CORONAVIRUS: aggiornamenti

[Monacograu]

Quindi, se capisco bene, quando mi sono rotto il femore ho sbagliato a farmi operare.
Mi sarei dovuto far dire qual era la situazione, poi andare su internet a documentarmi e, quindi, decidere se:
- operarmi o meno
- se farmi mettere un chiodo o meno
- che tipologia di chiodo farmi mettere
- ...

Acc ad averlo saputo prima! Mi hanno operato, messo un chiodo, tolto e ora sembra che non mi sia mai successo nulla...
e invece avevo l'opportunità di far da me e rimanere zoppo!

Dannaz! Malediz! @#@!!

[pier74]

flag ,ti stupisci che della gente sia andata dalla brigliadori?
46 anni fa moriva Pasolini, un paio di anni prima , quando la gente guardava solo la Rai, ed in televisione non era gente come la Brigliadori o la D'Urso a parlare,senti cosa risponde a Biagi riguardo al potere dei media https://youtu.be/CpFJK3LI4Vs....

All'epoca quel potere era nelle mani di gente come Biagi oggi in quelle della D'Urso..


Quindi, se capisco bene, quando mi sono rotto il femore ho sbagliato a farmi operare.
Mi sarei dovuto far dire qual era la situazione, poi andare su internet a documentarmi e, quindi, decidere se:
- operarmi o meno
- se farmi mettere un chiodo o meno
- che tipologia di chiodo farmi mettere
- ...

Acc ad averlo saputo prima! Mi hanno operato, messo un chiodo, tolto e ora sembra che non mi sia mai successo nulla...
e invece avevo l'opportunità di far da me e rimanere zoppo!

Dannaz! Malediz! @#@!!

In realtà gli ortopedici quando ti dicono che hanno tolto il chiodo e ti fanno vedere che sei guarito, ti hanno sostituito il tuo osso con quello della gente che fanno morire di covid per avere i pezzi di ricambio, guarda oggi mi è avanzata una tibia 272441

[armageddon]

flag ,ti stupisci che della gente sia andata dalla brigliadori?
46 anni fa moriva Pasolini, un paio di anni prima , quando la gente guardava solo la Rai, ed in televisione non era gente come la Brigliadori o la D'Urso a parlare,senti cosa risponde a Biagi riguardo al potere dei media https://youtu.be/CpFJK3LI4Vs....

All'epoca quel potere era nelle mani di gente come Biagi oggi in quelle della D'Urso..



In realtà gli ortopedici quando ti dicono che hanno tolto il chiodo e ti fanno vedere che sei guarito, ti hanno sostituito il tuo osso con quello della gente che fanno morire di covid per avere i pezzi di ricambio, guarda oggi mi è avanzata una tibia 272441

è la mia ridammela

[PowerRoss]

A me la cosa che diverte ed infastidisce di più, allo stesso tempo è constatare quotidianamente con la gente che incontro come da una parte ci siano i sanitari (che frequento per lavoro) che sono preoccupati ed attenti, nonostante siano tutti vaccinati e dall'altra parte una grande massa di persone che ancora non ha capito...
Non ha capito che il covid è una brutta bestia
Non ha capito che se ci fosse maggiore attenzione avremmo una situazione migliore
Non ha capito che le risorse economiche che uno stato può utilizzare per combattere la pandemia non sono infinite..

Azzo... trovata la soluzione al problema mondiale! Dire a tutti di fare attenzione! Ha funzionato a meraviglia!

D'altra parte solo pochi eletti hanno al capacità di capire.

Sarà che "la grande massa di persone" non percepisce il rischio non perchè è cretina?
Sarà che ci è "rotti i coglioni"?



Domenica , finalmente, per il lavoro che faccio sono stato vaccinato anche se devo ancora compiere 47 anni, con il monodose J&J ...e (anche da qualche collega) mi sono sentito dire che ho fatto da cavia...oltre le solite cretinate sul rischio di trombosi...dette oltretutto da un'amica fumatrice alla quale ho chiesto se usava la pillola ed usa anche la pillola..le ho detto quali sono i rischi di trombosi derivanti da fumo,pillola e vaccino..

Cerchiamo di non mischiare le cose...
La scelta di vaccinarsi o meno, o di averne paura, può essere indipendente dall'essere d'accordo o meno con lockdown, restrizione, coprifuoco, scuole, ecc...
E c'è una "gran massa di persone" che vorrebbe vaccinarsi subito (me compreso) per far finire il teatrino delle misure restrittive (perchè è un teatrino...).



Sono pienamente consapevole, che non ho alcuna garanzia che non prenderò il covid e che devo comunque continuare ad usare mascherina e mantenere distanziamento, ma la mattina mentre andavo al centro vaccinale sentivo comunque di aver un peso in meno e che sono fortunato ad avere avuto questa possibilità
Buon per te...

Il ventenne che sarà vaccinato a ottobre potrebbe aver voglia della stessa sensazione, e non di subire regole farlocche...

[pier74]

è la mia ridammela

Seee lallero, batte a ricorda' quale è la tua272442

@ Power Ros davvero chi, come dici tu, smetta di percepire il rischio perché si è rotto i coglioni è un povero idiota senza se e senza ma, punto!
Diciamo che è un anno che non puoi usare la moto che è senza freni e ti sei rotto di aspettare il pezzo di ricambio casa fai? Decidi di guidare su una strada trafficata?

C'è chi si rompe i coglioni per le limitazioni e se la prende con il governo, io mi sono rotto i coglioni degli stronzi che non rispettano distanziamento,mascherina ed igiene..272443

[macheamico6]

Quindi, se capisco bene, quando mi sono rotto il femore ho sbagliato a farmi operare.
Mi sarei dovuto far dire qual era la situazione, poi andare su internet a documentarmi e, quindi, decidere se:
- operarmi o meno
- se farmi mettere un chiodo o meno
- che tipologia di chiodo farmi mettere
- ...Acc ad averlo saputo prima! Mi hanno operato, messo un chiodo, tolto e ora sembra che non mi sia mai successo nulla...
e invece avevo l'opportunità di far da me e rimanere zoppo!
Dannaz! Malediz! @#@!!
...e anche di prenderci un pensione d'invalidità


...qualora già tu non la prenda per problemi non ortopedici :biggrin3::laugh2::biggrin3:

[massi69]

sulla prima: e invece si, trattandosi di una questione di salute pubblica

sulla seconda: è semplicissimo: perchè per quanto appassionato, la mia esperienza personale non è paragonabile a quella di chi fa qualcosa per mestiere, o di chi ci si dedica da molto più tempo...è così difficile?

ho sentito decine di persone che si sono fatte un'idea parlando col loro amico che ha un amico infermiere...ho parlato con decine di infermieri che mi chiedevano lumi su certe questioni...ora, o l'amico dell'amico è un infermiere molto al di sopra della media in quanto a informazioni, oppure l'amico ha chiesto informazioni ad una fonte sbagliata.
facile.

e questo è solo un esempio.

ho parlato qualche giorno fa di carenza di certi farmaci in italia, e la tua farfugliata risposta è stata che bisogna vedere contratti, convenienze, e non ricordo più quali altre sciocchezze...giusto per cercare una veritÃ* alternativa...ti sembrerÃ* strano, anche perchè le informazioni che hai ti derivano, appunto, da fonti non specialistiche, ma quello è un mercato che si muove secondo regole e logiche molto differenti da quelle che regolano la vendita di alcolici in un bar o di formaggini in un supermercato...ma perch' bisognerebbe spiegarlo alla popolazione italiana che, mediamente, non riesce a comprendere ruoli e responsabilitÃ* di un sindaco o a leggere la bolletta del gas...figuriamoci uno studio clinico o farmacoeconomico, o a capire il codice degli appalti o le delibere aifa

parlano tutti, anche medici (e dovrebbero stare zitti e dire che parlano solo nelle opportune sedi, ma questo è un altro aspetto), che magari, è non c'è nulla di male, del percorso autorizzativo o di cosa sia una autorizzazione condizionata non sanno nulla, ma sputano sentenze sui percorsi approvativi di ema...

e in questo scenario noi vorremmo cercare di spendere al meglio 200 e passa miliardi di debito che stiamo facendo per rimettere in piedi questo paese ???

fili mi sembra che su quella questione in cui scrivi di sciocchezze mie, ti abbia giÃ* riconosciuto il riconoscibile, ( ok capo) e in quel caso , era l aspetto economico a cui mi riferivo, e non altro, di cui nn mi sarei mai permesso perché estraneo a quelle dinamiche che tu conosci e completamente ignorante.....( si parlava di qualche " ingrediente" per le intubazioni, mi pare)
e infatti io, la critica che faccio, nn è per sull discorso scientifico , e ti ho anche scritto prima " indipendentemente sia giusto vaccinarsi o no" ma nn sono riuscito a farti cogliere il senso...
io cio che contesto, ed è riferito all informazione, di cui stiamo discutendo , è il modo e l uso....
ed è proprio per il modo e l uso che è stato fatto di questa, che è stato possibile che certi comportamenti, certe idee , , i condizionamenti in male e in bene, abbiano distorto tt la realtÃ*, facendo peggiorare le conseguenze e permettendo tt il malaffare e gli interessi che sono orbitanti e continuano ad esserci in questa situazione....
perche la responsabilitÃ* da li parte no?
se vai in panetteria e senti le persone in mezzo alle focacce che parlano di "paucisintomatici" e ho sentito dell " rna messaggero"....qualcuno che distorce le cose ci sarÃ* no?
sai com è quel proverbio lombardo...."ogni ofele' fa el so meste'"? perciò se la diffidenza alberga in molte persone, qualcuno avrÃ* la colpa no?
ora lunedì sono andato dal dermatologo perché mi è venuta da un po di tempo a questa parte una piccola lesione nel costato , e mi ha prescritto il fucidin e poi se nn dovesse passare biopsia ecc ecc....nn è che mi metto a contestare ciò che mi prescrive o mi vengono i dubbi in merito perché penso che ci sia gente che sgobbi se mi prescrive quello al posto dell altro o che voglia favorire gli ambulatori per l esame.....


monaco, ha ragione @Alebrasa (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=49906).....sei proprio un cagacazzo, poi magari di persona sei simpatico eh......

[massimio]

Un attimo, abbiamo duecento miliardi di canali da cui riceviamo 8nformazioni, e viviamo in un'epoca in cui sta crescendo l'analfabetismo funzionale grazie al quale la maggior parte della gente non capisce nemmeno quello che legge..
Ci sarà sempre qualcuno che sarà pronto a dire delle immani cazzate in cui crede veramente povero lui..ma in generale uno dovrebbe porsi delle domande prima di prendere per buone certe affermazioni..
La prima domanda è abbastanza semplice : è possibile che le televisioni di tutto il mondo facciano terrorismo sui morti e che la maggioranza dei medici della comunità scientifica mondiale si siano accordati per terrorizzarci? Ovviamente No!!
Seconda domanda: è possibile che tutti i politici del mondo preferiscano spendere in cure e vedere le loro economie soffrire, e riducano la produttività ed il gettito fiscale? Ovviamente no

IO credo che se ad uno viene un cancro vada a curarsi da un oncologo e non dalla Brigliadori...
Ieri in India i morti sono stati più di 300.000...
I brasiliani che hanno creduto a Bolsonaro che diceva che bisognava continuare a vivere normalmente senza mascherina non credo che lo rieleggeranno...in Brasile oggi hanno carenza di anestetici e la gente intubata anziché essere tenuta in coma farmacologico viene semplicemente legata al letto, roba da torture medioevali...

ma quante OVVIETÀ....ovviamente i morti in india ieri sono stati 3000 e non 300000

[macheamico6]

io ho chiesto se posso vaccinarmi con tutti e tre i vaccini
(in certi casi melius est abundare quam deficere),
mi hanno detto che mi faranno sapere

[_sabba_]

Voglio fare notare una cosa che indica chiaramente il terrorismo mediatico che ci assilla ogni giorno.
È da stamattina che parlano dell’India, della variante indiana, dell’altissimo numero di morti giornalieri.
Purtroppo è vero, muoiono migliaia di persone al giorno, mentre nella nostra Italia solo qualche centinaio.
Però basta prendere un altro dato alla mano, che non è controbattibile, e cioè la popolazione dei due stati.
In Italia siamo in 60 milioni e abbiamo avuto quasi 400 morti in un giorno.
In India sono un miliardo e 400 milioni (più di 23 volte l’Italia) e hanno avuto 3300 morti.
Dati di ieri.
Vogliamo fare una proporzione tra i dati di cui sopra, anche considerando che noi abbiamo una sanità di eccellenza confronto a quella dell’India?
Anche a occhio si può notare che da noi si muore proporzionalmente molto di più (con il Covid in variante inglese), ma per i giornali terroristici se arriverà mai la variante indiana (che è già arrivata) sarà la fine.
Prima che venga additato per negazionista, il mio discorso verteva solo sui numeri che ci propinano, e che ce li fanno sembrare buoni o terribili a seconda del momento.
Onestamente non credo che la situazione in Italia sia tanto diversa da quella di un mese fa, ma adesso (PER FORTUNA) qualcosa sta riaprendo e si sta ritornando ad una vita più umana.
C’è qualcosa che non torna, lo continuo a pensare.

:wacko:

[pier74]

ma quante OVVIETÀ....ovviamente i morti in india ieri sono stati 3000 e non 300000

Hai ragione

[ABCDEF]

fili mi sembra che su quella questione in cui scrivi di sciocchezze mie, ti abbia giÃ* riconosciuto il riconoscibile, ( ok capo) e in quel caso , era l aspetto economico a cui mi riferivo, e non altro, di cui nn mi sarei mai permesso perché estraneo a quelle dinamiche che tu conosci e completamente ignorante.....( si parlava di qualche " ingrediente" per le intubazioni, mi pare)
e infatti io, la critica che faccio, nn è per sull discorso scientifico , e ti ho anche scritto prima " indipendentemente sia giusto vaccinarsi o no" ma nn sono riuscito a farti cogliere il senso...


indipendentemente dal giusto o no, io non approvo che ci siano commenti

ma son fatto male io



io cio che contesto, ed è riferito all informazione, di cui stiamo discutendo , è il modo e l uso....
ed è proprio per il modo e l uso che è stato fatto di questa, che è stato possibile che certi comportamenti, certe idee , , i condizionamenti in male e in bene, abbiano distorto tt la realtÃ*, facendo peggiorare le conseguenze e permettendo tt il malaffare e gli interessi che sono orbitanti e continuano ad esserci in questa situazione....

non credo che l'informazione che è stata dataabbia provocato il male...il male è provocato dal cattivo uso che dell'informazione si ha

l'informazione era sensazionalistica? si...da tutte le parti, sia pro che e in misura ancor maggiore (uso l'esempio a me caro di radio radio) relativamente a quella contro.

ma un'informazione scientificamente corretta, lo ripeto, non avrebbe trovato stpazio, e giustamente, all'interno dei programmi di larga (e di piccola) diffusione



perche la responsabilitÃ* da li parte no?

no, la responsabilità parte da chi cerca di minare alle basi la credibilità dell'informazione, e manipolando le questioni, e usando distinguo scientifici, ovviamente senza contraddittorio e non comprensibili se non nelle affermazioni assolute e quindi anch'esse criticabili, si può fare abbastanza facilmente



se vai in panetteria e senti le persone in mezzo alle focacce che parlano di "paucisintomatici" e ho sentito dell " rna messaggero"....qualcuno che distorce le cose ci sarÃ* no?

ovvio, ma sei tu quello che sostiene che bisogna dare le corrette informazioni al "popolo" e che poi quello capisce, mica io



sai com è quel proverbio lombardo...."ogni ofele' fa el so meste'"? perciò se la diffidenza alberga in molte persone, qualcuno avrÃ* la colpa no?


si, chi cerca di smontarla, per fini e scopi che non voglio discutere, e in chi da ofelè vuol fare il virologo



ora lunedì sono andato dal dermatologo perché mi è venuta da un po di tempo a questa parte una piccola lesione nel costato , e mi ha prescritto il fucidin e poi se nn dovesse passare biopsia ecc ecc....nn è che mi metto a contestare ciò che mi prescrive o mi vengono i dubbi in merito perché penso che ci sia gente che sgobbi se mi prescrive quello al posto dell altro o che voglia favorire gli ambulatori per l esame.....

beh, se sentissi qualche medico alternativo che ti enfatizzasse gli eventi avversi di quel farmaco, ti raccontasse che quel medico è andato a un congresso sponsorizzato dall'azienda produttrice, e che c'è un galenico che ha usato suo cugino, assieme ad altri 6 pazienti, che costa molto meno, non ha quegli effetti collaterali e che non fa arricchire le multinazionali che hanno pagato il congresso ecc. ecc., sono convinto che dubiteresti...no?





monaco, ha ragione @Alebrasa (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=49906).....sei proprio un cagacazzo, poi magari di persona sei simpatico eh......

di scortesi e offensivi, oltre che di cagacazzi, ce ne sono a iosa...o li critichiamo tutti o nessuno...mi appello al tuo senso egualitario :senzqaundente:

o vuoi fare figli e figliastri...favorire una filiera di rottura di coglioni nei cconfronti delle altre ?

:)

[_sabba_]

Ieri l’altro in India i morti era 2764, contro i nostri 301.
Nove volte, contro 23 volte di popolazione e una variante del virus (a quanto riportato dai media) più “cattiva” e letale.
Anche ieri le proporzioni erano più o meno le stesse.
Poniamo pure che i morti indiani siano sottostimati del 100%, ma in Italia si continua comunque a morire di più (in proporzione).

Mah, nemmeno il Mago Otelma può dipanare questo dubbio.

:sad:

[pier74]

Ho detto 7na cazzata sui morti in India, scusate

[ABCDEF]

Voglio fare notare una cosa che indica chiaramente il terrorismo mediatico che ci assilla ogni giorno.
È da stamattina che parlano dell’India, della variante indiana, dell’altissimo numero di morti giornalieri.
Purtroppo è vero, muoiono migliaia di persone al giorno, mentre nella nostra Italia solo qualche centinaio.
Però basta prendere un altro dato alla mano, che non è controbattibile, e cioè la popolazione dei due stati.
In Italia siamo in 60 milioni e abbiamo avuto quasi 400 morti in un giorno.
In India sono un miliardo e 400 milioni (più di 23 volte l’Italia) e hanno avuto 3300 morti.
Dati di ieri.
Vogliamo fare una proporzione tra i dati di cui sopra, anche considerando che noi abbiamo una sanità di eccellenza confronto a quella dell’India?
Anche a occhio si può notare che da noi si muore proporzionalmente molto di più (con il Covid in variante inglese), ma per i giornali terroristici se arriverà mai la variante indiana (che è già arrivata) sarà la fine.
Prima che venga additato per negazionista, il mio discorso verteva solo sui numeri che ci propinano, e che ce li fanno sembrare buoni o terribili a seconda del momento.
Onestamente non credo che la situazione in Italia sia tanto diversa da quella di un mese fa, ma adesso (PER FORTUNA) qualcosa sta riaprendo e si sta ritornando ad una vita più umana.
C’è qualcosa che non torna, lo continuo a pensare.

:wacko:

ne abbiamo già parlato un po' più su

ti consiglio di guardare anche la pendenza della curva dei contagi (correlati poi ai morti).

Sembrerebbe, sentivo ieri colleghi indiani, che i morti siano concentrati nelle grandi città, e che si stiano anche allargando ai centri rurali...commentavano che le info (e le cure) dei centri rurali non sono paragonabili a quelle che provengono dalle città, e sono probabilmente molto sottostimati (e lo saranno sempre...)

ovviamente se parliamo delle conseguenze, cioè delle morti, è influenzato dal tipo di assistenza che c'è, e che oltre a una certa soglia, diversa da paese a paese, aumenta esponenzialmente per impossibilità di assistenza

[massimio]

L'altro ieri scusa, ieri 201.000, ...senza contare che il dato è sottostimato...prima di commentare ⁴ ovviamente sarebbe meglio informarsi

ma che stai dicendooooooo?????????????????????????????posa il fiasco e togli 2 zeri

[macheamico6]

ma quante OVVIETÀ....ovviamente i morti in india ieri sono stati 3000 e non 300000
Razzi ha detto tremilaettré :biggrin3:

[ABCDEF]

Ieri l’altro in India i morti era 2764, contro i nostri 301.
Nove volte, contro 23 volte di popolazione e una variante del virus (a quanto riportato dai media) più “cattiva” e letale.
Anche ieri le proporzioni erano più o meno le stesse.
Poniamo pure che i morti indiani siano sottostimati del 100%, ma in Italia si continua comunque a morire di più (in proporzione).

Mah, nemmeno il Mago Otelma può dipanare questo dubbio.

:sad:

https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_27/covid-india-morti-sono-piu-doppio-quelli-ufficiali-ecco-perche-strage-ci-riguarda-molto-vicino-1f099954-a741-11eb-b37e-07dee681b819.shtml

[_sabba_]

Ok, quindi hanno più o meno lo stesso numero di morti percentuali dell’Italia, ma considerando il sistema sanitario indiano, penso che noi siamo messi nettamente peggio.
Perché, non si sa.

:cry:

P.S. I numeri sono numeri, le proporzioni sono “figlie” dei numeri

[massi69]

beh, se sentissi qualche medico alternativo che ti enfatizzasse gli eventi avversi di quel farmaco, ti raccontasse che quel medico è andato a un congresso sponsorizzato dall'azienda produttrice, e che c'è un galenico che ha usato suo cugino, assieme ad altri 6 pazienti, che costa molto meno, non ha quegli effetti collaterali e che non fa arricchire le multinazionali che hanno pagato il congresso ecc. ecc., sono convinto che dubiteresti...no?


sinceramente nn è abbia mai sentito l l'esigenza di consultare santoni o alternativi....mi fido e basta..più voci senti più aumenta la confusione....
ma nel caso di questa situazione del virus, la mia ,....di confusione, c è , e i fortissimi dubbi a riguardo anche, ma non pe il discorso medico, ma per le decisioni che sono state prese a seguito di questo in altri ambiti, come ben sai, e che hanno favorito alcuni soggetti.....
e tt qua il mio scetticismo e contestazione....
ed è dall inizio che continuo a sostenerlo...

[pier74]

ma che stai dicendooooooo?????????????????????????????posa il fiasco e togli 2 zeri

Leggi sopra, prima che tu rispondessi qui avevo corretto quello che hai quotato e poi ho scritto che ho detto una cazzata..ti prego perdonami:biggrin3:

[massi69]

di scortesi e offensivi, oltre che di cagacazzi, ce ne sono a iosa...o li critichiamo tutti o nessuno...mi appello al tuo senso egualitario :senzqaundente:

o vuoi fare figli e figliastri...favorire una filiera di rottura di coglioni nei cconfronti delle altre ?

:)

si ma capisci che nn si può più mantenere queste imprese zombie che nulla aggiungono al sistema e che bisogna favorire la sostenibilità di quest ultimo?

[pier74]

Ok, quindi hanno più o meno lo stesso numero di morti percentuali dell’Italia, ma considerando il sistema sanitario indiano, penso che noi siamo messi nettamente peggio.
Perché, non si sa.

:cry:

P.S. I numeri sono numeri, le proporzioni sono “figlie” dei numeri

Da due a cinque volte, quindi più o meno hai ragione, ma da noi la curva cala mentre da loro cresce

[PowerRoss]

Sere lallero, batte a ricorda' quale è la tua272442

@ Power Ros davvero chi, come dici tu, smetta di percepire il rischio perché si è rotto i coglioni è un povero idiota senza se e senza ma, punto!
Diciamo che è un anno che non puoi usare la moto che è senza freni e ti sei rotto di aspettare il pezzo di ricambio casa fai? Decidi di guidare su una strada trafficata?

C'è chi si rompe i coglioni per le limitazioni e se la prende con il governo, io mi sono rotto i coglioni degli stronzi che non rispettano distanziamento,mascherina ed igiene..272443

Che ti devo dire... sarà un mondo di idioti, di ogni paese, sesso, religione e razza...

Perdonami, ma non è dando degli idioti a persone stanche, dubbiose, impaurite, male o poco informate, magari in difficoltà finanziaria, che le convincerai delle tue ragioni.

Il "terrore" ha vita molto breve ed è controproducente nel "convincere" una massa di persone. Sortisce l'effetto contrario, di ribellione.

Esattamente come imporre misure che non vengono fatte capire o di cui pochissimi percepiscono gli effetti benefici ma moltissimi quelli deleteri...

Sul paragone della moto non mi va di infierire...

[Monacograu]

Voglio fare notare una cosa che indica chiaramente il terrorismo mediatico che ci assilla ogni giorno.
È da stamattina che parlano dell’India, della variante indiana, dell’altissimo numero di morti giornalieri.
Purtroppo è vero, muoiono migliaia di persone al giorno, mentre nella nostra Italia solo qualche centinaio.
Però basta prendere un altro dato alla mano, che non è controbattibile, e cioè la popolazione dei due stati.
In Italia siamo in 60 milioni e abbiamo avuto quasi 400 morti in un giorno.
In India sono un miliardo e 400 milioni (più di 23 volte l’Italia) e hanno avuto 3300 morti.
Dati di ieri.
Vogliamo fare una proporzione tra i dati di cui sopra, anche considerando che noi abbiamo una sanità di eccellenza confronto a quella dell’India?
Anche a occhio si può notare che da noi si muore proporzionalmente molto di più (con il Covid in variante inglese), ma per i giornali terroristici se arriverà mai la variante indiana (che è già arrivata) sarà la fine.
Prima che venga additato per negazionista, il mio discorso verteva solo sui numeri che ci propinano, e che ce li fanno sembrare buoni o terribili a seconda del momento.
Onestamente non credo che la situazione in Italia sia tanto diversa da quella di un mese fa, ma adesso (PER FORTUNA) qualcosa sta riaprendo e si sta ritornando ad una vita più umana.
C’è qualcosa che non torna, lo continuo a pensare.

:wacko:

Il problema, sembra, è che India la situazione sia talmente terribile che i malati non arrivano più in ospedale...muoiono a casa e nelle strade...e quindi non rientreranno nel conteggio

[massimio]

Leggi sopra, prima che tu rispondessi qui avevo corretto quello che hai quotato e poi ho scritto che ho detto una cazzata..ti prego perdonami:biggrin3:

:biggrin3:apposto

[Monacograu]

Ok, quindi hanno più o meno lo stesso numero di morti percentuali dell’Italia, ma considerando il sistema sanitario indiano, penso che noi siamo messi nettamente peggio.
Perché, non si sa.

:cry:

P.S. I numeri sono numeri, le proporzioni sono “figlie” dei numeri

Guarda la curva...

[pier74]

Che ti devo dire... sarà un mondo di idioti, di ogni paese, sesso, religione e razza...

Perdonami, ma non è dando degli idioti a persone stanche, dubbiose, impaurite, male o poco informate, magari in difficoltà finanziaria, che le convincerai delle tue ragioni.

Il "terrore" ha vita molto breve ed è controproducente nel "convincere" una massa di persone. Sortisce l'effetto contrario, di ribellione.

Esattamente come imporre misure che non vengono fatte capire o di cui pochissimi percepiscono gli effetti benefici ma moltissimi quelli deleteri...

Sul paragone della moto non mi va di infierire...

Infierisci pure..e rispondi liberamente, se una cosa è ovviamente pericolosa per te e per gli altri la fai lo stesso?
Per me chi non rispetta semplici regole perché si è stufato e'un idiota... è uguale ad uno che si metta alla guida ubriaco..un criminale..
Il problema non è la restrizione della libertà, il guaio è che in Italia a queste restrizioni non corrisponde un indennizzo economico che protegga soprattutto le partite Iva..in Francia hanno un coprifuoco alle 19, in Inghilterra c'è stato veramente il lockdown, non quello finto italiano,ma a differenza degli italiani gli 8nglesu hanno percepito l'80%del reddito..non è colpa del governo attuale se dobbiamo stare chiusi, è colpa di decenni di governo che hanno reso povera l'Italia ed è colpa degli italiani che evadono le tasse... perché se da una parte è vero che i ristori sono arrivati tardi è anche vero che te la puoi prendere solo con te stesso se nel 2019 hai dichiarato 5000€ anche se giri con un SUV fa 60000.....

Ormai dovrebbe essere chiaro a tutti che le tre chiusure abbiano portato al calo dei contagi, mentre quando ci si è affidati al buon senso degli italiani sono aumentati i morti e gli intubati...mica è colpa del governo se alla fine i posti in terapia intensiva finiscono e di è costretti a chiudere...

[ABCDEF]

si ma capisci che nn si può più mantenere queste imprese zombie che nulla aggiungono al sistema e che bisogna favorire la sostenibilità di quest ultimo?

cacciamo gli zombies:oook:
:)


Che ti devo dire... sarà un mondo di idioti, di ogni paese, sesso, religione e razza...

Perdonami, ma non è dando degli idioti a persone stanche, dubbiose, impaurite, male o poco informate, magari in difficoltà finanziaria, che le convincerai delle tue ragioni.

Il "terrore" ha vita molto breve ed è controproducente nel "convincere" una massa di persone. Sortisce l'effetto contrario, di ribellione.

Esattamente come imporre misure che non vengono fatte capire o di cui pochissimi percepiscono gli effetti benefici ma moltissimi quelli deleteri...

Sul paragone della moto non mi va di infierire...

metodo e merito, e, aggiungo, uso di parole

metodo
difficile trovare quello giusto ed esente da critiche: se sei troppo light, sarai accusato di aver minimizzato, cosa che succede anche dall'altro verso, avrai esagerato...poi il popolo si domanderà il perchè, in entrambi i casi e, guardacaso, in entrambi i casi ci potrebbe pure stare la stessa motivazione...il complotto, le multinazionali eccetera

merito
al di la del metodo, vedo che non c'è consenso nemmeno sul merito della pericolosità, delle problematiche sanitarie, delle morti, dei numeri coi quali ci confrontiamo...e tutto questo è sempre in funzione di una sovrastante teoria...le bare di bergamo vuote, le ambulanze mandate in giro vuote, i reparti tutt'altro che pieni con tanto di eroi che hanno filmeto col telefonino...se non siamo daccordo sul merito, la discussione sul metodo mi sembra di lana caprina e perfino pretestuosa

uso di parole evocative
sono francamente contrario, e le trovo, come ho detto, fuori luogo da ambo le parti , ta terrore a coprifuoco, da carneficina a olocausto, ma ancora stiamo parlando di un dettaglio, che può diventare importante, non lo nego, ma che viene dopo i precedenti argomenti.

