sbagliato (non sono un revisore dei conti della UE) però in casi critici come questo porta a scenari di questo tipo, è logico che un sistema già fragile di suo non possa dare a tutti le stesse possibilità.
Non voglio essere cinico per carità ma di sicuro sarà capitato che per salvare un novantenne sono morte persone molto più giovani con quadri clinici già compromessi che se assistite meglio sarebbero sopravvissute, sarebbe stato bello avere assistenza della stessa qualità per tutti ma visto che non siamo attrezzati per farlo abbiamo generato un'ecatombe.
Questa è solo una mia modesta opinione ma i numeri parlano da soli.
Senza contare tutti i malati di malattie degenerative o pazienti oncologici che per dare precedenza ai ricoveri Covid stanno avendo difficoltà ad accedere alle cure, rabbrividisco al solo pensiero.
Ho una carissima amica malata di SLA alla quale hanno sospeso i trattamenti e adesso rischia di finire nuovamente allettata, lei ha 42anni e si cura da quando ne aveva 28 con ottimi risultati, se penso a lei mi si stringe veramente il cuore e come lei in tanti stanno avendo le stesse difficoltà, non esistono vite di serie A e di serie B ma tutto questo è disumano
A riguardo del metodo usato per i tamponi....
Per osservare l incidenza percentuale del numero dei contagiati, che è quello che importa, da ciò che mi risulta...
Non avrebbero potuto farlo , come ad esempio quando fanno i sondaggi, su un campione di popolazione ben definito definito numericamente?
A che serve aumentare il numero di tamponi?
Oppure passare da 177000 di un giorno ai 224567 del giorno dopo?
Non si dovrebbe anche poter osservare in funzione di una profilazione eta , sesso , malattie in corso o pregresse, allergie , religione, vizi, virtù , orientamento politico ecc ecc per capire meglio.il contagio?
I freddi numeri dati cosi a che servono?
a generare confusione e dubbi, così possono comandare a bacchetta un'intera popolazione [emoji6]
Credo che un tantina di differenza sul grande numero di decessi in Italia la faccia anche l'età media della popolazione (seconda solo al Giappone, tanto per dire) ed un'assistenza sanitaria che per quanto possiamo criticarla è in qualche modo garantita se non a tutta la popolazione alla maggioranza di essa, non dico che questo sia sbagliato (non sono un revisore dei conti della UE) però in casi critici come questo porta a scenari di questo tipo, è logico che un sistema già fragile di suo non possa dare a tutti le stesse possibilità.
Non voglio essere cinico per carità ma di sicuro sarà capitato che per salvare un novantenne sono morte persone molto più giovani con quadri clinici già compromessi che se assistite meglio sarebbero sopravvissute, sarebbe stato bello avere assistenza della stessa qualità per tutti ma visto che non siamo attrezzati per farlo abbiamo generato un'ecatombe.
Questa è solo una mia modesta opinione ma i numeri parlano da soli.
Senza contare tutti i malati di malattie degenerative o pazienti oncologici che per dare precedenza ai ricoveri Covid stanno avendo difficoltà ad accedere alle cure, rabbrividisco al solo pensiero.
Ho una carissima amica malata di SLA alla quale hanno sospeso i trattamenti e adesso rischia di finire nuovamente allettata, lei ha 42anni e si cura da quando ne aveva 28 con ottimi risultati, se penso a lei mi si stringe veramente il cuore e come lei in tanti stanno avendo le stesse difficoltà, non esistono vite di serie A e di serie B ma tutto questo è disumano
speed, capisco, ma è così: esistono vite di serie a, di serie b e anche di terza categoria
la vita umana non ha lo stesso valore in diverse epoche storiche, in diverse aree geografiche, per diverse etnie/religioni/generi
è un dato di fatto.
doloroso ma lo è
detto questo va detto anche che sempre le risorse sono limitate, e che per spenderle in maniera razionale, la serie a, b, c e via discorrendo, dovrebbero essere assegnate in maniera razionale e socialmente condivisa.
non ti saranno sfuggiti i protocolli adottati in alcuni stati in america riguardo alla presa in carico di pazienti covid qualora le risorse fossero state insufficienti.
da noi non ci sono, e si lascia tutto alla decisione di un medico, o, peggio, al caso.
fine dell'intervento cinico, se vuoi, ma non sai quanto "vero" e attuale.
