Visualizza Versione Completa : CORONAVIRUS: aggiornamenti
tony le magnific
26/09/2021, 11:07
Covid, crescono le infezioni tra i bambini: cosa sta succedendo
https://it.notizie.yahoo.com/covid-crescono-le-infezioni-tra-i-bambini-cosa-sta-succedendo-083750401.html
TONY le magnific
navigator
26/09/2021, 11:29
ultimo ot...
al prox giro , quando magari consumerà gli attuali copertoni che hai su fai un investimento ..
se sulla bici hai i cerchi già predisposti per essere latticizzati monta i nastri per trasformarli e monta dei copertoni tubeless......nn tnt però....con i fianchi alleggeriti .... ma tubeless veri e propri.....
guadagni anche in guidabilita per le pressioni più basse che puoi tenere
soprattutto se fai sentieri con pietre scistose spezzate a mo di lame , che sono le più impestate per tagliare i fianchi.......
e per gli schizzi di lattice, se è quello naturale , diluito, nn problema.... si lava e viene via....per i sigillanti gia pronti...
occhio che alcuni, soprattutto quello ..sz fare nomi....che ricorda una donna messicana... può causare danni alla vernice del telaio e se si secca se fuoriesce anche sul cerchio è un bordello da togliere.....:oook:
Le pressioni basse le uso già con le camere d'aria Aerothan... i cerchi originali da trail sono già tubless...ma una coppia la uso a camera e la.coppia da enduro (dt suisse) col lattice.
Le pressioni basse le uso già con le camere d'aria Aerothan... i cerchi originali da trail sono già tubless...ma una coppia la uso a camera e la.coppia da enduro (dt suisse) col lattice.
io non volevo fare pubblicità 🤣👍
tony le magnific
26/09/2021, 12:29
Le pressioni basse le uso già con le camere d'aria Aerothan... i cerchi originali da trail sono già tubless...ma una coppia la uso a camera e la.coppia da enduro (dt suisse) col lattice.
:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic:
Le pressioni basse le uso già con le camere d'aria Aerothan... i cerchi originali da trail sono già tubless...ma una coppia la uso a camera e la.coppia da enduro (dt suisse) col lattice.
:ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease:
ultimo ot...
al prox giro , quando magari consumerà gli attuali copertoni che hai su fai un investimento ..
se sulla bici hai i cerchi già predisposti per essere latticizzati monta i nastri per trasformarli e monta dei copertoni tubeless......nn tnt però....con i fianchi alleggeriti .... ma tubeless veri e propri.....
guadagni anche in guidabilita per le pressioni più basse che puoi tenere
soprattutto se fai sentieri con pietre scistose spezzate a mo di lame , che sono le più impestate per tagliare i fianchi.......
e per gli schizzi di lattice, se è quello naturale , diluito, nn problema.... si lava e viene via....per i sigillanti gia pronti...
occhio che alcuni, soprattutto quello ..sz fare nomi....che ricorda una donna messicana... può causare danni alla vernice del telaio e se si secca se fuoriesce anche sul cerchio è un bordello da togliere.....:oook:
qui ti trovo assolutamente autorevole :)
:oook:
ti chiederò consigli per la mia povera bici "vintage"
:offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic::offtopic:
:ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease:
un pò di respiro fra una fake e un'altra ci può stare, no?
navigator
26/09/2021, 15:43
io non volevo fare pubblicità ����
Eeeh.... dai....la bici poi é un virus peggiore del covid.... soprattutto quando cadi :cussing::senzaundente:
Ho fatto un volo a fine agosto e mi hanno dovuto mettere nel car banch...
qui ti trovo assolutamente autorevole :)
fili', vedi.....
vero è anche che uno qua, l idea del prossimo se la fa in base a ciò che scrive nelle varie discussioni......
però io ti posso assicurare che nn sn ne uno che vive di sospetti , ne un estremista che vive ai margini di ogni tipo di socialitÃ*....anzi....
semplicemente sta cazzo di storia del covid , da quando è iniziata...annessi e connessi, proprio nn riesco a metabolizzarla.......
vedi, per me, sta storia del vaccino, per come la raccontano è come se domani sulla gazzetta ufficiale uscisse un decreto con scritto :
" 1000 euro in regalo a ogni cittadino, e visto che sono un regalo, se nn li prende, cmq è obbligato ..altrimenti nn potrÃ* più fare questo quello e quell altro....."
secondo te , sono io che interpreto male?
lo so che ribadisco sempre lo stesso concetto....
ma se il beneficio e la verita fossero così lampanti.. ci sarebbe il bisogno di tt il resto?
se dopo 20 km di salita sotto il sole , rimango sz acqua, e un anima caritatevole mi offre un bicchiere fresco .....che necessita ho di dover pensare :
forse l acqua è avvelenata
chissa poi se accetto cosa chiederÃ* in cambio...
Eeeh.... dai....la bici poi é un virus peggiore del covid.... soprattutto quando cadi :cussing::senzaundente:
Ho fatto un volo a fine agosto e mi hanno dovuto mettere nel car banch...
nn dirlo a me che è più di 30 anni che vado in bici....
fidati , che quando cadi su strada , è peggio che sui sentieri.......
anche per i crostoni che l asfalto ti lascia..... in moto almeno se scivoli un po di protezioni le hai.....🤣👍😍
fili', vedi.....
vero è anche che uno qua, l idea del prossimo se la fa in base a ciò che scrive nelle varie discussioni......
però io ti posso assicurare che nn sn ne uno che vive di sospetti , ne un estremista che vive ai margini di ogni tipo di socialitÃ*....anzi....
e chi lo ha mai detto/pensato!?!
ho pensato e detto altre cose
sulla base di quelle che hai detto tu, ovvio
semplicemente sta cazzo di storia del covid , da quando è iniziata...annessi e connessi, proprio nn riesco a metabolizzarla.......
non ti preoccupare: è abbastanza evidente
vedi, per me, sta storia del vaccino, per come la raccontano è come se domani sulla gazzetta ufficiale uscisse un decreto con scritto :
" 1000 euro in regalo a ogni cittadino, e visto che sono un regalo, se nn li prende, cmq è obbligato ..altrimenti nn potrÃ* più fare questo quello e quell altro....."
secondo te , sono io che interpreto male?
mica l'ho capita l'interpretazione...
lo so che ribadisco sempre lo stesso concetto....
ma se il beneficio e la verita fossero così lampanti.. ci sarebbe il bisogno di tt il resto?
si: il beneficio e la realtà di moltissimi comportamenti sociali è evidente, eppure è pieno di gente che si fa i caxxi suoi, e che li giustifica con le più fantasiose panzane: ovvio che le fantasiose panzane sono sempre fondate su una qualche verità, ma la fine della panzana è una panzana, e si va da quelli che non differenziano, che tanto poi mettono tutto assieme, che non pagano le tasse perchè non ne beneficio direttamente o perchè le spendono male (o se le rubano)...quindi un fondo di verità, manipolata, supporta comportamenti antisociali tutti i giorni
se dopo 20 km di salita sotto il sole , rimango sz acqua, e un anima caritatevole mi offre un bicchiere fresco .....che necessita ho di dover pensare :
forse l acqua è avvelenata
ehhhh, la fai facile: e se fosse in gara con te ? se avesse un qualche interesse ad avvelenarti? se fosse sufficientemente pazzo e criminale, per lo meno quanto tu pensi pazzi e criminali un numero esorbitannte di persone che dovrebbero partecipare a questa vicenda, con l'intento di avvelenare te e tre quarti della popolazione mondiale per un pugno di euro...e non dubito che ci sia qualcuno che acqua dagli sconosciuti non ne prende manco morta :)
chissa poi se accetto cosa chiederÃ* in cambio...
che ne so ?!? ma mi sembra che stiamo facendo un ragionamento che poco si adatta a quanto sta succedendo, e soprattutto a parecchi degli argomenti discussi qui...ricordo che sono state presentate qui il fior fiore delle teorie (moltissime delle quali sbugiardate in secondi) no-vax, no-green pass e chi più ne ha più ne metta, con un metodo di discussione assolutamente simile a quello che si vede nelle piazze...
massimio
27/09/2021, 06:46
https://www.quotidiano.net/cronaca/green-pass-proteste-vice-questore-1.6847938
https://www.quotidiano.net/cronaca/green-pass-proteste-vice-questore-1.6847938
vedi la solerzia, in certi argomenti?
il culo lo muove e glielo fanno muovere dv gli conviene......
Monacograu
27/09/2021, 07:24
Dal link dell'articolo:
"Ha parlato per 10 minuti buoni, prendendo una posizione no-Vax e no Green Pass - spiegano fonti di polizia -. Questo, finché è frutto di posizione personale, non crea un problema diretto all’amministrazione. Ma sul palco, in questo caso, la dottoressa è stata presentata come ‘dirigente della polizia di Stato’ creando un danno di immagine e una situazione di imbarazzo"
Mi trova perfettamente d'accordo
io misto ravvedendo, e sto considerando il punto di vista di massi:
penso che invece del vaccino, pieno di nanoparticelle dannose e di acqua di fogna, mi convertirò all'uso di sostanze naturali, soprattutto perchè i propugnatori di tale strategia non hanno evidentemente interesse:
https://www.freehealthacademy.shop/
queste mi sembrano assolutamente in linea con la strategia, ma anche queste
https://www.open.online/wp-content/uploads/2021/06/BPS-Scoglio.jpg
ma adesso che è a bordo anche questo
https://www.telecolor.net/2021/09/box-salute-vivere-oltre-il-covid-2/
non ho dubbi
Dal link dell'articolo:
"Ha parlato per 10 minuti buoni, prendendo una posizione no-Vax e no Green Pass - spiegano fonti di polizia -. Questo, finché è frutto di posizione personale, non crea un problema diretto all’amministrazione. Ma sul palco, in questo caso, la dottoressa è stata presentata come ‘dirigente della polizia di Stato’ creando un danno di immagine e una situazione di imbarazzo"
Mi trova perfettamente d'accordo
ma scusa, il fatto che sia stata presentata per quello che è....non è la pura verita?
non è salita sul palco in divisa esprimendo posizioni per cio che rappresenta....ma ha citato la costituzione e cio su cui ha giurato dal punto di vista suo personale su cio che crede e le sue convinzioni
cosa avrebbe dovuto dire? mica tutti quelli che lavorano giurano sulla costituzione....
cosa avrebbe dovuto fare? esimersi dal manifestare in quanto rappresentante di un organo dello stato?
non è una persona come tutte le altre? doveva tenersi fuori e stare muta?
ma lo sai che ci sono piu di 20000 agenti vari che non vogliono il pass?
gia questo dovrebbe farti capire di quanto profonda e grave è la situazione in corso...
e poi, mi sembra una persona anche corretta...nn ha fatto dichiarazioni fuori dalle righe...deliranti come sarebbe piaciuto a tutti quelli che etichettano coloro che dissentono come no-vax...e ha anche detto come scritto nell articolo che andra avanti con o senza divisa....quindi assumendosi le responsabilita di cio in cui crede
massimio
27/09/2021, 09:05
"La stupiditá deriva dall'avere risposte per ogni cosa. La saggezza deriva dal farsi, per ogni cosa, delle domande" cit non so chi
PowerRoss
27/09/2021, 09:13
"La stupiditá deriva dall'avere risposte per ogni cosa. La saggezza deriva dal farsi, per ogni cosa, delle domande" cit non so chi
:risatona::risatona::risatona::risatona::risate2::risate2::risate2::risate2:
Vi rendete conto che non parla di voi?
Monacograu
27/09/2021, 09:34
ma scusa, il fatto che sia stata presentata per quello che è....non è la pura verita?
non è salita sul palco in divisa esprimendo posizioni per cio che rappresenta....ma ha citato la costituzione e cio su cui ha giurato dal punto di vista suo personale su cio che crede e le sue convinzioni
cosa avrebbe dovuto dire? mica tutti quelli che lavorano giurano sulla costituzione....
cosa avrebbe dovuto fare? esimersi dal manifestare in quanto rappresentante di un organo dello stato?
non è una persona come tutte le altre? doveva tenersi fuori e stare muta?
ma lo sai che ci sono piu di 20000 agenti vari che non vogliono il pass?
gia questo dovrebbe farti capire di quanto profonda e grave è la situazione in corso...
e poi, mi sembra una persona anche corretta...nn ha fatto dichiarazioni fuori dalle righe...deliranti come sarebbe piaciuto a tutti quelli che etichettano coloro che dissentono come no-vax...e ha anche detto come scritto nell articolo che andra avanti con o senza divisa....quindi assumendosi le responsabilita di cio in cui crede
Semplicemente, poteva e doveva esprimere la propria opinione senza esser presentata come dirigente della polizia.
Ti faccio un esemoio: hai un bar, e un tuo dipendente va sul palco, presentato come il dipendente del bar xy, in un manifestazione di vegani, a dire che i cornetti (brioches ndr :)) fanno male perchè prodotti facendo soffrire gli animali e andrebbero boicottati. Come datore di lavoro ti incazzeresti del fatto che è stato citato il tuo bar?
PS: sulla costituzione, poi, l'ha detta grossa ;)
massimio
27/09/2021, 09:49
:risatona::risatona::risatona::risatona::risate2::risate2::risate2::risate2:
Vi rendete conto che non parla di voi?
vedi, tu sei un saggio perché ti sei fatto una domanda:biggrin3:
una domanda stupida ma te la sei fatta:senzaundente:
"La stupiditá deriva dall'avere risposte per ogni cosa. La saggezza deriva dal farsi, per ogni cosa, delle domande" cit non so chi
– Solo gli imbecilli non hanno dubbi.
– Ne sei sicuro?
– Non ho alcun dubbio!
(Anonimo)
Semplicemente, poteva e doveva esprimere la propria opinione senza esser presentata come dirigente della polizia.
Ti faccio un esemoio: hai un bar, e un tuo dipendente va sul palco, presentato come il dipendente del bar xy, in un manifestazione di vegani, a dire che i cornetti (brioches ndr :)) fanno male perchè prodotti facendo soffrire gli animali e andrebbero boicottati. Come datore di lavoro ti incazzeresti del fatto che è stato citato il tuo bar?
PS: sulla costituzione, poi, l'ha detta grossa ;)
https://youtu.be/gncmMZ8GxTQ
monaco, nn sono mie interpretazioni....
ti sembrano pensieri farneticanti?
ti ripeto....quello è il mestiere che fa....
per te sarebbe dovuta salire sul palco come miss x , dire ciò che ha detto , facendo i riferimenti che ha fatto ...e se qualcuno le avesse chiesto il perché del dichiarare ciò....avrebbe dovuto rispondere sono x , 007, nn sono nessuno, sono una libera cittadina....
nn ha espresso contenuti che vanno contro l attivita pubblica del ruolo che ricopre....
ma ha citato articoli della costituzione
oppure per te ..sono interpretazioni della costituzione?
ma ti rendi conto di ciò che scrivi?
del profondo malessere che c è nella società per sta storia?
tu hai una visione a senso unico...
uo nn entro nel merito del tuo pensiero, della tua scelta...
se invece fosse salita sul palco nello stesso modo in cui a dire vaccinatevi tutti perche è l unica via e tt gli altri sbagliano
sarebbe stato corretto?
tt cio che manifesta un intenzione verso una direzione va bene e se invece qualcuno esprime , cm ho sempre detto contrarietà nn va bene?
solo i nessuno oppure i rincoglioniti allucinati o palesemente ignoranti possono farlo in modo che l immaginario popolare identifichi i contrari alla farsa come tt così?
Si è presentata piuttosto bene, elegante e ben acconciata.
Aveva poco del dirigente di stato!
A parte questa battuta, è davvero inconcepibile (dal mio punto di vista) che non si possano avere idee (concetti, pensieri, preferenze) diverse dal pensiero unico del virus, senza essere tacciati di fomentatori/negazionisti/novax/terrapiattisti/eccetera eccetera.
Ad esempio, non ho mai capito perché uno si prende del terrapiattista perché ha dei dubbi sulle vaccinazioni ai bambini piccoli, oppure sull’obbligo del lasciapassare per andare al lavoro (tra poco in ogni dove e in ogni luogo).
Quando buona parte della forza lavoro rimarrà a casa dal lavoro, grazie al mitico Pass verde, come funzioneranno le aziende?
Ovviamente i nostri fulgidi caporioni non si sono nemmeno posti il problema.
Idem per la minor percentuale di clienti di esercizi pubblici come bar, ristoranti, palestre, stadi e tutto ciò che verrà vietato d’ora in avanti.
Due bei fatti personali che sono successi in questi giorni..
Un amico mi dice che è morta di Covid una mia conoscente (convinta no-vax).
Ovviamente mi sono dispiaciuto e ho anche pensato: perché non si è vaccinata? Si poteva salvare.
Poi abbiamo incontrato una terza persona che la conosceva meglio, e ci ha detto che era da due mesi in ospedale con una serie di patologie molto gravi, in parte dovute al diabete ma anche al cuore.
Il Covid le ha (purtroppo) dato il colpo di grazia, ma ho il sospetto che glielo avrebbe dato anche il vaccino, soprattutto la seconda dose.
Mio figlio, giovane e dal fisico integro, è stato malissimo (ma malissimo forte, veramente a pezzi) con la seconda dose.
Una donna ridotta in quel modo, avrebbe retto?
La zia di mia moglie (ex Highlander) è appena deceduta DI VECCHIAIA in ospedale, e ci aspettiamo che ce la mettano come morta Covid, anche se non lo aveva ed era stata vaccinata con entrambe le dosi di Pfizer.
L’Ospedale è lo stesso che ai tempi nominai “Lasciate Ogni Speranza Voi Che Entrate”.
Due persone (che conoscevo) su una sessantina di morti giornalieri Covid, che sinceramente faccio fatica a conteggiare come tali….
Non ne usciremo mai.
:cry:
PowerRoss
27/09/2021, 11:42
Si è presentata piuttosto bene, elegante e ben acconciata.
Aveva poco del dirigente di stato!
A parte questa battuta, è davvero inconcepibile (dal mio punto di vista) che non si possano avere idee (concetti, pensieri, preferenze) diverse dal pensiero unico del virus, senza essere tacciati di fomentatori/negazionisti/novax/terrapiattisti/eccetera eccetera.
Solitamente quando si espongono delle idee, le stesse vanno argomentate e dimostrate.
Manca (quasi) sempre questo seconda parte...
E al netto delle pure farneticazioni...
Nota a margine... la tizia può avere le proprie idee. Ma non le può esternare in pubblico in qualità di Rappresentante dello Stato.
Se un vicequestore dice cagate in piazza/tv (non al baretto sotto casa) ne paga le conseguenze disciplinari (che poi è quello che le addebitano).
E' un concetto talmente basilare che mi fa specie rimarcarlo...
Ad esempio, non ho mai capito perché uno si prende del terrapiattista perché ha dei dubbi sulle vaccinazioni ai bambini piccoli, oppure sull’obbligo del lasciapassare per andare al lavoro (tra poco in ogni dove e in ogni luogo).
In effetti mescolare le cose non è corretto. Ma terrapiattista è diventato sinonimo di "imbecille"...(correttamente, a mio parere).
Quando buona parte della forza lavoro rimarrà a casa dal lavoro, grazie al mitico Pass verde, come funzioneranno le aziende?
Ovviamente i nostri fulgidi caporioni non si sono nemmeno posti il problema.
Idem per la minor percentuale di clienti di esercizi pubblici come bar, ristoranti, palestre, stadi e tutto ciò che verrà vietato d’ora in avanti.