Tutto questo è inserito in uno scenario in cui ci sono difficoltà finanziarie e sociali
che non aiutano certamente in quella che dovrebbe essere una lettura "terza" degli accadimenti, e che arriva a influenzare non tanto le decisioni, cosa che sarebbe anche comprensibile, ma il metodo e il merito, e questo è , scusate la ripetizione, metodologicamente sbagliato
capisco, come ho detto, ma non giustifico

[pier74]

:biggrin3:apposto

Quando dico una cazzata non ho alcun problema ad ammetterlo e chiedere scusa pubblicamente

[ABCDEF]

Quando dico una cazzata non ho alcun problema ad ammetterlo e chiedere scusa pubblicamente
non è da tutti :oook:

[massi69]

cacciamo gli zombies:oook:
:)
fili' , io non sono per cacciare nn......ma capisci che un conto e' l ironia e la battuta nel contesto e al contesto della discussione ,che e' sempre gradita....almeno per me, per il tipo di persona che sono.... un conto e' il sarcasmo fine a se stesso che non porta a nn sviluppo, anzi serve solo a creare attriti.....se dici che ignori, ignori sia in entrata , sia in uscita, altrimenti che gusto c e' a gettare sempre il sasso e nascondere la mano? troll involuto in questo caso?

[PowerRoss]

Infierisci pure..e rispondi liberamente, se una cosa è ovviamente pericolosa per te e per gli altri la fai lo stesso?
Per me chi non rispetta semplici regole perché si è stufato e'un idiota... è uguale ad uno che si metta alla guida ubriaco..un criminale..

Quelle che tu chiami "semplici" regole, non lo sono affatto... è una semplificazione fittizia.
Il mantra "mascherine, distanziamento ed igiene"... checcevò!

Parliamo della pericolosità? ok.
Covid: io 39enne in salute personalmente ho una probabilità risibile, e per risibile intendo che ho più probabilità di essere centrato da un meteorite, di avere problemi gravi indotti dal Covid. E nella mia stessa situazione è circa metà del paese, ovvero quelli sotto i 50 anni...
Di contro, percepisco, e con me molti altri, molto più prossimo il rischio di perdere il lavoro, il reddito, la casa, di sentirmi depresso, o di problemi psicologici...

Quindi quello che tu chiami "ovviamente pericoloso", per molti (moltissimi) non lo è...



Il problema non è la restrizione della libertà, il guaio è che in Italia a queste restrizioni non corrisponde un indennizzo economico che protegga soprattutto le partite Iva..in Francia hanno un coprifuoco alle 19, in Inghilterra c'è stato veramente il lockdown, non quello finto italiano,ma a differenza degli italiani gli 8nglesu hanno percepito l'80%del reddito..non è colpa del governo attuale se dobbiamo stare chiusi, è colpa di decenni di governo che hanno reso povera l'Italia ed è colpa degli italiani che evadono le tasse... perché se da una parte è vero che i ristori sono arrivati tardi è anche vero che te la puoi prendere solo con te stesso se nel 2019 hai dichiarato 5000€ anche se giri con un SUV fa 60000.....

Ti posso assicurare che pure chi ha pagato sempre regolarmente le tasse ha ricevuto un insulto di ristoro...
Ma se siamo arrivati al "te la puoi prendere solo con te stesso", perdonami ma allora a me sinceramente fottesega che muoiano i vecchi... siamo a questo punto?



Ormai dovrebbe essere chiaro a tutti che le tre chiusure abbiano portato al calo dei contagi, mentre quando ci si è affidati al buon senso degli italiani sono aumentati i morti e gli intubati...mica è colpa del governo se alla fine i posti in terapia intensiva finiscono e di è costretti a chiudere...
Evidentemente a molti non è chiaro... e ti garantisco che ai numeri puoi far dire quello che vuoi se ti ci metti.
Ho visto studi medico-statistici, in peer review, che smentivano l'assoluta efficacia dei lockdown
Perchè non dovrei fidarmi?

E per dirla... si la colpa è del governo se finiscono i posti in terapia intensiva...
e chissà cosa significavano quei titoloni sui giornali quasi ogni anno del tipo "influenza killer: ospedali al collasso"... Se erano già al collasso prima, ora avremmo dovuto nuotare nella merda ogni giorno dal primo giorno...

[Monacograu]

:)

[pier74]

non è da tutti :oook:

Fatta una figura barbina meglio non peggiorare la situazione, oltretutto in questo caso si parlava di numeri ,non di opinioni,e quelli non mentono, come un cronometro quando si prendono i tempi in pista..se uno ha girato lento non ci sono parole per convincere che era veloce..

[Monacograu]

Quando dico una cazzata non ho alcun problema ad ammetterlo e chiedere scusa pubblicamente

:bravissimo_:

[macheamico6]

Il problema, sembra, è che India la situazione sia talmente terribile che i malati non arrivano più in ospedale...muoiono a casa e nelle strade...e quindi non rientreranno nel conteggio
veramente è pure peggio: stanno accatastando i morti e poi gli danno fuoco :cry:



Quando dico una cazzata non ho alcun problema ad ammetterlo e chiedere scusa pubblicamente
cazzata poi.... hai fatto un errore di sbaglio: hai confuso i decessi con i contagi,
e non occorreva certo essere intelligentissimi per capirlo :oook:

[ABCDEF]

1Quelle che tu chiami "semplici" regole, non lo sono affatto... è una semplificazione fittizia.
Il mantra "mascherine, distanziamento ed igiene"... checcevò!

2Parliamo della pericolosità? ok.
Covid: io 39enne in salute personalmente ho una probabilità risibile, e per risibile intendo che ho più probabilità di essere centrato da un meteorite, di avere problemi gravi indotti dal Covid. E nella mia stessa situazione è circa metà del paese, ovvero quelli sotto i 50 anni...
Di contro, percepisco, e con me molti altri, molto più prossimo il rischio di perdere il lavoro, il reddito, la casa, di sentirmi depresso, o di problemi psicologici...

Quindi quello che tu chiami "ovviamente pericoloso", per molti (moltissimi) non lo è...


3Ti posso assicurare che pure chi ha pagato sempre regolarmente le tasse ha ricevuto un insulto di ristoro...
Ma se siamo arrivati al "te la puoi prendere solo con te stesso", perdonami ma allora a me sinceramente fottesega che muoiano i vecchi... siamo a questo punto?


4Evidentemente a molti non è chiaro... e ti garantisco che ai numeri puoi far dire quello che vuoi se ti ci metti.
Ho visto studi medico-statistici, in peer review, che smentivano l'assoluta efficacia dei lockdown
Perchè non dovrei fidarmi?

5E per dirla... si la colpa è del governo se finiscono i posti in terapia intensiva...
e chissà cosa significavano quei titoloni sui giornali quasi ogni anno del tipo "influenza killer: ospedali al collasso"... Se erano già al collasso prima, ora avremmo dovuto nuotare nella merda ogni giorno dal primo giorno...

1-non saranno semplice, ma sono quelle, più o meno universalmente riconosciute
2-che i rischi per una parte di popolazione siano molto inferiori a quelli dell'altra parte è vero, ma questo ragionamento è quello che porta a punto 3
3-e qui viene il punto: è chiaro che ci sono interessi contrapposti: chi fa l'imprenditore o chi è a rischio di posto di lavoro vede più vicino quel rischio rispetto a quello di ammalarsi e poi , eventualmente, di morire, e viceversa. La percezione del rischio, però deve valere in primis anche quando si parla di vaccini e di eventuali effetti collaterali, poi credo che in un paese debba essere chiaro il concetto di solidarietà: io sono per una tassazione straordinaria di chi, da questa crisi, non ha avuto particolari effetti negativi economici a favore di chi ha visto la sua attività chiusa per questioni di pubblica utilità. Ma si, in molte manifestazioni, da una parte e dall'altra, vedo che siamo già a questo punto
4-E' facile far dire ai numeri quello che vuoi se fai cherry picking e se li mostri a chi non ne capisce nulla. Ho visto anche io qualche studio su questo, ma parlavano di lockdown vs misure di distanziamento , mascherine e disinfezione prese da popolazioni estremamente ligie e motivate.
Uno studio lockdown vs no lockdown in assoluto non l'ho visto, ma magari mi è sfuggito
5-da una parte hai ragione: la responsabilità di strutture di ricovero e cura dipende dal governo, però pensare che quella risorsa possa essere, da un lato, risolutiva, e dall'altro infinita, è velleitario, e nei periodi nei quali non ci fosse bisogno di quei posti, i costi, che non sono solo di stanze e letti, ma di medici e paramedici costantemente addestrati e preparati, come si sostengono?
Concludo dicendo che sulla famosa :"dov'è l'influenza", l'influenza non c'è, basta guardare le statistiche di influnet, che sono molto accurate e settimanali: l'influenza non c'è e quelle misure sono bastate a ridurla enormemente.

[massi69]

veramente è pure peggio: stanno accatastando i morti e poi gli danno fuoco :cry:

per questo ho chiesto al tuo sommo compare di dare consigli per il tipo di legno per le pire visto che addirittura scarseggia....
da come " ce lo dicono" :biggrin3:

[pier74]

Quelle che tu chiami "semplici" regole, non lo sono affatto... è una semplificazione fittizia.
Il mantra "mascherine, distanziamento ed igiene"... checcevò!

Parliamo della pericolosità? ok.
Covid: io 39enne in salute personalmente ho una probabilità risibile, e per risibile intendo che ho più probabilità di essere centrato da un meteorite, di avere problemi gravi indotti dal Covid. E nella mia stessa situazione è circa metà del paese, ovvero quelli sotto i 50 anni...
Di contro, percepisco, e con me molti altri, molto più prossimo il rischio di perdere il lavoro, il reddito, la casa, di sentirmi depresso, o di problemi psicologici...

Quindi quello che tu chiami "ovviamente pericoloso", per molti (moltissimi) non lo è...


Ti posso assicurare che pure chi ha pagato sempre regolarmente le tasse ha ricevuto un insulto di ristoro...
Ma se siamo arrivati al "te la puoi prendere solo con te stesso", perdonami ma allora a me sinceramente fottesega che muoiano i vecchi... siamo a questo punto?


Evidentemente a molti non è chiaro... e ti garantisco che ai numeri puoi far dire quello che vuoi se ti ci metti.
Ho visto studi medico-statistici, in peer review, che smentivano l'assoluta efficacia dei lockdown
Perchè non dovrei fidarmi?

E per dirla... si la colpa è del governo se finiscono i posti in terapia intensiva...
e chissà cosa significavano quei titoloni sui giornali quasi ogni anno del tipo "influenza killer: ospedali al collasso"... Se erano già al collasso prima, ora avremmo dovuto nuotare nella merda ogni giorno dal primo giorno...
Ma cosa vuoi garantire...non dire stupidaggini, ai nr fai fare quello che vuoi se dall'altra parte c'è chi non capisce una mazza...
Scusa, ma parti da delle convinzioni errate che non so da quali fonti ti arrivino...a 39 anni hai più possibilità di essere colpito da un meteorite che morire di covid... SBAGLIATO!272446, a meno che non mi dimostri che in Italia nell'ultimo anno siano di più i morti colpiti da un meteorite...secondo me hai detto una cretinata enorme...
Ora magari, come fanno tutti quelli come te, dirai che hai esagerato per fare un esempio..invece no, hai detto una stupidaggine perché non ti sei preso un minuto per cercare un dato facilmente accessibile...
Quello che ti sfugge, ed è molto grave, è che se non rispetti le regole sei un pericolo per gli altri esattamente come chi guida ubriaco..con la piccola differenza che l'ubriaco è solo lui ad essere pericoloso mentre uno che contagia altri li rende a loro volta pericolosi...
I nr non mentono , con i lockdown i morti calano e le terapie intensive si svuotano...e te lo posso confermare perché io nelle terapie intensive ci entro ed ho amici che ci lavorano...
Non è colpa del governo se finiscono i posti in terapia intensiva, e per fortuna in Italia non sono mai finiti..ti sfugge un piccolo dettaglio ...un posto di terapia intensiva non è come una postazione di un call center...non basta un letto ed un respiratore servono specialisti che lo facciano funzionare H24...non è che gli anestesisti rianimatori crescano sugli alberi..il governo pur volendo non può dare la laurea honoris causa in medicina per aumentare i posti, anche se molti ben informati su facebook sarebbero pronti a decidere come curare i pazienti...quando parli del "prima" e deduci che se eravamo al collasso per l'influenza ora dovremmo nuotare nella merda...ti sta sfuggendo che nella merda ci siamo abbondantemente...e ti sfugge perché parli di cose che non conosci con la presunzione di saperne di più di chi ci lavora...ma basterebbe poco per scoprire che oggi tutti i medici,infermieri,posti letto dirottati sul covid hanno fatto sì che non si operi più tranne le urgenze e che persino i malati oncologici abbiano ritardi su esami diagnostici ed interventi...spero che non ci sia bisogno di spiegare cosa significa per un malato di cancro aver perso un anno di cure...

Spero , per te e per chi ti sta vicino, che, nonostante la tua evidente sfiducia e perdita della pazienza, non abbasserai la guardia...

Basterebbe rispettare semplici regole....ora siamo gialli, a luglio avremo ancora meno limitazioni, avremo molti più vaccinati, e non dovremmo avere più lockdown...invece penso che ne avremo ancora, per colpa di chi non rispetta le regole..si accettano scommesse se sarà ad ottobre o novembre

PS..non ho mai detto che te la puoi prendere solo con te stesso, ma te la devi prendere con chi non rispetta le regole...se io ho la mascherina e tu no, me la prendo con te se finisco in ospedale

[Rebel County]

io intanto settimana prossima mi vaccino, so soggetto a rischio

[macheamico6]

La verità è terrificante, ma ormai ci siamo arrivati tutti.

1) Un'entità suprema ha colto al volo l'assist fornitogli da un'influenza poco più grave di quella classica stagionale, con la volontà di assoggettare e controllare in toto un popolo spaventato e in preda alla miseria dopo un lungo lockdown. Chi era ed è l'entità suprema e a quale scopo ha posto in essere il grande inganno ce lo spiegheranno altri amici del forumme.

2) Per rendere il tutto più credibile venne pure messo in scena quel famoso e triste corteo dei camion militari.

3) Qualcuno evidentemente molto sveglio iniziò a mangiare la foglia, e tra i tanti sospetti iniziò a farsi strada anche quello che nei camion ci fossero, sì, delle bare, ma vuote.

4) A questo punto, l'entità suprema temendo di essere smascherata iniziò a far fuori parte della popolazione, ovviamente privilegiando le persone in più avanzata età. Chiaramente ciò aveva un duplice scopo: far crescere il numero dei morti addebitandoli all'influenza, che nel frattempo era stata classificata "pandemia" denominandola dapprima Coronavirus e successivamente Covid-19, e eliminare un gran numero di pensioni conseguendo così un notevole risparmio.

5) Ecco spiegati i 120mila morti che abbiamo avuto in Italia, che sostanzialmente equivale all'aumento dei decessi nel corrispondente periodo degli anni precedenti.

6) Ora con la scusa di vaccinarci ci inoculeranno delle microcapsule con le quali avranno un completo controllo da remoto delle nostre attività. Inoltre vari scienziati che vengono tenuti prigionieri all'interno di alcune montagne circondati da chilometri di roccia (alla stregua del laboratorio del CNR nelle viscere del GranSasso), stanno studiando un sistema avanzato col quale attraverso il quale le microcapsule diventeranno attive, ovvero saranno il cavallo di Troia col quale ci potranno indurre a variare i nostri comportamenti. Tra parentesi si adombra il sospetto che tra gli scienziati ci sia anche Fermissimo , tant'è che da vari giorni è completamente scomparso.

6) Il perseguire lo scopo di cui al punto 1 tra l'altro serviva e serve anche per far passare pressoché inosservati lo sviluppo incontrollato della rete 5G, lo scioglimento dei ghiacciai e la conseguente fusione del permafrost, l'ascesa e la presa di potere da parte di di Microsoft/Apple/Amazon, la ripresa delle esplorazioni lunari, il risveglio dei vulcani, lo spostamento delle faglie tettoniche, l'acquisto della coppa dei campioni da parte della juvemerda e, ovviamente, le immancabili scìe chimiche.

7) Qui mi fermo. Come finirà tutta questa storia sarebbe opportuno che ce lo dicessero gli amici di cui alla fine del punto 1.

Bye-bye.











p.s.: a scanso di fraintendimenti, e ancorché superfluo,
preciso che questo scritto va chiaramente inteso alla stregua
di un romanzo ambientato all'interno di un evento tragico realmente accaduto.



.







io intanto settimana prossima mi vaccino, so soggetto a rischio
io invece mi vaccino perché chiudo la serie di quelli >80anni :cool:

[_sabba_]

India 1338 morti su 1.400.000.000 di anime.
Italia 334 morti su 60.000.000 di anime.

Ci saranno anche le curve, ma se si considera il numero dei morti, vedo che l’Italia è sempre messa peggio dell’India (che è sotto la forza della micidiale variante indiana).

Basta la calcolatrice del telefonino…..
Per i più matematici la proporzione si fa così:
60000000:334=1400000000:X >> X=334x1400000000/60000000 >> X=7793

Questo numero dovrebbe essere il numero dei morti dell’India, ma in realtà ce ne sono poco meno di 1/6

A gni’è quel cal va brisa.

:cry:

[z4fun]

uscite e godetevela! così fate anche girare l'economia [emoji16]

[tony le magnific]

la standistica seria

1.400.000.000 / 60.000.000 = 23,3 vuole dire che la India es 23.3 volte piu grande che la Italia

per questo 1338 morti / 23,3 = 57 morti per essere alla pari della India,, pero no e cosi noi NO abbiamo 57 abbiamo 334 e dire che 334 / 57 = 5,8 quasi 6 volte piu morti che la India


​TONY le magnific

[_sabba_]

Tony, è lo stesso rapporto che ho calcolato io.
Meglio non farlo in relazione a tutti gli altri paesi.
Risulteremo sempre tra gli ultimi/peggiori del globo.

:cry:

[macheamico6]

India 1338 morti su 1.400.000.000 di anime.
Italia 334 morti su 60.000.000 di anime.

Ci saranno anche le curve, ma se si considera il numero dei morti, vedo che l’Italia è sempre messa peggio dell’India (che è sotto la forza della micidiale variante indiana).

Basta la calcolatrice del telefonino…..
Per i più matematici la proporzione si fa così:
60000000:334=1400000000:X >> X=334x1400000000/60000000 >> X=7793

Questo numero dovrebbe essere il numero dei morti dell’India, ma in realtà ce ne sono poco meno di 1/6

A gni’è quel cal va brisa.

:cry:
Quello che tu dici adesso io lo predico da mesi, tantè che più volte mi sono posto la domanda del perché il Covid è così particolarmente "cattivo" con noi.
Ma relativamente al tuo post, non è che cambi granché il senso del discorso, però dato che prendi la calcolatrice per fare il conto e ci indichi pure come fare la proporzione, allora scusami se mi prendo la libertà di fartelo notare.
L'Italia comunica i dati giornalieri tutti in una volta, generalmente alle 17.30. L'India invece alimenta il contatore più volte al giorno, quindi non ha senso prendere i dati delle ore X: sarebbe opportuno prendere i dati definitivi della giornata (che per l'Italia lo sono), ovvero quelli dello switch giornaliero che è circa alle 3.30 ora italiana.
L'India oggi ha registrato 1338 decessi, ma alle 3 di stanotte magari ne conterà 1500 o 2000 o 2676 o pure di più.
Ripeto, non è che cambi granché la faccenda, ma comunque 2676 è il doppio di 1338.





Quanto precede senza neanche considerare
che gli esperti sostengono che per avere i dati indiani reali
bisognerebbe fare una moltiplicazione da un minimo di 5 a un massimo di 10.
E ho detto tutto!!!

[_sabba_]

Hai ragione, ma come hai detto anche tu non cambia troppo la situazione.

:w00t:

[winter1969]

A me la cosa che diverte ed infastidisce di più, allo stesso tempo è constatare quotidianamente con la gente che incontro come da una parte ci siano i sanitari (che frequento per lavoro) che sono preoccupati ed attenti, nonostante siano tutti vaccinati e dall'altra parte una grande massa di persone che ancora non ha capito...
Non ha capito che il covid è una brutta bestia
Non ha capito che se ci fosse maggiore attenzione avremmo una situazione migliore
Non ha capito che le risorse economiche che uno stato può utilizzare per combattere la pandemia non sono infinite..

Domenica , finalmente, per il lavoro che faccio sono stato vaccinato anche se devo ancora compiere 47 anni, con il monodose J&J ...e (anche da qualche collega) mi sono sentito dire che ho fatto da cavia...oltre le solite cretinate sul rischio di trombosi...dette oltretutto da un'amica fumatrice alla quale ho chiesto se usava la pillola ed usa anche la pillola..le ho detto quali sono i rischi di trombosi derivanti da fumo,pillola e vaccino..

Sono pienamente consapevole, che non ho alcuna garanzia che non prenderò il covid e che devo comunque continuare ad usare mascherina e mantenere distanziamento, ma la mattina mentre andavo al centro vaccinale sentivo comunque di aver un peso in meno e che sono fortunato ad avere avuto questa possibilitàNon hanno capito gli stupidi, poi qualcuno ci sbatte il muso e cambia idea, conosco due infermiere del reparto covid dell'ospedale di Pesaro, mi hanno raccontato cose inaudite. Soprattutto lo scorso anno, senza il vaccino, tornavano a casa distrutte, fisicamente e moralmente, ora che sono vaccinate lavorano un po' più tranquille.

Inviato da Calcinelli

[massi69]

l altro gg , e ho anche postato qui, il link ( https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/26/nas-in-supermercati-18-irregolari.-tracce-di-virus-sui-pos_e7982aef-92c8-4a6d-878a-2a9709751243.html) in cui l articolo ANSA riportava la notizia che i Nas durante i controlli aveva riscontrato che in quasi il 20 % degli ipermercati controllati, all interno vi erano tracce del virus....sui carrelli , sulle merci in vendita, sugli scaffali..sui pos.....
come mai i vari organi d d'informazione nn hanno riportato e diffuso la notizia visto che anche questo concorrerebbe a limitare il virus tra la popolazione....?
anche qui le persone non capirebbero ?
come mai in certi casi bisogna evitare determinate azioni e situazioni per far scendere i contagi..... e in altre no?
nn ci dovrebbe essere uniformità?

[pier74]

In realtà, è molto più letale quest'anno e si è abbassata molto l'età..
Per gli operatori è migliorata la situazione perché hanno più presidi per proteggersi, procedure e personale, ma psicologicamente sono devastati.
Io tra le altre cose, fornisco sistemi di protezione individuale efficaci contro il covid, non immagini quanto siano felici di utilizzarli dopo aver aspettato che gli venissero forniti..
Ripeto, la cosa divertente è che chi ha una laurea in medicina ,una specializzazione in ortopedia in anestesia e rianimazione è vaccinato, indossa una mascherina ffp2 anche se parla con i suoi colleghi vaccinati anche loro con mascherina ffp2..e mi concede l'accesso solo se ho un tampone negativi fatto al massimo 48 ore prima... mentre chi ha fatto altri studi, o non ne ha fatti per nulla, si lamenta perché non può stare in mezzo ad estranei in un ristorante senza mascherina....

PS. In India i dati potrebbero essere sottostimati da 2 a 5 volte..parliamo di nr che variano da 2000 a 10000 starei attento prima di lanciarmi in proporzioni ed in commenti su chi sta peggio..
Ricordiamoci che la situazione di oggi determina di quale colore saranno le regioni tra 14 gg.
Visto che,come detto, il modo di fornire i dati è diverso prendiamo quelli di due giorni fa e mentre li leggiamo ricordiamo che quelli dell'India sono sottostimati 272453272454... Con una percentuale di tamponi effettuati inferiore alla nostra ,quindi un numero sottostimato di positivi (come capitava da noi nella prima ondata) già così il numero di positivi è 36 volte maggiore e non 23 come dovrebbe essere per il nr di abitanti...non si muore il giorno dopo averlo contratto...
Se i nr sono sottostimati anche solo di due volte..il nr di contagiati è 70 volte maggiore non 23...

[ABCDEF]

La verità è terrificante, ma ormai ci siamo arrivati tutti.

1) Un'entità suprema ha colto al volo l'assist fornitogli da un'influenza poco più grave di quella classica stagionale, con la volontà di assoggettare e controllare in toto un popolo spaventato e in preda alla miseria dopo un lungo lockdown. Chi era ed è l'entità suprema e a quale scopo ha posto in essere il grande inganno ce lo spiegheranno altri amici del forumme.

2) Per rendere il tutto più credibile venne pure messo in scena quel famoso e triste corteo dei camion militari.

3) Qualcuno evidentemente molto sveglio iniziò a mangiare la foglia, e tra i tanti sospetti iniziò a farsi strada anche quello che nei camion ci fossero, sì, delle bare, ma vuote.

4) A questo punto, l'entità suprema temendo di essere smascherata iniziò a far fuori parte della popolazione, ovviamente privilegiando le persone in più avanzata età. Chiaramente ciò aveva un duplice scopo: far crescere il numero dei morti addebitandoli all'influenza, che nel frattempo era stata classificata "pandemia" denominandola dapprima Coronavirus e successivamente Covid-19, e eliminare un gran numero di pensioni conseguendo così un notevole risparmio.

5) Ecco spiegati i 120mila morti che abbiamo avuto in Italia, che sostanzialmente equivale all'aumento dei decessi nel corrispondente periodo degli anni precedenti.

6) Ora con la scusa di vaccinarci ci inoculeranno delle microcapsule con le quali avranno un completo controllo da remoto delle nostre attività. Inoltre vari scienziati che vengono tenuti prigionieri all'interno di alcune montagne circondati da chilometri di roccia (alla stregua del laboratorio del CNR nelle viscere del GranSasso), stanno studiando un sistema avanzato col quale attraverso il quale le microcapsule diventeranno attive, ovvero saranno il cavallo di Troia col quale ci potranno indurre a variare i nostri comportamenti. Tra parentesi si adombra il sospetto che tra gli scienziati ci sia anche Fermissimo , tant'è che da vari giorni è completamente scomparso.

6) Il perseguire lo scopo di cui al punto 1 tra l'altro serviva e serve anche per far passare pressoché inosservati lo sviluppo incontrollato della rete 5G, lo scioglimento dei ghiacciai e la conseguente fusione del permafrost, l'ascesa e la presa di potere da parte di di Microsoft/Apple/Amazon, la ripresa delle esplorazioni lunari, il risveglio dei vulcani, lo spostamento delle faglie tettoniche, l'acquisto della coppa dei campioni da parte della juvemerda e, ovviamente, le immancabili scìe chimiche.

7) Qui mi fermo. Come finirà tutta questa storia sarebbe opportuno che ce lo dicessero gli amici di cui alla fine del punto 1.

Bye-bye.











p.s.: a scanso di fraintendimenti, e ancorché superfluo,
preciso che questo scritto va chiaramente inteso alla stregua
di un romanzo ambientato all'interno di un evento tragico realmente accaduto.



.






l'ho capito quando hai parlato della juve


l altro gg , e ho anche postato qui, il link ( https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/26/nas-in-supermercati-18-irregolari.-tracce-di-virus-sui-pos_e7982aef-92c8-4a6d-878a-2a9709751243.html) in cui l articolo ANSA riportava la notizia che i Nas durante i controlli aveva riscontrato che in quasi il 20 % degli ipermercati controllati, all interno vi erano tracce del virus....sui carrelli , sulle merci in vendita, sugli scaffali..sui pos.....
come mai i vari organi d d'informazione nn hanno riportato e diffuso la notizia visto che anche questo concorrerebbe a limitare il virus tra la popolazione....?
anche qui le persone non capirebbero ?
come mai in certi casi bisogna evitare determinate azioni e situazioni per far scendere i contagi..... e in altre no?
nn ci dovrebbe essere uniformità?



io la notizia l'ho letta su diverse fonti e , se non ricordo male, riportata anche da qualche telegiornale, su dai...

e poi, no, non capirebbero, perchè comunque la probabilità di morire per chi ha meno di 50 anni rimane quella di essere colpito da un meteorite, e poi non hanno tutti altre patologie, e poi...

quella dell'uniformità , poi, non l'ho capita...

[Walter_il_Sardo]

A me la cosa che diverte ed infastidisce di più, allo stesso tempo è constatare quotidianamente con la gente che incontro come da una parte ci siano i sanitari (che frequento per lavoro) che sono preoccupati ed attenti, nonostante siano tutti vaccinati e dall'altra parte una grande massa di persone che ancora non ha capito...
Non ha capito che il covid è una brutta bestia
Non ha capito che se ci fosse maggiore attenzione avremmo una situazione migliore
Non ha capito che le risorse economiche che uno stato può utilizzare per combattere la pandemia non sono infinite..

Domenica , finalmente, per il lavoro che faccio sono stato vaccinato anche se devo ancora compiere 47 anni, con il monodose J&J ...e (anche da qualche collega) mi sono sentito dire che ho fatto da cavia...oltre le solite cretinate sul rischio di trombosi...dette oltretutto da un'amica fumatrice alla quale ho chiesto se usava la pillola ed usa anche la pillola..le ho detto quali sono i rischi di trombosi derivanti da fumo,pillola e vaccino..

Sono pienamente consapevole, che non ho alcuna garanzia che non prenderò il covid e che devo comunque continuare ad usare mascherina e mantenere distanziamento, ma la mattina mentre andavo al centro vaccinale sentivo comunque di aver un peso in meno e che sono fortunato ad avere avuto questa possibilitàQuoto tutto ma io sulla questione di avere la sensazione di essere parte di un mega trial clinico ho ancora le mie perplessità.
Ho fatto astrazeneca domenica 25, unica somministrazione perché ho avuto il covid. Nessuna pippa mentale per il rischio trombosi ma anche parlando col medico ci siamo trovati d'accordo sul fatto che tutto sommato un po' cavie lo siamo. E lo dico senza la minima idea complottistica, cazzate di Big Pharma eccetera.
Detto questo continuerò, come ho sempre fatto, ad essere attento e scrupoloso sia a lavoro che nella quotidianità, ben consapevole che tutto ciò non mi ha evitato di contrarre il virus.