A riguardo del metodo usato per i tamponi....
Per osservare l incidenza percentuale del numero dei contagiati, che è quello che importa, da ciò che mi risulta...
Non avrebbero potuto farlo , come ad esempio quando fanno i sondaggi, su un campione di popolazione ben definito definito numericamente?
A che serve aumentare il numero di tamponi?
Oppure passare da 177000 di un giorno ai 224567 del giorno dopo?
Non si dovrebbe anche poter osservare in funzione di una profilazione eta , sesso , malattie in corso o pregresse, allergie , religione, vizi, virtù , orientamento politico ecc ecc per capire meglio.il contagio?
I freddi numeri dati cosi a che servono?
dipende, come in molte attività umane , techiche e economico-scientifiche, dall'obiettivo.
un conto è se vuoi avere una rappresentazione reale della diffuzione, dell'incidenza e della prevalenza del virus, un altro è se vuoi evitare di aumentare la diffusione stessa.
per obiettivi diversi si adottano criteri di selezione diversi, e i risultati, raccolti per un obiettivo, non possono essere automaticamente usati per l'altro (così rispondo, almeno in parte, anche a Sabba)
un conto è se vuoi avere una rappresentazione reale della diffuzione, dell'incidenza e della prevalenza del virus, un altro è se vuoi evitare di aumentare la diffusione stessa.
per obiettivi diversi si adottano criteri di selezione diversi, e i risultati, raccolti per un obiettivo, non possono essere automaticamente usati per l'altro (così rispondo, almeno in parte, anche a Sabba)
Una nuova branca della matematica allora..
La matematica pisssicologgica
Una nuova branca della matematica allora..
La matematica pisssicologgica
chiunque si interessi di economia, al contrario di chi ne legge su internet, sa che si tratta di una scienza sociale
Speed Demon
06/12/2020, 13:21
speed, capisco, ma è così: esistono vite di serie a, di serie b e anche di terza categoria
la vita umana non ha lo stesso valore in diverse epoche storiche, in diverse aree geografiche, per diverse etnie/religioni/generi
è un dato di fatto.
doloroso ma lo è
detto questo va detto anche che sempre le risorse sono limitate, e che per spenderle in maniera razionale, la serie a, b, c e via discorrendo, dovrebbero essere assegnate in maniera razionale e socialmente condivisa.
non ti saranno sfuggiti i protocolli adottati in alcuni stati in america riguardo alla presa in carico di pazienti covid qualora le risorse fossero state insufficienti.
da noi non ci sono, e si lascia tutto alla decisione di un medico, o, peggio, al caso.
fine dell'intervento cinico, se vuoi, ma non sai quanto "vero" e attuale.
dipende, come in molte attività umane , techiche e economico-scientifiche, dall'obiettivo.
un conto è se vuoi avere una rappresentazione reale della diffuzione, dell'incidenza e della prevalenza del virus, un altro è se vuoi evitare di aumentare la diffusione stessa.
per obiettivi diversi si adottano criteri di selezione diversi, e i risultati, raccolti per un obiettivo, non possono essere automaticamente usati per l'altro (così rispondo, almeno in parte, anche a Sabba)
Proprio quello intendevo, protocolli sanitari (da attuare in casi di emergenza) che si basino sulla razionalità e che siano socialmente condivisi, qui siamo al "chi prima si ammala, meglio gli va" indipendentemente da aspettativa di vita quadro clinico antecedende ecc......
Purtroppo come dici tu le risorse non sono illimitate ed il personale sanitario tanto meno, gestire al meglio ed in maniera ottimale è preferibile al cercare di fare l'impossibile e finire per creare un caos nel quale finisce per rimetterci anche chi magari era curabilissimo.
L'impossibile lo lasciamo ad entità superiori, per chi ci crede
sabba, permettimi, ma il tuo ragionamento è sbagliato
ti basti questo, e per la spiegazione del perchè ti rimando @Fermissimo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=4960), giacchè ha detto che è disposto a farlo gratis...io sono stanco:(
Ti chiedo solo di indicarmi l’errore.
Semplicemente, possono aumentare o diminuire “a piacere” il numero dei contagi giornalieri incrementando o diminuendo i tamponi.