Non si sono posti il problema perchè non esiste problema.
I novax/nopass sono una netta minoranza, chiassosa certo, ma sempre minoranza (e sono pure meno che in altri paesi).
Due bei fatti personali che sono successi in questi giorni..
Un amico mi dice che è morta di Covid una mia conoscente (convinta no-vax).
Ovviamente mi sono dispiaciuto e ho anche pensato: perché non si è vaccinata? Si poteva salvare.
Poi abbiamo incontrato una terza persona che la conosceva meglio, e ci ha detto che era da due mesi in ospedale con una serie di patologie molto gravi, in parte dovute al diabete ma anche al cuore.
Il Covid le ha (purtroppo) dato il colpo di grazia, ma ho il sospetto che glielo avrebbe dato anche il vaccino, soprattutto la seconda dose.
Azzo.. meglio di Dottor House! Almeno lui i pazienti li visitava per fare una diagnosi!
Mio figlio, giovane e dal fisico integro, è stato malissimo (ma malissimo forte, veramente a pezzi) con la seconda dose.
Una donna ridotta in quel modo, avrebbe retto?
Magari niente, come qualche milione di anziani pluripatologici che se lo sono fatto e sono ancora tra noi!
La zia di mia moglie (ex Highlander) è appena deceduta DI VECCHIAIA in ospedale, e ci aspettiamo che ce la mettano come morta Covid, anche se non lo aveva ed era stata vaccinata con entrambe le dosi di Pfizer.
L’Ospedale è lo stesso che ai tempi nominai “Lasciate Ogni Speranza Voi Che Entrate”.
Fossi l'ospedale ti quelererei per diffamazione... ma vabbè!
Due persone (che conoscevo) su una sessantina di morti giornalieri Covid, che sinceramente faccio fatica a conteggiare come tali….
Quindi tu sai già che li hanno etichettati "covid"? Pure funzionario statale... polivalente!
Non ne usciremo mai.
:cry:
Parla per te!
tony le magnific
27/09/2021, 12:21
Solitamente quando si espongono delle idee, le stesse vanno argomentate e dimostrate.
Manca (quasi) sempre questo seconda parte...
E al netto delle pure farneticazioni...
Nota a margine... la tizia può avere le proprie idee. Ma non le può esternare in pubblico in qualità di Rappresentante dello Stato.
Se un vicequestore dice cagate in piazza/tv (non al baretto sotto casa) ne paga le conseguenze disciplinari (che poi è quello che le addebitano).
E' un concetto talmente basilare che mi fa specie rimarcarlo...
In effetti mescolare le cose non è corretto. Ma terrapiattista è diventato sinonimo di "imbecille"...(correttamente, a mio parere).
Non si sono posti il problema perchè non esiste problema.
I novax/nopass sono una netta minoranza, chiassosa certo, ma sempre minoranza (e sono pure meno che in altri paesi).
Azzo.. meglio di Dottor House! Almeno lui i pazienti li visitava per fare una diagnosi!
Magari niente, come qualche milione di anziani pluripatologici che se lo sono fatto e sono ancora tra noi!
Fossi l'ospedale ti quelererei per diffamazione... ma vabbè!
Quindi tu sai già che li hanno etichettati "covid"? Pure funzionario statale... polivalente!
Parla per te!
hai spippolato tutto il post di Sabba parola per parola o frase per frase te mancava dire Sabba lascia di scrivere COGLIONATE
MAAAAAAAAAAAAA che roba
TONY le magnific
PowerRoss
27/09/2021, 12:22
hai spippolato tutto il post di Sabba parola per parola o frase per frase te mancava dire Sabba lascia di scrivere COGLIONATE
MAAAAAAAAAAAAA che roba
TONY le magnific
l'hai detto tu...
Mica io!:w00t:
tony le magnific
27/09/2021, 12:32
l'hai detto tu...
Mica io!:w00t:
non fare il furbo, «Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio»
no mettere parole in bocca mia, che io non ho detto.
TONY le magnific
No PowerRoss, lo hai detto ESPLICITAMENTE.
Sei evidentemente figlio del pensiero unico del virus, con tanto di paraocchi cementati e idee omnidirezionali, e riguardo a quello specifico ospedale sono stato io stesso ad informare sanità e regione (nelle persone di Bonaccini, Donini, Direzione ASL) delle manchevolezze e dei disagi dei pazienti (tra i quali c’ero anch’io, ai suoi tempi).
Non ho ricevuto alcuna risposta, da nessuno, dopo la mia “denuncia”.
Mi devo aspettare di venir querelato per qualcosa che ho riportato io stesso, con verità e prove schiaccianti?
Stavolta non la passi liscia, e ti rispondo a tono.
Hai detto che imbecille=terrapiattista=dubbioso (non contrario, DUBBIOSO).
Bene, allora come consideri uno che segue la linea “gli asini volano” (ovviamente senza farsi domande) perché c’è scritto sul giornale?
Credi che solo io mi sia posto la domanda del tipo “zia morta con Covid, oppure no”?
Tutta la mia famiglia, compresi i più accaniti sostenitori del vaccino e del Green Pass, se la sono posta, visti i pregressi.
Io non sono nulla, ma se hanno messo morta per Covid la mamma del nostro commercialista, lo zio di mia moglie e altre persone che con il Covid hanno avuto a che fare solo per una positività (erano tutte in casa di cura, guarda un po’, in strutture pubbliche differenti, non sempre la stessa), non ti poni la domanda?
No, ok, vuol dire che il pensiero unico del virus ha completamente chiuso la visione su una e una sola direzione.
E poi, visto che le cose stanno velocemente peggiorando (divieti, lasciapassare, obblighi), quando torneranno i Lockdown (che torneranno, hanno appena riaperto le scuole …… quindi di nuovo no agli spostamenti, no alla libertà individuale) cosa dobbiamo fare?
Ligi al dovere, sempre e comunque, ma è strano che in altri paesi europei stiano per togliere TUTTE le restrizioni, mentre qui in Italia le stanno per inasprire.
Farneticazioni?
Basta informarsi, e non da Radio Radio o dalla Dottoressa Balanzoni, ma dagli stessi TG e dai giornali del pensiero unico.
E tutto ciò scritto da una persona ligia alle regole, vaccinata, con Green Pass, ma ancora pensante.
P.S. mi domando, davvero, come sia possibile che alcuni non abbiano mai un dubbio su ciò che sta avvenendo. Tra poco inizieranno a fare le terze dosi, detto oggi alla 14:17 sul TG3, per i pazienti deboli e i sanitari più a rischio (l’ipotesi della 5ª dose obbligatoria è dietro l’angolo, anche per neonati e criceti)
Monacograu
27/09/2021, 13:21
https://youtu.be/gncmMZ8GxTQ
Secondo te la scritta "Vice Questore Polizia" sotto il nome che scopo ha?
[
monaco, nn sono mie interpretazioni....
ti sembrano pensieri farneticanti?
ti ripeto....quello è il mestiere che fa....
Non ho detto che sono tue interpretazioni, non rigirare per l'ennesima volta la frittata, ho detto che può dire quello che vuole, come libera cittadina, non come vicequestore (l'ho spiegato anche con un "disegnino" --> esempio del bar)
per te sarebbe dovuta salire sul palco come miss x , dire ciò che ha detto , facendo i riferimenti che ha fatto ...e se qualcuno le avesse chiesto il perché del dichiarare ciò....avrebbe dovuto rispondere sono x , 007, nn sono nessuno, sono una libera cittadina....
Avrebbe solamente dovuto dire quello che pensava, lasciando fuori il suo ruolo, mi sembra così evidente
nn ha espresso contenuti che vanno contro l attivita pubblica del ruolo che ricopre....
A mio avviso assolutamente sì invece
ma ha citato articoli della costituzione
oppure per te ..sono interpretazioni della costituzione?
Esatto :oook:
ma ti rendi conto di ciò che scrivi?
Io sì, te puoi dire altrettanto?
del profondo malessere che c è nella società per sta storia?
Assolutamente sì. E non è certo nato oggi, questo malessere. E, come accaduto anche in passato, c'è chi questo malessere lo cavalca in modo becero. Possibile che non te ne rendi conto? :dubbio:
tu hai una visione a senso unico...
Invece la tua è una visione ampia :) Non sarà, più semplicemente che abbiamo due versioni diverse? (lascia stare che la tua è sbagliata :senzaundente:)
uo nn entro nel merito del tuo pensiero, della tua scelta...
Mi sembra che tu lo faccia continuamente, con me e, più in generale, con chi la pensa diversamente da te
se invece fosse salita sul palco nello stesso modo in cui a dire vaccinatevi tutti perche è l unica via e tt gli altri sbagliano
sarebbe stato corretto?
tt cio che manifesta un intenzione verso una direzione va bene e se invece qualcuno esprime , cm ho sempre detto contrarietà nn va bene?
Ripeto, non girare la firttata: il punto è che si presenta come vice questore. Secondo te perchè si presenta così e non come una qualunque?
solo i nessuno oppure i rincoglioniti allucinati o palesemente ignoranti possono farlo in modo che l immaginario popolare identifichi i contrari alla farsa come tt così?
Spiegalo un po' meglio questo passaggio,che mica l'ho capito...:cipenso: non credo tu mi abbia dato del "nessuno" o del "incoglioniti allucinati o palesemente ignoranti " ma mica sono tanto sicuro :)
massimio
27/09/2021, 14:22
No PowerRoss, lo hai detto ESPLICITAMENTE.
Sei evidentemente figlio del pensiero unico del virus, con tanto di paraocchi cementati e idee omnidirezionali, e riguardo a quello specifico ospedale sono stato io stesso ad informare sanità e regione (nelle persone di Bonaccini, Donini, Direzione ASL) delle manchevolezze e dei disagi dei pazienti (tra i quali c’ero anch’io, ai suoi tempi).
Non ho ricevuto alcuna risposta, da nessuno, dopo la mia “denuncia”.
Mi devo aspettare di venir querelato per qualcosa che ho riportato io stesso, con verità e prove schiaccianti?
Stavolta non la passi liscia, e ti rispondo a tono.
Hai detto che imbecille=terrapiattista=dubbioso (non contrario, DUBBIOSO).
Bene, allora come consideri uno che segue la linea “gli asini volano” (ovviamente senza farsi domande) perché c’è scritto sul giornale?
Credi che solo io mi sia posto la domanda del tipo “zia morta con Covid, oppure no”?
Tutta la mia famiglia, compresi i più accaniti sostenitori del vaccino e del Green Pass, se la sono posta, visti i pregressi.
Io non sono nulla, ma se hanno messo morta per Covid la mamma del nostro commercialista, lo zio di mia moglie e altre persone che con il Covid hanno avuto a che fare solo per una positività (erano tutte in casa di cura, guarda un po’, in strutture pubbliche differenti, non sempre la stessa), non ti poni la domanda?
No, ok, vuol dire che il pensiero unico del virus ha completamente chiuso la visione su una e una sola direzione.
E poi, visto che le cose stanno velocemente peggiorando (divieti, lasciapassare, obblighi), quando torneranno i Lockdown (che torneranno, hanno appena riaperto le scuole …… quindi di nuovo no agli spostamenti, no alla libertà individuale) cosa dobbiamo fare?
Ligi al dovere, sempre e comunque, ma è strano che in altri paesi europei stiano per togliere TUTTE le restrizioni, mentre qui in Italia le stanno per inasprire.
Farneticazioni?
Basta informarsi, e non da Radio Radio o dalla Dottoressa Balanzoni, ma dagli stessi TG e dai giornali del pensiero unico.
E tutto ciò scritto da una persona ligia alle regole, vaccinata, con Green Pass, ma ancora pensante.
P.S. mi domando, davvero, come sia possibile che alcuni non abbiano mai un dubbio su ciò che sta avvenendo. Tra poco inizieranno a fare le terze dosi, detto oggi alla 14:17 sul TG3, per i pazienti deboli e i sanitari più a rischio (l’ipotesi della 5ª dose obbligatoria è dietro l’angolo, anche per neonati e criceti)
é un meccanismo psicologico chiamato "falsa coscienza"....una forma di autoipnosi, in cui ti autoconvinci ad oltranza delle cazzate a cui hai creduto. E`un meccanismo di coerenza mentale interna di autodifesa
tony le magnific
27/09/2021, 15:19
Camionisti in strada contro il Green pass: ecco la nuova protesta
Sarebbero 35mila gli autisti senza Green pass pronti a scendere in strada per protestare contro l'estensione del certificato verde
https://fb.watch/8hCocA3Hmu/
https://www.motorionline.com/green-pass-sciopero-camionisti/
Vediamo se sul TG della TV se vede qualcosa o rimane tutto in sordina.
TONY LE MAGNIFIC
Monacograu
27/09/2021, 15:31
Camionisti in strada contro il Green pass: ecco la nuova protesta
Sarebbero 35mila gli autisti senza Green pass pronti a scendere in strada per protestare contro l'estensione del certificato verde
https://fb.watch/8hCocA3Hmu/
https://www.motorionline.com/green-pass-sciopero-camionisti/
Vediamo se sul TG della TV se vede qualcosa o rimane tutto in sordina.
TONY LE MAGNIFIC
Questo sciopero qui? https://www.open.online/2021/09/27/covid-19-sciopero-camionisti-green-pass/
"Lo sciopero dei camionisti che doveva bloccare l’Italia contro il Green pass verso il flop"
:)
Comunque ne parlano un po' ovunque...
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/09/27/sciopero-camionisti-oggi
https://www.true-news.it/facts/lanciata-lallerta-ma-lo-sciopero-dei-camionisti-contro-il-green-pass-non-ha-bloccato-le-autostrade
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/27/green-pass-allerta-per-un-possibile-sciopero-dei-camionisti-contro-il-certificato-su-telegram-blocchiamo-le-corsie/6333988/
https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/sciopero-camionisti-27-settembre-1.6840365
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/09/24/news/camionisti-e-no-green-pass-la-strana-alleanza-che-vuole-bloccare-le-autostrade-1.40737335
Sta a vedere che questa dittatura non c'è e c'è invece di libertà di espressione :senzaundente:
Secondo te la scritta "Vice Questore Polizia" sotto il nome che scopo ha?
ma scusa.....lei è salita sul palco dicendo buongiorno signori e signori io sono ............
a me sembra che abbia detto che tt cercando su Google chi era avrebbero potuto verificare che ruolo avesse.....
nn mi sembra la stessa cosa....
poi , che chi tira l acqua al proprio mulino tenda ad utilizzate il ruolo per avvalorare la propria parte.....
ma nn mi sembra che la persona , con ciò che ha dichiarato e come si è comportata sia stata scorretta..
nn ha fatto menzione di nulla
ha solamente detto che il provvedimento dell lasciapassare viola articoli della costituzione....
poi se ha detto altro....nn so ...io nn ero lì, so quel che so da i video che si vedono e da cio che si legge....
tnt , la vicenda è al centro delle chiacchiere, cm puoi vedere.....
faranno le indagini di rito.....
se ha detto cose inesatte , oppure si può configurare nel suo comportamento un tipo di apologia....
pagherÃ*....
ma se invece nn ci sara nn?
daranno tt sto risalto alle scuse?
il ministro si premurera di dichiarare con altrettanta solerzia?
e poi nn capisco un altra cosa.....
ma se obbligo nn sussiste...quindi chi è ancora vergine nn è fuorilegge.......
che reato si potra mai configurare?
il reato di infrazione al pensiero unico?
secondo te nn vi è discriminazione in cio che è l l'applicazione del lasciapassare?
se metti un obbligo di legge, chi nn lo rispetta viola la legge.... ci sta, e nn ci sono cazzi....
se vuoi persuadere, dici che puoi scegliere , e poi rendi la scelta cm ben sai....
chi è che prende per il culo?
dai monaco......
Spiegalo un po' meglio questo passaggio,che mica l'ho capito...:cipenso: non credo tu mi abbia dato del "nessuno" o del "incoglioniti allucinati o palesemente ignoranti " ma mica sono tanto sicuro :)..
tt cio che manifesta un intenzione verso una direzione va bene e se invece qualcuno esprime , cm ho sempre detto contrarietà nn va bene?
solo i nessuno oppure i rincoglioniti allucinati o palesemente ignoranti possono farlo in modo che l immaginario popolare identifichi i contrari alla farsa come tt così?..
secondo me, nn hai capito...
ho scritto che ca bene solo tt cio che va in una direzione...
e se invece il contraddittorio arriva da una persona cmq che nn è un nessuno, un rincoglionito, un ignorante che si può denigrare facendo poi sembrare che sono tt così quelli contrari al pensiero comune imposto...nn va bene....
questa persona riveste un ruolo cmq che nn la si può screditare in quel modo, facendola sembrare una macchietta , un estremista, folklore delle periferie ecc ecc.. e allora bisogna definirla per zittire poi tt quelle cm lei in altro modo....
devono subito stoppare sul nascere un possibile dissidio che proviene dall interno , che agli occhi dell opinione pubblica potrebbe diventare molto pericoloso.....
mo capiscisti?
Monacograu
27/09/2021, 15:55
ma scusa.....lei è salita sul palco dicendo buongiorno signori e signori io sono ............
a me sembra che abbia detto che tt cercando su Google chi era avrebbero potuto verificare che ruolo avesse.....
nn mi sembra la stessa cosa....
poi , che chi tira l acqua al proprio mulino tenda ad utilizzate il ruolo per avvalorare la propria parte.....
ma nn mi sembra che la persona , con ciò che ha dichiarato e come si è comportata sia stata scorretta..
nn ha fatto menzione di nulla
ha solamente detto che il provvedimento dell lasciapassare viola articoli della costituzione....
poi se ha detto altro....nn so ...io nn ero lì, so quel che so da i video che si vedono e da cio che si legge....
tnt , la vicenda è al centro delle chiacchiere, cm puoi vedere.....
faranno le indagini di rito.....
se ha detto cose inesatte , oppure si può configurare nel suo comportamento un tipo di apologia....
pagherÃ*....
ma se invece nn ci sara nn?
daranno tt sto risalto alle scuse?
il ministro si premurera di dichiarare con altrettanta solerzia?
e poi nn capisco un altra cosa.....
ma se obbligo nn sussiste...quindi chi è ancora vergine nn è fuorilegge.......
che reato si potra mai configurare?
il reato di infrazione al pensiero unico?
secondo te nn vi è discriminazione in cio che è l l'applicazione del lasciapassare?
se metti un obbligo di legge, chi nn lo rispetta viola la legge.... ci sta, e nn ci sono cazzi....
se vuoi persuadere, dici che puoi scegliere , e poi rendi la scelta cm ben sai....
chi è che prende per il culo?
dai monaco......
..
..
Sposti continuamente l'argomento : che c'entra l'obbligatorietà la non obbilgatorietà, etc???
Ripeto, se il disegnino che ho fatto prima non ti è stato chiaro, prova a riportarlo sul tuo lavoro e su un tuo (eventuale) dipendente che ti cita e dice che che quello che fai è sbagliato e che lui farebbe diversamente...secondo me lo manderesti a pedalare e a lavorare da un'altra parte.