:drunks:

Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk

[pier74]

Dopo l'iter di approvazione e svariate centinaia di milioni di persone vaccinate è un po' esagerato sentirsi una cavia, ma è chiaro che non si può essere totalmente immuni al bombardamento mediatico,ed anche se razionalmente uno sta tranquillo sentir parlare di trombosi non ti lascia totalmente indifferente

[winter1969]

l altro gg , e ho anche postato qui, il link ( https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/26/nas-in-supermercati-18-irregolari.-tracce-di-virus-sui-pos_e7982aef-92c8-4a6d-878a-2a9709751243.html) in cui l articolo ANSA riportava la notizia che i Nas durante i controlli aveva riscontrato che in quasi il 20 % degli ipermercati controllati, all interno vi erano tracce del virus....sui carrelli , sulle merci in vendita, sugli scaffali..sui pos.....
come mai i vari organi d d'informazione nn hanno riportato e diffuso la notizia visto che anche questo concorrerebbe a limitare il virus tra la popolazione....?
anche qui le persone non capirebbero ?
come mai in certi casi bisogna evitare determinate azioni e situazioni per far scendere i contagi..... e in altre no?
nn ci dovrebbe essere uniformità?

Che bisogna disinfettarsi le mani non è un mistero :blink: oppure secondo te bisognerebbe chiudere i negozi di alimentari ?

[Monacograu]

COVID nei supermercati, NON CE LO DICONO...

https://www.romatoday.it/cronaca/coronavirus-supermercati-roma.html

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/04/26/news/covid-nas-sanificazioni-nei-supermercati-due-su-dieci-fuorilegge-1.40199518

https://www.fanpage.it/roma/dai-carrelli-alle-tastiere-del-pos-trovate-sei-tracce-di-covid-nei-supermercati-di-roma-e-lazio/

https://www.ilmessaggero.it/italia/covid_supermercati_carrelli_pos_tamponi_roma_perugia_terni_cosa_e_successo_ultima_ora_26_aprile_2021-5923051.html

https://www.rainews.it/dl/rainews/media/coronavirus-Nas-in-supermercati-irregolari.Tracce-di-virus-sui-Pos-3018cfc1-0720-4a52-b748-2214bde7fbd8.html#foto-1

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/26/covid-tracce-del-virus-nei-supermercati-su-pos-e-carrelli-18-tamponi-positivi-e-12-attivita-chiuse-dai-carabinieri-dei-nas-video/6177948/

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/26/news/covid_controlli_nei_nas_nei_supermercati_18_tamponi_positivi-298121265/

Oppure GLIELO DICONO e non sanno leggere? :cipenso:

[massi69]

quindi, tornando al discorso che diversi mesi addietro feci..... perche si e' deciso di chiudere alcuni e lasciare aperti altri?
il virus sempre lo stesso e' sia in un supermercato, sia in una palestra....
se uno si contagia in una palestra e puo poi infettare tot persone, stessa cosa puo farla in un supermercato....
il rischio e' minore solo all aria aperta....
percio. quali sono i criteri per cui continuano a tenere chiusi x e tenere sempre aperti y, visto che le evidenze scientifiche dicono cosa dicono?
se si e' stabilito un protocollo , e chi accede in un determinato locale le mani non se le lava, qual e' la differenza se non lo fa in una palestra o negozio oppure in un supermercato?
io penso che sia molto piu facile controllare gli accessi dei primi , piuttosto che dei secondi, pero, guardacaso, i primi sono sempre stati chiusi....percio per le decisioni hanno pesato non solo le evidenze scientifiche, ma anche fattori economici esterni alla limitazione del contagio....
io vorrei vedere, visto che la notizia e' stata riportata solo il 26.04, se tt i gg, mattina e sera, si mettessero a tamburo battente a ripetere che all interno dei supermercati gira il virus, come reagirebbero le persone e come l informazione verrebbe limitata da .........
tanto la verita e' cio che scrivo.....
che il virus da mesi gira all interno dei supermercati, nulla e' cambiato nel frattemppo, e anche domani sara' cosi.
il + o - e' determinato dal ciclo del virus che fa che cazzo vuole lui e non dalle misure messe in atto nei supermercati che sono sempre le stesse...
le decisioni vengono prese tenendo conto dei vari pesi di chi si va a toccare.....altrimenti col cazzo poi che noi della coop gli pagano le marchette della pubblicita in prima serata....
oppure volete farmi credere che la differenza è la nobiltà della motivazione per cui si esce e poi ci si contagia , per cui se sei uscito per comprare al supermercato la scatoletta ai gamberetti per il gatto e ti sei contagiato , era meglio che se fossi uscito per comprarti i mocassini neri?


Che bisogna disinfettarsi le mani non è un mistero :blink: oppure secondo te bisognerebbe chiudere i negozi di alimentari ?

winter.....bisognava chiudere i supermercati:oook:

[macheamico6]

Magari....forse....hanno ritenuto che si potesse fare a meno di andare in palestra a farsi i pettorali
(così come con mio immenso dispiacere ho dovuto rinunciare ad un anno di sci,
proprio in coincidenza dell'Inverno più innevato degli ultimi 40anni),
mentre un po' più difficile sarebbe vietare al popolo di andare a comprarsi da mangiare???!!!!
Chiedo eh?!

[massi69]

Magari....forse....hanno ritenuto che si potesse fare a meno di andare in palestra a farsi i pettorali
(così come con mio immenso dispiacere ho dovuto rinunciare ad un anno di sci,
proprio in coincidenza dell'Inverno più innevato degli ultimi 40anni),
mentre un po' più difficile sarebbe vietare al popolo di andare a comprarsi da mangiare???!!!!
Chiedo eh?!

pero, alle palestre , ai ristoranti , ai bar , hanno chiesto di modificare le disposizioni interne, rinunciare a tot nr di clienti, distanziare tavoli, macchinari per gli esercizi, ecc ecc.....nei supermercati hanno forse allargato le corsie?
hanno chiuso i reparti dove vi erano le merci che non potevano essere vendute?
no
e questo, insieme ai comportamenti di alcuni all'interno, perché nn è che lo dico io...ma ci sono video che so vede di come all esterno facevano fare le file ...mesi fa eh.....da dopo la scorsa estate nn più... e poi dentro , visto le superfici, le persone dentro facevano che cz volevano....
percio...
se c è un cts che stabilisce che se si dispongono gli attrezzi , o se all interno di un negozio di tot mq possono entrare tot persone E NON SI POSSONO CONTAGIARE ... e questi prendono pure i grani per affermare e disporre cio....perché li fai poi chiudere, mentre permetti poi tt il resto, ?
sempre lo stesso discorso è..
supermercati , mezzi pubblici....
nel frattempo, hanno per caso dimostrato che il virus e i contagi partivano dai negozi e dalle palestre?
no
percio ...ti è chiaro ora cosa dico?
e con lo sci....avrebbero potuto benissimo tenere aperte le piccole stazioni cn solo skilift e seggiovie oppure chiudere tt le cabinovie.....
adesso cn i bar e ristoranti la fanno però la differenziazione tra chi possibilità di avere area all aperto e chi no...
per io se le so io ste cose ....che nn sn nn...
figurati se nn lo sanno loro....
la volontà è stata di far chiedere e basta...
nn ci sn altri cazzi...
chiudere, e creare sofferenze...punto
visto che sappiamo bene come hanno affrontato la storia dei risarcimenti ecc ecc....
con la scrluse che le risorse dv vogliono loro nn ci sn....e per altro le sprecano invece...

[pier74]

Non è difficile capire perché alcuni sono chiusi ed altri sono aperti...
A parte il fatto che se non sei un atleta professionista o uno che vive scrivendo recensioni su ristoranti e bar , campi benissimo allenandoti e mangiando a casa..
Hanno chiuso i posti dove si sta senza mascherina
Ormai esistono pure studi che hanno analizzato quante persone sono state contagiate sugli aerei e quanti al ristorante..in aereo il rischio è infinitamente più basso

[massi69]

Non è difficile capire perché alcuni sono chiusi ed altri sono aperti...
A parte il fatto che se non sei un atleta professionista o uno che vive scrivendo recensioni su ristoranti e bar , campi benissimo allenandoti e mangiando a casa..
Hanno chiuso i posti dove si sta senza mascherina
Ormai esistono pure studi che hanno analizzato quante persone sono state contagiate sugli aerei e quanti al ristorante..in aereo il rischio è infinitamente più basso
perche nei negozi si sta senza mascherina?
io mi chiedo perché si continui a non voler capire che sono i comportamenti delle persone( alcune) che andavano corretti e stangati, e non fatto chiudere intere categorie....
allora i tabaccai dovrebbero chiudere perche il fumo provoca tumori e anche le enoteche visto che qualcuno si alcolizzai...
si vuolcontinuare a far finta che nn ci sia una volontà politica dietro queste scelte....
bisogna affermare che sn le dx che speculano sul viris
e nn qualcuno che le sofferenze le crea

[Monacograu]

Non è difficile capire perché alcuni sono chiusi ed altri sono aperti...
A parte il fatto che se non sei un atleta professionista o uno che vive scrivendo recensioni su ristoranti e bar , campi benissimo allenandoti e mangiando a casa..
Hanno chiuso i posti dove si sta senza mascherina
Ormai esistono pure studi che hanno analizzato quante persone sono state contagiate sugli aerei e quanti al ristorante..in aereo il rischio è infinitamente più basso

Non è difficile capirlo se vuoi capirlo...

[massi69]

Non è difficile capirlo se vuoi capirlo...
Io non lo voglio capire. .. Io voglio lavorare e non soffrire e mi girano le palle se sono solo io che devo stare male e gli altri possono vivere come se nulla fosse perché non vengono toccati in egual maniera.... anche questo non è difficile da capire

[macheamico6]

pero, alle palestre , ai ristoranti , ai bar , hanno chiesto di modificare le disposizioni interne, rinunciare a tot nr di clienti, distanziare tavoli, macchinari per gli esercizi, ecc ecc.....nei supermercati hanno forse allargato le corsie?
hanno chiuso i reparti dove vi erano le merci che non potevano essere vendute?
no
e questo, insieme ai comportamenti di alcuni all'interno, perché nn è che lo dico io...ma ci sono video che so vede di come all esterno facevano fare le file ...mesi fa eh.....da dopo la scorsa estate nn più... e poi dentro , visto le superfici, le persone dentro facevano che cz volevano....
percio...
se c è un cts che stabilisce che se si dispongono gli attrezzi , o se all interno di un negozio di tot mq possono entrare tot persone E NON SI POSSONO CONTAGIARE ... e questi prendono pure i grani per affermare e disporre cio....perché li fai poi chiudere, mentre permetti poi tt il resto, ?
sempre lo stesso discorso è..
supermercati , mezzi pubblici....
nel frattempo, hanno per caso dimostrato che il virus e i contagi partivano dai negozi e dalle palestre?
no
percio ...ti è chiaro ora cosa dico?
e con lo sci....avrebbero potuto benissimo tenere aperte le piccole stazioni cn solo skilift e seggiovie oppure chiudere tt le cabinovie.....
adesso cn i bar e ristoranti la fanno però la differenziazione tra chi possibilità di avere area all aperto e chi no...
per io se le so io ste cose ....che nn sn nn...
figurati se nn lo sanno loro....
la volontà è stata di far chiedere e basta...
nn ci sn altri cazzi...
chiudere, e creare sofferenze...punto
visto che sappiamo bene come hanno affrontato la storia dei risarcimenti ecc ecc....
con la scrluse che le risorse dv vogliono loro nn ci sn....e per altro le sprecano invece...
Ti rispondo per quanto riguarda i centri commerciali e piccoli supermercati.
Io abito in provincia, e ti posso assicurare che, sì, è vero, nella scorsa Primavera si faceva la fila fuori e si entrava col contagocce. Poi non più. Però c'è da dire che nel frattempo era uscito uno studio che diceva che in un locale al chiuso poteva entrare una persona per ogni 4 mq a patto che venisse rispettato il distanziamento. E inoltre ho notato che la gente adesso si è abituata a non concentrarsi nelle ore classiche di maggiore affluenza, ma di diluirsi nel corso della giornata, per cui non ho mai notato particolari assembramenti.
I prodotti non li puoi toccare per guardarli: li guardi lì dove stanno e prendi quello che hai deciso di acquistare. E se non ti attieni a questo se ti vedono ti richiamano. Da qui la non più obbligatorietà dei guanti, che comunque in tanti ancora indossano.
Sanificazione delle mani obbligatoria all'entrata, vari dispenser all'interno degli esercizi, ovviamente facoltativa all'uscita.
Vicino ai carrelli ci sono dei prodotti per sanificarli, e comunque se uno vuole ci sono i guanti trasparenti usa e getta.
Degli avvisi alle casse raccomandano, se possibile, di pagare con la moneta elettronica, meglio ancora se contactless.
Nei supermercati più grandi, e comunque tutti quelli all'interno dei centri commerciali, altroché se nei fine settimana vengono chiuse le corsie dei prodotti non ritenuti di prima necessità.
Per quanto ovvio accesso e permanenza consentita solo con mascherina indossata, bene indossata.
Insomma, quello che si poteva fare lo hanno fatto, e mai hanno allentato le misure, neanche nell'Estate dell'anno scorso allorquando il virus si era pressoché spento.

[Walter_il_Sardo]

Dopo l'iter di approvazione e svariate centinaia di milioni di persone vaccinate è un po' esagerato sentirsi una cavia, ma è chiaro che non si può essere totalmente immuni al bombardamento mediatico,ed anche se razionalmente uno sta tranquillo sentir parlare di trombosi non ti lascia totalmente indifferentePier, non mi sono spiegato forse. Il riferimento al sentirsi un po' cavie è riferito alla procedura di sperimentazione dei vaccini ed alla sua particolarità in fatto di tempistiche ed oggettiva mancanza di dati a medio-lungo termine. Il bombardamento mediatico sulla faccenda delle trombosi personalmente non mi tange. Sono un fumatore e lavoro nelle tossicodipendenze, figurati se non sono pienamente consapevole della quantità di comportamenti statisticamente più rischiosi del vaccino.
All'inizio della campagna vaccinale sentii un'intervista di Paolo Mieli, il quale affermava che alla soglia degli 80 anni non vedeva l'ora di fare il vaccino, ma se ne avesse avuto 30 sarebbe stato scettico e forse avrebbe scelto di non farlo. Certo Mieli non è un tecnico, ma mi pare uno che non sia tacciabile di essere portatore di tesi complottiste più o meno bizzarre.

:drunks:

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[macheamico6]

..................
percio ...ti è chiaro ora cosa dico?
e con lo sci....avrebbero potuto benissimo tenere aperte le piccole stazioni cn solo skilift e seggiovie oppure chiudere tt le cabinovie.....
...............
Non mi toccare su questo argomento, che è un nervo scoperto per me: se inizio a scriverci batto il record di lunghezza del post.

[massi69]

Ti rispondo per quanto riguarda i centri commerciali e piccoli supermercati.
Io abito in provincia, e ti posso assicurare che, sì, è vero, nella scorsa Primavera si faceva la fila fuori e si entrava col contagocce. Poi non più. Però c'è da dire che nel frattempo era uscito uno studio che diceva che in un locale al chiuso poteva entrare una persona per ogni 4 mq a patto che venisse rispettato il distanziamento. E inoltre ho notato che la gente adesso si è abituata a non concentrarsi nelle ore classiche di maggiore affluenza, ma di diluirsi nel corso della giornata, per cui non ho mai notato particolari assembramenti.
I prodotti non li puoi toccare per guardarli: li guardi lì dove stanno e prendi quello che hai deciso di acquistare. E se non ti attieni a questo se ti vedono ti richiamano. Da qui la non più obbligatorietà dei guanti, che comunque in tanti ancora indossano.
Sanificazione delle mani obbligatoria all'entrata, vari dispenser all'interno degli esercizi, ovviamente facoltativa all'uscita.
Vicino ai carrelli ci sono dei prodotti per sanificarli, e comunque se uno vuole ci sono i guanti trasparenti usa e getta.
Degli avvisi alle casse raccomandano, se possibile, di pagare con la moneta elettronica, meglio ancora se contactless.
Nei supermercati più grandi, e comunque tutti quelli all'interno dei centri commerciali, altroché se nei fine settimana vengono chiuse le corsie dei prodotti non ritenuti di prima necessità.
Per quanto ovvio accesso e permanenza consentita solo con mascherina indossata, bene indossata.
Insomma, quello che si poteva fare lo hanno fatto, e mai hanno allentato le misure, neanche nell'Estate dell'anno scorso allorquando il virus si era pressoché spento.
si vede che vivi a wonderland


Non mi toccare su questo argomento, che è un nervo scoperto per me: se inizio a scriverci batto il record di lunghezza del post.
e sei radical chic , che piangi cn un occhio solo :biggrin3::oook:

[Soldo]

pero, alle palestre , ai ristoranti , ai bar , hanno chiesto di modificare le disposizioni interne, rinunciare a tot nr di clienti, distanziare tavoli, macchinari per gli esercizi, ecc ecc.....nei supermercati hanno forse allargato le corsie?
hanno chiuso i reparti dove vi erano le merci che non potevano essere vendute?
no
e questo, insieme ai comportamenti di alcuni all'interno, perché nn è che lo dico io...ma ci sono video che so vede di come all esterno facevano fare le file ...mesi fa eh.....da dopo la scorsa estate nn più... e poi dentro , visto le superfici, le persone dentro facevano che cz volevano....
percio...
se c è un cts che stabilisce che se si dispongono gli attrezzi , o se all interno di un negozio di tot mq possono entrare tot persone E NON SI POSSONO CONTAGIARE ... e questi prendono pure i grani per affermare e disporre cio....perché li fai poi chiudere, mentre permetti poi tt il resto, ?
sempre lo stesso discorso è..
supermercati , mezzi pubblici....
nel frattempo, hanno per caso dimostrato che il virus e i contagi partivano dai negozi e dalle palestre?
no
percio ...ti è chiaro ora cosa dico?
e con lo sci....avrebbero potuto benissimo tenere aperte le piccole stazioni cn solo skilift e seggiovie oppure chiudere tt le cabinovie.....
adesso cn i bar e ristoranti la fanno però la differenziazione tra chi possibilità di avere area all aperto e chi no...
per io se le so io ste cose ....che nn sn nn...
figurati se nn lo sanno loro....
la volontà è stata di far chiedere e basta...
nn ci sn altri cazzi...
chiudere, e creare sofferenze...punto
visto che sappiamo bene come hanno affrontato la storia dei risarcimenti ecc ecc....
con la scrluse che le risorse dv vogliono loro nn ci sn....e per altro le sprecano invece...

La domanda è una e una sola: PERCHÉ? Per quale oscura ragione un governo di dx/sx/centro dovrebbe far chiudere migliaia di attività, creando malcontento generale, perdendo tutto il gettito fiscale e creando nuovi debiti per ristori ecc?
È una mossa suicida. Un popolo affamato ti sta col fiato sul collo, se ne sbatte dei pettorali, della juve e della d‘Urso.
Penso che queste siano state decisioni sofferte, in un periodo del genere se sei politico ad ogni minimo errore rischi.

[massi69]

soldo noi siamo abituati a ragionare nell immediato... non abbiamo strumenti e capacità per valutare gli effetti nel medio e lungo termine ....
c è chi può...
" io nn puo' "

[pier74]

Se non si vuole capire che in un negozio si sta con mascherina distanziati per il tempo necessario ad acquistare mentre in un bar o ristorante si sta seduti per ore, senza mascherina, su un tavolo largo 60 cm....la discussione è totalmente inutile

[alex78pe]

...ma basterebbe poco per scoprire che oggi tutti i medici,infermieri,posti letto dirottati sul covid hanno fatto sì che non si operi più tranne le urgenze e che persino i malati oncologici abbiano ritardi su esami diagnostici ed interventi...spero che non ci sia bisogno di spiegare cosa significa per un malato di cancro aver perso un anno di cure...

Compagna operata per cancro al seno il 10 Marzo 2020 in quello che è un centro di eccellenza nel centro-sud per quanto riguarda questa patologia, ospedale di Ortona. Operata il 10 e mandata a casa il 12 per la convalescenza, un mese a casa con due drenaggi, raccomandazione di rivolgersi all'ospedale solo in caso di reale e verificata necessità. Necessità che si è palesata, corsa alle due di notte in autostrada verso l'ospedale dopo una settimana perché uno dei drenaggi si era quasi chiuso a causa di una patologia pregressa che comporta altri rischi che non sto qui a spiegare. In tempi normali sarebbe bastata una semplice scampanellata dal suo comodo letto di ospedale e in due minuti problema risolto, ma non si poteva. Dopo più di un anno stiamo ancora aspettando la chiamata per l'intervento di ricostruzione, sta ancora con l'espansore, che di solito si toglie nel giro di sei mesi dall'asportazione del tumore, ma non è un intervento urgente e quindi può, anzi deve, aspettare.

Con questo non sto qui a dire a chi o cosa dovete credere o come dovete comportarvi, fate un po quel che cazzo vi pare... Però, almeno, prima di parlare delle varie situazioni, visto che mai mi sognerei di augurare a nessuno di passarci da paziente in ospedale in questo periodo per verificare di persona, occhio a quanto vi dice il cugino dell'amico del tizio che abita in fondo alla strada dove vive il fratello dell'amante del vostro fidato amico di infanzia a cui ha raccontato che...

[Rebel County]

India 1338 morti su 1.400.000.000 di anime.
Italia 334 morti su 60.000.000 di anime.

Ci saranno anche le curve, ma se si considera il numero dei morti, vedo che l’Italia è sempre messa peggio dell’India (che è sotto la forza della micidiale variante indiana).

Basta la calcolatrice del telefonino…..
Per i più matematici la proporzione si fa così:
60000000:334=1400000000:X >> X=334x1400000000/60000000 >> X=7793

Questo numero dovrebbe essere il numero dei morti dell’India, ma in realtà ce ne sono poco meno di 1/6

A gni’è quel cal va brisa.

:cry:

innanzitutto in india sono circa 4000 al giorno, non so quel 1338 a cosa si riferisca

paragonare l'accuratezza dei dati fra l'italia che per quanto in una situazione scrausa, di crisi o altro possa essere e' un paese comunque solido ed affidabile, con dati provenienti da che ne so Uttar Pradesh, Maharashtra o Bihar che olter ad essere molto popolosi, sono anche superaffollati con settori di baraccopoli abitate dalle caste piu povere dove gia normalmente si muore senza che se ne accorga nessuno, diciamo che e' quantomeno azzardato

[macheamico6]

Compagna operata per cancro al seno il 10 Marzo 2020 in quello che è un centro di eccellenza nel centro-sud per quanto riguarda questa patologia, ospedale di Ortona. Operata il 10 e mandata a casa il 12 per la convalescenza, un mese a casa con due drenaggi, raccomandazione di rivolgersi all'ospedale solo in caso di reale e verificata necessità. Necessità che si è palesata, corsa alle due di notte in autostrada verso l'ospedale dopo una settimana perché uno dei drenaggi si era quasi chiuso a causa di una patologia pregressa che comporta altri rischi che non sto qui a spiegare. In tempi normali sarebbe bastata una semplice scampanellata dal suo comodo letto di ospedale e in due minuti problema risolto, ma non si poteva. Dopo più di un anno stiamo ancora aspettando la chiamata per l'intervento di ricostruzione, sta ancora con l'espansore, che di solito si toglie nel giro di sei mesi dall'asportazione del tumore, ma non è un intervento urgente e quindi può, anzi deve, aspettare.

Con questo non sto qui a dire a chi o cosa dovete credere o come dovete comportarvi, fate un po quel che cazzo vi pare... Però, almeno, prima di parlare delle varie situazioni, visto che mai mi sognerei di augurare a nessuno di passarci da paziente in ospedale in questo periodo per verificare di persona, occhio a quanto vi dice il cugino dell'amico del tizio che abita in fondo alla strada dove vive il fratello dell'amante del vostro fidato amico di infanzia a cui ha raccontato che...
La vicenda di mia mamma l'ho già raccontata a Dicembre, ma è bene che la rinfreschi anche a beneficio di chi non ebbe l'occasione di leggerla.

Mamma, 80 anni e in buona salute, cade a fine Ottobre.
Frattura dell'omero e doppia frattura al bacino. molto brutte.
Viene operata alla spalla. Poi passano i giorni e niente intervento al bacino.
Dopo due settimane viene trasferita in altro H.
Passa un'altra settimana e ancora niente.
M'incazzo e, non senza grandissime difficoltà, riesco a parlare telefonicamente col primario: In sostanza la risposta è: "c'è emergenza sanitaria per il Covid, mi dispiace ma un'80enne che rimane paralizzata perché non riusciamo a operarla non rappresenta una priorità, dal momento che non arriviamo a curare dei 40enni oncologici!".
Meno male che era vietato l'accesso in H e ci stavo parlando per telefono, perché se ce l'avessi avuto davanti.....
Nel frattempo inizia a formarsi il callo osseo, che renderebbe impossibile o quantomeno molto difficoltoso un intervento.
Provo in altri H, anche molto lontani e in regioni neanche confinanti: niente da fare.
Alla fine riesco, peraltro quasi per grazia ricevuta, a farla operare in libera professione a 300km da casa.
Risultato.
Quando andrò in pensione prenderò 20mila euro in meno di TFR, perché mi son dovuto far anticipare sulla liquidazione tale somma per pagare la parcella di mia mamma.
Essendo stata operata dopo ben 23 giorni dalla caduta, mamma ha iniziato a muovere i primi passi, lenti brevi ed esitanti, da poco. La riabilitazione, peraltro a pagamento dato che causa Covid i centri sono chiusi e c'era una lunga lista di attesa per usufruire delle terapiste della ASL (che poi mi parve di capire che sarebbero venute una sola volta alla settimana per un'ora e mezzo???!!!!), sarà ancora lunga. Qualora fosse stata operata nei giorni successivi alla caduta, adesso a distanza di sei mesi mia mamma avrebbe già superato il tutto.
Fortunatamente mi hanno garantito che, ci vorrà tempo, ma mia mamma tornerà quasi come prima.

Nel frattempo a Dicembre muore papà, un mese prima di compiere 91 anni, che da 18 anni non conosceva ospedali. Niente a che fare col Covid, ma nessuno mi toglie dalla testa che se non ci fosse stata questa cazzo di pandemia probabilmente a quest'ora mio papà sarebbe ancora con noi.

Un'ultima cosa. Quando mia mamma venne trasferita nella struttura dove venne operata a pagamento, dovetti portarcela io attrezzando l'auto a mò di ambulanza, poiché non trovai nessuna croce di nessun colore disposta a fare un servizio di 600km A/R, ovviamente a pagamento, per il trasporto di un paziente NON in pericolo di vita.

E adesso si faccia avanti un qualche negazionista/complottista!!!


innanzitutto in india sono circa 4000 al giorno, non so quel 1338 a cosa si riferisca

paragonare l'accuratezza dei dati fra l'italia che per quanto in una situazione scrausa, di crisi o altro possa essere e' un paese comunque solido ed affidabile, con dati provenienti da che ne so Uttar Pradesh, Maharashtra o Bihar che olter ad essere molto popolosi, sono anche superaffollati con settori di baraccopoli abitate dalle caste piu povere dove gia normalmente si muore senza che se ne accorga nessuno, diciamo che e' quantomeno azzardato
Gliel'ho già spiegato io al #9797 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=9797) , e lui ha già fatto umilmente ammenda per la cazzata scritta :dubbio:

[Rebel County]

La vicenda di mia mamma l'ho già raccontata a Dicembre, ma è bene che la rinfreschi anche a beneficio di chi non ebbe l'occasione di leggerla.

Mamma, 80 anni e in buona salute, cade a fine Ottobre.
Frattura dell'omero e doppia frattura al bacino. molto brutte.
Viene operata alla spalla. Poi passano i giorni e niente intervento al bacino.
Dopo due settimane viene trasferita in altro H.
Passa un'altra settimana e ancora niente.
M'incazzo e, non senza grandissime difficoltà, riesco a parlare telefonicamente col primario: In sostanza la risposta è: "c'è emergenza sanitaria per il Covid, mi dispiace ma un'80enne che rimane paralizzata perché non riusciamo a operarla non rappresenta una priorità, dal momento che non arriviamo a curare dei 40enni oncologici!".
Meno male che era vietato l'accesso in H e ci stavo parlando per telefono, perché se ce l'avessi avuto davanti.....
Nel frattempo inizia a formarsi il callo osseo, che renderebbe impossibile o quantomeno molto difficoltoso un intervento.
Provo in altri H, anche molto lontani e in regioni neanche confinanti: niente da fare.
Alla fine riesco, peraltro quasi per grazia ricevuta, a farla operare in libera professione a 300km da casa.
Risultato.
Quando andrò in pensione prenderò 20mila euro in meno di TFR, perché mi son dovuto far anticipare sulla liquidazione tale somma per pagare la parcella di mia mamma.
Essendo stata operata dopo ben 23 giorni dalla caduta, mamma ha iniziato a muovere i primi passi, lenti brevi ed esitanti, da poco. La riabilitazione, peraltro a pagamento dato che causa Covid i centri sono chiusi e c'era una lunga lista di attesa per usufruire delle terapiste della ASL (che poi mi parve di capire che sarebbero venute una sola volta alla settimana per un'ora e mezzo???!!!!), sarà ancora lunga. Qualora fosse stata operata nei giorni successivi alla caduta, adesso a distanza di sei mesi mia mamma avrebbe già superato il tutto.
Fortunatamente mi hanno garantito che, ci vorrà tempo, ma mia mamma tornerà quasi come prima.