Tanto più o meno 12-13 persone su 100 risultano positive, quindi è abbastanza facile prevedere la cifra finale da esporre come “monito”.
Intendo dire che si può in teoria giostrare coi numeri, e se per ipotesi facessero una indagine (tamponi) a tutta la popolazione residente in Italia (stranieri compresi), potrebbe saltar fuori una cifra così astronomica (presumo circa un milione) da farci bombardare immediatamente con 10 atomiche perché diverremmo il centro mondiale del contagio.
E così possono fare tutti gli stati.
Così facendo ci tengono per le palle, e ben strette.
Forse ce lo meritiamo pure, viste le cazzate che accadono continuamente qui da noi (ad esempio le resse dei giovani a Roma).
La gente non stá capita e ci vuole il bastone (non basta più la carota, magari nel kiulo), ma ci rimettono (come al solito) quelli che seguono le regole (anche del solo buon senso).
Ecco che giocando con i numeri, è più facile tenere a freno il gregge.
Quel che mi fa pensare è che quasi mai nessuno riporta che su quei 20000 contagiati (o 25000) giornalieri, 19500 (o 24500) non presentano alcun sintomo.
Mia nipote è risultata positiva, e non ha nulla. Suo marito (che è stato l’untore), due giorni di febbre a 37,5 e poi più nulla. Il bimbo (positivo anche lui) ha piagnucolato un paio di giorni, ma è senza febbre.
Ovvio, ci sono i casi gravi e purtroppo i morti, ma sono la netta minoranza del totale (per fortuna, ovviamente).
Anche i tanti morti i Italia sono un bel mistero, perché la popolazione della Germania (dove muoiono meno della metà rispetto all’Italia) ha più o meno la stessa età media...
:cry:
tony le magnific
06/12/2020, 16:56
a generare confusione e dubbi, così possono comandare a bacchetta un'intera popolazione [emoji6]
finalmente uno che la dice GIUSTA,
DATI DI DOMENICA 6 DICEMBRE - Nuovi casi: 18.887 | Nuovi tamponi eseguiti: 163.550 (-31.434 rispetto a ieri) | Attualmente positivi: 755.306 (+1.137) di cui 3.454 in terapia intensiva (-63), 30.391 ricoverati con sintomi (+233), 721.461 in isolamento domiciliare | Guariti: 913.494 (+17.186) | Decessi: 60.078 (+564)
Voglio fare una domanda ma questi numeri chi li controlla e fino dove sono veri,,, Noi prendiamo per buoni questi numeri e loro fanno le regole che vogliono e i numeri che vogliono,,,
A queste regole chi se oppone chi le contesta, NESSUNO,, sembra PAROLA Di DIO,,
Allora e inutile dire e disdire ce da OBEDIRE E BASTA,,, TE FAI COSI,,, TE PIACE O NO TE PIACE,,, SOTTO MISIONE TOTALE.
Adesso capo d'anno,, ferie bianche,, tutti gli altri paese de Europa festa e baldoria,, a sciare, cenone e tutto quello che porta le festa di natale,,
ITALIANI CHIUSI IN CASA,,,,,,, VERGONA
Per questo scappo 3 mesi in Sudamerica,,, fra 2 gg. matto si sono matto questo no fa ormai NOTIZIA
TONY le magnific
winter1969
06/12/2020, 17:09
finalmente uno che la dice GIUSTA,
DATI DI DOMENICA 6 DICEMBRE - Nuovi casi: 18.887 | Nuovi tamponi eseguiti: 163.550 (-31.434 rispetto a ieri) | Attualmente positivi: 755.306 (+1.137) di cui 3.454 in terapia intensiva (-63), 30.391 ricoverati con sintomi (+233), 721.461 in isolamento domiciliare | Guariti: 913.494 (+17.186) | Decessi: 60.078 (+564)
Voglio fare una domanda ma questi numeri chi li controlla e fino dove sono veri,,, Noi prendiamo per buoni questi numeri e loro fanno le regole che vogliono e i numeri che vogliono,,,
A queste regole chi se oppone chi le contesta, NESSUNO,, sembra PAROLA Di DIO,,
Allora e inutile dire e disdire ce da OBEDIRE E BASTA,,, TE FAI COSI,,, TE PIACE O NO TE PIACE,,, SOTTO MISIONE TOTALE.