PS: se non le dovesse succedere nulla, la "causa" dei no vaccino covid e no green pass ne avrebbe solo da guadagnare. Se, invece, dovesse avere delle ripercussioni, i signori di cui sopra avrebbe trovato un martire. In entrambi i casi l'eco avuta porta guadagno alla causa
é un meccanismo psicologico chiamato "falsa coscienza"....una forma di autoipnosi, in cui ti autoconvinci ad oltranza delle cazzate a cui hai creduto. E`un meccanismo di coerenza mentale interna di autodifesa
Una condotta di gran parte della popolazione ancora in corso, che ha già portato all’accettazione del Green Pass come strumento di controllo e che nel breve periodo potrebbe portare all’ok incondizionato alla terza dose del vaccino Covid. Dietro questo atteggiamento rinunciatario in partenza alla contestazione dell’ordine dominante in realtà potrebbe nascondersi una precisa tecnica di manipolazione mentale: la falsa coscienza. “Uno racconta delle balle talmente penetranti che alla fine se ne convince”, spiega in diretta il professor Alessandro Meluzzi. Una sorta di autoipnosi messa in pratica dall’uomo per “autoconvincersi delle proprie menzogne. In questo modo trova un equilibrio con se stesso mentendo, ma convincendosi che sia la verità”, argomenta in seguito il filosofo Diego Fusaro.
fonte: Radio Radio
autore: Meluzzi
Il complotto è innanzitutto uno status.
Chi aderisce e "denuncia" cospirazioni occulte e/o segrete non è colui che le ha scoperte causalmente dopo un’inchiesta giornalistica o dopo un’accurata ricerca, ma se le trova già pronte su qualche sito alternativo e, soprattutto, su alcuni video di youtube, preconfezionati a loro volta da fonti prive di ogni fondamento.
Chi vi aderisce non si pone la briga di verificarne l'autenticità semplicemente perché ne è, paradossalmente, soddisfatto, in quanto ciò che ha ascoltato gli darà la possibilità di avere qualcosa da dire, di "colpire" l'attenzione dei suoi conoscenti e di sentire, forse per la prima volta, di avere un ruolo all'interno del proprio gruppo di scambio.
L'eventuale emozione di sorpresa, di sgomento e di preoccupazione che susciterà con la condivisione della notizia cospirazionistica lo farà sentire il protagonista della situazione, come colui che è riuscito a catturare l'interesse di qualcuno e a colpire le sue emozioni.
Un’azione vissuta come gratificante per l'illusione del contributo che avrebbe offerto al suo gruppo! In tal caso il complotto gli fornisce lo status di “salvatore”, di colui che informa i poveri disinformati che si lascerebbero manipolare da chissà quali organi nascosti.
Il complottista sente la necessità di questa dimensione per uscire da uno status di anonimato e per ergersi a paladino della verità; davanti a inevitabili resistenze, percepirà se stesso come “superiore” perché è stato in grado di comprendere ciò che gli altri non avevano compreso.
Il complotto è quindi necessario al complottista perché gli permette di costruire l'impalcatura della sua autostima e di autoilludersi circa le proprie capacità di ragionamento, dimenticando che, in realtà, lui ha solo abbracciato la logica di chi si è divertito a caricare un video su internet.
Eliminando il complotto, egli eliminerebbe anche la condizione che lo fa sentire onnipotente. Si verrebbe a creare una vera e propria sensazione di lutto!
Il complotto è un sintomo psicologico.
Il più delle volte è possibile osservare dietro la logica del complottista una dinamica prettamente persecutoria, basata sul sospetto, su una sfiducia verso il prossimo dai tratti prettamente paranoici.
Il complottista può essere una persona ben adattata nel contesto sociale in cui vive e avere anche buone relazioni, ma si evincono, spesso, modalità di ragionamento simil-deliranti in cui un’idea, una volta radicata, non viene mai modificata, anche dinanzi alla logica più schiacciante o ai fatti.
Ogni realtà è reinterpretata alla luce di quella convinzione, secondo una logica di pensiero che il filosofo Popper definirebbe autoimmunizzante:
“Credo in qualcosa, non trovo le prove, ecco la prova che è vera e che vogliono nasconderla".
Oppure cerca la prova nell'affermazione dello youtuber di turno, a sua volta vittima della sua stessa logica: “Lo dice anche lui e questo mi basta!"
Quindi si ha a che fare con una personalità disfunzionale e, come è possibile osservare nello studio clinico dei disturbi di personalità, non vi è alcuna consapevolezza di questa dinamica patologica. Il complottista, infatti, prende le distanze dal complottismo, considerando la sua idea/convinzione come qualcosa di diverso e che nulla ha a che fare con certe logiche.
Tutto ciò che è persecutorio, tutto ciò che cela interessi di qualche potente, tutto ciò che è misteriosamente dannoso non solo è degno di attenzione, ma diventa una verità assoluta, incontrovertibile e, ovviamente, da combattere con le armi a disposizione: la tastiera di un pc!
Il complotto è un meccanismo di difesa.
Quando abbiamo paura di qualcosa cerchiamo il modo di controllare l'oggetto della nostra paura, soprattutto se questo oggetto ci appare sconosciuto e misterioso. La prima cosa che facciamo è dargli un nome, attribuirgli un’identità: questo è necessario perché ci dà la sensazione/illusione di avere qualcosa da combattere. O, addirittura, nel migliore dei casi, ne neghiamo l'esistenza, avendo così la magica percezione che, se io nego qualcosa, essa non esisterà più.
Un esempio eclatante che ha fatto emergere questo meccanismo di difesa è, oggi, la questione “coronavirus” che ha visto schierati i complottisti più accaniti impegnati nella ricerca dell’origine e della natura di questo virus.
"Non esiste" dice qualcuno, "Lo hanno costruito" dice qualche altro, ecc.
Affermazioni anche contraddittorie tra loro, ma che hanno in comune il fatto di aver identificato la cosa contro la quale dover combattere. "Se posso prendermela con qualcuno, ho l'illusione di poter fare qualcosa!"
E questo vale per altre questioni come, ad esempio, la falsa relazione tra vaccini e autismo, che fornisce il capro espiatorio illusorio di avere sotto controllo la paura della sindrome autistica.
Se è colpa di qualcuno, combattendo questo qualcuno, posso avere il controllo della situazione.
Il complottista cerca sempre il capro espiatorio di ogni male.
Si difende dagli effetti del caso, dagli eventi naturali e dalle malattie nel continuo tentativo di tenere a bada, magicamente, gli eventi perché, fondamentalmente, ne ha paura.
Tutto questo ci fa comprendere che il complottismo è un modo di essere disfunzionale, uno stile distorto di vita e, nello stesso tempo, un sentimento di onnipotenza orientato verso l'inganno di se stessi.
Fonte: La struttura psicologica del complotto. Medicitalia
Camionisti in strada contro il Green pass: ecco la nuova protesta
Sarebbero 35mila gli autisti senza Green pass pronti a scendere in strada per protestare contro l'estensione del certificato verde
https://fb.watch/8hCocA3Hmu/
https://www.motorionline.com/green-pass-sciopero-camionisti/
Vediamo se sul TG della TV se vede qualcosa o rimane tutto in sordina.
TONY LE MAGNIFIC
bella pagina quella di facebook: c'è tutto :oook:
Flag e Monaco, sapete benissimo che non sono contro i vaccini, che non sono un negazionista, e sono il primo a non sottovalutare la pericolosità del virus.
Ho espresso più volte il mio parere sulle frontiere chiuse (anche quelle dall’Inghilterra e dalla Cina, quando erano in pieno “bombardamento virale”) e sul comportamento inopportuno di certi personaggi (che il virus se lo vanno a cercare) come le vecchiette (compresa la zia ex HighLander) che uscivano dieci o anche venti volte al giorno per andare a fare una finta spesa, o gli appassionati di carte che si radunavano nei boschetti (magari con tavolini improvvisati) e si tossivano in faccia l’un l’altro gridando “busso e striscio”.
Ma ci sono anche limiti alla decenza.
Ci hanno rinchiusi in casa (tutti) per un anno e mezzo senza alcun risultato (i numeri dei contagi e dei morti rispetto agli stessi giorni dello scorso anno sono più alti), ci hanno riempiti di “acqua di fogna” e “chip chimici” come se fossimo delle cavie, e soprattutto stanno pensando di perpetrare la cosa per uno o due anni ancora, per arrivare alle fantomatiche 5 dosi a tutti, belli e brutti, compresi i neonati e gli animali domestici.
Visto che i contagi continuano imperterriti, con la maggioranza della popolazione ipervaccinata, ipervaccinara, iperstufa di una situazione del genere, non era il caso di alleggerire leggermente la pressione “dittatoriale” sulla gente?
E invece no, Green Pass come se piovesse, marchiature, corridoi sanitari, divieti, obblighi, possibilità concreta di perdere ulteriori posti di lavoro, eccetera eccetera.
Però solo in Italia.
Io continuo a intravedere qualcosa che non va.
La parola libertà sembra essere stata bandita dalla nostra costituzione.
Il governo è oramai una accozzaglia di persone che un giorno dice una cosa, e il giorno dopo dice esattamente il contrario, ma sempre nell’ottica/direzione di dare addosso alla gente, non certo di aiutarla.
Io non so più che pensare, se non che sotto sotto ci sia qualcosa di strano (permettetemi almeno la parola strano).
E sono sempre più convinto (amaramente) che NON CE LA FAREMO.
:cry:
Flag e Monaco, sapete benissimo che non sono contro i vaccini, che non sono un negazionista, e sono il primo a non sottovalutare la pericolosità del virus.
Ho espresso più volte il mio parere sulle frontiere chiuse (anche quelle dall’Inghilterra e dalla Cina, quando erano in pieno “bombardamento virale”) e sul comportamento inopportuno di certi personaggi (che il virus se lo vanno a cercare) come le vecchiette (compresa la zia ex HighLander) che uscivano dieci o anche venti volte al giorno per andare a fare una finta spesa, o gli appassionati di carte che si radunavano nei boschetti (magari con tavolini improvvisati) e si tossiva in faccia l’un l’altra gridando “busso e striscio”.
Ma ci sono anche limiti alla decenza.
guarda, fin qui sonod'accordo, anche se il mio post non era in risposta al tuo
Ci hanno rinchiusi in casa (tutti) per un anno e mezzo senza alcun risultato (i numeri dei contagi e dei morti rispetto agli stessi giorni dello scorso anno sono più alti)
mi verrebbe da dire: e quindi ?
ci hanno riempiti di “acqua di fogna” e “chip chimici” come se fossimo delle cavie,
.
F e soprattutto stanno pensando di perpetrare la cosa per uno o due anni ancora, per arrivare alle fantomatiche 5 dosi a tutti, belli e brutti, compresi i neonati e gli animali domestici.
ma le fantomatiche 5 dosi, da che derivano? perchè 5?
Visto che i contagi continuano imperterriti, con la maggioranza della popolazione ipervaccinata, ipervaccinara, iperstufa di una situazione del genere, non era il caso di alleggerire leggermente la pressione “dittatoriale” sulla gente?
forse, ma credo che sia un pò presto per dirlo...e direi che, green pass a parte, la pressione è stata alleggerita, o no?
Continuo poi a pensare che le dittature siano diverse
E invece no, Green Pass come se piovesse, marchiature, corridoi sanitari, divieti, obblighi, possibilità concreta di perdere ulteriori posti di lavoro, eccetera eccetera.
possibilità concreta di perdere altri posti di lavoro dovuta a cosa ? non ho capito
Però solo in Italia.
Non proprio, francia, svizzera ?
Io continuo a intravedere qualcosa che non va.
e questo è evidente...che tu lo intraveda, intendo
La parola libertà sembra essere stata bandita dalla nostra costituzione.
Questo non creto
Il governo è oramai una accozzaglia di persone che un giorno dice una cosa, e il giorno dopo dice esattamente il contrario, ma sempre nell’ottica/direzione di dare addosso alla gente, non certo di aiutarla.
Direi che su questo la lega ha un primato, visto che nello stesso giorno dice cose diverse :)
L'ottica di dare addosso poi, io non credo proprio, ma ti chiedo: secondo te, per aiutarla, che dovrebbe fare ?
Io non so più che pensare, se non che sotto sotto ci sia qualcosa di strano (permettetemi almeno la parola strano).
E sono sempre più convinto (amaramente) che NON CE LA FAREMO.
:cry:
Appunto, lo strano si può dividere in due sottostrani, secondo me:
1-incompetenza abissale
2-complotto
sulla prima, visto anche che molti paesi si sono mossi fin qui, salvo la questione del green pass "duro" allo stesso modo, toglierei l'abissale
Sulla seconda...ok al qualcosa di strano, ma ti chiedo di andare avanti col ragionamento: solo in quel caso si può confermare o confutare, e sarebbe un aiuto per tutti, me compreso, che ancora non riesco a vederne eventuali motivi, collegati agli attori, che possano reggere alla vita reale
ma sono disposto a cambiare idea a fronte di una tesi che "regga", quantomeno a farmi venire un atroce dubbio
Sulla chiosa, cioè sul "non ce la faremo", mi spieghi che intendi? così, ancora una volta, capisco meglio quello che intendi.
Il Franky
27/09/2021, 16:58
Ridi pure, ma a meno che tu non abbia eseguito personalmente le autopsie o letto i referti di tutti i casi (che vengono studiati apposta per trovare correlazioni) dubito che tu ne sappia più dell'AIFA...
Poi, oh, vedi te... se cominciamo col giochetto "non mi fido dei dati" discutiamo del nulla
mi viene da ridere perchè imputare a reazione avversa per poi smontare genericamente con non correlato è un po' come l'assoluzione in cassazione per non aver commesso il fatto... qualcuno ha sbagliato, o prima o dopo
Sull'esempio pratico che esponi non mi esprimo. Non son un medico e nemmeno tu a quanto scrivi. Quindi valutare la bontà della farmacovigilanza dall'alto della nostra ignoranza credo sia profondamente errato. Esiste un sistema di sorveglianza apposito.
Ah. Parlo di morti perchè l'unico parametro con dati confrontabili con la malattia Covid (che peraltro pare avere in alcuni casi, strascichi a lungo termine che il vaccino spostati proprio...).
può anche essere errato ma non vuol dire che non possa sorgere un legittimo dubbio, specialmente se si parla di conoscenza diretta delle persone. sull'ultima parte dell'affermazione dissento nella sostanza: per la tua stessa professata ignoranza in materia medica (che è anche la mia) non sai che strascichi o conseguenze possa avere un vaccino (ad oggi ancora sperimentale) dopo 3/4/5 dosi, proprio perchè non c'è casistica che confermi possa avere effetti minori o meno gravi del covid preso in forma severa
Domanda capziosa... Rimonteresti in moto se sapessi di morire?
risposta tendenziosa, nessuno mi obbliga a salire in moto, no?!
Ritorna il discorso fatto sopra.. i dati sono quelli. o li analizziamo per quello che sono, oppure possiamo anche non parlarne.
Si è discusso fino alla nausea dei morti CON covid o PER covid, senza uscirne.
Sono d'accordo che i parametri siano "nebulosi" ma se sono rimasti gli stessi dall'inizio ci danno il quadro dell'andamento dell'epidemia. Inoltre abbiamo la riprova dell'eccesso di mortalità generale per dire che il Covid "qualche" effetto ce l'ha avuto...
vero che se ne è discusso alla nausea, vero anche che non si è arrivati ad una definizione della situazione, ma è vero anche che se fossero stati cambiati i criteri, tra autopsie non fatte e tutto, avremmo avuto i tribunali pieni di cause fino alla prossima pandemia
Nella mia analisi ho preso a confronto la letalità (morti/infetti) per confrontare il rischio proprio tra malattia Covid (quando la contrai) e Vaccino (quando te lo fai).
Se vuoi prendiamo a confronto la mortalità (morti/popolazione) per la tua fascia di età per giudicare il rischio completo tra il vaccinarsi e l'infettarsi.
Fascia 30-39 anni i morti sono stati 280 su una popolazione di 6.854.632: quindi lo 0,00004% (0,004 per mille) quindi un fattore 10 volte meno il rischio più esteso del vaccino. Andassimo a vedere i dati disaggregati dei morti da vaccino per età (o anche i casi sospetti) e ho il vago sentire che il rischio vaccino per i 37enni cali ancora di più.
Tutto questo per amore dei conti.
convenendo in parte con te che probabilmente alla mia età il rischio esteso del vaccino sia inferiore a quello generale (non ho verificato), ti ho scritto sopra che lo 0,004 per mille è una possibilità infima (pari a quella che ho di farmi stirare sulle strisce pedonali) che se pur superiore al rischio del vaccino CREDO (senza certezza) di poter trascurare.
rimane tuttavia il rischio non conosciuto di una ripetitività di iniezioni vaccinali
Dai numeri il beneficio è di di parecchi ordini di grandezza.
Ma poi subentra l'animo umano e le paure irrazionali.
E' lo stesso concetto della paura di volare. Nonostante tutte le statistiche che dicono che l'aereo è più sicuro dell'auto, molti hanno paura lo stesso.
beh, certamente, io ad esempio potrei pensare di vaccinarmi (una volta, non 5 volte come stanno ventilando.....) con un siero a vettore virale, mentre rifiuto categoricamente di farlo con un siero ad mrna, tecnologia nuova e di cui non si conoscono effetti e danni nel lungo periodo.
sicuramente è un meccanismo irrazionale (ma forse manco troppo...), sta di fatto che non posso non considerarlo nelle mie valutazioni, visto che la pellaccia è la mia :oook:
Entrano in gioco altri meccanismi mentali e sociali, tra cui la pessima informazione che viene fatta in Italia.
e qui convengo con te, se nella mia professione passassi la metà delle informazioni errate/ambigue/ritrattate che mi sono state passate sul vaccino da gente che ne dovrebbe sapere, a quest'ora sarei sotto un ponte.
Top del top integrare un vaccino a vettore virale con una seconda dose ad mrna, cioè, come dire che 2 vaccini, studiati, prodotti, posati (in senso di studio della posologia, non so se è il termine corretto) in maniera diversa, da aziende diverse, con autorizzazioni diverse, senza nessuna implementazione comune siano il massimo dal puntp di vista della protezione...
Dai, è 'na berzelletta...
Vabbè che discorso è. Vale per qualsiasi cosa nella vita.
Peraltro sei un assicuratore.. avrai sicuramente una polizza sulla vita che copre anche questi casi.. ;)
Perdonami, stai forse dicendo che per tutelarmi da una sorta di tso ricarrozzato dovrei pagarmi di tasca una polizza vita (diciamo approsimativamente con capitale assicurato da 500.000 € , e sto stretto) più una invalidità permanente da malattia più magari una dread desease per la modica cifra di alcune migliaia di €?
Ok, mettiamo che sia un matto e voglia fare quanto mi suggerisci....
Chi non fa l'assicuratore e magari non saprebbe cosa fare, o semplicemente non può permetterselo che fa??
E se non lo fosse???
sì, ma se lo fosse??
Perdonami ma vorrei puntualizzare una cosa che forse non è chiara a molti.
Il consenso informato/liberatoria è una foglietta di fico, utile solo per smarcare chi materialmente ti fornisce e inocula il vaccino (il dottore dell'hub per intenderci).
Perdonami tu, lo scudo penale è sancito dal dl 44/2021, ergo il foglietto di fico che tu firmi (https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf) non è uno scarico per chi materialmente esegue il vaccino, ed è evidente anche da quanto è riportato nello stesso se uno sa interpretare ciò che legge.
Premesso che per me chi esegue il vaccino DEVE POTER essere perseguibile, perchè se ti dichiaro patologie o allergie e tu sbagli a valutarle, mi fai l'iniezione ed io ci rimango, o più semplicemente sbagli a farmi la dose, io voglio poterti fare/far fare il culo a strisce (e se hai cannato e non son morto può darsi che ti vengo pure a buttare giù i denti...)