Nel frattempo a Dicembre muore papà, un mese prima di compiere 91 anni, che da 18 anni non conosceva ospedali. Niente a che fare col Covid, ma nessuno mi toglie dalla testa che se non ci fosse stata questa cazzo di pandemia probabilmente a quest'ora mio papà sarebbe ancora con noi.

Un'ultima cosa. Quando mia mamma venne trasferita nella struttura dove venne operata a pagamento, dovetti portarcela io attrezzando l'auto a mò di ambulanza, poiché non trovai nessuna croce di nessun colore disposta a fare un servizio di 600km A/R, ovviamente a pagamento, per il trasporto di un paziente NON in pericolo di vita.

E adesso si faccia avanti un qualche negazionista/complottista!!!


Gliel'ho già spiegato io al #9797 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=9797) , e lui ha già fatto umilmente ammenda per la cazzata scritta :dubbio:
e ma so persa :biggrin3:

[ABCDEF]

quindi, tornando al discorso che diversi mesi addietro feci..... perche si e' deciso di chiudere alcuni e lasciare aperti altri?
il virus sempre lo stesso e' sia in un supermercato, sia in una palestra....
se uno si contagia in una palestra e puo poi infettare tot persone, stessa cosa puo farla in un supermercato....
il rischio e' minore solo all aria aperta....
percio. quali sono i criteri per cui continuano a tenere chiusi x e tenere sempre aperti y, visto che le evidenze scientifiche dicono cosa dicono?
se si e' stabilito un protocollo , e chi accede in un determinato locale le mani non se le lava, qual e' la differenza se non lo fa in una palestra o negozio oppure in un supermercato?


semplice:
il rischio è uguale, l'utilità diversa



io penso che sia molto piu facile controllare gli accessi dei primi , piuttosto che dei secondi, pero, guardacaso, i primi sono sempre stati chiusi....percio per le decisioni hanno pesato non solo le evidenze scientifiche, ma anche fattori economici esterni alla limitazione del contagio....
no, perchè eventuali non compliances sono moltio più polverizzate: se avessero pesato solo le evidenze scientifiche, avrebbero chiuso tutto, seguendo il principio di precauzione.
Il cercare di portare il mondo a una rappresentazione binaria, è secondo me sbagliato

ribadisco che comprendo l'incazzatura e che dovrebbero essere previsti ammortizzatori


io vorrei vedere, visto che la notizia e' stata riportata solo il 26.04, se tt i gg, mattina e sera, si mettessero a tamburo battente a ripetere che all interno dei supermercati gira il virus, come reagirebbero le persone e come l informazione verrebbe limitata da .........
tanto la verita e' cio che scrivo.....
che il virus da mesi gira all interno dei supermercati, nulla e' cambiato nel frattemppo, e anche domani sara' cosi.
no, le misure, all'interno dei supermercati, sono, a mio avviso, palesemente alleggerite



il + o - e' determinato dal ciclo del virus che fa che cazzo vuole lui e non dalle misure messe in atto nei supermercati che sono sempre le stesse...
le decisioni vengono prese tenendo conto dei vari pesi di chi si va a toccare.....altrimenti col cazzo poi che noi della coop gli pagano le marchette della pubblicita in prima serata....
oppure volete farmi credere che la differenza è la nobiltà della motivazione per cui si esce e poi ci si contagia , per cui se sei uscito per comprare al supermercato la scatoletta ai gamberetti per il gatto e ti sei contagiato , era meglio che se fossi uscito per comprarti i mocassini neri?


ovviamente la domanda è un pochino "strumentale", ma si, la mia risposta è si

non vale, e te lo ripeto, se chiudi me allora chiudi tutti


pero, alle palestre , ai ristoranti , ai bar , hanno chiesto di modificare le disposizioni interne, rinunciare a tot nr di clienti, distanziare tavoli, macchinari per gli esercizi, ecc ecc.....nei supermercati hanno forse allargato le corsie?
hanno chiuso i reparti dove vi erano le merci che non potevano essere vendute?
no
si, qui da me si



e questo, insieme ai comportamenti di alcuni all'interno, perché nn è che lo dico io...ma ci sono video che so vede di come all esterno facevano fare le file ...mesi fa eh.....da dopo la scorsa estate nn più... e poi dentro , visto le superfici, le persone dentro facevano che cz volevano....
percio...

e qui dovrebbero effettivamente aumentare i controlli



se c è un cts che stabilisce che se si dispongono gli attrezzi , o se all interno di un negozio di tot mq possono entrare tot persone E NON SI POSSONO CONTAGIARE ... e questi prendono pure i grani per affermare e disporre cio....perché li fai poi chiudere, mentre permetti poi tt il resto, ?
sempre lo stesso discorso è..
supermercati , mezzi pubblici....
nel frattempo, hanno per caso dimostrato che il virus e i contagi partivano dai negozi e dalle palestre?
no
percio ...ti è chiaro ora cosa dico?
e con lo sci....avrebbero potuto benissimo tenere aperte le piccole stazioni cn solo skilift e seggiovie oppure chiudere tt le cabinovie.....
adesso cn i bar e ristoranti la fanno però la differenziazione tra chi possibilità di avere area all aperto e chi no...
per io se le so io ste cose ....che nn sn nn...
figurati se nn lo sanno loro....
la volontà è stata di far chiedere e basta...
nn ci sn altri cazzi...
chiudere, e creare sofferenze...punto
visto che sappiamo bene come hanno affrontato la storia dei risarcimenti ecc ecc....
con la scrluse che le risorse dv vogliono loro nn ci sn....e per altro le sprecano invece...

questa è un'opinione, che io non condivido


perche nei negozi si sta senza mascherina?
io mi chiedo perché si continui a non voler capire che sono i comportamenti delle persone( alcune) che andavano corretti e stangati, e non fatto chiudere intere categorie....
allora i tabaccai dovrebbero chiudere perche il fumo provoca tumori e anche le enoteche visto che qualcuno si alcolizzai...
si vuolcontinuare a far finta che nn ci sia una volontà politica dietro queste scelte....
bisogna affermare che sn le dx che speculano sul viris
e nn qualcuno che le sofferenze le crea

torniamo al discorso di draghi di accettazione di un rischio, e al ragionamento che in più situazioni lo accetti, anche a parità di attenzioni, maggiore è il rischio globale

chi specula su queste cose, e non parlo di te ma della politica o dell'informazione, fa finta di non capirlo...penso che faccia finta, anzi, preferisco pensarlo


Io non lo voglio capire. .. Io voglio lavorare e non soffrire e mi girano le palle se sono solo io che devo stare male e gli altri possono vivere come se nulla fosse perché non vengono toccati in egual maniera.... anche questo non è difficile da capire

questo infatti lo capisco, ma non giustifico i ragionamenti a valle di questo, che non si reggono


Pier, non mi sono spiegato forse. Il riferimento al sentirsi un po' cavie è riferito alla procedura di sperimentazione dei vaccini ed alla sua particolarità in fatto di tempistiche ed oggettiva mancanza di dati a medio-lungo termine. Il bombardamento mediatico sulla faccenda delle trombosi personalmente non mi tange. Sono un fumatore e lavoro nelle tossicodipendenze, figurati se non sono pienamente consapevole della quantità di comportamenti statisticamente più rischiosi del vaccino.
All'inizio della campagna vaccinale sentii un'intervista di Paolo Mieli, il quale affermava che alla soglia degli 80 anni non vedeva l'ora di fare il vaccino, ma se ne avesse avuto 30 sarebbe stato scettico e forse avrebbe scelto di non farlo. Certo Mieli non è un tecnico, ma mi pare uno che non sia tacciabile di essere portatore di tesi complottiste più o meno bizzarre.

:drunks:

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comprendo, ma come ben sai, siamo sempre delle cavie per quanto riguarda i farmaci, ed è difficile trovare farmaci che vengano somministrati a una fetta così grande di popolazione in tempi così brevi...e l'alternativa era francamente difficilmente applicabile...anche in questo caso la perfezione, in termini di sicurezza, timing, ecc., non esiste

comprendo il punto, ovviamente

pubblicato sul corriere di oggi:
può essere d'aiuto per la discussione

https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_29/coprifuoco-studio-mascherine-85d01700-a848-11eb-9b2a-89b9894068db.shtml

La politica litiga sul coprifuoco ma chissà se conosce nel dettaglio l’utilità di questa e di altre restrizioni nel controllo dell’epidemia. La calcola il lavoro appena postato su MedRxiv, firmato dai maggiori centri di ricerca europei. Titolo: «Conoscere l’efficacia degli interventi dei governi in Europa contro la seconda ondata del Covid-19».

Classifica

Ne esce una specie di classifica dei bandi che hanno cambiato la vita dei cittadini. Al primo posto la chiusura dei negozi. Le «business closure» riducono del 35% l’Rt, l’indice di replicazione del virus. In coda le scuole e università che contribuiscono per il 7% al calo di questo valore.

Mascherine e coprifuoco

E il coprifuoco? Scrivono gli scienziati: «L’uso rigoroso di mascherine nei luoghi pubblici e il coprifuoco notturno hanno avuto un moderato ma statisticamente significativo effetto pari rispettivamente al 12 e 13%». E aggiungono che «ovviamente nessuna di tutte le misure cosiddette non farmacologiche può funzionare da sola».

Effetti lockdown

Francesco Forastiere, associazione italiana di epidemiologia, ha analizzato questo studio con attenzione, il primo che quantifica la forza delle restrizioni: «Il coprifuoco è stato adottato in molti Paesi, alle 22 da noi, anche prima altrove. Riduce la mobilità e la possibilità di contagio. E questo è indubbio. In generale il lockdown funziona. C’è molta confusione sul tema delle chiusure, le prove scientifiche vengo travisate per rispondere ad altre esigenze. La decisione su durata e modalità del coprifuoco dipende ovviamente dal livello di circolazione virale, dai contesti, dall’estensione delle altre misure, dai comportamenti individuali».

7 Paesi

La ricerca è stata condotta da alcune delle maggiori università europee (Oxford, Imperial College London School of Economy, Bristol ma anche Copenaghen e Essen). Dati raccolti in 7 Paesi: Austria, repubblica Ceca, Germania, Inghilterra, Italia, Olanda, Svizzera tra il 1 agosto 2020 e il 9 gennaio 2021. Nel database sono confluite oltre 5.500 voci di intervento corrispondenti a 114 aree di analisi. Ogni segnalazione includeva la data di inizio e fine dell’intervento e il bollettino giornaliero su casi e decessi. Con un sofisticato modello statistico si è tenuto conto del livello di incidenza dell’epidemia al momento dell’intervento, dell’Rt preesistente e del tempo di latenza necessario per ottenere l’effetto a partire dall’introduzione di un certo divieto. Ecco gli altri risultati.

I ristoranti

La chiusura della ristorazione «ha un largo effetto sulla trasmissione del virus» con una riduzione dell’Rt del 12%. Stessa percentuale per i locali da ballo e per le attività non essenziali (parrucchieri, centri estetici). Si ferma al 3% il contributo di eventi culturali o di altro tipo: zoo, musei, teatri. È invece molto alto l’effetto prodotto dal bando agli incontri tra persone al di fuori della propria famiglia fino a un massimo di 30: la riduzione sull’Rt è del 26%. Non sorprende, commenta Forastiere, che le scuole abbiano un ruolo così marginale nell’epidemia, il 7%.

[macheamico6]

...........................
Ne esce una specie di classifica dei bandi che hanno cambiato la vita dei cittadini. Al primo posto la chiusura dei negozi. Le «business closure» riducono del 35% l’Rt, l’indice di replicazione del virus. In coda le scuole e università che contribuiscono per il 7% al calo di questo valore.

Mascherine e coprifuoco
E il coprifuoco? Scrivono gli scienziati: «L’uso rigoroso di mascherine nei luoghi pubblici e il coprifuoco notturno hanno avuto un moderato ma statisticamente significativo effetto pari rispettivamente al 12 e 13%». E aggiungono che «ovviamente nessuna di tutte le misure cosiddette non farmacologiche può funzionare da sola».
........................................
Che la scuola incidesse pochissimo sui contagi è una cosa che ho sempre sostenuto. Invece che le mascherine nei luoghi pubblici possano limitarli soltanto per il 12% è davvero una grossa sorpresa, almeno per me :cipenso:

[PowerRoss]

Ma cosa vuoi garantire...non dire stupidaggini, ai nr fai fare quello che vuoi se dall'altra parte c'è chi non capisce una mazza...

Peccato che la gggente non sia tutta intelligente e sveglia come te...



Scusa, ma parti da delle convinzioni errate che non so da quali fonti ti arrivino...a 39 anni hai più possibilità di essere colpito da un meteorite che morire di covid... SBAGLIATO!272446, a meno che non mi dimostri che in Italia nell'ultimo anno siano di più i morti colpiti da un meteorite...secondo me hai detto una cretinata enorme...

Ora magari, come fanno tutti quelli come te, dirai che hai esagerato per fare un esempio..invece no, hai detto una stupidaggine perché non ti sei preso un minuto per cercare un dato facilmente accessibile...

Bella la difesa preventiva... Stiamo a cavillare su un esempio ovviamente buttato lì per provocare (altrimenti non mettevo il meteorite...).
Vabbè faccaiamo un compendio di statistica spicciola.

282 morti su circa 24 MILIONI di under 50.
Poniamo pure che fossero tutti in salute (cosa che dubito) quindi circa 1 su 85.000.

Qui LINK AOGOI (https://www.aogoi.it/iniziative/speciale-vaccini-in-gravidanza/ecco-la-hit-parade-delle-prime-20-cause-di-morte-piu-probabili-al-mondo/) trovi alcune probabilità di cause di morte. Scusa se non ho menzionato il fulmine...

Ma se vogliamo finire questo compendio, vatti a guardare le tabelle istat sull'eccesso di mortalità del 2020.
Sotto i 50 anni sono addirittura morte meno persone (circa il 7% in meno) degli anni prima. Incredibile!

Quindi scusami se ribadisco che non hai capito una fava del mio commento e ti sei limitato a fare il pignolo!



Quello che ti sfugge, ed è molto grave, è che se non rispetti le regole sei un pericolo per gli altri esattamente come chi guida ubriaco..con la piccola differenza che l'ubriaco è solo lui ad essere pericoloso mentre uno che contagia altri li rende a loro volta pericolosi...

Paragone sbagliatissimo (e forse ti sfugge il perchè).
Chi guida ubriaco è consapevole che il suo rischio è altissimo e l'alternativa è quella di tornare a casa a piedi.
Il rispetto delle regole (quali? Distanziarsi? Coprifuoco? Mascherina? Andare al ristorante?) non mi tramuta automaticamente in un pericolo (forse solo nella tua testa) e l'alternativa è quella di non vivere la socialità per un tempo indefinito.
Una persona non illuminata dal Signore, come sei tu e i pochi eletti che hanno capito tutto, come dovrebbe vivere così e per quanto tempo?



I nr non mentono , con i lockdown i morti calano e le terapie intensive si svuotano...e te lo posso confermare perché io nelle terapie intensive ci entro ed ho amici che ci lavorano...

Oh i numeri possono mentire eccome, se non li racconti tutti.
Tipo le ultime zone rosse, istituite quando la curva si stava già fermando (ma questo non lo pubblicizzano).
Ovvio che poi gli effetti più significativi avvengono durante la zona rossa e si attribuisce ad essa il merito.

Concordo certamente che più isoli le persone meno il virus circola (è lapallissiano) ma i lockdown, il distanziamento hanno un costo sociale ed economico. Non sono aggratis!
Vanno usati come fossero una risorsa NON infinita.

Ah già... Ma tanto basta che arrivino i ristori... bella strategia del cazzo.



Non è colpa del governo se finiscono i posti in terapia intensiva, e per fortuna in Italia non sono mai finiti..ti sfugge un piccolo dettaglio ...un posto di terapia intensiva non è come una postazione di un call center...non basta un letto ed un respiratore servono specialisti che lo facciano funzionare H24...non è che gli anestesisti rianimatori crescano sugli alberi..il governo pur volendo non può dare la laurea honoris causa in medicina per aumentare i posti, anche se molti ben informati su facebook sarebbero pronti a decidere come curare i pazienti...

Qualche altra banalità che non sappiamo?
Ti sfugge che non è stato fatto POCHISSIMO per adeguare il sistema sanitario. Anzi, a volte si torna indietro come per i protocolli domiciliari (vedi recente ricorso di AIFA al Tar).



quando parli del "prima" e deduci che se eravamo al collasso per l'influenza ora dovremmo nuotare nella merda...ti sta sfuggendo che nella merda ci siamo abbondantemente...e ti sfugge perché parli di cose che non conosci con la presunzione di saperne di più di chi ci lavora...

No no non mi sfugge. Sei tu che non hai capito la frase. Vabbè.
Mi pare che pure tu cedi di conoscere come va il mondo fuori dall'ospedale. Attendiamo i ristori eh, mi raccomando!



ma basterebbe poco per scoprire che oggi tutti i medici,infermieri,posti letto dirottati sul covid hanno fatto sì che non si operi più tranne le urgenze e che persino i malati oncologici abbiano ritardi su esami diagnostici ed interventi...spero che non ci sia bisogno di spiegare cosa significa per un malato di cancro aver perso un anno di cure...

Lo sanno anche i sassi.
Eppure la gente non la convinci lo stesso (e mica solo qui in italia). Fatti due domande e datti una risposta.



Spero , per te e per chi ti sta vicino, che, nonostante la tua evidente sfiducia e perdita della pazienza, non abbasserai la guardia...

Basterebbe rispettare semplici regole....ora siamo gialli, a luglio avremo ancora meno limitazioni, avremo molti più vaccinati, e non dovremmo avere più lockdown...invece penso che ne avremo ancora, per colpa di chi non rispetta le regole..si accettano scommesse se sarà ad ottobre o novembre


La mia guardia c'è sempre stata.

Ho sempre rispettato le regole che ritengo corrette (si, unilateralmente).
All'aperto metto la mascherina solo se mi fermo con qualcuno, per dire.

Per il distanziamento non mi butto nella calca ma nemmeno mi vien l'ansia se salgo sul tram mezzo vuoto.

PS. se ci sarà qualche ondata ad Ottobre significherà solo una cosa. Che i vaccini non sono la soluzione.




PS..non ho mai detto che te la puoi prendere solo con te stesso, ma te la devi prendere con chi non rispetta le regole...se io ho la mascherina e tu no, me la prendo con te se finisco in ospedale

Dipende... il distanziamento dovrebbe essere sufficiente. E si fa in due..

Quelli che mi mandavano a fanculo perchè non portavo la mascherina sull'argine in campagna, venivano invitati a defecare per strada...

[pier74]

Rasenti l'analfabetismo funzionale

[_sabba_]

innanzitutto in india sono circa 4000 al giorno, non so quel 1338 a cosa si riferisca

paragonare l'accuratezza dei dati fra l'italia che per quanto in una situazione scrausa, di crisi o altro possa essere e' un paese comunque solido ed affidabile, con dati provenienti da che ne so Uttar Pradesh, Maharashtra o Bihar che olter ad essere molto popolosi, sono anche superaffollati con settori di baraccopoli abitate dalle caste piu povere dove gia normalmente si muore senza che se ne accorga nessuno, diciamo che e' quantomeno azzardato
Come ha scritto il lupaccio, la questione sollevata sull’India era difficile da capire, soprattutto per i numeri sballati (probabilmente non a livello di quelli cinesi).
Detto ciò, se teniamo conto di quelli italiani ci troviamo nella situazione assurda di avere comunque più morti percentuali (sulla popolazione) rispetto all’India che, come anche tu stesso riporti, non è certo al nostro livello come sanità e persino come concentrazione di persone nelle varie zone.
Facciamo un pareggio?
Ok, rimane sempre qualcosa che non va da noi perché con tutto quello che abbiamo (ospedali, pulizia, personale qualificato, strutture, reparti, cure, medicinali, terapie, eccetera eccetera) e soprattutto con una campagna vaccinale in atto, non dovremmo continuare a morire in numero così elevato.
E invece….
Boh

:blink:

[Alebrasa]

Come procede il shitposting? E stato svelato il terzo segreto di Fatima? :D

[PowerRoss]

Rasenti l'analfabetismo funzionale

Bravooooooooooooo!!

Tu invece ci caschi dentro perfettamente.

E pure gne gne direi!

:laugh2:

[massimio]

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/04/28/news/festa_in_cortile_cesano_boscone_bambino_affetto_dalla_sindrome_di_tourette_multe_anti_covid-298510003/

mi viene solo il vomito a leggere questi articoli, questa pandemi-chia sta tirando fuori tutto il marcio che c'é nella nostra "bella civiltá"

[tony le magnific]

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/04/28/news/festa_in_cortile_cesano_boscone_bambino_affetto_dalla_sindrome_di_tourette_multe_anti_covid-298510003/

mi viene solo il vomito a leggere questi articoli, questa pandemi-chia sta tirando fuori tutto il marcio che c'é nella nostra "bella civiltá"

Sai veramente lo brutto di tutto e le bestie chiamate VIGILE gente senza cuore, senza anima, senza cerebello che per loro fare una multa e trovare LO SCOPPO DELLA SUA VITA,, per me e gente vuota senza UNA RAGIONE DA ESSISTERE,, bavosi, servile al SIGNORE FEUDALE aspettando niente solo un misero stipendio guadagnato CAGANDO LA GENTE che trova davanti, senza nessuna compassione e logico non hanno cuore e ne anche cerebello.

Posso considerarli uguale al PUBBLICANO del imperio romano, detto diceva """ e piu voluto il leone del deserto, il orso delle montagna che il PUBBLICANO ""


Ma non potevano parlare con la mamma e dire guardi signora sono arrivati delle segnalazione,, facciamo cosi lei piano piano manda via la gente se finisce tutto e qua NO A SUCESSO NULLA,,,,,, OK cosi felici tutti e contenti NOOOOOOOOOO TUTTO IL RIGORE DELLA LEGGE come si € 400 aggiusta tutto e siamo più protetti di cosa,,,

ma guarda lascia perdere che me viene il nervoso

​TONY le magnific

[Desmonio]

Sai veramente lo brutto di tutto e le bestie chiamate VIGILE gente senza cuore, senza anima, senza cerebello che per loro fare una multa e trovare LO SCOPPO DELLA SUA VITA,, per me e gente vuota senza UNA RAGIONE DA ESSISTERE,, bavosi, servile al SIGNORE FEUDALE aspettando niente solo un misero stipendio guadagnato CAGANDO LA GENTE che trova davanti, senza nessuna compassione e logico non hanno cuore e ne anche cerebello.

Posso considerarli uguale al PUBBLICANO del imperio romano, detto diceva """ e piu voluto il leone del deserto, il orso delle montagna che il PUBBLICANO ""


Ma non potevano parlare con la mamma e dire guardi signora sono arrivati delle segnalazione,, facciamo cosi lei piano piano manda via la gente se finisce tutto e qua NO A SUCESSO NULLA,,,,,, OK cosi felici tutti e contenti NOOOOOOOOOO TUTTO IL RIGORE DELLA LEGGE come si € 400 aggiusta tutto e siamo più protetti di cosa,,,

ma guarda lascia perdere che me viene il nervoso

​TONY le magnific


Tony mi dispiace ma : LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI E NON AMMETTE IGNORANZA
Hanno sbagliato, fa notizia per via del disabile... ma hanno sbagliato. Punto.

[pier74]

A Edolo per una festa tra bimbi 109 positivi e 500 in quarantena..
Purtroppo è triste e capisco il genitore che non voglia provare il figlio del compleanno per la seconda volta...ma è da irresponsabili

[tony le magnific]

Tony mi dispiace ma : LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI E NON AMMETTE IGNORANZA
Hanno sbagliato, fa notizia per via del disabile... ma hanno sbagliato. Punto.

Si la legge e uguale per tutti :risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona: cosi diceva BERLUSCONI e tanti altri in governo.


La teoria sarebbe quella pero anche ce da pensare LE LEGGE E AL SERVIZIO DEL UOMO ,,, HO IL UOMO AL SERVIZIO DELLA LEGGE,,,

Si il vigile faceva una valutazione del accaduto e guardava la situazione gia che parliamo di una decina di bambini e 2 o 3 adulti NO una moltitudine di 40 o 50 persone,, solo 10 bambini e diceva di andare a casa e fermare tutto SUBITO cosi finiva il problema TUTTO FINIVA PER LE BUONE,,, OK

e il giornale no diceva niente di niente,,, solo che A FATTO UN ERRORE,,,,,, quale e si quale A FATTO LA MULTA e apriti cielo tutti a parlare.

Se no faceva la multa noi non siamo qua a scrivere e tutti felice e contenti,, tutto avrebbe finito lo stesso, la festina se dissolveva, nessuno andava a parlare con il sindaco e ne anche il Prefetto,,,, vedi si quel CRETINO no faceva la multa tutto era meglio,,, CAPITO ADESSO... come e facile vivere Tranquillo in questo mondo.


​TONY le magnific

[Desmonio]

Si la legge e uguale per tutti :risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona: cosi diceva BERLUSCONI e tanti altri in governo.


La teoria sarebbe quella pero anche ce da pensare LE LEGGE E AL SERVIZIO DEL UOMO ,,, HO IL UOMO AL SERVIZIO DELLA LEGGE,,,

Si il vigile faceva una valutazione del accaduto e guardava la situazione gia che parliamo di una decina di bambini e 2 o 3 adulti NO una moltitudine di 40 o 50 persone,, solo 10 bambini e diceva di andare a casa e fermare tutto SUBITO cosi finiva il problema TUTTO FINIVA PER LE BUONE,,, OK

e il giornale no diceva niente di niente,,, solo che A FATTO UN ERRORE,,,,,, quale e si quale A FATTO LA MULTA e apriti cielo tutti a parlare.

Se no faceva la multa noi non siamo qua a scrivere e tutti felice e contenti,, tutto avrebbe finito lo stesso, la festina se dissolveva, nessuno andava a parlare con il sindaco e ne anche il Prefetto,,,, vedi si quel CRETINO no faceva la multa tutto era meglio,,, CAPITO ADESSO... come e facile vivere Tranquillo in questo mondo.


​TONY le magnific


E se quel bambino a causa della festicciola avesse contratto il covid e disgraziatamente morisse?
Glielo dici tu alla madre che però ha fatto bene a fargli la festicciola?

[Alebrasa]

A Edolo per una festa tra bimbi 109 positivi e 500 in quarantena..
Purtroppo è triste e capisco il genitore che non voglia provare il figlio del compleanno per la seconda volta...ma è da irresponsabili

Il problema è che mancanza consapevolezza psicologica, e su larga scala il problema diventa sociologico.

[pier74]

Si la legge e uguale per tutti :risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona: cosi diceva BERLUSCONI e tanti altri in governo.


La teoria sarebbe quella pero anche ce da pensare LE LEGGE E AL SERVIZIO DEL UOMO ,,, HO IL UOMO AL SERVIZIO DELLA LEGGE,,,

Si il vigile faceva una valutazione del accaduto e guardava la situazione gia che parliamo di una decina di bambini e 2 o 3 adulti NO una moltitudine di 40 o 50 persone,, solo 10 bambini e diceva di andare a casa e fermare tutto SUBITO cosi finiva il problema TUTTO FINIVA PER LE BUONE,,, OK

e il giornale no diceva niente di niente,,, solo che A FATTO UN ERRORE,,,,,, quale e si quale A FATTO LA MULTA e apriti cielo tutti a parlare.

Se no faceva la multa noi non siamo qua a scrivere e tutti felice e contenti,, tutto avrebbe finito lo stesso, la festina se dissolveva, nessuno andava a parlare con il sindaco e ne anche il Prefetto,,,, vedi si quel CRETINO no faceva la multa tutto era meglio,,, CAPITO ADESSO... come e facile vivere Tranquillo in questo mondo.


​TONY le magnific

Tony però 10 bambini, hanno 20 genitori che andranno a lavoro,40 nonni...
Diciamo che se c'è un genitore che non può fare a meno di fare una festa,e volessimo meno multe, in un mondo ideale dove non si pensa solo a se stessi,si potrebbe pure fare la festicciola ma basterebbe avere delle accortezze, ad esempio fare i tamponi prima di riunirsi e fare indossare la mascherina..e così pure ,ad esempio si poteva fare per festeggiare il Natale...purtroppo in Italia non sappiamo nemmeno fare la fila per un autobus e senza le multe la gente non capisce...
Ripeto ad Edolo una festa di bambini ha fatto 109 positivi e 500 persone in quarantena...quando ieri in tutta Roma su più di tre milioni di abitanti ci sono stati 500 positivi....
Roma 500positivi festa bimbi 109 positivi....

Prima impareremo a rispettare le regole, prima finiranno le limitazioni e torneremo ad avere una vita normale,

[tony le magnific]

E se quel bambino a causa della festicciola avesse contratto il covid e disgraziatamente morisse?
Glielo dici tu alla madre che però ha fatto bene a fargli la festicciola?

desmonio te salti di palo in palo come uccello in gabbia...

festicciola o no festicciola no me ne frega niente si e sbagliata o no.

io parlo della maniera che I VIGILI hanno attuato e basta,,,,, il resto no me ne frega NIENTE perché sono solo congetture campate in aria senza nessuna validità ne sicurezza che accada.

Come se suole dire in tribunale "" ME OPONGO SONO SOLO SUPOSIZIONE E NON VALIDE PER IL PROCESSO "" normalmente il giudici dice "" OPOSIZIONE ACCOLTA E CHE NO SIA SCRITTA SULLE ATTI ""


poteva andare diversamente se no faceva la multa, pero NO lui voleva RISCUOTERE per il suo signore feudale, cosi le davano la pacca sulla schiena e le diceva BRAVO SEI STATO BRAVO MIO VASSALLO.

io non so come ce gente che viene derubata per il operare di questa gente, e pure le difende,,, me fa ricordare le parole di Stalin e la gallina spennata,, proprio cosi


​TONY le magnific

[massi69]

desmonio te salti di palo in palo come uccello in gabbia...

festicciola o no festicciola no me ne frega niente si e sbagliata o no.

io parlo della maniera che I VIGILI hanno attuato e basta,,,,, il resto no me ne frega NIENTE perché sono solo congetture campate in aria senza nessuna validità ne sicurezza che accada.