Adesso capo d'anno,, ferie bianche,, tutti gli altri paese de Europa festa e baldoria,, a sciare, cenone e tutto quello che porta le festa di natale,,
ITALIANI CHIUSI IN CASA,,,,,,, VERGONA
Per questo scappo 3 mesi in Sudamerica,,, fra 2 gg. matto si sono matto questo no fa ormai NOTIZIA
TONY le magnific
Ciao
Proprio quello intendevo, protocolli sanitari (da attuare in casi di emergenza) che si basino sulla razionalità e che siano socialmente condivisi, qui siamo al "chi prima si ammala, meglio gli va" indipendentemente da aspettativa di vita quadro clinico antecedende ecc......
Purtroppo come dici tu le risorse non sono illimitate ed il personale sanitario tanto meno, gestire al meglio ed in maniera ottimale è preferibile al cercare di fare l'impossibile e finire per creare un caos nel quale finisce per rimetterci anche chi magari era curabilissimo.
L'impossibile lo lasciamo ad entità superiori, per chi ci crede
purtroppo l'italia, con una cultura cattolica e una enorme propensione all'ipocrisia, non è il terreno ideale per questi ragionamenti
questo è il paese del caso particolare, refrattario, come si vede anche nelle discussioni qui dentro, alle leggi dei grandi numeri, ai criteri decisionali universalmente riconosciuti...questo è il paese delle eccezioni, non delle regole
finalmente uno che la dice GIUSTA,
DATI DI DOMENICA 6 DICEMBRE - Nuovi casi: 18.887 | Nuovi tamponi eseguiti: 163.550 (-31.434 rispetto a ieri) | Attualmente positivi: 755.306 (+1.137) di cui 3.454 in terapia intensiva (-63), 30.391 ricoverati con sintomi (+233), 721.461 in isolamento domiciliare | Guariti: 913.494 (+17.186) | Decessi: 60.078 (+564)
Voglio fare una domanda ma questi numeri chi li controlla e fino dove sono veri,,, Noi prendiamo per buoni questi numeri e loro fanno le regole che vogliono e i numeri che vogliono,,,
A queste regole chi se oppone chi le contesta, NESSUNO,, sembra PAROLA Di DIO,,
Allora e inutile dire e disdire ce da OBEDIRE E BASTA,,, TE FAI COSI,,, TE PIACE O NO TE PIACE,,, SOTTO MISIONE TOTALE.
Adesso capo d'anno,, ferie bianche,, tutti gli altri paese de Europa festa e baldoria,, a sciare, cenone e tutto quello che porta le festa di natale,,
ITALIANI CHIUSI IN CASA,,,,,,, VERGONA
Per questo scappo 3 mesi in Sudamerica,,, fra 2 gg. matto si sono matto questo no fa ormai NOTIZIA
TONY le magnific
ottimo, così ci racconti dal vivo cosa succede quando un paese fa default, cosa che per l'argentina è un'abitudine come per nessun altro paese al mondo, ma è sempre qualcosa che può essere istruttivo per i masanielli di casa nostra
Ti chiedo solo di indicarmi l’errore.
Semplicemente, possono aumentare o diminuire “a piacere” il numero dei contagi giornalieri incrementando o diminuendo i tamponi.
Tanto più o meno 12-13 persone su 100 risultano positive, quindi è abbastanza facile prevedere la cifra finale da esporre come “monito”.
Intendo dire che si può in teoria giostrare coi numeri, e se per ipotesi facessero una indagine (tamponi) a tutta la popolazione residente in Italia (stranieri compresi), potrebbe saltar fuori una cifra così astronomica (presumo circa un milione) da farci bombardare immediatamente con 10 atomiche perché diverremmo il centro mondiale del contagio.
E così possono fare tutti gli stati.
Così facendo ci tengono per le palle, e ben strette.
Forse ce lo meritiamo pure, viste le cazzate che accadono continuamente qui da noi (ad esempio le resse dei giovani a Roma).
La gente non stá capita e ci vuole il bastone (non basta più la carota, magari nel kiulo), ma ci rimettono (come al solito) quelli che seguono le regole (anche del solo buon senso).