Non è uno scarico di responsabilità nei confronti della casa farmaceutica o verso l'SSN... Non sono responsabilità scaricabili.
dal momento che non è obbligatorio il vaccino certamente non può pagare l'ssn o chi per lui (lo stato)... dubito che lo farebbero le cause farmeceutiche...
per lavoro ti dico che non è quasi mai impugnabile un cid per incidente, figurarsi il foglio di fico di cui parli te....
Se venisse fuori che il vaccino è cancerogeno o responsabile di chissà cosa, cosa che deve essere DIMOSTRATA NELLE OPPORTUNE SEDI, quelle liberatorie diventano carta straccia.
Ricordo diverse cause contro philipp morris, durate nei secoli dei secoli..... e che fatica dimostrare certe cose nelle opportune sedi quando di là c'è un'azienda che muove il pil mondiale e che con mezzo farmaco (in questo caso) potrebbe influenzare la demografia del mondo...
ps: chiarisco, non è una tesi complottista, sto dicendo che avrebbero materialmente la possibilità di farlo
ps2: peraltro trovo assurdo che le ricerche siano state finanziate a cacatorio da tutti gli stati/enti/unioni e che il vaccino poi non sia stato dato a prezzo di costo ai governi richiedenti dalle varie aziende, e senza richieste di esenzioni di responsabilità
Su questo aspetto, Greenpass o obbligo non fa alcuna differenza. Ma proprio nessuna.
Ah no???
secondo te son la stessa cosa?????
sei serio??????:blink:
Amen... chettedevodì???
:oook:
scusa il ritardo :oook:
Chi vi aderisce non si pone la briga di verificarne l'autenticità semplicemente perché ne è, paradossalmente, soddisfatto, in quanto ciò che ha ascoltato gli darà la possibilità di avere qualcosa da dire, di "colpire" l'attenzione dei suoi conoscenti e di sentire, forse per la prima volta, di avere un ruolo all'interno del proprio gruppo di scambio.
L'eventuale emozione di sorpresa, di sgomento e di preoccupazione che susciterà con la condivisione della notizia cospirazionistica lo farà sentire il protagonista della situazione, come colui che è riuscito a catturare l'interesse di qualcuno e a colpire le sue emozioni.
minchia è vero!!
cosi mi sento
[QUOTE=flag;7706069]
ma le fantomatiche 5 dosi, da che derivano? perchè 5?
Six six six, the number of the beast
Hell and fire was spawned to be released...
cit ...Dickinson e soci.....
o forse era il 5- 5- 5...🤣
minchia è vero!!
cosi mi sento
buon pro ti faccia :)
Six six six, the number of the beast
Hell and fire was spawned to be released...
cit ...Dickinson e soci.....
o forse era il 5- 5- 5...��
la seconda che hai detto :senzaundente:
navigator
27/09/2021, 20:04
https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/27/news/covid-cts-gruppo-di-incapaci-e-lottizzati-furia-andrea-crisanti-agora-virologi-tv-sindaco-pesaro-ricci-28831857/
Andiamo bene....
PowerRoss
27/09/2021, 20:12
https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/27/news/covid-cts-gruppo-di-incapaci-e-lottizzati-furia-andrea-crisanti-agora-virologi-tv-sindaco-pesaro-ricci-28831857/
Andiamo bene....
Crisanti... il grande e irreprensibile Crisanti...
Non sapevo facesse anche il virologo!
navigator
27/09/2021, 20:57
Crisanti... il grande e irreprensibile Crisanti...
Non sapevo facesse anche il virologo!
Probabilmente si avvicina molto di più lui alla virologia (è microbiologo) rispetto ai nominati del cts.
https://www.nature.com/articles/d43978-021-00016-7
Monacograu
28/09/2021, 07:32
Flag e Monaco, sapete benissimo che non sono contro i vaccini, che non sono un negazionista, e sono il primo a non sottovalutare la pericolosità del virus.
Ho espresso più volte il mio parere sulle frontiere chiuse (anche quelle dall’Inghilterra e dalla Cina, quando erano in pieno “bombardamento virale”) e sul comportamento inopportuno di certi personaggi (che il virus se lo vanno a cercare) come le vecchiette (compresa la zia ex HighLander) che uscivano dieci o anche venti volte al giorno per andare a fare una finta spesa, o gli appassionati di carte che si radunavano nei boschetti (magari con tavolini improvvisati) e si tossivano in faccia l’un l’altro gridando “busso e striscio”.
Ma ci sono anche limiti alla decenza.
Ci hanno rinchiusi in casa (tutti) per un anno e mezzo senza alcun risultato (i numeri dei contagi e dei morti rispetto agli stessi giorni dello scorso anno sono più alti), ci hanno riempiti di “acqua di fogna” e “chip chimici” come se fossimo delle cavie, e soprattutto stanno pensando di perpetrare la cosa per uno o due anni ancora, per arrivare alle fantomatiche 5 dosi a tutti, belli e brutti, compresi i neonati e gli animali domestici.
Visto che i contagi continuano imperterriti, con la maggioranza della popolazione ipervaccinata, ipervaccinara, iperstufa di una situazione del genere, non era il caso di alleggerire leggermente la pressione “dittatoriale” sulla gente?
E invece no, Green Pass come se piovesse, marchiature, corridoi sanitari, divieti, obblighi, possibilità concreta di perdere ulteriori posti di lavoro, eccetera eccetera.
Però solo in Italia.
Io continuo a intravedere qualcosa che non va.
La parola libertà sembra essere stata bandita dalla nostra costituzione.
Il governo è oramai una accozzaglia di persone che un giorno dice una cosa, e il giorno dopo dice esattamente il contrario, ma sempre nell’ottica/direzione di dare addosso alla gente, non certo di aiutarla.
Io non so più che pensare, se non che sotto sotto ci sia qualcosa di strano (permettetemi almeno la parola strano).
E sono sempre più convinto (amaramente) che NON CE LA FAREMO.
:cry:
Caro Sabba,
io ci credo che tu non sia no vax e non sia un negazionista ma devo dire che faccio fatica a conciliare questa convinzione con affermazioni quali "acqua di fogna", "chip chimici": converrai con me che sono in contrapposizione. Probabilmente (ma è una mia interpretazione quindi potrei pure sbagliare) estremizzi dei concetti, quali appunto "acqua di fogna", "5 dosi di vaccino" (io ho cercato in giro ma non ce ne è traccia), "1 anno e mezzo chiusi dentro casa", "libertà bandita dalla costituzione", etc etc per esprimere meglio il tuo pensiero ma, questo tipo di narrazione, a me lascia una sensazione di scarsa credibilità in quello che scrivi in quanto ritengo non corrette certe affermazioni e quindi, alla fine, alcuni tuoi post.
Aggiungo che non comprendo cosa intendi quando dici "non ce la faremo" (non ce la faremo a fare cosa?) ne cosa ci dovrebbe essere "sotto sotto". Capisco più chi come Il Franky (che ho amabilmente sfanculato su FB :w00t: per altri motivi ma che tutto sommato è un bravo ragazzo :)) che non vuole farsi il vaccino ma si fa tamponi in continuazione per esser sicuro lui e far star sicuro gli altri, ma chi mi dice che "sotto sotto c'è qualcosa", sinceramente non lo capisco: cosa ci dovrebbe essere? Credete veramente ad un complotto su scala mondiale (perchè no, non pariamo solo dell'Italia) che vede mettersi d'accordo milioni di persone per...eh, appunto, per quale fine?
Con affetto
Luca
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/dovere-basarsi-sui-dati-colleghi-tv-non-lhanno-fatto-1978112.html
7 ingressi per covid in 7 giorni al San Raffaele....
ma è emergenza.....
Flag e Monaco. molto rapidamente (non ho il vostro tempo, ma soprattutto la vostra voglia/capacità di analizzare così bene gli scritti degli altri) vorrei spiegarvi alcune mie perplessità.
Ho letto da più parti, e ascoltato direttamente degli esperti, che per completare soddisfacentemente il ciclo vaccinale ci vorrebbero 5 dosi, che dovrebbero essere inoculate al 100% della popolazione.
Visto che sono un pochettino più sbrigativo di voi, non mi sono preso la briga di conservare i link e le informazioni.
Non erano di fonte “complottista”, questo ve lo assicuro, e sta di fatto (perché oramai nessuno lo può negare) che la terza dose è davvero alle porte, per cui non ci vuole nulla ad arrivare a cinque.
I miei dubbi “vaccinali” sono sui bambini, o comunque sui ragazzi sotto i 18 anni (più o meno finita la pubertà), e sul fatto che ci marcino dietro per la solita causa, cioè i soldi.
Non ce la faccio proprio a pensare che in tutta questa baraonda qualcuno non lo faccia solo per buonanima, ma anche e soprattutto per guadagnarci.
Poi ci sono quelli che non amano farsi vaccinare a prescindere, compreso il sottoscritto che non ha MAI fatto un vaccino antinfluenzale in vita propria, e MAI lo farà nonostante si sia fatto inoculare quello anti Covid (per ragioni di etica e di buon senso, diciamo per dovere morale).
Però non dirò mai a nessuno di non vaccinarsi.
Se lo vuole fare, che lo faccia.
I famosi ‘chip” e “acqua di fogna” erano ovviamente forzature.
Anzi avevo preso a prestito i termini proprio da Flag, una presa in giro bonaria.
Tenendo comunque presente che i vaccini sono figli della chimica, non penso proprio che siano salutari al 100%, tant’è vero che provocano spesso reazioni molto avverse e di entità non lieve (anzi).
Ce la faremo, non ce la faremo?
No, non ce la facciamo già più a sopportare questa classe politica inefficiente, che ha utilizzato un solo mezzo per un anno e mezzo (chiusure) per combattere INEFFICACEMENTE il virus, che è presente come e ancor più di prima.
Non ce la facciamo, perché le aziende che sono morte a causa dei signori di cui sopra sono … morte.
Quelle in bilico moriranno a breve.
I posti di lavori caleranno.
Monaco mi chiede il perché, e non riesco a comprenderlo.
È troppo semplice e scontato!
Le aziende sono in crisi, i costi aumentano a causa dei trasporti semibloccati, il GreenPass impedirà ad un 15% dei lavoratori di … lavorare (per cui conteremo a breve un -15%), il reddito di cittadinanza dato a profusione (o per meglio dire at minchiam) continua imperterrito a tenere a casa centinaia di migliaia di possibili lavoratori (che possono vaccinarsi o meno, avere il Green Pass o meno, tanto non fanno nulla lo stesso), che ovviamente si aggiungono al segno “-“ di cui sopra.
I soldi buttati negli hub a Margherita, nei camici, nei monopattini elettrici, nei banchi a rotelle, nei tamponi e nelle mascherine regalate al mondo, eccetera eccetera, potevano essere spesi in altro modo, oppure essere utilizzati al posto di una parte dei prestiti da parte della UE.
Ma io non sono nessuno, ripeto, il Marchese del Grillo è Draghi (ora) e prima c’era Giuseppi Conte, che assieme alla sua banda ne ha combinata di ogni.
Sono strapagati per far bene, e sinceramente io (che sono tra i paganti) guardo solo i risultati (scarsissimi).
Perché dico che vanno in direzione opposta al popolo dei lavoratori?
Leggete una dichiarazione di Landini (persona che tralaltro stimo moltissimo), che non è propriamente di estrema destra, per capire in che direzione vanno le intenzioni del governo.
Per chi lavora non c’è nulla all’orizzonte.
Non ce la faremo perché ormai è deciso che sia così.
A che pro, boh…
:sad:
PowerRoss
28/09/2021, 09:08
scusa il ritardo :oook:
mi viene da ridere perchè imputare a reazione avversa per poi smontare genericamente con non correlato è un po' come l'assoluzione in cassazione per non aver commesso il fatto... qualcuno ha sbagliato, o prima o dopo
Guarda che funziona così la farmacovigilanza passiva.
Se hai una reazione avversa la SEGNALI e, soprattutto nei casi più gravi, viene investigato il tutto per capire se vi è correlazione o meno con il vaccino.
Una correlazione temporale non prova nulla, soprattutto su grandi numeri.
può anche essere errato ma non vuol dire che non possa sorgere un legittimo dubbio, specialmente se si parla di conoscenza diretta delle persone. sull'ultima parte dell'affermazione dissento nella sostanza: per la tua stessa professata ignoranza in materia medica (che è anche la mia) non sai che strascichi o conseguenze possa avere un vaccino (ad oggi ancora sperimentale) dopo 3/4/5 dosi, proprio perchè non c'è casistica che confermi possa avere effetti minori o meno gravi del covid preso in forma severa
Il dubbio è sempre legittimo.
Ma come ha specificato a Sabba se il dubbio viene trasformato in una certezza senza uno straccio di prova, diventa fuffa...
risposta tendenziosa, nessuno mi obbliga a salire in moto, no?!
A dirla tutta nemmeno il vaccino ti obbligano in senso stretto, ma il concetto è un altro. La tua domanda iniziale è già tendenziosa perchè è ovvio che se sapessi che fare una cosa "mi fa male" non la rifarei.
vero che se ne è discusso alla nausea, vero anche che non si è arrivati ad una definizione della situazione, ma è vero anche che se fossero stati cambiati i criteri, tra autopsie non fatte e tutto, avremmo avuto i tribunali pieni di cause fino alla prossima pandemia
Scusa ma non ti seguo... i criteri per cosa? Cause per cosa? Per le morti da Covid? :blink:
convenendo in parte con te che probabilmente alla mia età il rischio esteso del vaccino sia inferiore a quello generale (non ho verificato), ti ho scritto sopra che lo 0,004 per mille è una possibilità infima (pari a quella che ho di farmi stirare sulle strisce pedonali) che se pur superiore al rischio del vaccino CREDO (senza certezza) di poter trascurare.
rimane tuttavia il rischio non conosciuto di una ripetitività di iniezioni vaccinali
Sul rischio "non conosciuto" alzo le mani.. Sono le paure irrazionali di cui parlavo..
beh, certamente, io ad esempio potrei pensare di vaccinarmi (una volta, non 5 volte come stanno ventilando.....) con un siero a vettore virale, mentre rifiuto categoricamente di farlo con un siero ad mrna, tecnologia nuova e di cui non si conoscono effetti e danni nel lungo periodo.
sicuramente è un meccanismo irrazionale (ma forse manco troppo...), sta di fatto che non posso non considerarlo nelle mie valutazioni, visto che la pellaccia è la mia
Guarda, per quanto ho potuto apprendere un vaccino a mrna è più sicuro di uno a vettore virale, ma non pretendo di convincerti. Rimane tutto in quella sfera dell'irrazionale di parlavamo sopra.
e qui convengo con te, se nella mia professione passassi la metà delle informazioni errate/ambigue/ritrattate che mi sono state passate sul vaccino da gente che ne dovrebbe sapere, a quest'ora sarei sotto un ponte.
Top del top integrare un vaccino a vettore virale con una seconda dose ad mrna, cioè, come dire che 2 vaccini, studiati, prodotti, posati (in senso di studio della posologia, non so se è il termine corretto) in maniera diversa, da aziende diverse, con autorizzazioni diverse, senza nessuna implementazione comune siano il massimo dal puntp di vista della protezione...
Dai, è 'na berzelletta...
Per me non è una barzelletta. Avevano fatto un casino (eufemismo...) comunicativo con Astrazeneca e hanno tentato di metterci una toppa. Che dal punto di visto clinico non ha creato nessun problema ma è stata presentata al pubblico col culo...
Perdonami, stai forse dicendo che per tutelarmi da una sorta di tso ricarrozzato dovrei pagarmi di tasca una polizza vita (diciamo approsimativamente con capitale assicurato da 500.000 € , e sto stretto) più una invalidità permanente da malattia più magari una dread desease per la modica cifra di alcune migliaia di €?
Ok, mettiamo che sia un matto e voglia fare quanto mi suggerisci....
Chi non fa l'assicuratore e magari non saprebbe cosa fare, o semplicemente non può permetterselo che fa??
Se uno vuole proteggersi da tutto, compresa incompetenza/malafede/eccecc del nostro SSN, può farsi anche la sua polizza vita/sanitaria. Parlavi del tuo caso. Che ci sia un obbligo o meno sempre meglio essere protetti per assicurare il tenore di vita ai familiari... o no? Altrimenti basta far causa e aspettare...
sì, ma se lo fosse??
Potremmo andare avanti per giorni... :lingua:
Perdonami tu, lo scudo penale è sancito dal dl 44/2021, ergo il foglietto di fico che tu firmi non è uno scarico per chi materialmente esegue il vaccino, ed è evidente anche da quanto è riportato nello stesso se uno sa interpretare ciò che legge.
Premesso che per me chi esegue il vaccino DEVE POTER essere perseguibile, perchè se ti dichiaro patologie o allergie e tu sbagli a valutarle, mi fai l'iniezione ed io ci rimango, o più semplicemente sbagli a farmi la dose, io voglio poterti fare/far fare il culo a strisce (e se hai cannato e non son morto può darsi che ti vengo pure a buttare giù i denti...)
Eh no... leggi bene ciò che hai linkato... in nessuna parte è indicato un esonero di responsabilità per chicchessia in caso di "problemi" con il vaccino.
E lo scudo penale non deroga a questi aspetti. Infatti serve solo ad evitare che dei pirla si mettano a fare causa al tirocinante dell'hub perchè gli ha fatto l'iniezione, ovvero l'ultima ruota del carro.
Il consenso informato serve proprio a quel medico per poter dire in commissione "io gli ho illustrato tutto e sono a posto, non ho fatto niente di negligente".
Inoltre lo scudo penale del dl 44/2021 non opera in caso di provata negligenza/imperizia, come nel caso di quella ragazza a cui hanno iniettato 6 dosi invece di una...
dal momento che non è obbligatorio il vaccino certamente non può pagare l'ssn o chi per lui (lo stato)... dubito che lo farebbero le cause farmeceutiche...
per lavoro ti dico che non è quasi mai impugnabile un cid per incidente, figurarsi il foglio di fico di cui parli te....
Premesso che in nessunissimo caso e in nessun ambito, se fai una richiesta di risarcimento a chicchessia, ti rispondono con un bell'assegno compilato da incassare, le recenti sentenze di cassazione e del TAR del Lazio affermano che anche se non c'è obbligo, il SSN deve rispondere di eventuali danni di un vaccino, anche se solo consigliato...
Ricordo diverse cause contro philipp morris, durate nei secoli dei secoli..... e che fatica dimostrare certe cose nelle opportune sedi quando di là c'è un'azienda che muove il pil mondiale e che con mezzo farmaco (in questo caso) potrebbe influenzare la demografia del mondo...
ps: chiarisco, non è una tesi complottista, sto dicendo che avrebbero materialmente la possibilità di farlo
Se fosse così palese e manifesta sarebbe facilissimo dimostrare il nesso causale di danni da vaccino. Ma così non è.
Ma vale così per qualsiasi cosa (e te lo dice uno che di mestiere fa il Perito Assicurativo...)
ps2: peraltro trovo assurdo che le ricerche siano state finanziate a cacatorio da tutti gli stati/enti/unioni e che il vaccino poi non sia stato dato a prezzo di costo ai governi richiedenti dalle varie aziende, e senza richieste di esenzioni di responsabilità
Su questo sono in buona parte d'accordo con te, anche se capisco che molti dei danari sono giustificati dall'emergenza che vivevamo un anno fa...
Ah no???
secondo te son la stessa cosa?????
sei serio??????
Serissimo... e ti giro la domanda su quali sarebbe per te le differenze sostanziali, non quelle di principio...