Come se suole dire in tribunale "" ME OPONGO SONO SOLO SUPOSIZIONE E NON VALIDE PER IL PROCESSO "" normalmente il giudici dice "" OPOSIZIONE ACCOLTA E CHE NO SIA SCRITTA SULLE ATTI ""


poteva andare diversamente se no faceva la multa, pero NO lui voleva RISCUOTERE per il suo signore feudale, cosi le davano la pacca sulla schiena e le diceva BRAVO SEI STATO BRAVO MIO VASSALLO.

io non so come ce gente che viene derubata per il operare di questa gente, e pure le difende,,, me fa ricordare le parole di Stalin e la gallina spennata,, proprio cosi


​TONY le magnific


https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/03/23/news/i_vigili_devono_fare_il_30_per_cento_di_multe_in_piu_rispetto_a_due_anni_fa_anche_se_c_e_la_pandenia_-293494283/

https://www.lastampa.it/topnews/edizioni-locali/torino/2021/03/24/news/diktat-del-comune-ai-vigili-urbani-nel-2021-dovete-fare-200-000-multe-in-piu-1.40064350

tony ...sai bene come funziona...
da qualche parte li devono far uscire tt questi lauti ristori che ci stanno dando a noi povere p.iva sofferenti per la ipersuperpandepandemia ....
ah... ieri ho sentito la meloni che diceva sindemia...
prova un po a cercare sul dizionario Italo-argentino se c è il vocabolo , altrimenti telefono domani all accademia della crusca....:biggrin3::oook:

[macheamico6]

Genitori, insegnante, vigili: hanno tutti ragione e hanno tutti torto.
Gli unici che hanno solo ragione sono i bambini.
E gli unici che hanno solo torto sono quegli imbecilli dei condòmini che hanno chiamato i vigili.
Ma questo è solo il mio pensiero....

[urasch]

intanto arrivano voli dall'india...

[_sabba_]

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/04/28/news/festa_in_cortile_cesano_boscone_bambino_affetto_dalla_sindrome_di_tourette_multe_anti_covid-298510003/

mi viene solo il vomito a leggere questi articoli, questa pandemi-chia sta tirando fuori tutto il marcio che c'é nella nostra "bella civiltá"
Non bisogna creare assembramenti, ma detto questo iniziano a preoccuparmi questa vere e proprie incursioni che ricordano molto da vicino gli squadristi di triste memoria.
La cosa che mi terrorizza è che a capo di queste incursioni di moderne camicie nere (persone comandate a farlo, non per proprio volere) ci sia un comunista di ferrei princípi bolscevici.

https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_russa

Il cerchio si è chiuso?

:blink:


intanto arrivano voli dall'india...
Qualcuno, magari l’”uomo che ride”, inizierà presto una campagna del tipo “abbracciamo gli indiani”.
Bloccare i voli e gli accessi dall’India dovrebbe essere la prima cosa da fare.
Sembra che, incredibilmente, speranza (sempre minuscolo) si sia mosso in tal senso, ma ovviamente si scontrerà con il “popolo” dei “prego, venghino signori, venghino”.

:sad:

[pier74]

Genitori, insegnante, vigili: hanno tutti ragione e hanno tutti torto.
Gli unici che hanno solo ragione sono i bambini.
E gli unici che hanno solo torto sono quegli imbecilli dei condòmini che hanno chiamato i vigili.
Ma questo è solo il mio pensiero....

Sarà che mi vengono in mente solo paragoni automobilistici, ho preso Velox sacrosanti anche se i limiti erano ridicoli, ma è capitato anche di vedere gente che correva per andare in ospedale sventolando un fazzoletto e non essere fermata...io penso che le fdo facciano il loro dovere...se fossi stato io il vigile penso che avrei messo fine alla festa (non si può non fare nulla se c'è una denuncia)e se i presenti avessero avuto un tampone valido non avrei fatto la multa...ma se dietro denuncia avessi verificato che nessuno si è preso nemmeno la briga di limitare i danni, fregandosene completamente , la multa l'avrei fatta...

Nel momento in cui decidi senza motivo di passare più veloce del consentito davanti ad un autovelox ,anche se il limite è stupido, stai accettando di prendere una multa...
Organizzi la festa, sai che è vietato...quindi prendi la multa e stai zitto...sta cosa che debba uscire l'articolo mi dà veramente fastidio

[ABCDEF]

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/04/28/news/festa_in_cortile_cesano_boscone_bambino_affetto_dalla_sindrome_di_tourette_multe_anti_covid-298510003/

mi viene solo il vomito a leggere questi articoli, questa pandemi-chia sta tirando fuori tutto il marcio che c'é nella nostra "bella civiltá"

cito testualmente:

"Per quanto ne so, in quel condominio ci sono persone poco tolleranti nei confronti del gioco libero dei bambini, che già in passato avevano chiamato i vigili".

direi che la pandemia non c'entra molto

e, non io, ma chi si lamenta di una certa comunicazione, reagirà con veemenza


Sai veramente lo brutto di tutto e le bestie chiamate VIGILE gente senza cuore, senza anima, senza cerebello che per loro fare una multa e trovare LO SCOPPO DELLA SUA VITA,, per me e gente vuota senza UNA RAGIONE DA ESSISTERE,, bavosi, servile al SIGNORE FEUDALE aspettando niente solo un misero stipendio guadagnato CAGANDO LA GENTE che trova davanti, senza nessuna compassione e logico non hanno cuore e ne anche cerebello.

Posso considerarli uguale al PUBBLICANO del imperio romano, detto diceva """ e piu voluto il leone del deserto, il orso delle montagna che il PUBBLICANO ""


Ma non potevano parlare con la mamma e dire guardi signora sono arrivati delle segnalazione,, facciamo cosi lei piano piano manda via la gente se finisce tutto e qua NO A SUCESSO NULLA,,,,,, OK cosi felici tutti e contenti NOOOOOOOOOO TUTTO IL RIGORE DELLA LEGGE come si € 400 aggiusta tutto e siamo più protetti di cosa,,,

ma guarda lascia perdere che me viene il nervoso

​TONY le magnific

purtroppo il vigile, conscio che il delatore stava probabilmente osservando, si sarebbe messo dalla parte del torto...





Qualcuno, magari l’”uomo che ride”, inizierà presto una campagna del tipo “abbracciamo gli indiani”.
Bloccare i voli e gli accessi dall’India dovrebbe essere la prima cosa da fare.
Sembra che, incredibilmente, speranza (sempre minuscolo) si sia mosso in tal senso, ma ovviamente si scontrerà con il “popolo” dei “prego, venghino signori, venghino”.

:sad:

questo non creto

[Monacograu]

Non bisogna creare assembramenti, ma detto questo iniziano a preoccuparmi questa vere e proprie incursioni che ricordano molto da vicino gli squadristi di triste memoria.
La cosa che mi terrorizza è che a capo di queste incursioni di moderne camicie nere (persone comandate a farlo, non per proprio volere) ci sia un comunista di ferrei princípi bolscevici.

https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_russa

Il cerchio si è chiuso?

:blink:


Qualcuno, magari l’”uomo che ride”, inizierà presto una campagna del tipo “abbracciamo gli indiani”.
Bloccare i voli e gli accessi dall’India dovrebbe essere la prima cosa da fare.
Sembra che, incredibilmente, speranza (sempre minuscolo) si sia mosso in tal senso, ma ovviamente si scontrerà con il “popolo” dei “prego, venghino signori, venghino”.

:sad:

Non vorrei sbagliarmi ma può venire in Italia dall’India solo chi “rientra” ed è comunque sottoposto a tampone e quarantena...

PS: ora non ti sentire perseguitato però eh, non c’è nessuna vena polemica ;)

[winter1969]

quindi, tornando al discorso che diversi mesi addietro feci..... perche si e' deciso di chiudere alcuni e lasciare aperti altri?
il virus sempre lo stesso e' sia in un supermercato, sia in una palestra....
se uno si contagia in una palestra e puo poi infettare tot persone, stessa cosa puo farla in un supermercato....
il rischio e' minore solo all aria aperta....
percio. quali sono i criteri per cui continuano a tenere chiusi x e tenere sempre aperti y, visto che le evidenze scientifiche dicono cosa dicono?
se si e' stabilito un protocollo , e chi accede in un determinato locale le mani non se le lava, qual e' la differenza se non lo fa in una palestra o negozio oppure in un supermercato?
io penso che sia molto piu facile controllare gli accessi dei primi , piuttosto che dei secondi, pero, guardacaso, i primi sono sempre stati chiusi....percio per le decisioni hanno pesato non solo le evidenze scientifiche, ma anche fattori economici esterni alla limitazione del contagio....
io vorrei vedere, visto che la notizia e' stata riportata solo il 26.04, se tt i gg, mattina e sera, si mettessero a tamburo battente a ripetere che all interno dei supermercati gira il virus, come reagirebbero le persone e come l informazione verrebbe limitata da .........
tanto la verita e' cio che scrivo.....
che il virus da mesi gira all interno dei supermercati, nulla e' cambiato nel frattemppo, e anche domani sara' cosi.
il + o - e' determinato dal ciclo del virus che fa che cazzo vuole lui e non dalle misure messe in atto nei supermercati che sono sempre le stesse...
le decisioni vengono prese tenendo conto dei vari pesi di chi si va a toccare.....altrimenti col cazzo poi che noi della coop gli pagano le marchette della pubblicita in prima serata....
oppure volete farmi credere che la differenza è la nobiltà della motivazione per cui si esce e poi ci si contagia , per cui se sei uscito per comprare al supermercato la scatoletta ai gamberetti per il gatto e ti sei contagiato , era meglio che se fossi uscito per comprarti i mocassini neri?



winter.....bisognava chiudere i supermercati:oook:

Vedo che ti hanno già risposto.........non ho capito se ci sei o ci fai :blink:


Sai veramente lo brutto di tutto e le bestie chiamate VIGILE gente senza cuore, senza anima, senza cerebello che per loro fare una multa e trovare LO SCOPPO DELLA SUA VITA,, per me e gente vuota senza UNA RAGIONE DA ESSISTERE,, bavosi, servile al SIGNORE FEUDALE aspettando niente solo un misero stipendio guadagnato CAGANDO LA GENTE che trova davanti, senza nessuna compassione e logico non hanno cuore e ne anche cerebello.

Posso considerarli uguale al PUBBLICANO del imperio romano, detto diceva """ e piu voluto il leone del deserto, il orso delle montagna che il PUBBLICANO ""


Ma non potevano parlare con la mamma e dire guardi signora sono arrivati delle segnalazione,, facciamo cosi lei piano piano manda via la gente se finisce tutto e qua NO A SUCESSO NULLA,,,,,, OK cosi felici tutti e contenti NOOOOOOOOOO TUTTO IL RIGORE DELLA LEGGE come si € 400 aggiusta tutto e siamo più protetti di cosa,,,

ma guarda lascia perdere che me viene il nervoso

​TONY le magnific

Che tu la pensassi così non c'erano dubbi,la colpa è sempre degli altri,d'altronde hai avuto da ridire con una multa presa nella civilissima Scandinavia.

[massi69]

Vedo che ti hanno già risposto.........non ho capito se ci sei o ci fai :blink:
.

i giorni dispari

[Desmonio]

desmonio te salti di palo in palo come uccello in gabbia...

festicciola o no festicciola no me ne frega niente si e sbagliata o no.

io parlo della maniera che I VIGILI hanno attuato e basta,,,,, il resto no me ne frega NIENTE perché sono solo congetture campate in aria senza nessuna validità ne sicurezza che accada.

Come se suole dire in tribunale "" ME OPONGO SONO SOLO SUPOSIZIONE E NON VALIDE PER IL PROCESSO "" normalmente il giudici dice "" OPOSIZIONE ACCOLTA E CHE NO SIA SCRITTA SULLE ATTI ""


poteva andare diversamente se no faceva la multa, pero NO lui voleva RISCUOTERE per il suo signore feudale, cosi le davano la pacca sulla schiena e le diceva BRAVO SEI STATO BRAVO MIO VASSALLO.

io non so come ce gente che viene derubata per il operare di questa gente, e pure le difende,,, me fa ricordare le parole di Stalin e la gallina spennata,, proprio cosi


​TONY le magnific

Dai Tony siamo nel 2021 non nel 1250.
Non si possono fare feste, è scritto, l'hanno detto in tutti i modi.
Se lo fai e ti beccano... paghi.
Sono concetti semplici ma la gente è troppo spesso stupidamente spavalda o ignorante.

[massi69]

flag, ne vogliamo parlare :biggrin3:�� ?

https://www.lastampa.it/novara/2021/04/30/news/in-piemonte-supermercati-chiusi-il-primo-maggio-l-ordinanza-del-presidente-cirio-1.40217816

https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2021/04/30/covid-tar-supermercati-piemonte-domani-aperti_7655f614-7751-4a69-ad59-00e261874b2c.html

manco berlusca aveva tt sto potere e rapidità d d'esecuzione

[ABCDEF]

flag, ne vogliamo parlare :biggrin3:�� ?

https://www.lastampa.it/novara/2021/04/30/news/in-piemonte-supermercati-chiusi-il-primo-maggio-l-ordinanza-del-presidente-cirio-1.40217816

https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2021/04/30/covid-tar-supermercati-piemonte-domani-aperti_7655f614-7751-4a69-ad59-00e261874b2c.html

manco berlusca aveva tt sto potere e rapidità d d'esecuzione

parliamone, ma di che vuoi parlare?

se mi poni un argomento preciso ne discutiamo:
-critichi il fatto che il tar si sia espresso rapidamente?
-critichi il fatto che la grande distribuzione organizzata abbia un sistema di rappresentanza più efficace della piccola?
-critichi la legittimità dell'intervento del tar su una decisione della regione?
critichi la scelta della regione?

[massi69]

parliamone, ma di che vuoi parlare?

se mi poni un argomento preciso ne discutiamo:
-critichi il fatto che il tar si sia espresso rapidamente?
-critichi il fatto che la grande distribuzione organizzata abbia un sistema di rappresentanza più efficace della piccola?
-critichi la legittimità dell'intervento del tar su una decisione della regione?
critichi la scelta della regione?

bravo fili.... tt esatto cosa hai scritto...
io l unica cosa che nn so e nn capisco è la motivazione per cui cirio abbia firmato un ordinanza in merito.....visto che il gg prima del 1 maggio e quello successivo sarebbero stati cmq aperti....
e nn mi sembra nn corretto da parte politica imporre questo a un comparto che ha cmq tempi e modi organizzativi ben definiti.... ed inoltre questo si / no/ si ha cmq comportato disservizi e disturbi ai consumatori e anche a tt le filiere collegate...
e bisognerebbe poi conoscere appunto i motivi del ricorso e le motivazioni dell accettazione di esso per avere la visione esatta del tt....
ma io ti ho scritto " provocatoriamente" discutiamone, per ricollegarsi al discorso dell essenziale e nn essenziale.. visto che, cm ti dico io, le decisioni prese in qualsiasi ambito , compreso l emergenza epidemiologica, sono suscettibili poi, del peso politico e non di chi si va a toccare....visto che,a quel livello, si invertono i ruoli decisionali tra referenti e politici

[ABCDEF]

bravo fili.... tt esatto cosa hai scritto...
io l unica cosa che nn so e nn capisco è la motivazione per cui cirio abbia firmato un ordinanza in merito.....visto che il gg prima del 1 maggio e quello successivo sarebbero stati cmq aperti....
e nn mi sembra nn corretto da parte politica imporre questo a un comparto che ha cmq tempi e modi organizzativi ben definiti.... ed inoltre questo si / no/ si ha cmq comportato disservizi e disturbi ai consumatori e anche a tt le filiere collegate...
e bisognerebbe poi conoscere appunto i motivi del ricorso e le motivazioni dell accettazione di esso per avere la visione esatta del tt....
ma io ti ho scritto " provocatoriamente" discutiamone, per ricollegarsi al discorso dell essenziale e nn essenziale.. visto che, cm ti dico io, le decisioni prese in qualsiasi ambito , compreso l emergenza epidemiologica, sono suscettibili poi, del peso politico e non di chi si va a toccare....visto che,a quel livello, si invertono i ruoli decisionali tra referenti e politici

...per quanto mi riguarda, cirio ha fatto quello che voleva: sapeva che avrebbe fallito ma si è eretto a difensore di una categoria, e quanti di quella categoria non vedono al di la del proprio naso, gli daranno ragione e voti.

sulla rappresentanza di categoria, ognuno deve prendersela coi propri rappresentanti e con gli aderenti, quando questi non avessero uhna visione univoca e non permettessero ai rappresentanti di rappresentarli al meglio

non è una colpa degli altri se sono più brevi, se non torniamo a dire che la colpa dei nostri mali è quella dei tedeschi, perchè sono più bravi (e se vuoi discutiamo come e perchè lo sono)

le motivazioni si sapranno, e le commenteremo

tu non hai scritto provocatoriamente, è cirio, se ho ben capito, che ha agito provocatoriamente, e se i consumatori si sentiranno colpiti, non hanno altro da fare che non votare più per cirio, in primis, e poi trovare modi, e ce ne sono, per farlo sapere

[z4fun]

aveva ragione Razzi...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210501/b834e29aa57ce28b04ccf1303fc0d035.jpg

[Alebrasa]

Razzi è il delinquente più onesto per lo meno (e più ingenuo). :D

[macheamico6]

Ieri è morto 3.200.000°.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, 10 giorni per i quindicesimi , 8 giorni per i sedicesimi, 9 giorni per i diciassettesimi, 10 giorni per i diciottesimi, 8 giorni per i diciannovesimi, 7 giorni per i ventesimi, 7 giorni per i ventunesimi, 7 giorni per i ventiduesimi, 8 giorni per i ventitreesimi, 8 giorni per i ventiquattresimi, 11 giorni per i venticinquesimi, 11 giorni per i ventiseiesimi, 11 giorni per i ventisettesimi, 11 giorni per i ventottesimi, 9 per i ventinovesimi, 9 giorni per i trentesimi, 8 giorni per i trentunesimi, e infine 7 giorni per i trentaduesimi centomila.

Pertanto se da un minimo di 7 giorni per 100mila morti eravamo passati a 11 tra Febbraio e Marzo, tra fine Marzo e metà Aprile eravamo nuovamente scesi a 9, poi a 8 per gli scorsi centomila, e adesso siamo tornati a 7, eguagliando l'intervallo più breve finora registrato.

Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°
il 14 Gennaio morì il 2mln°
il 21 Gennaio morì il 2.100.000°
il 28 Gennaio morì il 2.200.000°
il 5 Febbraio morì il 2.300.000°
il 13 Febbraio morì il 2.400.000°
il 24 Febbraio morì il 2.500.000°
il 7 Marzo morì il 2.600.000°
il 18 Marzo morì il 2.700.000°
il 29 Marzo morì il 2.800.000°
il 7 Aprile morì il 2.900.000°
il 16 Aprile morì il 3/mln°
1l primo Maggio è morto il 3.200.000°

[_sabba_]

Chiederemo spiegazioni del perché a Razzi.

:w00t:

[macheamico6]

il prossimo step è il tremilioniettre, proprio quello di Razzi :w00t:

[massi69]

Ieri è morto 3.200.000°.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, 10 giorni per i quindicesimi , 8 giorni per i sedicesimi, 9 giorni per i diciassettesimi, 10 giorni per i diciottesimi, 8 giorni per i diciannovesimi, 7 giorni per i ventesimi, 7 giorni per i ventunesimi, 7 giorni per i ventiduesimi, 8 giorni per i ventitreesimi, 8 giorni per i ventiquattresimi, 11 giorni per i venticinquesimi, 11 giorni per i ventiseiesimi, 11 giorni per i ventisettesimi, 11 giorni per i ventottesimi, 9 per i ventinovesimi, 9 giorni per i trentesimi, 8 giorni per i trentunesimi, e infine 7 giorni per i trentaduesimi centomila.

Pertanto se da un minimo di 7 giorni per 100mila morti eravamo passati a 11 tra Febbraio e Marzo, tra fine Marzo e metà Aprile eravamo nuovamente scesi a 9, poi a 8 per gli scorsi centomila, e adesso siamo tornati a 7, eguagliando l'intervallo più breve finora registrato.

Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°
il 14 Gennaio morì il 2mln°
il 21 Gennaio morì il 2.100.000°
il 28 Gennaio morì il 2.200.000°
il 5 Febbraio morì il 2.300.000°
il 13 Febbraio morì il 2.400.000°
il 24 Febbraio morì il 2.500.000°
il 7 Marzo morì il 2.600.000°
il 18 Marzo morì il 2.700.000°
il 29 Marzo morì il 2.800.000°
il 7 Aprile morì il 2.900.000°
il 16 Aprile morì il 3/mln°
1l primo Maggio è morto il 3.200.000°

272535 :biggrin3::oook:

[macheamico6]

macché, tutte vuote....

[massi69]

https://www.huffingtonpost.it/entry/perche-negli-stati-uniti-i-contagi-hanno-ripreso-a-crescere-nonostante-le-vaccinazioni_it_607c3bf1e4b09614f9b74c91

https://www.fanpage.it/esteri/dove-stanno-aumentando-i-contagi-e-i-morti-covid-in-europa-nonostante-i-vaccini/


maccomo mai ?
possibbole?
eqqua noncielodicono?

[macheamico6]

https://www.huffingtonpost.it/entry/perche-negli-stati-uniti-i-contagi-hanno-ripreso-a-crescere-nonostante-le-vaccinazioni_it_607c3bf1e4b09614f9b74c91

https://www.fanpage.it/esteri/dove-stanno-aumentando-i-contagi-e-i-morti-covid-in-europa-nonostante-i-vaccini/


maccomo mai ?
possibbole?
eqqua noncielodicono?

lapalissiano: colpa dei NO VAX



Non mi pare proprio che negli USA, Spagna, Germania e Francia stiano aumentando contagi e decessi, anzi, è vero l'esatto contrario, soprattutto negli USA. Non mi va di sbattermi per postarle, ma se a qualcuno interessa si vada e vedere le curve qui https://www.worldometers.info/coronavirus/
Quello che è certo è che nel Regno Unito e in Israele, vale a dire i due Paesi con la maggiore pct. di vaccinati, contagi e decessi sono supercrollati.

[_sabba_]

Penso che gran parte dei nuovi contagiati abbia una età media, per cui sono non ancora stati vaccinati (stando alle “regole” che hanno imposto gli Stati europei).
Tempo fa mi chiedevo se non fosse il caso di vaccinare tra i primi anche i lavoratori che hanno diretto contatto con il pubblico (autisti di autobus/corriere, impiegati di sportello, cassiere dei supermercati, eccetera eccetera).
Visti i risultati, forse non era una idea così sbagliata…

:blink:

[massi69]

lapalissiano: colpa dei NO VAX



Non mi pare proprio che negli USA, Spagna, Germania e Francia stiano aumentando contagi e decessi, anzi, è vero l'esatto contrario, soprattutto negli USA. Non mi va di sbattermi per postarle, ma se a qualcuno interessa si vada e vedere le curve qui https://www.worldometers.info/coronavirus/
Quello che è certo è che nel Regno Unito e in Israele, vale a dire i due Paesi con la maggiore pct. di vaccinati, contagi e decessi sono supercrollati.

speriamo✌

[winter1969]

Penso che gran parte dei nuovi contagiati abbia una età media, per cui sono non ancora stati vaccinati (stando alle “regole” che hanno imposto gli Stati europei).
Tempo fa mi chiedevo se non fosse il caso di vaccinare tra i primi anche i lavoratori che hanno diretto contatto con il pubblico (autisti di autobus/corriere, impiegati di sportello, cassiere dei supermercati, eccetera eccetera).
Visti i risultati, forse non era una idea così sbagliata…

:blink:

Autista di autobus = 1
Passeggeri = alcune decine nella giornata

Impiegato di sportello = 1
Clienti = alcune decine nella giornata

Cassiera = 1
Clienti = alcune decine nella giornata

Passeggeri e clienti degli sportelli/casse stanno molto più a contatto tra di loro..........almeno credo.

[z4fun]

...... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210502/80e24736c748234e558d9a7e706f1bc7.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210502/836cd5c613c54b850715729883e29046.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210502/00be44fad81f3011ad6c779ceac66089.jpg

[_sabba_]

Autista di autobus = 1
Passeggeri = alcune decine nella giornata

Impiegato di sportello = 1
Clienti = alcune decine nella giornata

Cassiera = 1
Clienti = alcune decine nella giornata

Passeggeri e clienti degli sportelli/casse stanno molto più a contatto tra di loro..........almeno credo.
Allora non vacciniamoli, facciamogli prendere il virus e facciamo in modo che lo portino a casa.
Così infettano altri potenziali viaggiatori e clienti di banche e supermercati.

:cry:

[ABCDEF]

Allora non vacciniamoli, facciamogli prendere il virus e facciamo in modo che lo portino a casa.
Così infettano altri potenziali viaggiatori e clienti di banche e supermercati.

:cry:

mica ho capito che proponi, però...

allora: quello che si sta facendo ora , al netto delle porcate fatte su guornalisti, universitari, psicologi in pensione e impiegati dei tribunali (e potrei andare avanti) a cura delle varie regioni, è di vaccinare prima in ordine di età, quindi di rischio individuale e grave.

Detto questo, quale dovrebbe invece essere il principio da seguire ?

e soprattutto, parlando di categorie estese numericamente, come si dovrebbe organizzare ? cioè, chi per primo fra i cassieri? e prima i cassieri, gli impiegati di sportello, gli autisti o chi?

a me il principio dell'età sembra ancora il migliore...


...... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210502/80e24736c748234e558d9a7e706f1bc7.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210502/836cd5c613c54b850715729883e29046.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210502/00be44fad81f3011ad6c779ceac66089.jpg

...che vuoi, passami la battuta...qui si racconta che la gente non segue le regole perchè stremata da un anno di restrizioni, quelli di anni di restrizioni ne hanno avuti 9...

[_sabba_]

Ok, lasciamo tutto così che va bene.
Si vede come vanno le cose all’estero, a parte l’Inghilterra dove hanno vaccinato più o meno tutti.

:sad:

[ABCDEF]

Ok, lasciamo tutto così che va bene.
Si vede come vanno le cose all’estero, a parte l’Inghilterra dove hanno vaccinato più o meno tutti.

:sad:

difficile discutere con chi ha questo atteggiamento: non ho detto che va tutto bene, solo che non ho capito TU che principio seguiresti, chi per primo, se hai valutato quanti sono, che vantaggi pensi ci siano

se invece è un ululato alla luna, ululiamo assieme, che magari la luna ci ascolta di più.

[_sabba_]

Rivedere un pochettino le priorità di vaccinazione, considerando anche chi è nel mondo del lavoro e chi no.
Ci sono persone che devono andare in giro tutto il giorno a più di 60 anni (grazie alla Fornero), e gente di mezza età che non fa una beata fava e se ne sta a casa a prendere il Reddito.

:sad:

[PowerRoss]

Rivedere un pochettino le priorità di vaccinazione, considerando anche chi è nel mondo del lavoro e chi no.
Ci sono persone che devono andare in giro tutto il giorno a più di 60 anni (grazie alla Fornero), e gente di mezza età che non fa una beata fava e se ne sta a casa a prendere il Reddito.

:sad:

Bello.. il modo migliore per rallentare tutto.

Se metti prima i cassieri poi protestano le guardie giurate, e vuoi non mettere gli autisti di pullman? E perchè non i casellanti?

Si fa la fine che tutti sono prioritari e quindi non lo è nessuno...

I paesi seri hanno vaccinato prima il personale sanitario in prima linea (non come noi che abbiamo vaccinato il ragioniere dell'ospedale), poi la gente con certe "fragilità" e poi rigorosamente per età...

Difatto da quando abbiamo anche noi capito questo, stiamo ottenendo risultati. Con Arcuri staremmo ancora a dipingere le primule...

[massimio]

ho visto la bolgia in piazza duomo con i tifosi interisti....mi immagino che catastrofe sanitaria nelle prossime settimane...............

[_sabba_]

Bello.. il modo migliore per rallentare tutto.

Se metti prima i cassieri poi protestano le guardie giurate, e vuoi non mettere gli autisti di pullman? E perchè non i casellanti?

Si fa la fine che tutti sono prioritari e quindi non lo è nessuno...

I paesi seri hanno vaccinato prima il personale sanitario in prima linea (non come noi che abbiamo vaccinato il ragioniere dell'ospedale), poi la gente con certe "fragilità" e poi rigorosamente per età...

Difatto da quando abbiamo anche noi capito questo, stiamo ottenendo risultati. Con Arcuri staremmo ancora a dipingere le primule...
Non discuto, e per quanto mi riguarda potrebbe non fregarmene nulla (sono in pensione).
Aspetterò il mio turno e deciderò il da farsi, ma continuo a pensare che piuttosto che vaccinare il personale sanitario (e non) imboscato negli piccoli uffici distaccati (dove non hanno contatti con nessuno), sarebbe stato meglio vaccinare chi (sanitario e non) li ha quotidianamente e continuativamente.
Che sia difficile stilare una priorità non c’è dubbio, ma sicuramente era il caso di vaccinare prima chi lavora in mezzo alle persone che gli imboscati.
Poi, come ho detto, a me (personalmente) non frega una beata fava.
Sono un solitario, non vado nei posti pubblici e sicuramente non uso mezzi pubblici (piuttosto rischio una multa e vado in moto).

:oook:

[ABCDEF]

Rivedere un pochettino le priorità di vaccinazione, considerando anche chi è nel mondo del lavoro e chi no.
Ci sono persone che devono andare in giro tutto il giorno a più di 60 anni (grazie alla Fornero), e gente di mezza età che non fa una beata fava e se ne sta a casa a prendere il Reddito.

:sad:

e questo lo catturi con le età...


poi sono daccordo conquanto espresso da power ross...


ho visto la bolgia in piazza duomo con i tifosi interisti....mi immagino che catastrofe sanitaria nelle prossime settimane...............

io immagino che sia proporzionale al numero delle persone, alla loro età, e al grado di occupazione dei posti in ospedale e terapia intensiva...quindi , se si isola quel fenomeno, il parlare di catastrofe sanitaria è ovviamente provocatorio...

ma settepiacecosì...