Ecco che giocando con i numeri, è più facile tenere a freno il gregge.
Quel che mi fa pensare è che quasi mai nessuno riporta che su quei 20000 contagiati (o 25000) giornalieri, 19500 (o 24500) non presentano alcun sintomo.
Mia nipote è risultata positiva, e non ha nulla. Suo marito (che è stato l’untore), due giorni di febbre a 37,5 e poi più nulla. Il bimbo (positivo anche lui) ha piagnucolato un paio di giorni, ma è senza febbre.
Ovvio, ci sono i casi gravi e purtroppo i morti, ma sono la netta minoranza del totale (per fortuna, ovviamente).
Anche i tanti morti i Italia sono un bel mistero, perché la popolazione della Germania (dove muoiono meno della metà rispetto all’Italia) ha più o meno la stessa età media...
:cry:
non sarò certo io a far cambiare le opinioni, che oltretutto ti vengono da esperienze dirette...
269566
...sicuro ?
https://biografieonline.it/img/bio/c/Cristiano_Malgioglio.jpg
...sicuro ?
https://biografieonline.it/img/bio/c/Cristiano_Malgioglio.jpg
Io dubb e interrogativii in questo caso....mai:biggrin3:
Sono da sempre seguace , devoto e molto praticante del culto del sacro triangolo :cool:
tony le magnific
07/12/2020, 12:48
Bella notizia, da oggi è finito l'arbitrio del mal(Governo) Conte!
Con l'Ordinanza di ieri, in seguito al ricorso dei grandi avvocati sardi sostenuti da diversi di voi/noi,
il TAR del Lazio ha dichiarato che il Governo non può più utilizzare i DPCM con questa leggerezza,
ma da adesso ogni restrizione (mascherina, libertà di movimento, etc...) deve essere motivata e giustificata in dettaglio!
Il TAR ordina che i prossimi DPCM debbano essere motivati, giustificati e trasparenti,
e ha ordinato al (mal)Governo di esibire i verbali a fondamento delle misure restrittive.
Ha ordinato anche di desecretare i verbali tenuti nascosti.
Ecco il video: https://youtu.be/op0E2vxT5BI
Due giorni fa è stato occupato il Parlamento italiano, lo sapevi?
Sono tanti anche tra i parlamentari ad accusare Conte di dittatura e a chiedere le sue dimissioni.
Il video è di ieri nei nostri canali.
Telegram:
https://t.me/Evoluzionari
Facebook:
https://m.facebook.com/Evoluzionarinet-199324340158610
WikiTony NEWS
Monacograu
07/12/2020, 15:57
Nel frattempo i poteri forti si riuniscono di nascosto, negando ogni responsabilità di quanto sta accadendo, questa foto mi sembra si commenti da sola.
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269573&stc=1
Fate girare, tutti devono sapere!
https://www.fronteampio.it/tar-lazio-boccia-i-dpcm-di-conte-non-sono-motivati/
Today.it: Coronavirus, il bollettino del 7 dicembre: 528 morti e 13.720 contagiati, ecco i nuovi casi di Covid regione per regione.
https://www.today.it/attualita/bollettino-coronavirus-oggi-7-dicembre-2020.html
13700 positivi su 53100 NUOVI testati = 25,8%
Today.it: Coronavirus, il bollettino del 7 dicembre: 528 morti e 13.720 contagiati, ecco i nuovi casi di Covid regione per regione.
https://www.today.it/attualita/bollettino-coronavirus-oggi-7-dicembre-2020.html
13700 positivi su 53100 NUOVI testati = 25,8%
Ueeee ma per caso machebecchinosei ti ha fatto la delega come reggente in sua assenza?:biggrin3:
Fermissimo
07/12/2020, 17:56
Nel frattempo i poteri forti si riuniscono di nascosto, negando ogni responsabilità di quanto sta accadendo, questa foto mi sembra si commenti da sola.