:oook:
macheamico6
28/09/2021, 09:11
è in atto un complotto atto a screditare in ogni modo la campagna vaccinale,
da parte dei poteri forti pro tamponi:
vaccino = profitto una volta sola, poi se ne riparla dopo 6 mesi, o 8, o forse più
tampone = profitto ripetuto nel tempo, per assurdo anche due volte a settimana
eccoqquà che ho completamente rovesciato la teoria del complotto :linguaccia:
Il Franky
28/09/2021, 09:19
Caro Sabba,
io ci credo che tu non sia no vax e non sia un negazionista ma devo dire che faccio fatica a conciliare questa convinzione con affermazioni quali "acqua di fogna", "chip chimici": converrai con me che sono in contrapposizione. Probabilmente (ma è una mia interpretazione quindi potrei pure sbagliare) estremizzi dei concetti, quali appunto "acqua di fogna", "5 dosi di vaccino" (io ho cercato in giro ma non ce ne è traccia), "1 anno e mezzo chiusi dentro casa", "libertà bandita dalla costituzione", etc etc per esprimere meglio il tuo pensiero ma, questo tipo di narrazione, a me lascia una sensazione di scarsa credibilità in quello che scrivi in quanto ritengo non corrette certe affermazioni e quindi, alla fine, alcuni tuoi post.
Aggiungo che non comprendo cosa intendi quando dici "non ce la faremo" (non ce la faremo a fare cosa?) ne cosa ci dovrebbe essere "sotto sotto". Capisco più chi come Il Franky (che ho amabilmente sfanculato su FB :w00t: per altri motivi ma che tutto sommato è un bravo ragazzo :)) che non vuole farsi il vaccino ma si fa tamponi in continuazione per esser sicuro lui e far star sicuro gli altri, ma chi mi dice che "sotto sotto c'è qualcosa", sinceramente non lo capisco: cosa ci dovrebbe essere? Credete veramente ad un complotto su scala mondiale (perchè no, non pariamo solo dell'Italia) che vede mettersi d'accordo milioni di persone per...eh, appunto, per quale fine?
Con affetto
Luca
Mi piace tamponare :cool:... è farsi tamponare che è un po' fastidioso :dry::ph34r:
mi viene da ridere perchè imputare a reazione avversa per poi smontare genericamente con non correlato è un po' come l'assoluzione in cassazione per non aver commesso il fatto... qualcuno ha sbagliato, o prima o dopo
Guarda che funziona così la farmacovigilanza passiva.
Se hai una reazione avversa la SEGNALI e, soprattutto nei casi più gravi, viene investigato il tutto per capire se vi è correlazione o meno con il vaccino.
Una correlazione temporale non prova nulla, soprattutto su grandi numeri.
può anche essere errato ma non vuol dire che non possa sorgere un legittimo dubbio, specialmente se si parla di conoscenza diretta delle persone. sull'ultima parte dell'affermazione dissento nella sostanza: per la tua stessa professata ignoranza in materia medica (che è anche la mia) non sai che strascichi o conseguenze possa avere un vaccino (ad oggi ancora sperimentale) dopo 3/4/5 dosi, proprio perchè non c'è casistica che confermi possa avere effetti minori o meno gravi del covid preso in forma severa
Il dubbio è sempre legittimo.
Ma come ha specificato a Sabba se il dubbio viene trasformato in una certezza senza uno straccio di prova, diventa fuffa...
risposta tendenziosa, nessuno mi obbliga a salire in moto, no?!
A dirla tutta nemmeno il vaccino ti obbligano in senso stretto, ma il concetto è un altro. La tua domanda iniziale è già tendenziosa perchè è ovvio che se sapessi che fare una cosa "mi fa male" non la rifarei.
vero che se ne è discusso alla nausea, vero anche che non si è arrivati ad una definizione della situazione, ma è vero anche che se fossero stati cambiati i criteri, tra autopsie non fatte e tutto, avremmo avuto i tribunali pieni di cause fino alla prossima pandemia
Scusa ma non ti seguo... i criteri per cosa? Cause per cosa? Per le morti da Covid? :blink:
convenendo in parte con te che probabilmente alla mia età il rischio esteso del vaccino sia inferiore a quello generale (non ho verificato), ti ho scritto sopra che lo 0,004 per mille è una possibilità infima (pari a quella che ho di farmi stirare sulle strisce pedonali) che se pur superiore al rischio del vaccino CREDO (senza certezza) di poter trascurare.
rimane tuttavia il rischio non conosciuto di una ripetitività di iniezioni vaccinali
Sul rischio "non conosciuto" alzo le mani.. Sono le paure irrazionali di cui parlavo..
beh, certamente, io ad esempio potrei pensare di vaccinarmi (una volta, non 5 volte come stanno ventilando.....) con un siero a vettore virale, mentre rifiuto categoricamente di farlo con un siero ad mrna, tecnologia nuova e di cui non si conoscono effetti e danni nel lungo periodo.
sicuramente è un meccanismo irrazionale (ma forse manco troppo...), sta di fatto che non posso non considerarlo nelle mie valutazioni, visto che la pellaccia è la mia
Guarda, per quanto ho potuto apprendere un vaccino a mrna è più sicuro di uno a vettore virale, ma non pretendo di convincerti. Rimane tutto in quella sfera dell'irrazionale di parlavamo sopra.
e qui convengo con te, se nella mia professione passassi la metà delle informazioni errate/ambigue/ritrattate che mi sono state passate sul vaccino da gente che ne dovrebbe sapere, a quest'ora sarei sotto un ponte.
Top del top integrare un vaccino a vettore virale con una seconda dose ad mrna, cioè, come dire che 2 vaccini, studiati, prodotti, posati (in senso di studio della posologia, non so se è il termine corretto) in maniera diversa, da aziende diverse, con autorizzazioni diverse, senza nessuna implementazione comune siano il massimo dal puntp di vista della protezione...
Dai, è 'na berzelletta...
Per me non è una barzelletta. Avevano fatto un casino (eufemismo...) comunicativo con Astrazeneca e hanno tentato di metterci una toppa. Che dal punto di visto clinico non ha creato nessun problema ma è stata presentata al pubblico col culo...
Perdonami, stai forse dicendo che per tutelarmi da una sorta di tso ricarrozzato dovrei pagarmi di tasca una polizza vita (diciamo approsimativamente con capitale assicurato da 500.000 € , e sto stretto) più una invalidità permanente da malattia più magari una dread desease per la modica cifra di alcune migliaia di €?
Ok, mettiamo che sia un matto e voglia fare quanto mi suggerisci....
Chi non fa l'assicuratore e magari non saprebbe cosa fare, o semplicemente non può permetterselo che fa??
Se uno vuole proteggersi da tutto, compresa incompetenza/malafede/eccecc del nostro SSN, può farsi anche la sua polizza vita/sanitaria. Parlavi del tuo caso. Che ci sia un obbligo o meno sempre meglio essere protetti per assicurare il tenore di vita ai familiari... o no? Altrimenti basta far causa e aspettare...
sì, ma se lo fosse??
Potremmo andare avanti per giorni... :lingua:
Perdonami tu, lo scudo penale è sancito dal dl 44/2021, ergo il foglietto di fico che tu firmi non è uno scarico per chi materialmente esegue il vaccino, ed è evidente anche da quanto è riportato nello stesso se uno sa interpretare ciò che legge.
Premesso che per me chi esegue il vaccino DEVE POTER essere perseguibile, perchè se ti dichiaro patologie o allergie e tu sbagli a valutarle, mi fai l'iniezione ed io ci rimango, o più semplicemente sbagli a farmi la dose, io voglio poterti fare/far fare il culo a strisce (e se hai cannato e non son morto può darsi che ti vengo pure a buttare giù i denti...)
Eh no... leggi bene ciò che hai linkato... in nessuna parte è indicato un esonero di responsabilità per chicchessia in caso di "problemi" con il vaccino.
E lo scudo penale non deroga a questi aspetti. Infatti serve solo ad evitare che dei pirla si mettano a fare causa al tirocinante dell'hub perchè gli ha fatto l'iniezione, ovvero l'ultima ruota del carro.
Il consenso informato serve proprio a quel medico per poter dire in commissione "io gli ho illustrato tutto e sono a posto, non ho fatto niente di negligente".
Inoltre lo scudo penale del dl 44/2021 non opera in caso di provata negligenza/imperizia, come nel caso di quella ragazza a cui hanno iniettato 6 dosi invece di una...
dal momento che non è obbligatorio il vaccino certamente non può pagare l'ssn o chi per lui (lo stato)... dubito che lo farebbero le cause farmeceutiche...
per lavoro ti dico che non è quasi mai impugnabile un cid per incidente, figurarsi il foglio di fico di cui parli te....
Premesso che in nessunissimo caso e in nessun ambito, se fai una richiesta di risarcimento a chicchessia, ti rispondono con un bell'assegno compilato da incassare, le recenti sentenze di cassazione e del TAR del Lazio affermano che anche se non c'è obbligo, il SSN deve rispondere di eventuali danni di un vaccino, anche se solo consigliato...
Ricordo diverse cause contro philipp morris, durate nei secoli dei secoli..... e che fatica dimostrare certe cose nelle opportune sedi quando di là c'è un'azienda che muove il pil mondiale e che con mezzo farmaco (in questo caso) potrebbe influenzare la demografia del mondo...
ps: chiarisco, non è una tesi complottista, sto dicendo che avrebbero materialmente la possibilità di farlo
Se fosse così palese e manifesta sarebbe facilissimo dimostrare il nesso causale di danni da vaccino. Ma così non è.
Ma vale così per qualsiasi cosa (e te lo dice uno che di mestiere fa il Perito Assicurativo...)
ps2: peraltro trovo assurdo che le ricerche siano state finanziate a cacatorio da tutti gli stati/enti/unioni e che il vaccino poi non sia stato dato a prezzo di costo ai governi richiedenti dalle varie aziende, e senza richieste di esenzioni di responsabilità
Su questo sono in buona parte d'accordo con te, anche se capisco che molti dei danari sono giustificati dall'emergenza che vivevamo un anno fa...
Ah no???
secondo te son la stessa cosa?????
sei serio??????
Serissimo... e ti giro la domanda su quali sarebbe per te le differenze sostanziali, non quelle di principio...
:oook:
ci si sente verso il 10 :madoo:
ps: sempre sostenuto che i periti non ciannoncazzodafà :dry::ph34r: :)
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/dovere-basarsi-sui-dati-colleghi-tv-non-lhanno-fatto-1978112.html
7 ingressi per covid in 7 giorni al San Raffaele....
ma è emergenza.....
Piuttosto centrato il titolo del libro di Zangrillo, La società chiusa in casa.
Comunque Asimov aveva previsto tutto:
Paria dei cieli (il lasciapassare)
Neanche gli dei (spopolamento)
Il sole nudo (l’isolamento)
:w00t:
PowerRoss
28/09/2021, 09:30
ci si sente verso il 10 :madoo:
ps: sempre sostenuto che i periti non ciannoncazzodafà :dry::ph34r: :)
:laugh2:
Magari! E' il mio lavoro contestare le Compagnie Assicurative.
ma scusa.....lei è salita sul palco dicendo buongiorno signori e signori io sono ............
a me sembra che abbia detto che tt cercando su Google chi era avrebbero potuto verificare che ruolo avesse.....
nn mi sembra la stessa cosa....
poi , che chi tira l acqua al proprio mulino tenda ad utilizzate il ruolo per avvalorare la propria parte.....
ma nn mi sembra che la persona , con ciò che ha dichiarato e come si è comportata sia stata scorretta..
nn ha fatto menzione di nulla
ha solamente detto che il provvedimento dell lasciapassare viola articoli della costituzione....
poi se ha detto altro....nn so ...io nn ero lì, so quel che so da i video che si vedono e da cio che si legge....
tnt , la vicenda è al centro delle chiacchiere, cm puoi vedere.....
faranno le indagini di rito.....
se ha detto cose inesatte , oppure si può configurare nel suo comportamento un tipo di apologia....
pagherÃ*....
ma se invece nn ci sara nn?
daranno tt sto risalto alle scuse?
il ministro si premurera di dichiarare con altrettanta solerzia?
e poi nn capisco un altra cosa.....
ma se obbligo nn sussiste...quindi chi è ancora vergine nn è fuorilegge.......
che reato si potra mai configurare?
il reato di infrazione al pensiero unico?
secondo te nn vi è discriminazione in cio che è l l'applicazione del lasciapassare?
se metti un obbligo di legge, chi nn lo rispetta viola la legge.... ci sta, e nn ci sono cazzi....
se vuoi persuadere, dici che puoi scegliere , e poi rendi la scelta cm ben sai....
chi è che prende per il culo?
dai monaco......
prego ancora una volta di evitare di utilizzare termini intrinsecamente offensivi, che daranno pure quel senso di appartenenza di cui parlava il post sui meccanismi psicologici del complottismo, e faranno sentire meglio chi li usa, ma restano offensivi.
Grazie
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/dovere-basarsi-sui-dati-colleghi-tv-non-lhanno-fatto-1978112.html
7 ingressi per covid in 7 giorni al San Raffaele....
ma è emergenza.....
gli ingressi in ospedale per covid sono tracciati (e si vedono ogni sera, cosa che eviterei, dato che anche quella, sparata sulla popolazione del bar dello sport, non aggiunge nulla alla discussione: che ci sia qualcuno che monitori è doveroso, che sia l'apertura del telegiornale, meno)
Non capisco cosa aggiunga il dato specifico del san raffaele.
concordo con la maggior parte di cose che dice zangrillo, che è tutt'altro che un mona, ma dire, come disse a maggio 2020, che il virus è clinicamente moto e poi vedere susseguirsi ondate, non è stata nemmeno quella un'ideona.
E non mi pareva supportata da granitiche evidenze.
Piuttosto centrato il titolo del libro di Zangrillo, La società chiusa in casa.
Comunque Asimov aveva previsto tutto:
Paria dei cieli (il lasciapassare)
Neanche gli dei (spopolamento)
Il sole nudo (l’isolamento)
:w00t:
non è di zangrillo, il libro
Flag e Monaco. molto rapidamente (non ho il vostro tempo, ma soprattutto la vostra voglia/capacità di analizzare così bene gli scritti degli altri) vorrei spiegarvi alcune mie perplessità.
Ho letto da più parti, e ascoltato direttamente degli esperti, che per completare soddisfacentemente il ciclo vaccinale ci vorrebbero 5 dosi, che dovrebbero essere inoculate al 100% della popolazione.
boh
I miei dubbi “vaccinali” sono sui bambini, o comunque sui ragazzi sotto i 18 anni (più o meno finita la pubertà), e sul fatto che ci marcino dietro per la solita causa, cioè i soldi.
oddio, allora i dubbi dovrebbero essere su tutti...
Non ce la faccio proprio a pensare che in tutta questa baraonda qualcuno non lo faccia solo per buonanima, ma anche e soprattutto per guadagnarci.
benissimo, ma manca il qualcuno e il come
Poi ci sono quelli che non amano farsi vaccinare a prescindere, compreso il sottoscritto che non ha MAI fatto un vaccino antinfluenzale in vita propria, e MAI lo farà nonostante si sia fatto inoculare quello anti Covid (per ragioni di etica e di buon senso, diciamo per dovere morale).
Però non dirò mai a nessuno di non vaccinarsi.
Se lo vuole fare, che lo faccia.
I famosi ‘chip” e “acqua di fogna” erano ovviamente forzature.
Io li avevo presi paro paro da alcuni "geni" i cui elaborati dell'ingegno sono stati qui proposti, ma avevo colto il tuo "virgolettato" :oook:
Tenendo comunque presente che i vaccini sono figli della chimica, non penso proprio che siano salutari al 100%, tant’è vero che provocano spesso reazioni molto avverse e di entità non lieve (anzi).
sono farmaci, dal greco pharmakon, che significa rimedio, medicina, ma anche veleno :)
Non hai potuto obiettare Asimov.
Ha vinto a mani basse il vecchio e saggio Isaac.
:laugh2:
Ce la faremo, non ce la faremo?
No, non ce la facciamo già più a sopportare questa classe politica inefficiente, che ha utilizzato un solo mezzo per un anno e mezzo (chiusure) per combattere INEFFICACEMENTE il virus, che è presente come e ancor più di prima.
Non ce la facciamo, perché le aziende che sono morte a causa dei signori di cui sopra sono … morte.
Quelle in bilico moriranno a breve.
I posti di lavori caleranno.
Monaco mi chiede il perché, e non riesco a comprenderlo.
È troppo semplice e scontato!
concordo
Le aziende sono in crisi, i costi aumentano a causa dei trasporti semibloccati, il GreenPass impedirà ad un 15% dei lavoratori di … lavorare (per cui conteremo a breve un -15%)
?
il reddito di cittadinanza dato a profusione (o per meglio dire at minchiam) continua imperterrito a tenere a casa centinaia di migliaia di possibili lavoratori (che possono vaccinarsi o meno, avere il Green Pass o meno, tanto non fanno nulla lo stesso), che ovviamente si aggiungono al segno “-“ di cui sopra.
discussione molto ampia, che c'entra poco, secondo me , col "ce la faremo o no"...
I soldi buttati negli hub a Margherita, nei camici, nei monopattini elettrici, nei banchi a rotelle, nei tamponi e nelle mascherine regalate al mondo, eccetera eccetera, potevano essere spesi in altro modo, oppure essere utilizzati al posto di una parte dei prestiti da parte della UE.
Su una parte, piccola, del discorso concordo, aggiungerei bonus biciclette e altre amenità, i camici servivano (possibilmente buoni) i tamponi altrettanto e le mascherine (pure quelle possibilmente buone) anche.
Ma io non sono nessuno, ripeto, il Marchese del Grillo è Draghi (ora) e prima c’era Giuseppi Conte, che assieme alla sua banda ne ha combinata di ogni.
Sono strapagati per far bene, e sinceramente io (che sono tra i paganti) guardo solo i risultati (scarsissimi).
oddio: se l'obiettivo era quello di vaccinare, i risultati sono buoni, adesso vediamo se questo servirà a riaprire...per il momento all'eur ieri non si trovava un posto dove mangiare, e significa che anche la PA ha riaperto parecchio
Perché dico che vanno in direzione opposta al popolo dei lavoratori?
Leggete una dichiarazione di Landini (persona che tralaltro stimo moltissimo), che non è propriamente di estrema destra, per capire in che direzione vanno le intenzioni del governo.
Non ho la stessa stima per landini, ma non ho letto sue dichiarazioni, o mi sono sfuggite: che dice ?
Per chi lavora non c’è nulla all’orizzonte.
difficile che ci fosse, vedremo, e questo è fondamentale, che uso si farà dei soldi che chiederemo in prestito, ma ho poca fiducia, per motivi, credo, diversi dai tuoi, e precedenti di molto questa pandemia e le cose che hai raccontato
Non ce la faremo perché ormai è deciso che sia così.
A che pro, boh…
:sad:
si ma da chi, oltre che a che pro?
e solo in italia? in europa? nel mondo? davvero, per capire quello che pensi, che magari poi mi convinco anche io...
Non hai potuto obiettare Asimov.
Ha vinto a mani basse il vecchio e saggio Isaac.
:laugh2:
diciamo che obiettare un romanzo, o un ciclo di romanzi, non è proprio parte della conversazione che stiamo facendo, ma se sei interessato, ti consiglio l'opera di tale Valerio Malvezzi, paladino dell'economia umanistica, che ti potrebbe piacere:oook:
prego ancora una volta di evitare di utilizzare termini intrinsecamente offensivi, che daranno pure quel senso di appartenenza di cui parlava il post sui meccanismi psicologici del complottismo, e faranno sentire meglio chi li usa, ma restano offensivi.