[PowerRoss]

Non discuto, e per quanto mi riguarda potrebbe non fregarmene nulla (sono in pensione).
Aspetterò il mio turno e deciderò il da farsi, ma continuo a pensare che piuttosto che vaccinare il personale sanitario (e non) imboscato negli piccoli uffici distaccati (dove non hanno contatti con nessuno), sarebbe stato meglio vaccinare chi (sanitario e non) li ha quotidianamente e continuativamente.
Che sia difficile stilare una priorità non c’è dubbio, ma sicuramente era il caso di vaccinare prima chi lavora in mezzo alle persone che gli imboscati.
Poi, come ho detto, a me (personalmente) non frega una beata fava.
Sono un solitario, non vado nei posti pubblici e sicuramente non uso mezzi pubblici (piuttosto rischio una multa e vado in moto).

:oook:

Le dosi date agli "imboscati" avrebbero dovuto essere semplicemente date agli over 80...

Tranne i sanitari, non ci sono categorie professionali più degne di vaccino di altre...

[massimio]

e questo lo catturi con le età...


poi sono daccordo conquanto espresso da power ross...



io immagino che sia proporzionale al numero delle persone, alla loro età, e al grado di occupazione dei posti in ospedale e terapia intensiva...quindi , se si isola quel fenomeno, il parlare di catastrofe sanitaria è ovviamente provocatorio...

ma settepiacecosì...

io credo che se ci fosse una reale emergenza sanitaria le forze dell'ordine, il questore, il sindaco avrebbe fatto di tutto per evitare un simile assembramento....invece per come sono andate le cose, mi sa tanto di Panem et Circenses.......

[macheamico6]

io sono uno di mezza età che non fa una beata fava (avevo pure chiesto il RDC ma mi hanno risposto nisba perché sono già ricchissimo di mio, anche da tanti anni non pago un caxxo di tasse), eppure ho già fatto i vaccini, tutti e tre per andare sul sicuro :oook:

[ABCDEF]

io credo che se ci fosse una reale emergenza sanitaria le forze dell'ordine, il questore, il sindaco avrebbe fatto di tutto per evitare un simile assembramento....invece per come sono andate le cose, mi sa tanto di Panem et Circenses.......

quindi:
1-l'emergenza sanitaria non c'è, e forse , come la bellezza, sta negli occhi di chi guarda, ok
2-se ci fosse stata le forze dell'ordine avrebbero dovuto intervenire, su una piazza di 30 mila scalmanati, ed elevare contravvenzioni ...a me pare che sarebbe stato complicato, e che certe conseguenze sarebbero state imprevedibili, o forse ampiamente prevedibili e magari prese in considerazione (ricordo che nei gruppi ultras ci sono posizioni anche politiche piuttosto estreme)
3-panem et circenses non credo, altrimenti avrebbero concesso altri circenses prima...è evidente a chiunque che le decisioni sono un trade off fra il principio di precauzione e la convenienza politica e sociale, e che non esiste, se non nel pensiero di chi si oppone, il giusto e lo sbagliato, il bianco e il nero, il "se si fa qui allora si deve fare dappertutto".

Detto questo considero, chi ha partecipato a quella cosa, un coglione irresponsabile e ignorante...e comprendo chi non ha voluto opporgli una piazza di centinaia di uomini in tenuta antisommossa


io sono uno di mezza età che non fa una beata fava (avevo pure chiesto il RDC ma mi hanno risposto nisba perché sono già ricchissimo di mio, anche da tanti anni non pago un caxxo di tasse), eppure ho già fatto i vaccini, tutti e tre per andare sul sicuro :oook:

l'interismo è una gran brutta patologia, per la quale , purtroppo, ancora non sono state identificate terapie efficaci...okkio :)

[massimio]

quindi:
1-l'emergenza sanitaria non c'è, e forse , come la bellezza, sta negli occhi di chi guarda, ok
2-se ci fosse stata le forze dell'ordine avrebbero dovuto intervenire, su una piazza di 30 mila scalmanati, ed elevare contravvenzioni ...a me pare che sarebbe stato complicato, e che certe conseguenze sarebbero state imprevedibili, o forse ampiamente prevedibili e magari prese in considerazione (ricordo che nei gruppi ultras ci sono posizioni anche politiche piuttosto estreme)
3-panem et circenses non credo, altrimenti avrebbero concesso altri circenses prima...è evidente a chiunque che le decisioni sono un trade off fra il principio di precauzione e la convenienza politica e sociale, e che non esiste, se non nel pensiero di chi si oppone, il giusto e lo sbagliato, il bianco e il nero, il "se si fa qui allora si deve fare dappertutto".

Detto questo considero, chi ha partecipato a quella cosa, un coglione irresponsabile e ignorante...e comprendo chi non ha voluto opporgli una piazza di centinaia di uomini in tenuta antisommossa



l'interismo è una gran brutta patologia, per la quale , purtroppo, ancora non sono state identificate terapie efficaci...okkio :)

sarebbe bastato chiudere e transennare la piazza, visto che la cosa era altamente prevedibile, cosi come tutti i luoghi di aggregazione all'aperto

[Monacograu]

sarebbe bastato chiudere e transennare la piazza, visto che la cosa era altamente prevedibile, cosi come tutti i luoghi di aggregazione all'aperto

Insomma, sarebbe voluto dire blindare Milano...dai su...un pelino complicato...
L'Inter non vinceva lo scudetto da 9 anni e lo ha vinto con Conte, praticamente impossibile fermare quel fiume di incoscienti...

IMHO

[ABCDEF]

sarebbe bastato chiudere e transennare la piazza, visto che la cosa era altamente prevedibile, cosi come tutti i luoghi di aggregazione all'aperto

concordo sul fatto che si doveva fare qualcosa di più per arginare

non so, e non ho l'esperienza per dirlo, se una transenna sarebbe bastata e/o cosa avrebbe potuto provocare...penso che le forze di polizia abbiano qualche informazione su quello che "bolle in pentola" sul versante tifosi specialmente ultras, e che abbiano agito di conseguenza.

transennare tutti i luoghi di aggregazione all'aperto...ma davvero pensi sarebbe stato possibile? io no

dopodichè ritengo, come ho detto, che sia stata una pessima cosa

ma non ho capito se dici quello che dici per ridicolizzare chi si aspetta ricadute sui contagi, per criticare le chiusure di altri luoghi, o per , rispettabile, mero intento polemico

[massimio]

concordo sul fatto che si doveva fare qualcosa di più per arginare

non so, e non ho l'esperienza per dirlo, se una transenna sarebbe bastata e/o cosa avrebbe potuto provocare...penso che le forze di polizia abbiano qualche informazione su quello che "bolle in pentola" sul versante tifosi specialmente ultras, e che abbiano agito di conseguenza.

transennare tutti i luoghi di aggregazione all'aperto...ma davvero pensi sarebbe stato possibile? io no

dopodichè ritengo, come ho detto, che sia stata una pessima cosa

ma non ho capito se dici quello che dici per ridicolizzare chi si aspetta ricadute sui contagi, per criticare le chiusure di altri luoghi, o per , rispettabile, mero intento polemico

la seconda che hai detto

[ABCDEF]

la seconda che hai detto

ah, ok...per criticare le chiusure di altri luoghi...penso però che questa questione sia poco funzionale al tuo obiettivo...e penso che il motivo per cui l'hai citata sia un pò la somma dei 3

ma è una sensazione mia

[armageddon]

Insomma, sarebbe voluto dire blindare Milano...dai su...un pelino complicato...
L'Inter non vinceva lo scudetto da 9 anni e lo ha vinto con Conte, praticamente impossibile fermare quel fiume di incoscienti...

IMHO

11 anni

[ABCDEF]

11 anni

:dubbio:

:cool:

[Monacograu]

11 anni

Pivelli

[ABCDEF]

sarebbe bastato chiudere e transennare la piazza, visto che la cosa era altamente prevedibile, cosi come tutti i luoghi di aggregazione all'aperto

ti risponde il prefetto:

Interviene il prefetto di Milano Renato Saccone: «Quando il popolo dei tifosi, in modo assolutamente spontaneo e non organizzato, scende in strada per festeggiare lo scudetto atteso da anni, bisogna necessariamente coniugare le ragioni della prevenzione del contagio con la gestione dell’ordine pubblico e con la tutela della incolumità delle persone. Abbiamo valutato che chiudere piazza Duomo, spazio urbano ampio e con numerose vie di esodo, sarebbe stato inevitabilmente occasione di ancora più densi e rischiosi assembramenti, sotto ogni profilo». Di fronte a trentamila tifosi esultanti, sottolinea Saccone, «circa diecimila nel picco in piazza Duomo, non si usano idranti, né ha senso transennare una città. Si opera per evitare incidenti di qualsiasi natura, che non ci sono stati, per ridurre nei tempi le manifestazioni di festa, con il rispetto del ”coprifuoco”, per salvaguardare le tante attività commerciali e della ristorazione e il diffuso passeggio domenicale di un pomeriggio primaverile in zona gialla, così come è stato». E conclude: «Con questo approccio, sono stati previsti e approntati servizi mirati e flessibili, con la consapevolezza che la gestione dell’ordine pubblico è un delicato equilibrio tra interessi non sempre collimanti, i cui risultati positivi non sono facilmente visibili perché consistono spesso in ”ciò che non accade”».

[macheamico6]

un po' come la valvola della pentola a pressione

[massi69]

ti risponde il prefetto:

Interviene il prefetto di Milano Renato Saccone: «Quando il popolo dei tifosi, in modo assolutamente spontaneo e non organizzato, scende in strada per festeggiare lo scudetto atteso da anni, bisogna necessariamente coniugare le ragioni della prevenzione del contagio con la gestione dell’ordine pubblico e con la tutela della incolumità delle persone. Abbiamo valutato che chiudere piazza Duomo, spazio urbano ampio e con numerose vie di esodo, sarebbe stato inevitabilmente occasione di ancora più densi e rischiosi assembramenti, sotto ogni profilo». Di fronte a trentamila tifosi esultanti, sottolinea Saccone, «circa diecimila nel picco in piazza Duomo, non si usano idranti, né ha senso transennare una città. Si opera per evitare incidenti di qualsiasi natura, che non ci sono stati, per ridurre nei tempi le manifestazioni di festa, con il rispetto del ”coprifuoco”, per salvaguardare le tante attività commerciali e della ristorazione e il diffuso passeggio domenicale di un pomeriggio primaverile in zona gialla, così come è stato». E conclude: «Con questo approccio, sono stati previsti e approntati servizi mirati e flessibili, con la consapevolezza che la gestione dell’ordine pubblico è un delicato equilibrio tra interessi non sempre collimanti, i cui risultati positivi non sono facilmente visibili perché consistono spesso in ”ciò che non accade”».

questo ha valenza per cio che riguarda l ordine pubblico...
ma per cio che è attinente al contagio ?
una tantum il rischio si può correre soppesando tt le situazioni?
e se si radunassero spontaneamente e pacificamente 30000 no vax?
stesso peso e stessa misura?

[winter1969]

Rivedere un pochettino le priorità di vaccinazione, considerando anche chi è nel mondo del lavoro e chi no.
Ci sono persone che devono andare in giro tutto il giorno a più di 60 anni (grazie alla Fornero), e gente di mezza età che non fa una beata fava e se ne sta a casa a prendere il Reddito.

:sad:Continui a non dire nulla, come sempre.

Inviato da Calcinelli

[z4fun]

vaccinate gli umarell!

[ABCDEF]

questo ha valenza per cio che riguarda l ordine pubblico...
ma per cio che è attinente al contagio ?non vale nulla, tanto che sono molti, al di la della stantia ironia di massimio, che ne sono preoccupati
una tantum il rischio si può correre soppesando tt le situazioni?il rischio che si corre è sempre frutto di un calcolo...un po' come vaccinarsi o no. Io sarei per non correrlo, soprattutto per questioni futili
e se si radunassero spontaneamente e pacificamente 30000 no vax?temo succederebbe lo stesso e mi farebbe incazzare allo stesso modo...e sempre per futili motivi si radunerebbero, aggiungo
stesso peso e stessa misura?ho già detto

saluti

ah, aggiungo che 30000 persone sono sempre un problema di ordine pubblico, non ti pare?


riaggiungo: di manifestazioni no vax lasciate andare senza mascherine è pieno il web...cerca

se poi sono meno di 30000 non è colpa mia:) ne sono solo contento

[massi69]

ho giÃ* detto

saluti

ah, aggiungo che 30000 persone sono sempre un problema di ordine pubblico, non ti pare?


riaggiungo: di manifestazioni no vax lasciate andare senza mascherine è pieno il web...cerca

se poi sono meno di 30000 non è colpa mia:) ne sono solo contento
stavolta nn sn d accordo...
la legge è uguale per tt
se esiste un rischio concreto nn deve permettere ciò che è avvenuto...
allora le stesse motivazioni si potrebbero addurre per quelafesta di compleanno di quei bambini dove hanno multato i partecipanti di cui un paio di gg fa han qui scritto...
allora vedi che ho ragione io?
fanno le differenziazioni dove vogliono e a seconda di dove interessa....
nn esiste che ieri han permesso quello...
e vedi che sn pure interista io

[urasch]

giustamente sono scese in piazza le stesse persone che sui vari social scrivono che vogliono i ristori,che vogliono tornare al lavoro,chje non ce la fanno a campare ecc...
e sono quelli che questa estate verranno in vacanza giù al sud...
va bene cosi..questa situazione tutta meritata!!!
w l'italia!!

[ABCDEF]

stavolta nn sn d accordo...
la legge è uguale per tt
se esiste un rischio concreto nn deve permettere ciò che è avvenuto...
allora le stesse motivazioni si potrebbero addurre per quelafesta di compleanno di quei bambini dove hanno multato i partecipanti di cui un paio di gg fa han qui scritto...
allora vedi che ho ragione io?
fanno le differenziazioni dove vogliono e a seconda di dove interessa....
nn esiste che ieri han permesso quello...
e vedi che sn pure interista io

no, io penso tu non abbia ragione

poi, si, il mondo è ingiusto, e possiamo tutti collaborare per renderlo migliore...con delle priorità, però

[_sabba_]

Continui a non dire nulla, come sempre.

Inviato da Calcinelli
Caro amico mio, penso di aver detto e scritto tantissime cose in questo (e in altri forum) con riferimenti o meno, utili o meno utili, serie o meno, sia sul lato tecnico che su quello della vita di tutti i giorni.
Prima di offendere come hai appena fatto, ti sei fatto la domanda che potresti essere tu a non voler recepire quello che leggi (scritto da altri), solo perché è un riassunto, o anche solo una idea?
Non ho certo il tempo (e la capacità) di uno come Flag (che sviscera gli argomenti in modo molto approfondito), per scrivere poemi.
A volte (spesso) posto una mia semplice idea, che può essere condivisibile o meno, ma è una idea (non un poema omerico).
Il tuo stonatissimo “come sempre”, da proprio l’idea di uno che non legge (o vuole leggere) a prescindere.
Per te quello (io) è scemo, quindi cosa vuoi mai che capisca.
Ti svelo un segreto…….
La vita non è costituita SOLO dal pigiare i ditini sulla tastiera per offendere, ma ci sono tantissime altre cose, tra le quali (una che ritengo molto importante) quella di confrontarsi con rispetto.

[massimio]

ti risponde il prefetto:

Interviene il prefetto di Milano Renato Saccone: «Quando il popolo dei tifosi, in modo assolutamente spontaneo e non organizzato, scende in strada per festeggiare lo scudetto atteso da anni, bisogna necessariamente coniugare le ragioni della prevenzione del contagio con la gestione dell’ordine pubblico e con la tutela della incolumità delle persone. Abbiamo valutato che chiudere piazza Duomo, spazio urbano ampio e con numerose vie di esodo, sarebbe stato inevitabilmente occasione di ancora più densi e rischiosi assembramenti, sotto ogni profilo». Di fronte a trentamila tifosi esultanti, sottolinea Saccone, «circa diecimila nel picco in piazza Duomo, non si usano idranti, né ha senso transennare una città. Si opera per evitare incidenti di qualsiasi natura, che non ci sono stati, per ridurre nei tempi le manifestazioni di festa, con il rispetto del ”coprifuoco”, per salvaguardare le tante attività commerciali e della ristorazione e il diffuso passeggio domenicale di un pomeriggio primaverile in zona gialla, così come è stato». E conclude: «Con questo approccio, sono stati previsti e approntati servizi mirati e flessibili, con la consapevolezza che la gestione dell’ordine pubblico è un delicato equilibrio tra interessi non sempre collimanti, i cui risultati positivi non sono facilmente visibili perché consistono spesso in ”ciò che non accade”».

ah beh, si beh, ho visto un re....allora perché a quegli stessi tifosi, che vorrebbero festeggiare ogni sabato o demenica negli stadi la loro squadra del cuore, non concedono da un anno l'ingresso negli stadi, con capienze limitate tanto per dire?
dai su, lascia perdere

[Monacograu]

ah beh, si beh, ho visto un re....allora perché a quegli stessi tifosi, che vorrebbero festeggiare ogni sabato o demenica negli stadi la loro squadra del cuore, non concedono da un anno l'ingresso negli stadi, con capienze limitate tanto per dire?
dai su, lascia perdere

Beh, perché si sono comportati da idioti il giorno dello scudetto, non tutte le domeniche...e poi Massi, secondo te, come si farebbe a far entrare 30.000 tifosi in un stadio senza assembramenti?
Poi ovvio che se per te è tutto un complotto, non se ne esce

[Soldo]

ah beh, si beh, ho visto un re....allora perché a quegli stessi tifosi, che vorrebbero festeggiare ogni sabato o demenica negli stadi la loro squadra del cuore, non concedono da un anno l'ingresso negli stadi, con capienze limitate tanto per dire?
dai su, lascia perdere

Quegli stessi tifosi e pure quelli di altre squadre si sono già più di una volta assembrati fuori dagli stadi durante le partite. Se si ritrovano spontaneamente è una scelta loro, aprire lo stadio sarebbe una deroga.


Rivedere un pochettino le priorità di vaccinazione, considerando anche chi è nel mondo del lavoro e chi no.
Ci sono persone che devono andare in giro tutto il giorno a più di 60 anni (grazie alla Fornero), e gente di mezza età che non fa una beata fava e se ne sta a casa a prendere il Reddito.

:sad:

Ci sono 60 enni che sono a casa da 20 grazie ad un sistema di calcolo delle pensioni ridicolo e gente di mezza età che deve ancora lavorare 40 anni grazie ai 60enni a casa da 20 anni. Questo ha ben poco a che vedere con la campagna vaccinale.

[PowerRoss]

questo ha valenza per cio che riguarda l ordine pubblico...
ma per cio che è attinente al contagio ?
una tantum il rischio si può correre soppesando tt le situazioni?
e se si radunassero spontaneamente e pacificamente 30000 no vax?
stesso peso e stessa misura?

Non esistono nel mondo 30.000 novax

[massi69]

Non esistono nel mondo 30.000 novax
penso tu abbia capito il senso di quello che ho scritto....
che è profondamente sbagliato cio che hanno permesso, indipendentemente dal come e dove ...
è uno schiaffo in faccia a tt quelli che per un motivo o er un altro da più di un anno a questa parte rinunciano a qualcosa e stanno patendo....ed è grave perché era ampiamente prevedibile...
potevano da gg compiere opere di " persuasione" , per far sì che ciò nn avvenisse, visto tt le minchiate che scrivono e dicono in merito alle altre persuasioni che devono compiere....
ora , se allora fra 15 gg i contagi nn aumenteranno, vista la concentrazione e la mancanza del rispetto di cio che impongono cn i soliti spaccamenti di minchia quotidiani in merito distanziamento, mascherine, lavamenti di cugghiuni ecc ecc.... cosa si dovrà pensare?
il tifo è immune dal contagio?
il virus colpisce solo dove ci dicono loro?

[ABCDEF]

Caro amico mio, penso di aver detto e scritto tantissime cose in questo (e in altri forum) con riferimenti o meno, utili o meno utili, serie o meno, sia sul lato tecnico che su quello della vita di tutti i giorni.
Prima di offendere come hai appena fatto, ti sei fatto la domanda che potresti essere tu a non voler recepire quello che leggi (scritto da altri), solo perché è un riassunto, o anche solo una idea?
Non ho certo il tempo (e la capacità) di uno come Flag (che sviscera gli argomenti in modo molto approfondito), per scrivere poemi.
A volte (spesso) posto una mia semplice idea, che può essere condivisibile o meno, ma è una idea (non un poema omerico).
Il tuo stonatissimo “come sempre”, da proprio l’idea di uno che non legge (o vuole leggere) a prescindere.
Per te quello (io) è scemo, quindi cosa vuoi mai che capisca.
Ti svelo un segreto…….
La vita non è costituita SOLO dal pigiare i ditini sulla tastiera per offendere, ma ci sono tantissime altre cose, tra le quali (una che ritengo molto importante) quella di confrontarsi con rispetto.

vista la tua sensibilità sull'argomento, ti segnalo che riferirsi a quanto scrivo con "poema omerico" non è propriamente un complimento.
Se impiego del tempo per cercare di spiegare la mia posizione, o dare informazioni in mio possesso il più accurate ed affidabili possibile, lo faccio per il grande rispetto che ho per questo luogo, in primis, e per chi lo frequenta, secondariamente.Non certo perchè ho tempo da perdere (disponibile a mostrarti la mia agenda off line).

Se cerco di argomentare è per non limitarmi a dire: "che caxxo stai dicendo", a mettere faccine o abuttarla in caciara.

se preferito, posso limitarmi a postare link, senza dire quale pensiero vorrebbero sostenere, o frasi sibilline e sospese, o con più o meno sottili polemiche/ironie.



Basta dirlo.


ah beh, si beh, ho visto un re....allora perché a quegli stessi tifosi, che vorrebbero festeggiare ogni sabato o demenica negli stadi la loro squadra del cuore, non concedono da un anno l'ingresso negli stadi, con capienze limitate tanto per dire?
dai su, lascia perdere

ecco, potrei seguire questo stile...


penso tu abbia capito il senso di quello che ho scritto....
che è profondamente sbagliato cio che hanno permesso, indipendentemente dal come e dove ...
è uno schiaffo in faccia a tt quelli che per un motivo o er un altro da più di un anno a questa parte rinunciano a qualcosa e stanno patendo....ed è grave perché era ampiamente prevedibile...
potevano da gg compiere opere di " persuasione" , per far sì che ciò nn avvenisse, visto tt le minchiate che scrivono e dicono in merito alle altre persuasioni che devono compiere....
ora , se allora fra 15 gg i contagi nn aumenteranno, vista la concentrazione e la mancanza del rispetto di cio che impongono cn i soliti spaccamenti di minchia quotidiani in merito distanziamento, mascherine, lavamenti di cugghiuni ecc ecc.... cosa si dovrà pensare?
il tifo è immune dal contagio?
il virus colpisce solo dove ci dicono loro?

manipolazione...

in ogni caso quello convinto che basta informare le persone perchè queste si comportino in maniera intelligente sei tu...ti è venuto qualche dubbio o hai sempre una fede incrollabile nell'intelligenza diffusa ?

la frase sottolineata è una sciocchezza, ma non voglio scrivere un poema epico per smontare una cascata logica che non regge.

[massi69]

.

manipolazione...

in ogni caso quello convinto che basta informare le persone perchè queste si comportino in maniera intelligente sei tu...ti è venuto qualche dubbio o hai sempre una fede incrollabile nell'intelligenza diffusa ?

la frase sottolineata è una sciocchezza, ma non voglio scrivere un poema epico per smontare una cascata logica che non regge.

fili, lo sai che quello sottolineato è inerente alle dichiarazioni di sileri no?
se lo dice lui che fra 15 gg si fara la conta dei contagi..
se poi nn ci saranno , tu come lo interpreti? è sempre questione di culo?
questa è manipolazione?

[ABCDEF]

fili, lo sai che quello sottolineato è inerente alle dichiarazioni di sileri no?
se lo dice lui che fra 15 gg si fara la conta dei contagi..
se poi nn ci saranno , tu come lo interpreti?
questa è manipolazione?

io lo interpreto, tu lo usi

e ne fai un uso tendenzioso e sbagliato

capisco tutte le incazzature, lo ripeto per l'ultima volta, ma il panico e l'incazzatura non giustificano un pensiero distorto


ancora una volta è il concetto di "fattore di rischio" che è difficile da far passare

Sileri si riferisce al rischio che i contagi aumentino, ma se non aumentassero (e come li conti? in città di milano? e se nel resto dei milanesi diminuiscono, e fra quelli aumentano, la media è 0, e quindi non li legge nessun aumento, tu come lo interpreti?) non significherebbe molto.

Su quello che penso dei tifosi ho detto

su chi pensa che se si permette a qualcuno di fare il coglione allora bisognerebbe permetterlo a tutti, non commento...fallo tu

il problema, come al solito, lo si sposta e si manipola......e mi sono stufato di discutere in maniera così poco onesta e lineare: la verità è che qualcuno pensa che quei tifosi non siano coglioni, ma che facciano bene...e su questo io nn sono daccordo, ma questo è il problema

siamo allo stesso livello di chi , presa la multa il mercoledì sul raccordo anulare per superamento del limite di velocità, lo contesta dicendo che al sabato sono passate decine di macchine in quel punto e non hanno preso la multa...torniamo al "tutti o nessuno"...

[macheamico6]

In verità in verità vi dico.
Ci fu un tempo in cui qui scrivevo poemi omerici,
e lo facevo pure aggratisse nonostante ci fosse chi pagasse profumatamente i miei scritti,
poi mi sono reso conto che non meritavate un caxxo,
e allora continuo, sì, a scrivere (comunque dopo avervi messo in castigo per qualche anno),
ma pocaròbba, e pure inutile per giunta.
Ho detto!

[ABCDEF]

ah beh, si beh, ho visto un re....allora perché a quegli stessi tifosi, che vorrebbero festeggiare ogni sabato o demenica negli stadi la loro squadra del cuore, non concedono da un anno l'ingresso negli stadi, con capienze limitate tanto per dire?
dai su, lascia perdere

:w00t:

è proprio "tanto per dire", hai ragione :oook:


p.s. va meglio lo stile?

[massi69]

io lo interpreto, tu lo usi

e ne fai un uso tendenzioso e sbagliato

capisco tutte le incazzature, lo ripeto per l'ultima volta, ma il panico e l'incazzatura non giustificano un pensiero distorto


ancora una volta è il concetto di "fattore di rischio" che è difficile da far passare

Sileri si riferisce al rischio che i contagi aumentino, ma se non aumentassero (e come li conti? in città di milano? e se nel resto dei milanesi diminuiscono, e fra quelli aumentano, la media è 0, e quindi non li legge nessun aumento, tu come lo interpreti?) non significherebbe molto.

Su quello che penso dei tifosi ho detto

su chi pensa che se si permette a qualcuno di fare il coglione allora bisognerebbe permetterlo a tutti, non commento...fallo tu

il problema, come al solito, lo si sposta e si manipola......e mi sono stufato di discutere in maniera così poco onesta e lineare: la verità è che qualcuno pensa che quei tifosi non siano coglioni, ma che facciano bene...e su questo io nn sono daccordo, ma questo è il problema

siamo allo stesso livello di chi , presa la multa il mercoledì sul raccordo anulare per superamento del limite di velocità, lo contesta dicendo che al sabato sono passate decine di macchine in quel punto e non hanno preso la multa...torniamo al "tutti o nessuno"...


io lo interpreto, tu lo usi

e ne fai un uso tendenzioso e sbagliato

capisco tutte le incazzature, lo ripeto per l'ultima volta, ma il panico e l'incazzatura non giustificano un pensiero distorto


ancora una volta è il concetto di "fattore di rischio" che è difficile da far passare

Sileri si riferisce al rischio che i contagi aumentino, ma se non aumentassero (e come li conti? in città di milano? e se nel resto dei milanesi diminuiscono, e fra quelli aumentano, la media è 0, e quindi non li legge nessun aumento, tu come lo interpreti?) non significherebbe molto.

Su quello che penso dei tifosi ho detto

su chi pensa che se si permette a qualcuno di fare il coglione allora bisognerebbe permetterlo a tutti, non commento...fallo tu

il problema, come al solito, lo si sposta e si manipola......e mi sono stufato di discutere in maniera così poco onesta e lineare: la verità è che qualcuno pensa che quei tifosi non siano coglioni, ma che facciano bene...e su questo io nn sono daccordo, ma questo è il problema

siamo allo stesso livello di chi , presa la multa il mercoledì sul raccordo anulare per superamento del limite di velocità, lo contesta dicendo che al sabato sono passate decine di macchine in quel punto e non hanno preso la multa...torniamo al "tutti o nessuno"...

ma perché dici che è tendenzioso?
nn lo si doveva permettere e basta...
nn ci sono altre motivazioni...
ma cm fa un prefetto a dire che hanno considerato il meno peggio ?
guarda che la calca nn vi era per la distribuzione del cibo agli affamati dove si poteva correre il rischio....ma per festeggiare una cosa futile..
mi dirai...non si vive di solo pane in momenti cm questi si ha bisogno di una valvola di sfogo...
per me nn esiste..
soprattutto se poi i danni li devono pagare le solite categorie ....
allora torniamo al solito punto di cui che ti ho sempre detto...
che ognuno fa che cazzo vuole, chi crepa crepa, chi campa campa ...
non che se si fanno le manifestazioni per rivendicare il diritto al lavoro e stop alle chiusure ti devono autorizzare ora data percorso annessi e connessi e poi si permette questo ...
fanculo a tt loro

[ABCDEF]

ma perché dici che è tendenzioso?
nn lo si doveva permettere e basta...
nn ci sono altre motivazioni...
ma cm fa un prefetto a dire che hanno considerato il meno peggio ?
guarda che la calca nn vi era per la distribuzione del cibo agli affamati dove si poteva correre il rischio....ma per festeggiare una cosa futile..
mi dirai...non si vive di solo pane in momenti cm questi si ha bisogno di una valvola di sfogo...
per me nn esiste..
soprattutto se poi i danni li devono pagare le solite categorie ....
allora torniamo al solito punto di cui che ti ho sempre detto...
che ognuno fa che cazzo vuole, chi crepa crepa, chi campa campa ...
non che se si fanno le manifestazioni per rivendicare il diritto al lavoro e stop alle chiusure ti devono autorizzare ora data percorso annessi e connessi e poi si permette questo ...
fanculo a tt loro

massi, ho scritto, l'ho fatto in italiano, e l'ho fatto diffusamente. Il sottolineato non lo dirò, perchè non lo penso, e ho scritto che sono coglioni...posso essere più chiaro di così?

di manifestazioni no vax, di diritto al lavoro eccetera, ne ho viste a bizzeffe, e dire che non le autorizzano mi sembra strano...ma sarà...questa non credo fosse una manifestazione organizzata

quindi, se ho ben capito il tuo discorso, la polizia avrebbe dovuto entrare in piazza e manganellare

sbaglio?