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269573&stc=1
Fate girare, tutti devono sapere!Quella sarebbe la classica espressione di uno che vede passare una fica esagerata...ma nel caso del nostro probabilmente controllava che parcheggiandogli affianco non gli rigassero la macchina...[emoji23]
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
ARIDAJE [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
https://youtu.be/2UXDBEoevXU
Monacograu
07/12/2020, 18:56
Quella sarebbe la classica espressione di uno che vede passare una fica esagerata...ma nel caso del nostro probabilmente controllava che parcheggiandogli affianco non gli rigassero la macchina...[emoji23]
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
È la classica espressione del tipo: “Io?????” ... “che c’entro io???” ... vergognoso... prima si prendono i soldi e poi se ne lavano le mani! Non se ne può più! Prezzolati prenditori, e il popolo bue zitto!
Nel frattempo i poteri forti si riuniscono di nascosto, negando ogni responsabilità di quanto sta accadendo, questa foto mi sembra si commenti da sola.
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269573&stc=1
Fate girare, tutti devono sapere!
:w00t:
winter1969
07/12/2020, 19:49
Nel frattempo i poteri forti si riuniscono di nascosto, negando ogni responsabilità di quanto sta accadendo, questa foto mi sembra si commenti da sola.
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269573&stc=1
Fate girare, tutti devono sapere!
:sick:
È la classica espressione del tipo: “Io?????” ... “che c’entro io???” ... vergognoso... prima si prendono i soldi e poi se ne lavano le mani! Non se ne può più! Prezzolati prenditori, e il popolo bue zitto!
comunque le polpette al sugo non erano male:oook:
:sick:
l'obiettivo non è obiettivo :)
qui si esagera però, datevi un contegno
Monacograu
07/12/2020, 21:51
comunque le polpette al sugo non erano male:oook:
l'obiettivo non è obiettivo :)
Meglio l’humburger :cool:
qui si esagera però, datevi un contegno
:(
https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_08/parigi-lettera-aperta-all-anziana-signora-che-rifiuto-rianimazione-lasciatela-chi-ha-piu-chance-me-a67c1cc4-3944-11eb-97f0-6f118c19c928.shtml
http://www.ilblogdeltennis.it/wp-content/uploads/2017/10/chapeau.jpg
Fermissimo
08/12/2020, 13:01
qui si esagera però, datevi un contegno
nel forum dell'elica non sono così gay-friendly...:D
Speed Demon
08/12/2020, 17:33
https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_08/parigi-lettera-aperta-all-anziana-signora-che-rifiuto-rianimazione-lasciatela-chi-ha-piu-chance-me-a67c1cc4-3944-11eb-97f0-6f118c19c928.shtml
http://www.ilblogdeltennis.it/wp-content/uploads/2017/10/chapeau.jpg
Grandissimo esempio di cosa sia il vero SENSO CIVICO ed avere un cervello pensante.
Fermissimo
09/12/2020, 08:38
un abbraccio al nostro amico Alberto (macheamico6) che nella notte ha perso il papà, per complicazioni non legate al COVID, ma poco importa questo...sarebbero momenti già difficili da gestire in tempi normali ma in era di COVID è tutto più complicato se si considera che la mamma è pure convalescente da una frattura e la povera donna oltre ad aver perso il marito ha pure perso la sorella pochi giorni fa...
riflettevo sul fatto che in momenti quando servirebbe stare vicino agli anziani per tranquillizzarli, distrarli etc. non si può farlo o solo a distanza...dobbiamo fare veramente di tutto perchè sta cazzo di pandemia se ne vada al diavolo il prima possibile
Monacograu
09/12/2020, 09:12
un abbraccio al nostro amico Alberto (macheamico6) che nella notte ha perso il papà, per complicazioni non legate al COVID, ma poco importa questo...sarebbero momenti già difficili da gestire in tempi normali ma in era di COVID è tutto più complicato se si considera che la mamma è pure convalescente da una frattura e la povera donna oltre ad aver perso il marito ha pure perso la sorella pochi giorni fa...
:( un abbraccio lupaccio ...
riflettevo sul fatto che in momenti quando servirebbe stare vicino agli anziani per tranquillizzarli, distrarli etc. non si può farlo o solo a distanza...dobbiamo fare veramente di tutto perchè sta cazzo di pandemia se ne vada al diavolo il prima possibile
Quoto in toto
un grande abbraccio ad Alberto :cry:
Mi dispiace Alberto, condoglianze sincere.
condoglianze Alberto [emoji17]
Mi dispiace.
Condoglianze..
massimio
09/12/2020, 11:27
un abbraccio lupaccio
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