Grazie
ma se obbligo nn sussiste...quindi chi è ancora vergine nn è fuorilegge.....
dai , lo sai che sono appassionato di astrologia🍌😘
massimio
28/09/2021, 12:09
Una condotta di gran parte della popolazione ancora in corso, che ha già portato all’accettazione del Green Pass come strumento di controllo e che nel breve periodo potrebbe portare all’ok incondizionato alla terza dose del vaccino Covid. Dietro questo atteggiamento rinunciatario in partenza alla contestazione dell’ordine dominante in realtà potrebbe nascondersi una precisa tecnica di manipolazione mentale: la falsa coscienza. “Uno racconta delle balle talmente penetranti che alla fine se ne convince”, spiega in diretta il professor Alessandro Meluzzi. Una sorta di autoipnosi messa in pratica dall’uomo per “autoconvincersi delle proprie menzogne. In questo modo trova un equilibrio con se stesso mentendo, ma convincendosi che sia la verità”, argomenta in seguito il filosofo Diego Fusaro.
fonte: Radio Radio
autore: Meluzzi
Il complotto è innanzitutto uno status.
Chi aderisce e "denuncia" cospirazioni occulte e/o segrete non è colui che le ha scoperte causalmente dopo un’inchiesta giornalistica o dopo un’accurata ricerca, ma se le trova già pronte su qualche sito alternativo e, soprattutto, su alcuni video di youtube, preconfezionati a loro volta da fonti prive di ogni fondamento.
Chi vi aderisce non si pone la briga di verificarne l'autenticità semplicemente perché ne è, paradossalmente, soddisfatto, in quanto ciò che ha ascoltato gli darà la possibilità di avere qualcosa da dire, di "colpire" l'attenzione dei suoi conoscenti e di sentire, forse per la prima volta, di avere un ruolo all'interno del proprio gruppo di scambio.
L'eventuale emozione di sorpresa, di sgomento e di preoccupazione che susciterà con la condivisione della notizia cospirazionistica lo farà sentire il protagonista della situazione, come colui che è riuscito a catturare l'interesse di qualcuno e a colpire le sue emozioni.
Un’azione vissuta come gratificante per l'illusione del contributo che avrebbe offerto al suo gruppo! In tal caso il complotto gli fornisce lo status di “salvatore”, di colui che informa i poveri disinformati che si lascerebbero manipolare da chissà quali organi nascosti.
Il complottista sente la necessità di questa dimensione per uscire da uno status di anonimato e per ergersi a paladino della verità; davanti a inevitabili resistenze, percepirà se stesso come “superiore” perché è stato in grado di comprendere ciò che gli altri non avevano compreso.
Il complotto è quindi necessario al complottista perché gli permette di costruire l'impalcatura della sua autostima e di autoilludersi circa le proprie capacità di ragionamento, dimenticando che, in realtà, lui ha solo abbracciato la logica di chi si è divertito a caricare un video su internet.
Eliminando il complotto, egli eliminerebbe anche la condizione che lo fa sentire onnipotente. Si verrebbe a creare una vera e propria sensazione di lutto!
Il complotto è un sintomo psicologico.
Il più delle volte è possibile osservare dietro la logica del complottista una dinamica prettamente persecutoria, basata sul sospetto, su una sfiducia verso il prossimo dai tratti prettamente paranoici.
Il complottista può essere una persona ben adattata nel contesto sociale in cui vive e avere anche buone relazioni, ma si evincono, spesso, modalità di ragionamento simil-deliranti in cui un’idea, una volta radicata, non viene mai modificata, anche dinanzi alla logica più schiacciante o ai fatti.
Ogni realtà è reinterpretata alla luce di quella convinzione, secondo una logica di pensiero che il filosofo Popper definirebbe autoimmunizzante:
“Credo in qualcosa, non trovo le prove, ecco la prova che è vera e che vogliono nasconderla".
Oppure cerca la prova nell'affermazione dello youtuber di turno, a sua volta vittima della sua stessa logica: “Lo dice anche lui e questo mi basta!"
Quindi si ha a che fare con una personalità disfunzionale e, come è possibile osservare nello studio clinico dei disturbi di personalità, non vi è alcuna consapevolezza di questa dinamica patologica. Il complottista, infatti, prende le distanze dal complottismo, considerando la sua idea/convinzione come qualcosa di diverso e che nulla ha a che fare con certe logiche.
Tutto ciò che è persecutorio, tutto ciò che cela interessi di qualche potente, tutto ciò che è misteriosamente dannoso non solo è degno di attenzione, ma diventa una verità assoluta, incontrovertibile e, ovviamente, da combattere con le armi a disposizione: la tastiera di un pc!
Il complotto è un meccanismo di difesa.
Quando abbiamo paura di qualcosa cerchiamo il modo di controllare l'oggetto della nostra paura, soprattutto se questo oggetto ci appare sconosciuto e misterioso. La prima cosa che facciamo è dargli un nome, attribuirgli un’identità: questo è necessario perché ci dà la sensazione/illusione di avere qualcosa da combattere. O, addirittura, nel migliore dei casi, ne neghiamo l'esistenza, avendo così la magica percezione che, se io nego qualcosa, essa non esisterà più.
Un esempio eclatante che ha fatto emergere questo meccanismo di difesa è, oggi, la questione “coronavirus” che ha visto schierati i complottisti più accaniti impegnati nella ricerca dell’origine e della natura di questo virus.
"Non esiste" dice qualcuno, "Lo hanno costruito" dice qualche altro, ecc.
Affermazioni anche contraddittorie tra loro, ma che hanno in comune il fatto di aver identificato la cosa contro la quale dover combattere. "Se posso prendermela con qualcuno, ho l'illusione di poter fare qualcosa!"
E questo vale per altre questioni come, ad esempio, la falsa relazione tra vaccini e autismo, che fornisce il capro espiatorio illusorio di avere sotto controllo la paura della sindrome autistica.
Se è colpa di qualcuno, combattendo questo qualcuno, posso avere il controllo della situazione.
Il complottista cerca sempre il capro espiatorio di ogni male.
Si difende dagli effetti del caso, dagli eventi naturali e dalle malattie nel continuo tentativo di tenere a bada, magicamente, gli eventi perché, fondamentalmente, ne ha paura.
Tutto questo ci fa comprendere che il complottismo è un modo di essere disfunzionale, uno stile distorto di vita e, nello stesso tempo, un sentimento di onnipotenza orientato verso l'inganno di se stessi.
Fonte: La struttura psicologica del complotto. Medicitalia
quindi Medicitalia ha la veritá assoluta in tasca, quello che dice Meluzzi, noto ignorantone senza arte ne parte, invece sono puttanate. Bello questo modo di vedere le cose. Mó me lo segno:oook:
quindi Medicitalia ha la veritá assoluta in tasca, quello che dice Meluzzi, noto ignorantone senza arte ne parte, invece sono puttanate. Bello questo modo di vedere le cose. Mó me lo segno:oook:
beh, intanto siamo arrivati alla fonte, che non è un risultato da nulla, e poi quello che dice medici italia è abbastanza condiviso, e una ricerca in rete te lo confermerà...semplicemente ho risposto ad una citazione (non dichiarata) con l'originale da una parte e con un'altra citazione dall'altra...vogliamo parlare di meluzzi e del meluzzi-pensiero?
mi sa che ci serve un 3d a parte, ma facciamolo
ma se obbligo nn sussiste...quindi chi è ancora vergine nn è fuorilegge.....
dai , lo sai che sono appassionato di astrologia����
benissimo, continuiamo così, allora
posso almeno dire, ed è sotto gli occhi di tutti, che hai la coda di paglia, e che quello che ho scritto,
"che daranno pure quel senso di appartenenza di cui parlava il post sui meccanismi psicologici del complottismo, e faranno sentire meglio chi li usa,"
corrisponde, con grande probabilità, alla realtà...
Non rispondo per le rime solo perchè ci tengo a questo "luogo virtuale", e alla sua "vivibilità"
massimio
28/09/2021, 12:33
beh, intanto siamo arrivati alla fonte, che non è un risultato da nulla, e poi quello che dice medici italia è abbastanza condiviso, e una ricerca in rete te lo confermerà...semplicemente ho risposto ad una citazione (non dichiarata) con l'originale da una parte e con un'altra citazione dall'altra...vogliamo parlare di meluzzi e del meluzzi-pensiero?
mi sa che ci serve un 3d a parte, ma facciamolo
vedi , si torna sempre li. Credo che abbia studiato sugli stessi libri di altri psicologi, psichiatri, criminologi e non sul manuale delle giovani marmotte. O sbaglio? Le sue lauree hanno meno valore dei "fenomeni" di Medicitalia? Eppure quello che dice lui le ritieni puttanate. Alla stessa stregua di medici contrari a questo pseudovaccino. Che hanno preso lauree presso medesimi atenei, hanno passato ore ed ore studiando sopra libri, passato giornate intere dentro medesimi reparti, eppure giungono a conclusioni diverse. Chi non segue le linee guida lo additi come "cialtrone". Ti ricordo che perfino Galileo Galilei venne preso per eretico....comunque, va bene cosi
Monacograu
28/09/2021, 12:43
Piuttosto centrato il titolo del libro di Zangrillo, La società chiusa in casa.
Il libro non è di zangrillo, era solo alla presentazione. Vedi come, senza volerlo, si "leggono male" le cose? ;)
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/dovere-basarsi-sui-dati-colleghi-tv-non-lhanno-fatto-1978112.html
7 ingressi per covid in 7 giorni al San Raffaele....
ma è emergenza.....
Dal link "Una situazione che dovrebbe essere sfruttata per riprendere in mano tutti i pazienti delle altre patologie, trascurate negli ultimi 18 mesi.".
A mio suocero è appena stato messo un pacemaker in un ospedale pubblico, amici, purtroppo, con problemi oncologici, sono costantemente curati e tenuti sotto controllo in strutture pubbliche, altri amici hanno effettuato altri tipi di intervento in strutture pubbliche e private ... Non mi sembrea che, al momento, ci siano patologie trascurate ma, magari, mi sbaglio. Però dichiararlo e leggerlo fa un certo effetto ovviamente, diventa quasi vero.
Flag e Monaco. molto rapidamente (non ho il vostro tempo, ma soprattutto la vostra voglia/capacità di analizzare così bene gli scritti degli altri) vorrei spiegarvi alcune mie perplessità.
Ho letto da più parti, e ascoltato direttamente degli esperti, che per completare soddisfacentemente il ciclo vaccinale ci vorrebbero 5 dosi, che dovrebbero essere inoculate al 100% della popolazione.
Visto che sono un pochettino più sbrigativo di voi, non mi sono preso la briga di conservare i link e le informazioni.
Non erano di fonte “complottista”, questo ve lo assicuro, e sta di fatto (perché oramai nessuno lo può negare) che la terza dose è davvero alle porte, per cui non ci vuole nulla ad arrivare a cinque.
I miei dubbi “vaccinali” sono sui bambini, o comunque sui ragazzi sotto i 18 anni (più o meno finita la pubertà), e sul fatto che ci marcino dietro per la solita causa, cioè i soldi.
Non ce la faccio proprio a pensare che in tutta questa baraonda qualcuno non lo faccia solo per buonanima, ma anche e soprattutto per guadagnarci.
Poi ci sono quelli che non amano farsi vaccinare a prescindere, compreso il sottoscritto che non ha MAI fatto un vaccino antinfluenzale in vita propria, e MAI lo farà nonostante si sia fatto inoculare quello anti Covid (per ragioni di etica e di buon senso, diciamo per dovere morale).
Però non dirò mai a nessuno di non vaccinarsi.
Se lo vuole fare, che lo faccia.
I famosi ‘chip” e “acqua di fogna” erano ovviamente forzature.
Anzi avevo preso a prestito i termini proprio da Flag, una presa in giro bonaria.
Tenendo comunque presente che i vaccini sono figli della chimica, non penso proprio che siano salutari al 100%, tant’è vero che provocano spesso reazioni molto avverse e di entità non lieve (anzi).
Ce la faremo, non ce la faremo?
No, non ce la facciamo già più a sopportare questa classe politica inefficiente, che ha utilizzato un solo mezzo per un anno e mezzo (chiusure) per combattere INEFFICACEMENTE il virus, che è presente come e ancor più di prima.
Non ce la facciamo, perché le aziende che sono morte a causa dei signori di cui sopra sono … morte.
Quelle in bilico moriranno a breve.
I posti di lavori caleranno.
Monaco mi chiede il perché, e non riesco a comprenderlo.
È troppo semplice e scontato!
Le aziende sono in crisi, i costi aumentano a causa dei trasporti semibloccati, il GreenPass impedirà ad un 15% dei lavoratori di … lavorare (per cui conteremo a breve un -15%), il reddito di cittadinanza dato a profusione (o per meglio dire at minchiam) continua imperterrito a tenere a casa centinaia di migliaia di possibili lavoratori (che possono vaccinarsi o meno, avere il Green Pass o meno, tanto non fanno nulla lo stesso), che ovviamente si aggiungono al segno “-“ di cui sopra.
I soldi buttati negli hub a Margherita, nei camici, nei monopattini elettrici, nei banchi a rotelle, nei tamponi e nelle mascherine regalate al mondo, eccetera eccetera, potevano essere spesi in altro modo, oppure essere utilizzati al posto di una parte dei prestiti da parte della UE.
Ma io non sono nessuno, ripeto, il Marchese del Grillo è Draghi (ora) e prima c’era Giuseppi Conte, che assieme alla sua banda ne ha combinata di ogni.
Sono strapagati per far bene, e sinceramente io (che sono tra i paganti) guardo solo i risultati (scarsissimi).
Perché dico che vanno in direzione opposta al popolo dei lavoratori?
Leggete una dichiarazione di Landini (persona che tralaltro stimo moltissimo), che non è propriamente di estrema destra, per capire in che direzione vanno le intenzioni del governo.
Per chi lavora non c’è nulla all’orizzonte.
Non ce la faremo perché ormai è deciso che sia così.
A che pro, boh…
:sad:
E se avessi avuto tempo quanto avresti scritto? :)
vedi , si torna sempre li. Credo che abbia studiato sugli stessi libri di altri psicologi, psichiatri, criminologi e non sul manuale delle giovani marmotte. O sbaglio? Le sue lauree hanno meno valore dei "fenomeni" di Medicitalia? Eppure quello che dice lui le ritieni puttanate. Alla stessa stregua di medici contrari a questo pseudovaccino. Che hanno preso lauree presso medesimi atenei, hanno passato ore ed ore studiando sopra libri, passato giornate intere dentro medesimi reparti, eppure giungono a conclusioni diverse. Chi non segue le linee guida lo additi come "cialtrone". Ti ricordo che perfino Galileo Galilei venne preso per eretico....comunque, va bene cosi
Meluzzi come Galilei è un po' ardita dai :)
vedi , si torna sempre li. Credo che abbia studiato sugli stessi libri di altri psicologi, psichiatri, criminologi e non sul manuale delle giovani marmotte. O sbaglio? Le sue lauree hanno meno valore dei "fenomeni" di Medicitalia?
no, e infatti non ho detto che valgono di più quelli di medicitalia, te lo sei sognato. Ho semplicemente riportato un'altra voce.
Sei tu che vorresti convincermi del fatto che quello che dice questo bugiardo (conclamato) oppure un premio nobel, per il fatto che sia detto da loro, sia giusto.
Eppure quello che dice lui le ritieni puttanate.
in questo caso no, dico solo che lui interpreta un fenomeno in un certo modo, ma che l'interpretazione, specialmente in materie come psicologia, è piuttosto "aperta"...e siccome lui brandisce certe interpretazioni per attaccare e insultare chi non la pensa come lui, ho postato una interpretazione differente: è così difficile da capire?
Io ritengo puttanate quelle che sono puttanate, e non perchè le dice lui, anche se la fonte in qualche modo conta, e lui come fonte direi che ha dimostrato di essere abbastanza poco attendibile, ma semplicemente perchè sono puttanate.
Alla stessa stregua di medici contrari a questo pseudovaccino. Che hanno preso lauree presso medesimi atenei, hanno passato ore ed ore studiando sopra libri, passato giornate intere dentro medesimi reparti, eppure giungono a conclusioni diverse.
il fatto di avere una laurea da una patente di verità o di scientificità a tutto quello che viene detto? Ma sul serio?
Chi non segue le linee guida lo additi come "cialtrone". Ti ricordo che perfino Galileo Galilei venne preso per eretico....comunque, va bene cosi
ohhhhh, quella di galileo, ma mettici anche Giordano Bruno, che fa più effetto, ci mancava.
ripeto: una cialtronata è una cialtronata, chiunque la dica.
Certo che qualcuno che in passato si è distinto per cialtroneria, lo ascolto un pochino "prevenuto"...ma se sostiene qualcosa che mi torna...mi torna
i
benissimo, continuiamo così, allora
posso almeno dire, ed è sotto gli occhi di tutti, che hai la coda di paglia, e che quello che ho scritto,
"che daranno pure quel senso di appartenenza di cui parlava il post sui meccanismi psicologici del complottismo, e faranno sentire meglio chi li usa,"
corrisponde, con grande probabilità, alla realtà...
Non rispondo per le rime solo perchè ci tengo a questo "luogo virtuale", e alla sua "vivibilità"
��
ma smettila ... senso di appartenenza ...
appartenenza a cosa?
chi è che poi vuol creare una fazione..?
chi scrive ste menate....
e te l ho già scritto, e più di una volta....e ripetuto anche..
per te una forzatura lessicale determina il giudizio del cio che viene espresso....
rispondi , se vuoi, a cio che ho scritto nel messaggio inerente a quel discorso.....nn perché ho scritto " vergine"
anzi, fai una cosa...
scegli tu il termine che potrò utilizzare per differire i " vaccinati" da quelli che ancora nn si sono prestati...
cosi nn fai il permaloso e ti risenti.....così poi , se ti urtero di nuovo con qualche altra divagazione lessicale ..allora potrai cazziarmi a ragion veduta
sono farmaci, dal greco pharmakon, che significa rimedio, medicina, ma anche veleno :)
nn so se hai l hai visto....
secondo te..
dice inesattezze ?
se si...quali?
se no, perché nn si sta ponendo rimedio nel merito?
e alla luce di questo...
perche si ostinano al voler "vaccinare" a tt i costi?
a cos altro serve la " vaccinazione " allora , visto ciò che emerge e cio si cui erano già a conoscenza?
è un cavallo di troia allora ?
https://youtu.be/x7_e0Vuvo-w
è lungo il video.....nn cominciare poi a dire .l.hp visto fino al min x...poi ecc ecc ecc..
guardalo tt.....
tony le magnific
28/09/2021, 14:16
Il professor Alberto Zangrillo è primario dell’Unità Operativa di Anestesia e Rianimazione Generale e Cardio-Torace-Vascolare, Referente Direzionale Aree Cliniche dell’IRCCS Ospedale San Raffaele di Milano e collabora presso la Casa di Cura La Madonnina.
Per l’Università Vita-Salute San Raffaele ricopre i ruoli di Prorettore per le attività cliniche e professore Ordinario di Anestesiologia e Rianimazione.