CErca di esprimere il concetto chiaramente, e in assoluto, non in relazione ad altri fatti.

Sull'ognuno fa il cazzo che vuole...se ti pare intelligente, continua a portare avanti il discorso. Ma guarda che il discorso, che non rifiuto a prescindere, anzi, ha delle implicazioni piuttosto complesse, e nemmeno gli anarchici (quelli seri) più sfegatati sostengono quello...


e smettila di leggere fusaro

[massi69]

massi, ho scritto, l'ho fatto in italiano, e l'ho fatto diffusamente. Il sottolineato non lo dirò, perchè non lo penso, e ho scritto che sono coglioni...posso essere più chiaro di così?

di manifestazioni no vax, di diritto al lavoro eccetera, ne ho viste a bizzeffe, e dire che non le autorizzano mi sembra strano...ma sarÃ*...questa non credo fosse una manifestazione organizzata

quindi, se ho ben capito il tuo discorso, la polizia avrebbe dovuto entrare in piazza e manganellare

sbaglio?

CErca di esprimere il concetto chiaramente, e in assoluto, non in relazione ad altri fatti.

Sull'ognuno fa il cazzo che vuole...se ti pare intelligente, continua a portare avanti il discorso. Ma guarda che il discorso, che non rifiuto a prescindere, anzi, ha delle implicazioni piuttosto complesse, e nemmeno gli anarchici (quelli seri) più sfegatati sostengono quello...


e smettila di leggere fusaro

guarda che io nn ho detto, e nn penso che avrebbero dovuto manganellate i presenti...
ma nn avrebbero dovuto nn permettere tt cio...
e se tt quelle persone , nonostante tt cio che è successo da più di 1 anno a questa parte, sentono il bisogno di esporsi e correre dei rischi per una motivazione così futile....io sinceramente,qualche domanda comincerei a pormela.....visto tt gli episodi in giro in questa e in altre occasioni...
se appunto a forza di spaccare le palle tt i gg sul virus alla fine si ottiene l effetto contrario......

e il fare il che cazzo si vuole, nn lo devi intendere nel senso più brutto del termine....ma come presa di coscienza individuale della propria vita e salute nn delegando le decisioni di cio che si può o nn si puo fare ad altri cm altrevolte ti ho scritto...che è quello che molte persone hanno fatto in occasione dell epidemia.... abdicando la propria consenzienza

perche mi dici di fusaro?
il pensiero che a volte esprime nn mi sembra servile a una parte..
la consapevolezza rende indipendenti
nn pensi?

[_sabba_]

vista la tua sensibilità sull'argomento, ti segnalo che riferirsi a quanto scrivo con "poema omerico" non è propriamente un complimento.
Se impiego del tempo per cercare di spiegare la mia posizione, o dare informazioni in mio possesso il più accurate ed affidabili possibile, lo faccio per il grande rispetto che ho per questo luogo, in primis, e per chi lo frequenta, secondariamente.Non certo perchè ho tempo da perdere (disponibile a mostrarti la mia agenda off line).

Se cerco di argomentare è per non limitarmi a dire: "che caxxo stai dicendo", a mettere faccine o abuttarla in caciara…..

Il poema omerico era riferito in generale, non ai tuoi scritti.
Ho pensato di citarti come esempio positivo, senza alcun altro motivo (più o meno recondito).
Tranquillo, non lo farò mai più, pur apprezzando i tuoi sforzi ed i tuoi interventi.
Tra essere suscettibili (è una parte del carattere) e venire offesi pubblicamente (scritti alla mano) ci sono differenze abissali.

[Alebrasa]

vista la tua sensibilità sull'argomento, ti segnalo che riferirsi a quanto scrivo con "poema omerico" non è propriamente un complimento.
Se impiego del tempo per cercare di spiegare la mia posizione, o dare informazioni in mio possesso il più accurate ed affidabili possibile, lo faccio per il grande rispetto che ho per questo luogo, in primis, e per chi lo frequenta, secondariamente.Non certo perchè ho tempo da perdere (disponibile a mostrarti la mia agenda off line).

Se cerco di argomentare è per non limitarmi a dire: "che caxxo stai dicendo", a mettere faccine o abuttarla in caciara.

se preferito, posso limitarmi a postare link, senza dire quale pensiero vorrebbero sostenere, o frasi sibilline e sospese, o con più o meno sottili polemiche/ironie.



Basta dirlo.



ecco, potrei seguire questo stile...



manipolazione...

in ogni caso quello convinto che basta informare le persone perchè queste si comportino in maniera intelligente sei tu...ti è venuto qualche dubbio o hai sempre una fede incrollabile nell'intelligenza diffusa ?

la frase sottolineata è una sciocchezza, ma non voglio scrivere un poema epico per smontare una cascata logica che non regge.

Non voglio prendere le difese di nessuno ma se devo fare il robot c'era un punto tra il "poema omerico" e la tua menzione, tecnicamente non penso che sabba avesse alcun intento denigratorio nei tuoi confronti a differenza del "come sempre" di winter, ma anzi, un poema omerico, può essere visto anche come un complimento visto che nello stesso commento non te ne ha risparmiati.

:D

[massimio]

Beh, perché si sono comportati da idioti il giorno dello scudetto, non tutte le domeniche...e poi Massi, secondo te, come si farebbe a far entrare 30.000 tifosi in un stadio senza assembramenti?
Poi ovvio che se per te è tutto un complotto, non se ne esce

complotto?macché complotto Lupacchiotto..un complotto si fa di nascosto, questi fanno tutto alla luce del sole. Un po come la giuve e i rolex agli arbitri dei tempi che furono:biggrin3:

[ABCDEF]

guarda che io nn ho detto, e nn penso che avrebbero dovuto manganellate i presenti...
ma nn avrebbero dovuto nn permettere tt cio...
e se tt quelle persone , nonostante tt cio che è successo da più di 1 anno a questa parte, sentono il bisogno di esporsi e correre dei rischi per una motivazione così futile....io sinceramente,qualche domanda comincerei a pormela.....visto tt gli episodi in giro in questa e in altre occasioni...
se appunto a forza di spaccare le palle tt i gg sul virus alla fine si ottiene l effetto contrario......

e il fare il che cazzo si vuole, nn lo devi intendere nel senso più brutto del termine....ma come presa di coscienza individuale della propria vita e salute nn delegando le decisioni di cio che si può o nn si puo fare ad altri cm altrevolte ti ho scritto...che è quello che molte persone hanno fatto in occasione dell epidemia.... abdicando la propria consenzienza

perche mi dici di fusaro?
il pensiero che a volte esprime nn mi sembra servile a una parte..
la consapevolezza rende indipendenti
nn pensi?

che domanda ti porresti? Quale risposta ti daresti ?...questo è il punto

sulla decisione autonoma sulla propria salute, anche se la ritengo, bisognerebbe capire bene che intendi, in generale una stronzata, posso però essere daccordo

se questa cosa ha una ricaduta, però, sulla salute pubblica e sull'economia, se impatta cioè sulla vita degli altri, no...

per fusaro, il pensiero da te scritto "la consapevolezza rende indipendenti" in bocca a lui mi fa lo stesso effetto della scritta "il lavoro rende liberi " sai dove...

ah, finisco con un punto non secondario: quello che tu chiami "abdicare la propria coscienza" io lo chiamo "senso civico"...lo so che su questo non ci capiam


Beh, perché si sono comportati da idioti il giorno dello scudetto, non tutte le domeniche...e poi Massi, secondo te, come si farebbe a far entrare 30.000 tifosi in un stadio senza assembramenti?
Poi ovvio che se per te è tutto un complotto, non se ne esce

si lascia che la natura faccia il suo corso, che domande :oook:


Il poema omerico era riferito in generale, non ai tuoi scritti.
Ho pensato di citarti come esempio positivo, senza alcun altro motivo (più o meno recondito).
Tranquillo, non lo farò mai più, pur apprezzando i tuoi sforzi ed i tuoi interventi.
Tra essere suscettibili (è una parte del carattere) e venire offesi pubblicamente (scritti alla mano) ci sono differenze abissali.


Non voglio prendere le difese di nessuno ma se devo fare il robot c'era un punto tra il "poema omerico" e la tua menzione, tecnicamente non penso che sabba avesse alcun intento denigratorio nei tuoi confronti a differenza del "come sempre" di winter, ma anzi, un poema omerico, può essere visto anche come un complimento visto che nello stesso commento non te ne ha risparmiati.

:D

se ho male interpretato, faccio pubblica ammenda :oook:

[Alebrasa]

Povero Fusaro ce l'hanno tutti con lui.

Ma effettivamente il buon flag non ha tutti i torti... Fusaro è effettivamente libero? E effettivamente consapevole?

Io non cretoh. :D Consapevole di cosa poi esattamente?

[Desmonio]

https://www.youtube.com/watch?v=b-0tNK2Ih98&ab_channel=SubsonicaVEVO

[Monacograu]

complotto?macché complotto Lupacchiotto..un complotto si fa di nascosto, questi fanno tutto alla luce del sole. Un po come la giuve e i rolex agli arbitri dei tempi che furono:biggrin3:

E quindi di cosa si tratterebbe allora?

[ABCDEF]

E quindi di cosa si tratterebbe allora?

ma allora non hai capito: c'è un tentativo alla luce del sole di obnubilare le cosciente per mezzo della segregazione sociale, di asservimeno all'informazione mainstream senza alcun diritto di replica o critica, il tutto per portare il mondo verso uno stato in cui la maggioranza sia indigente, e perciostesso supina alle elemosine assistenziali che arriveranno dai governi, a loro volta asserviti alla casta dei pochi ricchissimi...che immagino andranno (o torneranno, a seconda del dosaggio della pillola blu assunta) in un altro pianeta, giacchè forse il vivere circondati di zombies affamati e decerebrati potrebbe non essere così edificante...

ovviamente per far questo, qualsiasi attività di impresa sarà osteggiata e distrutta, a meno che non sia oggetto delle brame delle multinazionali, che trasformeranno gli ex titolari delle piccole attività in schiavi delle catene commerciali.


potrei continuare a descriverti il disegno criminale sotto gli occhi di tutti, ma temo non capiresti e mi commenteresti col tuo solito sprezzante, acritico, ottuso sarcasmo...quindi fottiti :)

[Monacograu]

ma allora non hai capito: c'è un tentativo alla luce del sole di obnubilare le cosciente per mezzo della segregazione sociale, di asservimeno all'informazione mainstream senza alcun diritto di replica o critica, il tutto per portare il mondo verso uno stato in cui la maggioranza sia indigente, e perciostesso supina alle elemosine assistenziali che arriveranno dai governi, a loro volta asserviti alla casta dei pochi ricchissimi...che immagino andranno (o torneranno, a seconda del dosaggio della pillola blu assunta) in un altro pianeta, giacchè forse il vivere circondati di zombies affamati e decerebrati potrebbe non essere così edificante...

ovviamente per far questo, qualsiasi attività di impresa sarà osteggiata e distrutta, a meno che non sia oggetto delle brame delle multinazionali, che trasformeranno gli ex titolari delle piccole attività in schiavi delle catene commerciali.


potrei continuare a descriverti il disegno criminale sotto gli occhi di tutti, ma temo non capiresti e mi commenteresti col tuo solito sprezzante, acritico, ottuso sarcasmo...quindi fottiti :)

Ora ho capito.
E Mou alla Roma è l’epilogo.
Era tutto stato deciso a tavolino.
Il COVID serviva per affossare la Roma, poter rescindere il contratto di Fonseca e prendere lo Special One.
Chiaro.

[ABCDEF]

...ma non posso esimermi dal notare che è evidente che la dittatura non solo Sanitaria ma come sistematica restrizione delle liberta individuali( la libera circolazione e stata sospesa ed il diritto al lavoro e fortemente limitato cosi come e stata compressa la libera manifestazione del pensiero) , è divenuta una necessita’economica della finanza mondiale , tesa a favorire la costruzione di un “Nuovo Ordine Mondiale”, la’ dove la pandemia del Covid.19 assume il valore di una buona scusa, per spostare la precedente ampiezza della distribuzione del mercato verso il prevalente profitto ricavabile dalla sanità pubblica.

Infatti oggi la Sanita’ economicamente controllata dagli Stati assorbe più del 80% delle disponibilità economiche di investimento.

La sovrapproduzione e in crisi mentre il turismo di massa implica elevati consumi che provocano la insostenibilità del sistema di sviluppo perché conducono ad uno sperpero delle le risorse naturali che va oltre la loro capacità di rigenerazione.

Pertanto diviene necessario favorire un “Nuovo Ordine Mondiale” il cui obiettivo primario e quello sempre piu’ frequenti malattie

Infine quello che è storicamente necessario e il cambiamento socio-eco.ecologico, mentre la dittatura è una scelta politica – finanziaria in risposta alla necessita di cambiamento ,la quale utilizza la Pandemia Virale per giustificare come emergenza la dittatura SANITARIA, come inizio ed abitudine ad una più decisa imposizione illiberale ed anti-democratica.

...

E’ quindi plausibile che il capitalismo finanziario mondiale anziche realizzare un cambio di orientamento del Paradigma del Profitto, per accumulare sfrenatamente capitali , oggi preferisca cimentarsi nello scommettere sul Cambiamento del “Nuovo Ordine Mondiale” , riproponendo la logica (attribuita fin dal Rinascimento Toscano al Mascchiavelli ) del “ Fine Giustifica i Mezzi”, e quindi predisponendo una strategia di “controllo genetico del ciclo di vita della popolozione mondiale per mezzo della contemporanea sperimentazione dei Vaccini –Genetici- ???? —


ecco, sta roba qua si trova facilmente in giro...:)

[massi69]

...ma non posso esimermi dal notare che è evidente che la dittatura non solo Sanitaria ma come sistematica restrizione delle liberta individuali( la libera circolazione e stata sospesa ed il diritto al lavoro e fortemente limitato cosi come e stata compressa la libera manifestazione del pensiero) , è divenuta una necessita’economica della finanza mondiale , tesa a favorire la costruzione di un “Nuovo Ordine Mondiale”, la’ dove la pandemia del Covid.19 assume il valore di una buona scusa, per spostare la precedente ampiezza della distribuzione del mercato verso il prevalente profitto ricavabile dalla sanità pubblica.

Infatti oggi la Sanita’ economicamente controllata dagli Stati assorbe più del 80% delle disponibilità economiche di investimento.

La sovrapproduzione e in crisi mentre il turismo di massa implica elevati consumi che provocano la insostenibilità del sistema di sviluppo perché conducono ad uno sperpero delle le risorse naturali che va oltre la loro capacità di rigenerazione.

Pertanto diviene necessario favorire un “Nuovo Ordine Mondiale” il cui obiettivo primario e quello sempre piu’ frequenti malattie

Infine quello che è storicamente necessario e il cambiamento socio-eco.ecologico, mentre la dittatura è una scelta politica – finanziaria in risposta alla necessita di cambiamento ,la quale utilizza la Pandemia Virale per giustificare come emergenza la dittatura SANITARIA, come inizio ed abitudine ad una più decisa imposizione illiberale ed anti-democratica.

...

E’ quindi plausibile che il capitalismo finanziario mondiale anziche realizzare un cambio di orientamento del Paradigma del Profitto, per accumulare sfrenatamente capitali , oggi preferisca cimentarsi nello scommettere sul Cambiamento del “Nuovo Ordine Mondiale” , riproponendo la logica (attribuita fin dal Rinascimento Toscano al Mascchiavelli ) del “ Fine Giustifica i Mezzi”, e quindi predisponendo una strategia di “controllo genetico del ciclo di vita della popolozione mondiale per mezzo della contemporanea sperimentazione dei Vaccini –Genetici- ???? —


ecco, sta roba qua si trova facilmente in giro...:)

allora alla fine ti sei iluminato
dimentichi però la sostenibilità , il green e l impattamento:biggrin3:

[ABCDEF]

allora alla fine ti sei iluminato
dimentichi però la sostenibilità , il green e l impattamento:biggrin3:

seriamente: cosa trovi di sbagliato in quello che ho riportato?

percorrendo a ritroso molti dei tuoi "dubbi", io ci ritrovo parecchie cose

[massi69]

per fusaro, il pensiero da te scritto "la consapevolezza rende indipendenti" in bocca a lui mi fa lo stesso effetto della scritta "il lavoro rende liberi " sai dove...



addirittura:blink:


seriamente: cosa trovi di sbagliato in quello che ho riportato?

percorrendo a ritroso molti dei tuoi "dubbi", io ci ritrovo parecchie cose
sicuramente un fondo di verità ci sarà....e l'avevo già scritto , per cio che riguarda la sostenibilità delle attività umane, in proiezione...e nn sto scherzando ora....
anche perché molte , sono sprechi davvero

[Alebrasa]

secondo me basta mantenere un approccio critico distaccato, non tutte le cose dette da fusaro sono necessariamente sbagliate, come è anche vero che non tutte le cose dette dagli esperti del comitato tecnico scientifico sono necessariamente giuste.

il problema è, ha senso brancolare nel buio autonomamente se pure gli esperti brancolano nel buio? :D

ps: il nuovo avatar con tmax e infradito è un tocco di classe. :oook:

[massi69]

ale, io nn intendevo che cio che dice fusaro renda consapevoli....
intendevo che la consapevolezza si puo ottenere avendo informazioni da più punti di vista...
che poi questi siano giusti, sbagliati, che si propenda più una o l altra direzione, il filtro che si avrà per farsi un opinione ed 'essere consapevoli di essa sara quello della propria cultura, sensibilità, capacità e necessita



ps: il nuovo avatar con tmax e infradito è un tocco di classe. :oook:
nn hai mai visto in giro dalle ns parti la banda dei tmax+ casco momo e occhiali a specchio piumini smanicati+ tatuaggio?
anni fa su al rifugio cirie al pian della mussa, uno di loro, visto che parcheggiare la moto sotto e fare 20 mt a piedi nn andava bene e bisognava parcheggiare davanti al rifugio nn aveva visto la catena che delimitava la fine della strada e l ha cilindrata in pieno davanti ai gitanti domenicali:biggrin3:

[macheamico6]

..................se ho male interpretato, faccio pubblica ammenda :oook:
più che farla sarebbe tempo che tu la pagassi :cool:

[Alebrasa]

ale, io nn intendevo che cio che dice fusaro renda consapevoli....
intendevo che la consapevolezza si puo ottenere avendo informazioni da più punti di vista...
che poi questi siano giusti, sbagliati, che si propenda più una o l altra direzione, il filtro che si avrà per farsi un opinione ed 'essere consapevoli di essa sara quello della propria cultura, sensibilità, capacità e necessita


nn hai mai visto in giro dalle ns parti la banda dei tmax+ casco momo e occhiali a specchio piumini smanicati+ tatuaggio?
anni fa su al rifugio cirie al pian della mussa, uno di loro, visto che parcheggiare la moto sotto e fare 20 mt a piedi nn andava bene e bisognava parcheggiare davanti al rifugio nn aveva visto la catena che delimitava la fine della strada e l ha cilindrata in pieno davanti ai gitanti domenicali:biggrin3:

Ahahah immagino, ho alcuni amici tmaxati è sono uno più bello dell'altro. :D

Per il resto ho un approccio distaccato, però ho fiducia nella scienza, quindi se la soluzione è quella e c'è da tirare la cinghia si fa cosi, d'altronde l'analfabetismo funzionale a volte è davvero funzionale. Lamentarsi, fare casino, serve solo per attirare l'attenzione, ma se poi uno non ha nulla da dire, ha fatto casino per niente, e a me Fusaro per quel poco che l'ho ascoltato mi ha fatto quell'impressione. Uno che si inalbera in tesi semplicistiche per dare risposte a problemi complessi. E giustamente tutti ci marciano, a tutti i livelli.

[macheamico6]

L'India sta volando verso le nuove punte massime di contagi e decessi nelle 24h.
1,4mld di persone, territorio vastissimo che a parte le grandi città è costituito da villaggi forse neanche raggiunti dalla civiltà o quantomeno dalle strade, assistenza sanitaria da secondo mondo se non addirittura terzo. Avoglia i Paesi occidentali a mandare bombole d'ossigeno e attrezzature mediche varie. Ci credo che ammucchino i corpi e poi siano fuoco alle montagne di cadaveri.
Poveracci.... se non siamo in grado di aiutarli noi umani, che almeno lo faccia il Creatore.

[ABCDEF]

che poi questi siano giusti, sbagliati, che si propenda più una o l altra direzione, il filtro che si avrà per farsi un opinione ed 'essere consapevoli di essa sara quello della propria cultura, sensibilità, capacità e necessita




tutto giusto salvo l'ultima


più che farla sarebbe tempo che tu la pagassi :cool:

appena preso contravvenzione per eccesso di velocità di 2 Km h sulla cristoforo colombo :(

[_sabba_]

2km/h?

:cry:

[macheamico6]

...ma non posso esimermi dal notare che è evidente che la dittatura non solo Sanitaria ma come sistematica restrizione delle liberta individuali( la libera circolazione e stata sospesa ed il diritto al lavoro e fortemente limitato cosi come e stata compressa la libera manifestazione del pensiero) , è divenuta una necessita’economica della finanza mondiale , tesa a favorire la costruzione di un “Nuovo Ordine Mondiale”, la’ dove la pandemia del Covid.19 assume il valore di una buona scusa, per spostare la precedente ampiezza della distribuzione del mercato verso il prevalente profitto ricavabile dalla sanità pubblica.

Infatti oggi la Sanita’ economicamente controllata dagli Stati assorbe più del 80% delle disponibilità economiche di investimento.

La sovrapproduzione e in crisi mentre il turismo di massa implica elevati consumi che provocano la insostenibilità del sistema di sviluppo perché conducono ad uno sperpero delle le risorse naturali che va oltre la loro capacità di rigenerazione.

Pertanto diviene necessario favorire un “Nuovo Ordine Mondiale” il cui obiettivo primario e quello sempre piu’ frequenti malattie

Infine quello che è storicamente necessario e il cambiamento socio-eco.ecologico, mentre la dittatura è una scelta politica – finanziaria in risposta alla necessita di cambiamento ,la quale utilizza la Pandemia Virale per giustificare come emergenza la dittatura SANITARIA, come inizio ed abitudine ad una più decisa imposizione illiberale ed anti-democratica.

...

E’ quindi plausibile che il capitalismo finanziario mondiale anziche realizzare un cambio di orientamento del Paradigma del Profitto, per accumulare sfrenatamente capitali , oggi preferisca cimentarsi nello scommettere sul Cambiamento del “Nuovo Ordine Mondiale” , riproponendo la logica (attribuita fin dal Rinascimento Toscano al Mascchiavelli ) del “ Fine Giustifica i Mezzi”, e quindi predisponendo una strategia di “controllo genetico del ciclo di vita della popolozione mondiale per mezzo della contemporanea sperimentazione dei Vaccini –Genetici- ???? —


ecco, sta roba qua si trova facilmente in giro...:)



record mondiale del grande flag:
questo è il millesimo suo post
in questo topic
:winner_1:

[armageddon]

record mondiale del grande flag:
questo è il millesimo suo post
in questo topic
:winner_1:




Omerico,per gli amici Omer:biggrin3:

[Monacograu]

appena preso contravvenzione per eccesso di velocità di 2 Km h sulla cristoforo colombo :(

Si, ma non è giusto, o tutti o nessuno...ho visto gente passare a +20km/h senza che gli succedesse niente...mi sembra evidente che...quantomeno ti viene il dubbio...


Omerico,per gli amici Omer:biggrin3:

Simpson? :cipenso:

[ABCDEF]

Omerico,per gli amici Omer:biggrin3:

https://i.postimg.cc/nhyBHn07/OMER-Cross-Miura-1968.jpg


Si, ma non è giusto, o tutti o nessuno...ho visto gente passare a +20km/h senza che gli succedesse niente...mi sembra evidente che...quantomeno ti viene il dubbio...





mainfatti...





Simpson? :cipenso:
sei in un forum di moto, ignorante...officine meccaniche reggiane....

e se devi parlare di simson...

https://img1.stcrm.it/images/222556/HOR_STD/550x/zschopau-2012-sfoglia-la-gallery.jpg

[Monacograu]

sei in un forum di moto, ignorante...

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=272594&stc=1

Ora dimmi che non sei uguale...è solo più alto :senzaundente:

[massimio]

...ma non posso esimermi dal notare che è evidente che la dittatura non solo Sanitaria ma come sistematica restrizione delle liberta individuali( la libera circolazione e stata sospesa ed il diritto al lavoro e fortemente limitato cosi come e stata compressa la libera manifestazione del pensiero) , è divenuta una necessita’economica della finanza mondiale , tesa a favorire la costruzione di un “Nuovo Ordine Mondiale”, la’ dove la pandemia del Covid.19 assume il valore di una buona scusa, per spostare la precedente ampiezza della distribuzione del mercato verso il prevalente profitto ricavabile dalla sanità pubblica.

Infatti oggi la Sanita’ economicamente controllata dagli Stati assorbe più del 80% delle disponibilità economiche di investimento.

La sovrapproduzione e in crisi mentre il turismo di massa implica elevati consumi che provocano la insostenibilità del sistema di sviluppo perché conducono ad uno sperpero delle le risorse naturali che va oltre la loro capacità di rigenerazione.

Pertanto diviene necessario favorire un “Nuovo Ordine Mondiale” il cui obiettivo primario e quello sempre piu’ frequenti malattie

Infine quello che è storicamente necessario e il cambiamento socio-eco.ecologico, mentre la dittatura è una scelta politica – finanziaria in risposta alla necessita di cambiamento ,la quale utilizza la Pandemia Virale per giustificare come emergenza la dittatura SANITARIA, come inizio ed abitudine ad una più decisa imposizione illiberale ed anti-democratica.

...

E’ quindi plausibile che il capitalismo finanziario mondiale anziche realizzare un cambio di orientamento del Paradigma del Profitto, per accumulare sfrenatamente capitali , oggi preferisca cimentarsi nello scommettere sul Cambiamento del “Nuovo Ordine Mondiale” , riproponendo la logica (attribuita fin dal Rinascimento Toscano al Mascchiavelli ) del “ Fine Giustifica i Mezzi”, e quindi predisponendo una strategia di “controllo genetico del ciclo di vita della popolozione mondiale per mezzo della contemporanea sperimentazione dei Vaccini –Genetici- ???? —


ecco, sta roba qua si trova facilmente in giro...:)

ohhhhhhhhhhhh vedi che alla fine ci sei arrivato pure te...ti sei peró dimenticato di nominare i Rothschild , Bezos e Gates:biggrin3:

[Desmonio]

ohhhhhhhhhhhh vedi che alla fine ci sei arrivato pure te...ti sei peró dimenticato di nominare i Rothschild , Bezos e Gates:biggrin3:


E i MARO'?????

[massi69]

tutto giusto salvo l'ultima



no no.....vedi che l utima ripartisce percentualmente le altre....
prova a chiedere a chiciaddibbisogno se cia' tempo per la filosofia

[macheamico6]

Si, ma non è giusto, o tutti o nessuno...ho visto gente passare a +20km/h senza che gli succedesse niente...mi sembra evidente che...quantomeno ti viene il dubbio...
làssa stà....no gné fà cósa.... flag è ricchissimo da fà schifo e nó gné tocca un dente

[Monacograu]

làssa stà....no gné fà cósa.... flag è ricchissimo da fà schifo e nó gné tocca un dente

E che nun c'ho so'? però non è giusto, o a tutti o a nessuno....

[ABCDEF]

ohhhhhhhhhhhh vedi che alla fine ci sei arrivato pure te...ti sei peró dimenticato di nominare i Rothschild , Bezos e Gates:biggrin3:

e il britannia ?


no no.....vedi che l utima ripartisce percentualmente le altre....
prova a chiedere a chiciaddibbisogno se cia' tempo per la filosofia

e questo è l'errore metodologico principale: non tieni conto di una cosa fondamentale: da che punto di vista si analizza e si commenta una cosa

[massi69]

e questo è l'errore metodologico principale: non tieni conto di una cosa fondamentale: da che punto di vista si analizza e si commenta una cosa

272596
si potrebbe scomporre lo spettro e partire dalle basse frequenze e vedere che colore si forma

[ABCDEF]

272596
si potrebbe scomporre lo spettro e partire dalle basse frequenze e vedere che colore si forma

"la consapevolezza si puo ottenere avendo informazioni da più punti di vista...
che poi questi siano giusti, sbagliati, che si propenda più una o l altra direzione, il filtro che si avrà per farsi un opinione ed 'essere consapevoli di essa sara quello della propria cultura, sensibilità, capacità e necessita"

lo spettro è già scomposto, come hai scritto sopra

sensibilità, cultura, capacità sono filtri di un certo tipo, la necessità piega, cosa che succede quotidianamente, tutta l'analisi fatta precedentemente in un'ottica forzatamente soggettiva

quindi sulla questione x tu avresti un'opinione y perch' "ti conviene"

oppure ho capito male io

ma se ho capito bene, lo trovo sbagliato...comprensibile ma sbagliato

[massi69]

"la consapevolezza si puo ottenere avendo informazioni da più punti di vista...
che poi questi siano giusti, sbagliati, che si propenda più una o l altra direzione, il filtro che si avrà per farsi un opinione ed 'essere consapevoli di essa sara quello della propria cultura, sensibilità, capacità e necessita"

lo spettro è già scomposto, come hai scritto sopra

sensibilità, cultura, capacità sono filtri di un certo tipo, la necessità piega, cosa che succede quotidianamente, tutta l'analisi fatta precedentemente in un'ottica forzatamente soggettiva

quindi sulla questione x tu avresti un'opinione y perch' "ti conviene"

oppure ho capito male io

ma se ho capito bene, lo trovo sbagliato...comprensibile ma sbagliato

non perché mi conviene....ma perché la sfera delle considerazioni soggettive, come scrivi tu , comporta quello....in quel momento ...
la convenienza è frutto di valutazioni che possono essere fatte in un ottica di pronto, medio e lungo termine...
la valutazione avviene tramite il filtro individuale della cultura , sensibilità , esperienza ecc tramite percorsi che nn sn per tt uguali....nn si parte tt dallo stesso punto....
e poi ci sono anche le capacità individuali....
e poi c è tt il resto per far sì che le posizioni rimangano tali per sfrittate i vari differenziali in ogni ambito:biggrin3:

[macheamico6]

India nuova punta massima nelle 24h di decessi, 4mila, e di nuovi contagi, 413mila.
I contagi rappresentano la metà di quelli mondiali totali, che ieri sono stati 843mila.

[massimio]

ah beh, si beh...su quasi 1 miliardo e 400 milioni di abitanti e un sistema sanitario pietoso

[ABCDEF]

ah beh, si beh...su quasi 1 miliardo e 400 milioni di abitanti e un sistema sanitario pietoso

no , la metà dei conrtagi è calcolata sulla popolazione mondiale, se ho ben compreso.

Il sistema sanitario incide sui decessi, non sui contagi.

i decessi relativi ai contagi si registrano, ovviamente, con un ritardo

ah beh, si beh

lo chiamo io duranti o ci pensi tu?

[massimio]

no , la metà dei conrtagi è calcolata sulla popolazione mondiale, se ho ben compreso.

Il sistema sanitario incide sui decessi, non sui contagi.

i decessi relativi ai contagi si registrano, ovviamente, con un ritardo

ah beh, si beh

lo chiamo io duranti o ci pensi tu?

non ho capito, che je devo di al Duranti?che 4000 morti su 1 miliardo e 400mijoni di abitanti , in un paese con delle condizioni igieniche sanitarie pietose , non sono tutta sta tragedia?Credo che lo capirebbe da solo, senza bisogno della mia chiamata

[ABCDEF]

non ho capito, che je devo di al Duranti?che 4000 morti su 1 miliardo e 400mijoni di abitanti , in un paese con delle condizioni igieniche sanitarie pietose , non sono tutta sta tragedia?Credo che lo capirebbe da solo, senza bisogno della mia chiamata

non ho capito che c'entrano le condizioni sanitarie pietose

i morti sono una tragedia, o non lo sono, a prescindere

[massimio]

non ho capito che c'entrano le condizioni sanitarie pietose

i morti sono una tragedia, o non lo sono, a prescindere

allora, io la vedo cosi
nel mondo ogni minuto muoiono di fame nel mondo 5 bambini al di sotto dei 9 anni. In un anno sono circa 3 milioni. Nei prossimi anni causa "emergenza covid" potrebbero decuplicare
ogni anno nel mondo si stima muoiano tra i 15 e i 20 milioni di persone per cancro. Si teme che giá dal 2023 la cifra potrebbe aumentare del 30% causa mancate visite e cure causa "emergenza covid"...
Ecco, per me, ma solo per me, il covid é uno dei mali minori di questo mondo. E le risorse spese per combattere questa terribbbile malattia sarebbero e dovrebbero essere impiegate per altri problemi, secondo me, ben piu seri.
Spero di essermi spiegato, come disse quel tovagliolo

[massi69]

eeeee ma la lotta alla fame la fai diversa che la lotta al covid

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEEs70F

[navigator]

allora, io la vedo cosi
nel mondo ogni minuto muoiono di fame nel mondo 5 bambini al di sotto dei 9 anni. In un anno sono circa 3 milioni. Nei prossimi anni causa "emergenza covid" potrebbero decuplicare
ogni anno nel mondo si stima muoiano tra i 15 e i 20 milioni di persone per cancro. Si teme che giá dal 2023 la cifra potrebbe aumentare del 30% causa mancate visite e cure causa "emergenza covid"...
Ecco, per me, ma solo per me, il covid é uno dei mali minori di questo mondo. E le risorse spese per combattere questa terribbbile malattia sarebbero e dovrebbero essere impiegate per altri problemi, secondo me, ben piu seri.
Spero di essermi spiegato, come disse quel tovagliolo

Sono state fatte guerre e a stati interi e morti per far finta di esportare la democrazia e per accaparrarsi l'oro nero, il covid é un'altra opportunità per poter fare valanghe di soldi e verrà sfruttata in tutti i modi ed a qualunque costo umano e democratico.
La fame non produce utili e non interessa a nessuno.

[massimio]

eeeee ma la lotta alla fame la fai diversa che la lotta al covid

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEEs70F

no, lasciamo perdere

[macheamico6]

non ho capito, che je devo di al Duranti?che 4000 morti su 1 miliardo e 400mijoni di abitanti , in un paese con delle condizioni igieniche sanitarie pietose , non sono tutta sta tragedia?Credo che lo capirebbe da solo, senza bisogno della mia chiamata
Visto che non è una tragedia, allora non è che sia poi così grave che oggi l'India strabatterà le punte massime stabilite appena ieri.
Se però pensiamo che alcuni esperti sostengono che i dati comunicati dall'India all'OMS sono sottostimati da 3 a 5 volte (e tra questi esperti ce n'è qualcuno che addirittura crede da 5 a 10 volte), ebbene forse la faccenda inizia ad essere un po' più grave.....

Al di là dei numeri la situazione in India è certamente grave, altrimenti non raccoglierebbero i cadaveri per strada per poi farne delle cataste e dargli fuoco.
Temo che lì la pandemia sia del tutto fuori controllo, e stiamo parlando di un Paese vastissimo con 1,4mld di persone.
Se poi consideriamo che le vaccinazioni in India procedono al ritmo che leggiamo dai report.....

[ABCDEF]

allora, io la vedo cosi
nel mondo ogni minuto muoiono di fame nel mondo 5 bambini al di sotto dei 9 anni. In un anno sono circa 3 milioni. Nei prossimi anni causa "emergenza covid" potrebbero decuplicare
ogni anno nel mondo si stima muoiano tra i 15 e i 20 milioni di persone per cancro. Si teme che giá dal 2023 la cifra potrebbe aumentare del 30% causa mancate visite e cure causa "emergenza covid"...
Ecco, per me, ma solo per me, il covid é uno dei mali minori di questo mondo. E le risorse spese per combattere questa terribbbile malattia sarebbero e dovrebbero essere impiegate per altri problemi, secondo me, ben piu seri.
Spero di essermi spiegato, come disse quel tovagliolo
Ah, ho capito...e quindi direi anche che, visto che il tumore colpisce molto di più nei paesi ricchi, se diventassimo tutti poveri, risolveremmo buona parte del problema, non trovi?

E hai un’idea di quanto si spende per la cura dei tumori in un anno?’’
Solo in Italia, e parlo di terapie, e non di ricerca, circa 20 miliardi di costi sanitari diretti e indiretti...possiamo raddoppiare per i costi non sanitari e fanno 40 miliardi...sempre meno che per il COVID, mi dirai, ma per quelli per cui non si spende il problema è che la terapia non c’é, e in ogni caso ben raramente si spendono soldi per la remissione della patologia, ma per allungare la vita del paziente...immagino che anche questa potrebbe essere una spesa messa in discussione, no?
Soprattutto se la confrontiamo con i morti per fame, che sono piccoli...peccato che i soldi per sfamare gli uni si producono nei paesi in cui fame non c’è e ci sono i tumori...capisco che questo complichi un pò le cose, ma sono certo che hai una soluzione semplice anche per questo


no, lasciamo perdere

Questo lo trovo sensato


Visto che non è una tragedia, allora non è che sia poi così grave che oggi l'India strabatterà le punte massime stabilite appena ieri.
Se però pensiamo che alcuni esperti sostengono che i dati comunicati dall'India all'OMS sono sottostimati da 3 a 5 volte (e tra questi esperti ce n'è qualcuno che addirittura crede da 5 a 10 volte), ebbene forse la faccenda inizia ad essere un po' più grave.....

Al di là dei numeri la situazione in India è certamente grave, altrimenti non raccoglierebbero i cadaveri per strada per poi farne delle cataste e dargli fuoco.
Temo che lì la pandemia sia del tutto fuori controllo, e stiamo parlando di un Paese vastissimo con 1,4mld di persone.
Se poi consideriamo che le vaccinazioni in India procedono al ritmo che leggiamo dai report.....

Lascia perdere

E comunque io credo a duranti, che ha collegato le morti in India ....col solito ignorante “guardacaso”, alla massiccia campagna vaccinale...il numero degli abitanti dell’India lo considera solo quando gli fa comodo, e a sproposito


eeeee ma la lotta alla fame la fai diversa che la lotta al covid

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEEs70F

Mah...Pfizer ci guadagna...altre aziende ci perdono

Quindi?

Complotto?

[massi69]

Mah...Pfizer ci guadagna...altre aziende ci perdono

Quindi?

Complotto?

chi ci perde? e perché?
pesciolino piccolo gnam gnam gnam?

[ABCDEF]

chi ci perde? e perché?
pesciolino piccolo gnam gnam gnam?

no, non è così semplice, spiace !

[massi69]

no, non è così semplice, spiace !
eeee mo mo che biden gli vuole togliere l esclusiva della pozione di asterix...dopo che si sono riempiti il culetto

[ABCDEF]

eeee mo mo che biden gli vuole togliere l esclusiva della pozione di asterix...dopo che si sono riempiti il culetto

anzi ,, mi correggo: hai ragione tu :oook:

anche se non so su cosa...ma magari tu si !

[massi69]

anzi ,, mi correggo: hai ragione tu :oook:

anche se non so su cosa...ma magari tu si !
la ragione si da ai fessi diceva mia nonno

[winter1969]

eeeee ma la lotta alla fame la fai diversa che la lotta al covid

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEEs70F

Cosa ci trovi di strano nel fatto che una ditta privata faccia utili ?

Tu lavori gratis ?

[armageddon]

la ragione si da ai fessi diceva mia nonno

e aveva ragione

[massi69]

Cosa ci trovi di strano nel fatto che una ditta privata faccia utili ?

Tu lavori gratis ?
nn c è nn di strano, è tt normale da un anno a questa parte....tu n trovi?

[winter1969]

e aveva ragione

:risate2::risate2::risate2:

[massi69]

e aveva ragione
:oook::biggrin3:

[massimio]

Visto che non è una tragedia, allora non è che sia poi così grave che oggi l'India strabatterà le punte massime stabilite appena ieri.
Se però pensiamo che alcuni esperti sostengono che i dati comunicati dall'India all'OMS sono sottostimati da 3 a 5 volte (e tra questi esperti ce n'è qualcuno che addirittura crede da 5 a 10 volte), ebbene forse la faccenda inizia ad essere un po' più grave.....

Al di là dei numeri la situazione in India è certamente grave, altrimenti non raccoglierebbero i cadaveri per strada per poi farne delle cataste e dargli fuoco.
Temo che lì la pandemia sia del tutto fuori controllo, e stiamo parlando di un Paese vastissimo con 1,4mld di persone.
Se poi consideriamo che le vaccinazioni in India procedono al ritmo che leggiamo dai report.....

ma basta con sta puttanata delle cataste di morti dati alle fiamme, visto che é una consuetudine secolare di certe caste indiane. E su dai cazzo


Ah, ho capito...e quindi direi anche che, visto che il tumore colpisce molto di più nei paesi ricchi, se diventassimo tutti poveri, risolveremmo buona parte del problema, non trovi?

E hai un’idea di quanto si spende per la cura dei tumori in un anno?’’
Solo in Italia, e parlo di terapie, e non di ricerca, circa 20 miliardi di costi sanitari diretti e indiretti...possiamo raddoppiare per i costi non sanitari e fanno 40 miliardi...sempre meno che per il COVID, mi dirai, ma per quelli per cui non si spende il problema è che la terapia non c’é, e in ogni caso ben raramente si spendono soldi per la remissione della patologia, ma per allungare la vita del paziente...immagino che anche questa potrebbe essere una spesa messa in discussione, no?
Soprattutto se la confrontiamo con i morti per fame, che sono piccoli...peccato che i soldi per sfamare gli uni si producono nei paesi in cui fame non c’è e ci sono i tumori...capisco che questo complichi un pò le cose, ma sono certo che hai una soluzione semplice anche per questo
?

ma sai quanto ha speso solo l'eruropa per accaparrarsi questo "elisir di lunga vita" chiamato vaccino contro il covid?Ma sai quanto hanno investito le big pharma per studiare in quattro e quattro nove questa pozione miracolosa?
Permettimi, saró cinico, ma con quei soldi c'avrebbero potuto allungare la vita a milioni e milioni di bambini, invece che a dei vecchi malati.
In tutta questa storia ci sono tante, troppe cose che non tornano. Io ho le mie idee e i miei punti fermi. E non ho alcuna voglia di far cambiare idea a nessuno.

[massi69]

no ma dai che ora si faranno sentire anche la minchiobimba e gli ambientalisti visto che toccherà deforestare , visto i millemila morti da ardere.....
a proposito... ci saranno le multinazionali della carbonella che lavorano aggratis per il bene del umanita?

[iNge1337]

:popcornsmiley:

[massimio]

no ma dai che ora si faranno sentire anche la minchiobimba e gli ambientalisti visto che toccherà deforestare , visto i millemila morti da ardere.....
a proposito... ci saranno le multinazionali della carbonella che lavorano aggratis per il bene del umanita?

magari tra un pó uscira qualche video su tiktok mentre danno fuoco alle cataste tuti insieme ballando come gli infermieri sulle note di jerusalema....

[massi69]

magari tra un pó uscira qualche video su tiktok mentre danno fuoco alle cataste tuti insieme ballando come gli infermieri sulle note di jerusalema....
ovviamente negli ospedali perennemente al collasso...anzi no, gli ospedali ..al collasso mentre accatastano le pire,l importante....è il collasso

[massimio]

ovviamente negli ospedali perennemente al collasso

appunto:senzaundente:

[macheamico6]

ma basta con sta puttanata delle cataste di morti dati alle fiamme, visto che é una consuetudine secolare di certe caste indiane. E su dai cazzo

no ma dai che ora si faranno sentire anche la minchiobimba e gli ambientalisti visto che toccherà deforestare , visto i millemila morti da ardere.....
a proposito... ci saranno le multinazionali della carbonella che lavorano aggratis per il bene del umanita?

magari tra un pó uscira qualche video su tiktok mentre danno fuoco alle cataste tuti insieme ballando come gli infermieri sulle note di jerusalema....

ovviamente negli ospedali perennemente al collasso...anzi no, gli ospedali ..al collasso mentre accatastano le pire,l importante....è il collasso

appunto:senzaundente:
E' vero ciò che dite massimio/massi, mi sono andato a documentare sul web e ho visto che è proprio così: fa parte della loro cultura.
Poco importa se era cosa comune solo presso certe popolazioni, mentre ora più o meno a tutte,
se lo facevano solo in determinate zone e in quelle zone solo in luoghi deputati ai roghi, mentre ora più o meno dappertutto,
se era cosa che, proprio perché essendo una consuetudine, non veniva certo notata dai media indiani, mentre adesso sono essi stessi a parlare con particolare enfasi della cosa.




:popcornsmiley:
tornatene a casa con la coda tra le gambe :linguaccia:

[massimio]

E' vero ciò che dite massimio/massi, mi sono andato a documentare sul web e ho visto che è proprio così: fa parte della loro cultura.
Poco importa se era cosa comune solo presso certe popolazioni, mentre ora più o meno a tutte,
se lo facevano solo in determinate zone e in quelle zone solo in luoghi deputati ai roghi, mentre ora più o meno dappertutto,
se era cosa che, proprio perché essendo una consuetudine, non veniva certo notata dai media indiani, mentre adesso sono essi stessi a parlare con particolare enfasi della cosa.



ma parli degli stessi media che fanno passare immagini di un incidente in un'azienda chimica del 2018 per i morti in strada da covid?Se parli di quei media.....annamo bbbbene:madoo:

[massi69]

E' vero ciò che dite massimio/massi, mi sono andato a documentare sul web e ho visto che è proprio così: fa parte della loro cultura.
Poco importa se era cosa comune solo presso certe popolazioni, mentre ora più o meno a tutte,
se lo facevano solo in determinate zone e in quelle zone solo in luoghi deputati ai roghi, mentre ora più o meno dappertutto,
se era cosa che, proprio perché essendo una consuetudine, non veniva certo notata dai media indiani, mentre adesso sono essi stessi a parlare con particolare enfasi della cosa.


potremmo organizzare un girotondo o che so, un flashmob per testimoniare la ns vicinanza con i cartelli "siamo tt indiani" uniti nella sofferenza , e ci stampiamo u bollino rosso in fronte cn le bandiere arcobaleno

[Monacograu]

Con il rispetto di tutti e delle idee di tutti, ma questa ironia sulle morti la trovo decisamente di cattivo gusto.
Ma tanto.

Mio pensiero.

[macheamico6]

ma parli degli stessi media che fanno passare immagini di un incidente in un'azienda chimica del 2018 per i morti in strada da covid?Se parli di quei media.....annamo bbbbene:madoo:
Non so di che stai parlando tu, ma io parlo dei media indiani, quelli in massima parte controllati dal Primo Ministro Modri o comunque dalla sua corrente politica, che quindi avrebbero tutto l'interesse a dipingere una situazione esattamente opposta a quella che stanno raccontando.


potremmo organizzare un girotondo o che so, un flashmob per testimoniare la ns vicinanza con i cartelli "siamo tt indiani" uniti nella sofferenza , e ci stampiamo u bollino rosso in fronte cn le bandiere arcobaleno
La cosa non mi interessa, se ci tieni tanto fallo tu. Tra l'altro non amo particolarmente le bandiere multicolor.

[massi69]

l ironia nn è sulle morti
ma su chi di parte, strumentalizza quelle e gli ideali ...



La cosa non mi interessa, se ci tieni tanto fallo tu. Tra l'altro non amo particolarmente le bandiere multicolor.
a me piacciono, sono quelli che sventolano le multicolor che sono da me " differentemente amati"

[massimio]

Con il rispetto di tutti e delle idee di tutti, ma questa ironia sulle morti la trovo decisamente di cattivo gusto.
Ma tanto.

Mio pensiero.

Io invece ho trovato di estremo cattivo gusto i vari flashmob diventati virali in giro per il mondo di medici, infermieri, forze dell'ordine....di infermieri che la sera postavano le facce tumefatte per l'utilizzo di mascherine e poi il giorno studiavano come inscenare il prossimo balletto da postare su tiktok....

[Monacograu]

Io invece ho trovato di estremo cattivo gusto i vari flashmob diventati virali in giro per il mondo di medici, infermieri, forze dell'ordine....di infermieri che la sera postavano le facce tumefatte per l'utilizzo di mascherine e poi il giorno studiavano come inscenare il prossimo balletto da postare su tiktok....

Questione di punti di vista ovviamente.

Dal mio, un infermiere tumefatto che fa il balletto lo posso vedere come un modo per andare avanti e sdrammatizzare un periodo molto pesante.
Ridere delle morti, al contrario, la trovo una grande mancanza di rispetto per la vita di quelle persone che non ci sono più, per la loro sofferenza e per quella dei sopravvissuti. Non mi permetterei mai di ridere della morte neanche del mio nemico.

Sempre a parer mio, non sono minimamente paragonabili.

[massimio]

Questione di punti di vista ovviamente.

Dal mio, un infermiere tumefatto che fa il balletto lo posso vedere come un modo per andare avanti e sdrammatizzare un periodo molto pesante.
Ridere delle morti, al contrario, la trovo una grande mancanza di rispetto per la vita di quelle persone che non ci sono più, per la loro sofferenza e per quella dei sopravvissuti. Non mi permetterei mai di ridere della morte neanche del mio nemico.

Sempre a parer mio, non sono minimamente paragonabili.

abbiamo punti di vista diversi. Io personalmente da infermiere strafinito dal turno di lavoro massacrante, non vedrei l'ora di tornarmene a casa e stare con la mia famiglia. Non mi sognerei mai di fare un balletto da postare su tiktok sulla corsia del reparto dove so che dietro una porta, sta morendo qualcuno...

[Monacograu]

abbiamo punti di vista diversi. Io personalmente da infermiere strafinito dal turno di lavoro massacrante, non vedrei l'ora di tornarmene a casa e stare con la mia famiglia. Non mi sognerei mai di fare un balletto da postare su tiktok sulla corsia del reparto dove so che dietro una porta, sta morendo qualcuno...

Concordo.

[ABCDEF]

penso che si possano sostenere tesi anche molto "ciniche", senza essere volgari

e magari argomentando

ma vedo che è molto difficile

[macheamico6]

intanto, sperando che sto cazzo de Covid non cé coijia,
Domenica prossima ci cadrà sulla testa Lunga Marcia 5B:
sempre sti cazzo de cinesi a fà li casì....

[massi69]

penso che si possano sostenere tesi anche molto "ciniche", senza essere volgari

e magari argomentando

ma vedo che è molto difficile

fili'...scusa ma nn è stato volgare..

[ABCDEF]

fili'...scusa ma nn è stato volgare..

si può essere estremamente volgari senza scrivere cazzo e merda, penso

tu no?

[massimio]

chi é stato volgare?

[ABCDEF]

chi é stato volgare?

non parlo di persone ma di concetti e di come sono espressi (comprendo che da qualcuno questa può essere considerata una questione di lana caprina, ma non è così)

e, cortesemente sollecitato , rispondo:
alcuni post sia tuoi che di massi

pensiero personale, ovviamente, ma che ritengo di poter, educatamente, esprimere

No?

Nel caso non fosse chiaro il perchè, dico fin da ora che non intendo spiegarlo, perche:
non servirebbe
attiene alla sensibilità di ognuno
attiene ai valori di ognuno di noi
non voglio scrivere poemi epici e annoiare, dato che vedo che il pensiero estremamente sintetico è più gradito
non capisco perchè dovrei essere l'unico a motivare ogni cosa, quando la moda è quella di postare qualcosa, commentarlo laconicamente o sarcasticamente, e finirla così, e ogni tanto mi stanco pure io

:oook:

[massimio]

non parlo di persone ma di concetti e di come sono espressi (comprendo che da qualcuno questa può essere considerata una questione di lana caprina, ma non è così)

e, cortesemente sollecitato , rispondo:
alcuni post sia tuoi che di massi

pensiero personale, ovviamente, ma che ritengo di poter, educatamente, esprimere

No?

Nel caso non fosse chiaro il perchè, dico fin da ora che non intendo spiegarlo, perche:
non servirebbe
attiene alla sensibilità di ognuno
attiene ai valori di ognuno di noi
non voglio scrivere poemi epici e annoiare, dato che vedo che il pensiero estremamente sintetico è più gradito
non capisco perchè dovrei essere l'unico a motivare ogni cosa, quando la moda è quella di postare qualcosa, commentarlo laconicamente o sarcasticamente, e finirla così, e ogni tanto mi stanco pure io

:oook:

vedi Flag, da un anno e mezzo a questa parte non si fa altro che parlare di morte e numeri. Sui mas media, sui social, su questo thread. E morte e numeri secondo il mio cinico punto di vista sono gli argomenti piú freddi e "volgari" dalla notte dei tempi. Visto che quelle morti vengono viste solo come numeri non faccio altro che adeguarmi al contesto.

[ABCDEF]

vedi Flag, da un anno e mezzo a questa parte non si fa altro che parlare di morte e numeri. Sui mas media, sui social, su questo thread. E morte e numeri secondo il mio cinico punto di vista sono gli argomenti piú freddi e "volgari" dalla notte dei tempi. Visto che quelle morti vengono viste solo come numeri non faccio altro che adeguarmi al contesto.

è evidente che non mi sono spiegato, pazienza

e di per se la morte non è volgare: secoli di eccelsa poesia ti smentiscono, ma ancora una volta spiegazioni ed esempi sarebbero inutili

(tralascio il paternalistico "vedi massimio")

[Desmonio]

è evidente che non mi sono spiegato, pazienza

e di per se la morte non è volgare: secoli di eccelsa poesia ti smentiscono, ma ancora una volta spiegazioni ed esempi sarebbero inutili

(tralascio il paternalistico "vedi massimio")

La morte è una parte della vita, l'ultima.
Non ha niente di volgare od osceno.
Sbalordito il diavolo rimase quando comprese quanto osceno fosse il bene.

[massimio]

è evidente che non mi sono spiegato, pazienza

e di per se la morte non è volgare: secoli di eccelsa poesia ti smentiscono, ma ancora una volta spiegazioni ed esempi sarebbero inutili

(tralascio il paternalistico "vedi massimio")

che poeti e narratori abbiano tessuto fili intrecciati di eccelso splendore per rendere non piú cosi freddo e volgare un tema come la morte poco cambia. La stessa religione é nata per dare una spiegazione ad un evento cosi freddo e inspiegabile come una tragica dipartita. Perfino l'uomo capisce di essere nato quando si accorge di star morendo. Non ti preoccupare, non occorre che tu mi dia spiegazioni ed esempi, dato che comunque parti dal presupposto che non li capisca.
Cosi come non hai capito che il "vedi Flag" era invece un sincero segno di stima e rispetto.
Pazienza

[massi69]

si può essere estremamente volgari senza scrivere cazzo e merda, penso

tu no?
ma nn è che confondi il sarcasmo cn la volgarità?
la volgarità di pensiero c è quando si esprime un concetto in maniera sciatta, becera.. .
sui balconi a cantare andrà tt bene mentre le persone morivano ..cm era? nn si poteva magari urtare la sensibilità si qualcuno ?
percio per solidarietà nn possiamo dirci tt indiani no ?
per manifestare la ns vicinanza visto la comune tragedia ranccontataci dai soliti ....secondo gli usi e costumi dei soliti noti.....
tu spiegami....e mo sono volgare....
che minchia me ne fotteammia che l India manco so dov è che muoiono + o = persone di quante ne morivano di solito? che ne morivano una vita tt i gg .... e manco li contavano.....
come mai ora nn ci informano più sui morti strlleestrisce ?
ora che c'è l amico loro va tt bene?
perche nn invitano anche qua ex presidente trump a parlare in tv e ai giornali cm han fatto cn il loro amico ex presidente Lula?
l l'informazione deve essere neutra no?

[massimio]

La morte è una parte della vita, l'ultima.
Non ha niente di volgare od osceno.
Sbalordito il diavolo rimase quando comprese quanto osceno fosse il bene.

desmo,cosa é la volgaritá?la parola Volgaritá , ma credo tu lo sappia, deriva dal latino "vulgus" plebe, massa. Quindi rozzo, semplice, non scientifico.E mi vuoi dire che la morte non sia "volgare"?

[Alebrasa]

Ma la divina commedia non era scritta in volgare? :dubbio:

[macheamico6]

non vorrei essere volgare ma..........

272646

[massimio]

non vorrei essere volgare ma..........

272646


:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

[ABCDEF]

ma nn è che confondi il sarcasmo cn la volgarità?
...

il sarcasmo su certe cose diventa volgare...ma non ci capiamo

pazienza (cit.)


Ma la divina commedia non era scritta in volgare? :dubbio:

:) si , questo è vero...ma era un volgare molto poco volgare...soprattutto nel paradiso:oook:


...
la volgarità di pensiero c è quando si esprime un concetto in maniera sciatta, becera.. .


certo

...

sui balconi a cantare andrà tt bene mentre le persone morivano ..cm era? nn si poteva magari urtare la sensibilità si qualcuno ?

solo di chi non capiva, e siccome ho grande fiducia nell'intelligenza delle persone, mi correggo e dico "solo per chi non voleva capire"


...

percio per solidarietà nn possiamo dirci tt indiani no ?


io non sono indiano


...

tu spiegami....e mo sono volgare....
che minchia me ne fotteammia che l India manco so dov è che muoiono + o = persone di quante ne morivano di solito? che ne morivano una vita tt i gg .... e manco li contavano.....

hai ragione: questo è volgare, ma non per il minchia e il fotte


...

come mai ora nn ci informano più sui morti strlleestrisce ?

sono di meno? La camoagna vaccinale sta andando avanti? c'è qualcuno al comando che non le nega? vedi tu quella che preferisci


...

ora che c'è l amico loro va tt bene?


no, ma almeno c'è la consapevolezza che bisogna fare qualcosa, e che va ascoltato chi ne capisce qualcosa in più, invece di pensare che si possa iniettare cloro nelle vene o irradiare con gli ultravioletti gli organi interni


...

perche nn invitano anche qua ex presidente trump a parlare in tv e ai giornali cm han fatto cn il loro amico ex presidente Lula?
l l'informazione deve essere neutra no?

Adesso che c'entra lula? e chi sono "loro" ?
Poi, non credo che abbiamo bisogno di qualcuno che ci spiega qanon e le cose che ho detto sopra, ma in ogni caso immagino che qualcuno lo chiamerà a parlare, vedrai
Dai, massi, come ti ho detto: capisco l'incazzatura, ma questa non giustifica lcerti pensieri, certi paragoni ecc.

a parere mio, ovviamente

[massi69]

il sarcasmo su certe cose diventa volgare...ma non ci capiamo

pazienza (cit.


guarda che ho capito benissimo...
pero......mi stupisco e nn capisco se tu ignori o fingi di ignorare il fatto che , e l ho anche scritto, il sarcasmo, quando c è, è riferito non alle persone e cio che hanno vissuto in questo frangente, con annessi e connessi derivanti dagli accadimenti e dalle rispettive sensibilità in merito ad essi.....ma alla narrazione del tutto fatta dall informazione , tesa a sensibilizzare e manipolare le reazioni in direzione unica confluente in ciò che è l obbiettivo prefissato da " loro" :biggrin3: , coloro che ascoltano o vedono essa.....

[macheamico6]

.



il 10.000 è lu miuuuu

272650