Alberto Zangrillo ha condiviso sui suoi social il resoconto settimanale degli ingressi nel suo ospedale, sottolineando che nella grande struttura del San Raffaele di Milano c'erano stati solo 7 ingressi Covid in 7 giorni. Numeri che segnano la fine dell'emergenza che, però, non viene ancora comunicata, tanto che il professore ha parlato di "show must go on". ( lo spettacolo deve continuare ). Una situazione che dovrebbe essere sfruttata per riprendere in mano tutti i pazienti delle altre patologie, trascurate negli ultimi 18 mesi.
ok penso che una persona del genere no a nessuna intenzione a dire bugie e fantasie, ne anche un scopo perche qualsiasi altro dottore poteva dire lo contrario e mostrare numeri diversi.
Diamo per veritiere le su parole ci tocca chiedere perché questa allarma covid come si il virus stia decimando la popolazione, basta andare alla porta del pronto soccorso di qualsiasi ospedale e vedrete che non ce un via e va di ambulanze trasportando gente infetta di covid.
Perche questa *REPRESARIA* green pass per la gente, questo terrore per fare si che gia se parla di 4 o 5 dosi,, allora eco qua se parla di complotto e bene si per sapere la verità delle cose ce da vedere a dove va a finire tutto il flusso di denaro. si no lo a detto nessun ILUSTRE allora lo dice TONY le magnific.
Solo cosi vedrai la vera verità di tutte le trattative del mondo, cosa che per NOI comune mortali no sarà mai possibile, pero queste milione di dosi che vendono a il governo qualche POLPETTA aspetta a nostri governanti O NO voi cosa pensate che conoscete bene il DNA di nostri governi italiani.
Qua me fermo perché sicuramente qualcuno dirà che tutto questo e un fake, o solo complottismo e che tutto questo fatto fino adesso e giusto.
TONY le magnific
i
��
ma smettila ... senso di appartenenza ...
appartenenza a cosa?
chi è che poi vuol creare una fazione..?
chi scrive ste menate....
e te l ho già scritto, e più di una volta....e ripetuto anche..
per te una forzatura lessicale determina il giudizio del cio che viene espresso....
rispondi , se vuoi, a cio che ho scritto nel messaggio inerente a quel discorso.....nn perché ho scritto " vergine"
anzi, fai una cosa...
scegli tu il termine che potrò utilizzare per differire i " vaccinati" da quelli che ancora nn si sono prestati...
cosi nn fai il permaloso e ti risenti.....così poi , se ti urtero di nuovo con qualche altra divagazione lessicale ..allora potrai cazziarmi a ragion veduta
menate ? FAzione?
Chi parla di vergine? che cosa volevi indicare con questo brillante doppio senso?
Vaccinati e non vaccinati mi sembra che sia una definizione corretta e comprensibile a tutti...non avrà la potenza evocativa della tua , ma credo sia utilizzabile, no?
i
nn so se hai l hai visto....
secondo te..
dice inesattezze ?
se si...quali?
se no, perché nn si sta ponendo rimedio nel merito?
e alla luce di questo...
perche si ostinano al voler "vaccinare" a tt i costi?
a cos altro serve la " vaccinazione " allora , visto ciò che emerge e cio si cui erano già a conoscenza?
è un cavallo di troia allora ?
https://youtu.be/x7_e0Vuvo-w
è lungo il video.....nn cominciare poi a dire .l.hp visto fino al min x...poi ecc ecc ecc..
guardalo tt.....
ecco: appartenenza a queste tesi qui...ora, non ho visto il video della bolgan, che conosco e della quale mi pare di ricordare la questione dell'ade, ma potrei sbagliarmi.
Quando avrò tempo lo vedrò, ma spiegami perchè dovrei rispondere seriamente alle tue domande dal momento che il farlo:
1-mi comporta il referenziare quello che dico
2-le referenze vengono spazzate via da un semplice "si ma ce lo dicono loro che è così"
3-non servirebbe ad arricchire la conversazione dato per te un dubbio vale quanto uno studio clinico
mettiamola così: si, la vaccinazione è un cavallo di troia, e come diceva gates serve per ridurre la popolazione mondiale, e inoltre è un progetto di eugenetica (e qui si , altro che col green pass, che c'entrano i nazisti) atto a creare una specie di zombies incapaci di ragionare e legati all'assunzione di dosi sempre più massiccie di "sieri" vari. Ma deve essere visto non come progetto a sè, ma come inserito in un più grande progetto di reset mondiale, che deve togliere dal mercato ogni forma di impresa individuale per portarci tutti ad essere formichine operaie agli ordini di pochissime regine, il tutto guidato dalle elites finanziarie, ma forse anche un pochino da satana (qui meluzzi potrebbe dire la sua).
Ovviamente in questo momento i pochi divergenti (ultimamente piace moltissimo questo termine) sono i soli che vedono la realtà (ma anche matrix andava bene...forse qualcuno si è reso conto che la metafora di matrix poteva essere male interpretata) , e sono gli eletti, mentre la massa degli allineati, le pecore, vanno ordinatamente al massacro senza nemmeno rendersene conto, in fondo felici, suscitando sia l'orrore che, in alcuni casi, l'ilarità e la commiserazione dei devianti di cui sopra.
Sto andando bene?
Ovvio che dietro a questo ci sono interessi economici, che muovono le fila di tutto e che sono i veri nemici , che tutti dovremmo combattere, per tornare a un mondo...qui comincio ad avere qualche difficoltà, perchè il disegno del mondo "vecchio" (in contrapposizione al modello huxleyano ) mi manca un po', ma studiando ancora un pochino e soprattutto abbeverandomi al sapere di meluzzi e fusaro, della commissaria di polizia pasionaria e di castellino, e di qualche altro selezionato maitre a penser, ci arriverò presto...e quando ci arriverò mi premurerò di comunicarlo qui, cosiccheè anche altri possano abbracciare questa new wave
...anzi, facciamo un gioco diverso:
ecco qui un articoletto che critica le tesi della bolgan (non so se sono esattamente quelle del link, ma più o meno saranno simili)
Mi dici dove sbaglia per cortesia? ovviamente ci sono, per qualsiasi affermazione, anche i link che la sostengono: mi dici dove ci sono errori nei linK?
DEtto questo, se qualche tesi esposta nel filmato non apparisse in questa pagina, mi rendo fin d'ora disponibile a valutarla, commentarla e argomentare di conseguenza...
ecco:
https://www.open.online/2021/05/08/covid-19-rivelazioni-loretta-bolgan-vaccini/
buon lavoro
Chi parla di vergine? che cosa volevi indicare con questo brillante doppio senso?
coloro ancora nn inoculati
e vedi che nn ho tolto la o....
coloro ancora nn inoculati
e vedi che nn ho tolto la o....
forse con verogine saresti stato più efficace
l'importante è combattere e stare dalla parte del giusto
https://www.youtube.com/watch?v=d6DgqAZU72Y
ecco un eroico divergente
Vaccinati e non vaccinati mi sembra che sia una definizione corretta e comprensibile a tutti...non avrà la potenza evocativa della tua , ma credo sia utilizzabile, no?
ok, aggiudicato....
d ora in avanti descriverò gli uni o gli altri con altri sinonimi mi cazzierai con ragione
275104
poi mi leggerò l articolo di open ....
ora magno....
tu intanto datti un occhiatina .....si sa mai, trovi qualche millennials...
si porrebbe aprire una discussione tipo il simpatico meteorino che comunica le previsioni....
che dici?
da tt italia le affissioni...
chissa magari mi sfugge qualcosa....🤣
massimio
29/09/2021, 06:01
i
��
ma smettila ... senso di appartenenza ...
appartenenza a cosa?
chi è che poi vuol creare una fazione..?
chi scrive ste menate....
e te l ho già scritto, e più di una volta....e ripetuto anche..
per te una forzatura lessicale determina il giudizio del cio che viene espresso....
rispondi , se vuoi, a cio che ho scritto nel messaggio inerente a quel discorso.....nn perché ho scritto " vergine"
anzi, fai una cosa...
scegli tu il termine che potrò utilizzare per differire i " vaccinati" da quelli che ancora nn si sono prestati...
cosi nn fai il permaloso e ti risenti.....così poi , se ti urtero di nuovo con qualche altra divagazione lessicale ..allora potrai cazziarmi a ragion veduta
nn so se hai l hai visto....
secondo te..
dice inesattezze ?
se si...quali?
se no, perché nn si sta ponendo rimedio nel merito?
e alla luce di questo...
perche si ostinano al voler "vaccinare" a tt i costi?
a cos altro serve la " vaccinazione " allora , visto ciò che emerge e cio si cui erano già a conoscenza?
è un cavallo di troia allora ?
https://youtu.be/x7_e0Vuvo-w
è lungo il video.....nn cominciare poi a dire .l.hp visto fino al min x...poi ecc ecc ecc..
guardalo tt.....
ho visto il video fino alla fine. Perché non la invitano in televisione per un confronto aperto con altri che la pensano diversamente?Fatemelo capire
Desmonio
29/09/2021, 07:00
eeeeecccciùùùùùùùùù!!!
contagiati tutti.
Amen.
massimio
29/09/2021, 10:33
https://it.yahoo.com/notizie/castelli-io-vittima-di-vaccino-174625025.html
Monacograu
29/09/2021, 10:40
https://it.yahoo.com/notizie/castelli-io-vittima-di-vaccino-174625025.html
"Sono una vittima del vaccino. Non lo posso provare ma ragionevolmente credo sia così"
Le evidenze scientifiche, quelle vere.
massimio
29/09/2021, 10:47
"Sono una vittima del vaccino. Non lo posso provare ma ragionevolmente credo sia così"
Le evidenze scientifiche, quelle vere.
ma se uno non ha mai avuto problemi simile e dopo il vaccino sti problemi vengono fuori...ma la colpa di chi é, dello spirito santo? oppure la famosa epidemia da "nessuna correlazione"?
Desmonio
29/09/2021, 11:29
Pure tu potresti non avere mai problemi e non essere vaccinato e beccarti un infarto da un momento all'altro.
Di chi sarebbe la colpa?
Mia nonna diceva : non ho le palle ma mi girano lo stesso.
Rendo l'idea?
massimio
29/09/2021, 11:36
Pure tu potresti non avere mai problemi e non essere vaccinato e beccarti un infarto da un momento all'altro.
Di chi sarebbe la colpa?
Mia nonna diceva : non ho le palle ma mi girano lo stesso.
Rendo l'idea?
desmo, ma che stai a ddiiiiiiiiiiiiii?ma leggi un pó di notizie in giro.....c'é un'epidemia di morti accidentali, fortuite, di gente pure giovane che inspiegabilmente ci lascia le penne dopo le siringate. Tua nonna leggesse sto forum direbbe "nipote mio, se il coglion volasse te darebbero da mangiare con la fionda":biggrin3:
Desmonio
29/09/2021, 11:40
desmo, ma che stai a ddiiiiiiiiiiiiii?ma leggi un pó di notizie in giro.....c'é un'epidemia di morti accidentali, fortuite, di gente pure giovane che inspiegabilmente ci lascia le penne dopo le siringate. Tua nonna leggesse sto forum direbbe "nipote mio, se il coglion volasse te darebbero da mangiare con la fionda":biggrin3:
Grazie per il coglione. Mi lusinga.
Torno a trattar di pelo femmineo che è argomento che più m'aggrada.
Siringatevi meno il cervello con tonnellate di spazzatura.
Che ne sai di morti accidentali ... ci sono insospettabili che si fanno dalla mattina alla sera ... poi si lamentano del vaccino.
Grazie ai vaccini "sicuri e supercollaudati" due coppie di miei conoscenti hanno figli disabili... guardacaso disabilità motorie o cerebrali sopraggiunte dopo i vaccini "SICURISSIMI".
Monacograu
29/09/2021, 12:03
ma se uno non ha mai avuto problemi simile e dopo il vaccino sti problemi vengono fuori...ma la colpa di chi é, dello spirito santo? oppure la famosa epidemia da "nessuna correlazione"?
Ma se si da retta a chiunque dice la sua senza uno straccio di prova, le correlazioni si inventano...e si può dimostrare tutto e il contrario di tutto. Ora la correlazione è data dalla sensazione di Castelli? Ma dai!
massimio
29/09/2021, 12:13
avanti col delirio
https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/09/28/news/covid_merenda_vietata_scuola_salento-319832310/
Desmonio
29/09/2021, 12:24
avanti col delirio
https://bari.repubblica.it/cronaca/2021/09/28/news/covid_merenda_vietata_scuola_salento-319832310/
Nella scuola materna dove va mia figlia hanno tolto praticamente tutti i giocattoli (bambole, peluche, pentoline ecc ecc).
Ma la merenda la fanno.
E pare che se un bambino ha il raffreddore (non la febbre) non lo facciano entrare.
Io li appenderei tutti in piazza a testa in giù. Opinione mia.
Tra un po' sarà pure vietato scorreggiare in ascensore.
Meno male che a febbraio inizio il trasloco....
https://www.open.online/2021/05/08/covid-19-rivelazioni-loretta-bolgan-vaccini/
buon lavoro
ho letto , visto il video all interno, e aperto i vari collegamenti con gli articoli precedenti inerenti ai temi toccati.....
1 mi pare strano che questi si attivino sempre a richiesta.....così, per fermare sul nascere ogni possibile divagazione del pensiero verso direzioni alternative.......ma ok, è controcontrospoonaggio......
nell intervista in questione, quella che ho postato io, a cui open fa riferimento, nella similsmentita, si esaminano alcuni degli aspetti di cui la Bolgan con estrema chiarezza, perizia e preparazione in merito, spiega......
ora, al di la della prosopopea delle qualifiche di chi sia una o l altra, di chi ha pubblicato ,quanto , dove ecc ecc.piscia più lungo,
tipo il video contenuto all interno di open.. in cui si può constatare il solito giochetto in cui nn so chi, la voce che si sente, redarguisce il senatore che pone le domande alla bolgan , dicendogli " fa una domanda per ottenere una risposta oppure per porne delle altre ? ecc ecc....guardalo se nn l hai visto.....
ebbene, nell intervista alla bolgan , lei , più volte ribadisce il concetto che cio che esprime nn è frutto di una sua opinione ..ma si rifà a studi ,osservazioni ecc.. e che poi in base anche alla sia competenza può avvalorare nell ottica di cio che esprime....
tipo la selezione delle varianti con cui ci si infetta tra chi si è vaccinato e chi no.....che penso, nella mia ignoranza , che nn possa esser frutto di un opinione personale ma dalla conoscenza di studi fatti in merito da chi è dentro determinate strutture e settori come lo è lei.....
altrimenti cos è ? si inventa gli studi e le osservazioni?
ad esempio, tt il discorso che fa in merito delle conoscenze che riguardavano lo studio della sars, tt cio che dice...... sono illazioni? fantasie?
perche dice quello?
e il discorso della tecnologia dei tamponi, visto che da quanto mi è parso di capire, con tt i miei limiti, lei è una tra quelli che ha concorso nella realizzazione....
perche dice quelle cose?
della differenziazione dei cicli tra chi è vaccinato e chi mo?
anche queste sono illazioni?
e per cio che esprime in merito alla vaccinazione degli adolescenti e bambini?
dura più di un ora l intervista....
i concetti nn è che zoppichino ......e nn te lo scrivo perché nel mio immaginario sento di dovermi identificare in una parte che per similitudine mi provoca soddisfazione mentale nel poter condividerne la convergenza,...caro mio psicologo da riporto .....
open nn fa altro che smentire riportando elementi in opposizione che sono avvalorati sempre dalla stessa parte che si contesta....
nn è di terzi, un ente neutro....
gli studi e la sperimentazione è stata fatta sempre da chi in vaccino lo avrebbe poi messo in circolazione....
nel medio e lungo termine nn si sa nulla...
e cm dice la bolgan...
tt il comparto di chi produce farmaci , quelli di nuova generazione, sotto la campana dell emergenza pandemiologica, ha potuto far passare quello che ha voluto, saltando gli iter previsti se nn ci fosse stata la pandemia....
anche questo se lo inventa?
anche questo, a distanza di tempo.....
https://www.open.online/2020/11/10/coronavirus-problema-pericolo-endemico-vaccini-animali-visoni/
è curioso come assuma altra valenza.....no?
e come ha scritto massimio stamattina...
curioso come nn invitino le persone così, che penso ce ne siano diverse in dibattiti pubblici aperti a tt...nell interesse di tt.....
visto che la salute di tt è bene primario di una nazione....
e si debba stare a sentire sempre e solo quei debosciati del cts
ho letto , visto il video all interno, e aperto i vari collegamenti con gli articoli precedenti inerenti ai temi toccati.....
1 mi pare strano che questi si attivino sempre a richiesta.....così, per fermare sul nascere ogni possibile divagazione del pensiero verso direzioni alternative.......ma ok, è controcontrospoonaggio......
evabbè
ho letto , visto il video all interno, e aperto i vari collegamenti con gli articoli precedenti inerenti ai temi toccati.....
1 mi pare strano che questi si attivino sempre a richiesta.....così, per fermare sul nascere ogni possibile divagazione del pensiero verso direzioni alternative.......ma ok, è controcontrospoonaggio......
nell intervista in questione, quella che ho postato io, a cui open fa riferimento, nella similsmentita, si esaminano alcuni degli aspetti di cui la Bolgan con estrema chiarezza, perizia e preparazione in merito, spiega......
chiarezza molto relativa, visto che confonde fatti e argomenti, ma poi la perizia e preparazione, scusa, sulla base di cosa le hai giudicate , nell'intervista?
ora, al di la della prosopopea delle qualifiche di chi sia una o l altra, di chi ha pubblicato ,quanto , dove ecc ecc.piscia più lungo,
tipo il video contenuto all interno di open.. in cui si può constatare il solito giochetto in cui nn so chi, la voce che si sente, redarguisce il senatore che pone le domande alla bolgan , dicendogli " fa una domanda per ottenere una risposta oppure per porne delle altre ? ecc ecc....guardalo se nn l hai visto.....
la critica alle qualifiche si fa se uno dichiara di essere stato candidato al premio nobel , a quel punto la critica, se non è sostenibile, parte spontanea, almeno a me...
ebbene, nell intervista alla bolgan , lei , più volte ribadisce il concetto che cio che esprime nn è frutto di una sua opinione ..ma si rifà a studi ,osservazioni ecc.. e che poi in base anche alla sia competenza può avvalorare nell ottica di cio che esprime....
e vorrei vedere: il gioco è proprio quello: ci sono studi, ecc. ecc., ora, pure lei poi dice che quegli studi sono studi su modelli cellulari e animali, e che nella pratica clinica (che lei chiama epidemiologica) PURTROPPO (dice proprio così) le cose vanno diversamente, e a quel punto ecco il proiettile d'argento dei dati falsi
Detto questo anche sugli studi (non) citati ci sarebbe qualcosada dire: io mi sono appuntato 7 paginette, guardando il video :)
tipo la selezione delle varianti con cui ci si infetta tra chi si è vaccinato e chi no.....che penso, nella mia ignoranza , che nn possa esser frutto di un opinione personale ma dalla conoscenza di studi fatti in merito da chi è dentro determinate strutture e settori come lo è lei.....
altrimenti cos è ? si inventa gli studi e le osservazioni?
No prende solo una parte della questione, che è quella della pressione selettiva (più significativa per gli antibiotici che per altri farmaci) e arriva a dire, udite udite, che siccome i giovani hanno infezioni che sfociano in patologie asintomatiche, per questo selezioneranno varianti asintomatiche e trasmetteranno virus asintomatici anche agli anziani...ma davvero?
A proposito di strutture, lei non è in nessuna struttura, ha lavorato nella parte regolatoria prima e di tecnica di laboratorio poi di un'industria farmaceutica, per quanto ho compreso, e da sola, anzi no, assieme a citro ed altri, è in grado di fare una seria metanalisi su ...spetta che vado a vedere gli appunti...ah si , ecco, su 100 mila articoli su covid, che lei e l'associazione rinascimento italia, fanno da soli
ad esempio, tt il discorso che fa in merito delle conoscenze che riguardavano lo studio della sars, tt cio che dice...... sono illazioni? fantasie?
perche dice quello?
l’esistenza fin dal 2003 di un vaccino contro i coronavirus, mai testato sull’uomo, dal funzionamento simile a quello dei vaccini usati oggi contro il Covid-19. «Cercavamo un vaccino per la Sars - ricorda Gambotto - e riuscimmo a immunizzare le scimmie usando un adenovirus come vettore virale. Il nostro studio del 2003 pubblicato su Lancet è il primo in letteratura sul tema. Ma all’epoca nessuno finanziò i trial clinici sull’uomo. Altrimenti nel 2020 avremmo avuto già da subito un vaccino efficace anche contro il Sars-CoV-2, almeno per le fasi iniziali dell’epidemia, che così forse poteva essere circoscritta alla Cina».
Sul finanziamento, evidentemente, all'epoca la percezione del rischio, per un virus che è rimasto sostanzialmente relegato in parti del mondo "lontane" , era inferiore: in italia diagnosticati 4 pazienti, per esempio
https://youtu.be/UfpcvL0tdJQ
Non so se lo ha già postato qualcuno, ultimamente seguo poco questa discussione.
Siamo proprio sicuri che chiunque esprima dubbi sul vaccino e sul Green Pass sia un idiota, no vax, menefreghista e privo di senso civico? [emoji848]
Monacograu
29/09/2021, 16:11
https://youtu.be/UfpcvL0tdJQ
Non so se lo ha già postato qualcuno, ultimamente seguo poco questa discussione.
Siamo proprio sicuri che chiunque esprima dubbi sul vaccino e sul Green Pass sia un idiota, no vax, menefreghista e privo di senso civico? [emoji848]
Io assolutamente no. Ma neanche mi fido di chiunque si autodichiari competente.
e il discorso della tecnologia dei tamponi, visto che da quanto mi è parso di capire, con tt i miei limiti, lei è una tra quelli che ha concorso nella realizzazione....
seeeeeee, sti tamponi hanno un sacco di padri: lei parla della PCR e sostiene che per i non vaccinati usino 40 cicli e ne usino 28 per i vaccinati...vecchia storia che ho già discusso qui (chi ci lavora quotidianamente sostiene che sopra i 30, max 32 non ci sono "vantaggi", e non si capisce come farebbero migliaia di laboratori in giro per il mondo ad essere tutti daccordo con questa sordida strategia...nel caso qualcuno la ritenesse una strategia)...ma un minimo di solidità, rispetto a "me l'ha detto mio cuggino, sta bolgan la riesce a dare?
Quindi si, sono illazioni, ovviamente fino a prova contraria, che però lei mi pare non abbia mai dato
e per cio che esprime in merito alla vaccinazione degli adolescenti e bambini?
dura più di un ora l intervista....
i concetti nn è che zoppichino ......e nn te lo scrivo perché nel mio immaginario sento di dovermi identificare in una parte che per similitudine mi provoca soddisfazione mentale nel poter condividerne la convergenza,...caro mio psicologo da riporto .....
Ma certo che si, altrimenti mi spieghi quello che ti ho chiesto alla prima domanda: come fai a dire che lei spiega ste cose con perizia e preparazione...
Perchè non zoppicano? e quali, dei molti che ha espresso? No, perchè va dal massacro voluto dei vecchi nelle rsa tramite vaccino, alla (per fortuna poi si corregge e dice rischio, ma poi lo da per scontato) sterilità (nello studio registrativo di pfizer non ricordo se 112 o 20 donne sono restate incinte, fra le vaccinate, e l'unico aborto che si è avuto è stato di una che prendeva il placebo...ma saranno comunque dati truccati, ovviamente
Sul rapporto rischio beneficio sui bambini, poi, ho sempre dichiarato che è il mio dubbio, ovviamente riferito a dati di virus alfa, e non delta, per i quali magari, ma non lo so, le cose cambiano
si: l'ho vista tutta, con un certo disagio, anche
open nn fa altro che smentire riportando elementi in opposizione che sono avvalorati sempre dalla stessa parte che si contesta....
nn è di terzi, un ente neutro....
due cose: cos'è un ente neutro? La bolgan è neutra?
gli studi e la sperimentazione è stata fatta sempre da chi in vaccino lo avrebbe poi messo in circolazione....
Come per tutti i farmaci, ma non è che non ci siano controlli, amico mio, altrimenti , per esempio, perchè alcune aziende hanno sospeso gli studi dei loro vaccini?
Perchè sputnik non è stato presentato ad ema?
nel medio e lungo termine nn si sa nulla...
Ancora...va bene , ok, ne abbiamo già discusso ampiamente
e cm dice la bolgan...
tt il comparto di chi produce farmaci , quelli di nuova generazione, sotto la campana dell emergenza pandemiologica, ha potuto far passare quello che ha voluto, saltando gli iter previsti se nn ci fosse stata la pandemia....
anche questo se lo inventa?
si, o meglio, stai confondendo una cosa che ha detto la bolgan con un'altra: lei ha parlato di oltre 220 nuove entità che sarebbero allo studio contro sars covid19, specialmente da parte di biotech...e che deve fare una biotech (che di solito è un'aziendina da 40 dipendenti, tutta gente di alto livello scientifico che per mestiere ricerca soluzioni innovative?...e il proiettile d'argento della genia sarebbe quello di affermare che comunque ci guadagneranno, perchè certe tecnologie che stanno studiando potranno venire utilizzate anche per altri farmaci...quindi? ma ti rendi conto? si rende conto?
Comunque: si , se lo inventa: mi dica quali iter sono stati saltati che non lo sarebbero stati se non ci fosse stata la pandemia...la lunghezza di uno studio di fase 3...può essere, ma non è stato saltato nulla, e lo stesso percorso è stato usato per non ricordo più quanti farmaci negli ultimi 5 anni, ma mi pare una quarantina...senza covid...
anche questo, a distanza di tempo.....
https://www.open.online/2020/11/10/coronavirus-problema-pericolo-endemico-vaccini-animali-visoni/
è curioso come assuma altra valenza.....no?
non ho capito che valenza, forse valenza po:), ma se me lo spieghi rispondo volentieri
Aggiungo, per finire, che la dottoressa in questione accusa aziende farmaceutiche, enti regolatori, società scientifiche, e chi più ne ha più ne metta di genocidio.
Ora, queste accuse, se mi consenti, andrebbero un pochino, ma solo un pochino, dimostrate, e mi fa specie che persone di grande intelligenza e capacità si accontentino di queste affermazioni, quando dall'altra parte chiedono ben altri dettagli, mi pare, almeno non la bolgan, o non direttamente (corvelva si).
I vaccini non sono efficaci (vorrei vederla provare questo argomento), selezionano varianti (che però finora sono state selezionate dove la vaccinazione non c'era) il vaccinato rischia più polmoniti del non vaccinato (e come fa a dirlo? sempre su modelli cellulari, animali, per metanalisi fatte da lei?), le cellule della memoria le hanno solo i non vaccinati (https://www.marionegri.it/magazine/covid-19-durata-immunita) e quindi sono i soli che sono realmente protetti e non provocano varianti (ahahah), sappiamo molto sui danni e poco sui vantaggi , però i danni non ce li dicono e i vantaggi sono sovradimensionati (quindi vale tutto, e anche i tuoi annunci mortuari, e ti chiedo scusa, di fronte a tanta scientificità, assumono il valore di una ricerca dell'istat), Fa confusione (volutamente?) fra infezione e patologia, Farmacovigilanza attiva 9 contro farmacovigilanza passiva 1 (vero) tanto è vero che dice che un medico dovrebbe segnalare anche un raffreddore a distanza di un mese dalla vaccinazione...la tipa confonde uno studio di fase 4 con la farmacovigilanza.
Le morti non sfuggono nemmeno alla farmacovigilanza attiva,ma la correlazione è da provare, e ne abbiamo già discusso (poi parliamo del post di massimio)fra l'altro in usa hanno , con un sistema via app, reso assolutamente semplice la segnalazione, aggirando l'argomentazione di bolgan sulla difficoltà di accedere al sito ecc. ecc. (a me pare fuffa, ma ci potrebbe perfino stare).
Si tenga conto che gli studi di fase 4 (nei quali viene descritto anche se ti viene un foruncolo dopo il vaccino) proseguono, e quella è la farmacovigilanza attiva...
Al minimo sospetto bisognava fermarsi (e infatti con astra si sono fermati, hanno valutato e sono ripartiti)
ANDAVANO NELLE RSA E FACEVANO STRAGI...questa mi ha colpito, tumori fulminanti dopo vaccino (devono essere davvero fulminanti, dati i tempi) , l'impatto sulla fertilità, che abbiamo già visto
tutto ottimo, direi: per fortuna (sua) non ha insistito con lo studio nel quale aveva trovato viagra nei vaccini (ma qui parla di qualità, e quindi si riferisce a quello), e poi dice che i vaccini saranno spazzati via da farmaci, che però non funzioneranno comunque:)
https://youtu.be/UfpcvL0tdJQ
Non so se lo ha già postato qualcuno, ultimamente seguo poco questa discussione.
Siamo proprio sicuri che chiunque esprima dubbi sul vaccino e sul Green Pass sia un idiota, no vax, menefreghista e privo di senso civico? [emoji848]
sono due cose diverse:
Per la prima mi affiderei a chi capisce di scienza, per la seconda a chi capisce di legge, sentita la scienza.
Poi tutte le decisioni (non le opinioni) sono legittime
A me pare che moltissimi non abbiano dubbi, vedasi la dottoressa bolgan appena discussa e i suoi seguaci, e che chi ha dubbi, vada compreso e informato, per quanto possibile.
Io però mi faccio una domanda: ma se nazioni e sistemi sanitari così distanti dal gioco delle multinazionali e dei poteri forti, come cuba, hanno sviluppato non uno ma due vaccini, saranno mica anche loro diventati parte del blocco atlantico ? il dubbio viene
tony le magnific
29/09/2021, 23:16
Covid, via libera dell'Aifa a 3 farmaci per pazienti ospedalizzati
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/29/aifa-farmaci-covid
3 AMICI arrivano per aiutare
TONY le magnific
PowerRoss
30/09/2021, 06:26
Covid, via libera dell'Aifa a 3 farmaci per pazienti ospedalizzati
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/29/aifa-farmaci-covid
3 AMICI arrivano per aiutare
TONY le magnific
Chissà cosa c'è dentro! (Cit.):biggrin3:
Monacograu
30/09/2021, 08:53
Chissà cosa c'è dentro! (Cit.):biggrin3:
Saranno farmaci sperimentali, ci usano come cavie! :dry: :)
tony le magnific: com'è andato lo sciopero dei camionisti? :dubbio:
massimio
30/09/2021, 10:53
Chissà cosa c'è dentro! (Cit.):biggrin3:
devi citare la fonte della citazione sennó non vale:senzaundente:
Intanto anche Crozza si sbilancia…..
https://youtu.be/UfpcvL0tdJQ
Ahia, la fantozziana cagata pazzesca inizia a prendere forma.
:cry:
massimio
30/09/2021, 12:53
ma io, crozza o non crozza, mi chiedo come ancora la gente in Italia non si sia veramente incazzata come una bestia e non sia veramente scesa in piazza
Covid, via libera dell'Aifa a 3 farmaci per pazienti ospedalizzati
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/29/aifa-farmaci-covid
3 AMICI arrivano per aiutare
TONY le magnific
si, tony, ma i tre amici c'erano già: quello che ha fatto AIFA è stato di includere nelle indicazioni anche la cura del covid, da quanto leggo.
Come se aifa avesse scritto che idrossiclorochina ha anche l'indicazione di terapia (e magari profilassi) per covid 19
e in ambiente ospedaliero l'uso "off label" è più facile: quello che cambia, adesso, è che nei casi in cui si usa per covid, il farmaco viene rimborsato all'ospedale, ma si tratta di questioni parecchio tecniche, e non so perchè i giornali si avventurino in questi argomenti , senza peraltro capirne nulla.
devi citare la fonte della citazione sennó non vale:senzaundente:
c'è l'imbarazzo della scelta
:senzaundente:
PowerRoss
30/09/2021, 13:37
ma io, crozza o non crozza, mi chiedo come ancora la gente in Italia non si sia veramente incazzata come una bestia e non sia veramente scesa in piazza
Saremo tutti pecoroni... che roba eh???
massimio
30/09/2021, 14:22
https://www.agi.it/estero/news/2021-09-29/slovenia-sospende-vaccino-jansen-dopo-morte-sospetta-14019847/
no, ma va bene
tony le magnific
30/09/2021, 14:35
Intanto anche Crozza si sbilancia…..
:cry:
Anche con la satira se fa protesta e se dice grande verità, Crozza facendo ridere a volte te fa aprire gli occhi e dire !! a perooooooo !!
Solo che lamentabilmente i pochi no hanno fatto mai numeri,, la MAZZA e quella che determina le regole e anche lo scenario di un paese
Guardiamo solo il tempo della seconda guerra mondiale i paesi occupato dei tedeschi continuavano a fare la vita di tutti i giorni anche si erano occupati,,,,,
Solo in pochi se opponevano alla occupazione LA RESISTENZA o partigiani che alla fine erano POCCHI E NIENTE,,, come forza di urto.
lo stesso sono i NO VAX o NO GREEN PASS sono pochi come FORZA DI URTO prima o poi cedono a tanta dittatura ( nascosta ) e a tante restrizione politiche e anche ce la mentalità di popolo italiano di no fare casino i protesta, * che fanno il comune vivere.
TONY le magnific
* comparato con francesi i gilet gialli
Chissà cosa c'è dentro! (Cit.):biggrin3:
Ma soprattutto chissà chi c’è dietro! :dubbio:
non ho capito che valenza, forse valenza po:), ma se me lo spieghi rispondo volentieri
la valenza a distanza di tempo che open fa dell affermazione che bisogna evitare che il virus diventi endemico...
Valenza po?
Ecco il prossimo Ministro della Salute:
https://youtu.be/jAGqsYTUaqA
:laugh2:
Valenza po?
Ecco il prossimo Ministro della Salute:
https://youtu.be/jAGqsYTUaqA
:laugh2:
ancora pascola questo...:dry:
la valenza a distanza di tempo che open fa dell affermazione che bisogna evitare che il virus diventi endemico...
Anche qui, bisogna intendersi su cosa significa endemico (cioè che circola liberamente in grande parte della popolazione) e che tipo di virus diventa endemico.
quell'articolo è stato scritto, mi pare, ancor prima della disponibilità dei vaccini e contro la teoria che la cosa migliore fosse quella di far circolare liberamente il virus.
Affinchè diventi endemico, che circoli cioè senza particolari danni (fino a prova, o mutazione contraria) nella popolazione, bisogna che il sistema immunitario della popolazione stessa sia "allenato" a riconoscerlo e combatterlo (e che le varianti siano magari molto infettive ma poco letali).
Questo di solito succede nel lungo periodo, ma il problema è come si arriva a quel lungo periodo.
I vaccini sono uno strumento per rendere endemico il virus senza eccessivi danni.
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abe6522
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.abe6522
si ma è un modello in proiezione con dati assunti in un quadro precedente ...
e specifica che in caso di reinfezione chi ha avuto contatto precedentemente con il virus ha possibilità ancora più basse di sviluppare complicanze....
percio , chi alla prima botta è stato asintomatico, cioè la stragrande maggioranza della popolazione, in caso di secondo contatto mavo più si infettera.....e chi ha ha avuto complicanze più o meno serie, svilupperà lievi malesseri.....
si ma è un modello in proiezione con dati assunti in un quadro precedente ...
e specifica che in caso di reinfezione chi ha avuto contatto precedentemente con il virus ha possibilità ancora più basse di sviluppare complicanze....
percio , chi alla prima botta è stato asintomatico, cioè la stragrande maggioranza della popolazione, in caso di secondo contatto mavo più si infettera.....e chi ha ha avuto complicanze più o meno serie, svilupperà lievi malesseri.....
parla, riferendosi a una condizione endemica, di bambini
ovviamente chi ha avuto contatto con il virus, a qualsiasi età, senza portarne conseguenze, ha un certo grado di protezione, che si è visto aumentare con una dose di vaccino
ma se il virus viene lasciato circolare liberamente, e nemmeno la svezia lo ha fatto, che io sappia, i rischi aumentano, sia per effetti gravi che per varianti, e intanto hai gli ospedali pieni e i casini che abbiamo visto
ah, no, però ci sono le cure, e i morti ci sono stati perchè li hanno ammazzati con le terapie,sbagliate, o, come dice la bolgan, con i vaccini
ok
Slowing down the epidemic through social distancing measures that reduce R0 to close to 1 flattens the curve, thus delaying infections and preventing most deaths from happening early on, affording critical time for the development of an effective vaccine (fig. S10). If vaccine-induced IES and IEP immunity is similar to that induced by HCoV infections, the vaccine may usher in the endemic regime more quickly.
ovviamente chi ha avuto contatto con il virus, a qualsiasi etÃ*, senza portarne conseguenze, ha un certo grado di protezione, che si è visto aumentare con una dose di vaccino
Peccato che non si sappia quale sia la soglia immunologica base stabilita per un individuo per reputarsi protetto dall'infezione
Peccato che prima della vaccinazione* non venga misurata individualmente a chi si vaccina* questa soglia per poi stabilire durante step intermedi successivi quanto questa salga..
peccato che facciano vaccinare* anche gli asintomatici inconsapevoli che essendo già stati in contatto con il virus hanno già innalzato i valori , visto che vengono inoculati senza prima nessun tipo di misurazione
Peccato che non si sappia quale sia la soglia immunologica base stabilita per un individuo per reputarsi protetto dall'infezione
Peccato che prima della vaccinazione* non venga misurata individualmente a chi si vaccina* questa soglia per poi stabilire durante step intermedi successivi quanto questa salga..
peccato che facciano vaccinare* anche gli asintomatici inconsapevoli che essendo già stati in contatto con il virus hanno già innalzato i valori , visto che vengono inoculati senza prima nessun tipo di misurazione
...quindi...
purtroppo, come dice la bolgan, però funziona:)
ah, ancora una volta, non sai di che stai parlando: confondi quello che si fa (perchè si può fare) durante uno studio clinico da quello che non si fa (perchè non si può fare) nella vita di tutti i giorni
p.s. perchè ti interessi dei valori anticorpali se prima dici che non si sa quando siano significativi per reputarsi protetti dall'infezione?
Che cosa intendi per protetto?
checcenefrega se un asintomatico inconsapevole come se fosse antani aveva i valori già alti?
che la bolgan faccia un bello studio clinico nel quale, con metodologie ovviamente pubblicabili, data la sua competenza, nelle quali dimostra che, al contrario di quello che sostengono i poteri forty, il vaccino non alza il titolo anticorpale, oppure lo alza poco, o troppo, o non abbastanza per essere protetti, avendo definito cosa vuol dire essere protetti, e non sapendo qual'è il titolo che protegge, sempre chiarendo cosa vuol dire protegge.
Sarebbe una figata presentare lo studio durante un covid parti (come bilanciamento di forty) nel quale una folla di non vaccinati consapevolmente paucisintomatici si tossiscono coraggiosamente in faccia bruciando telefonini contenenti green pass(es) su una pira fatta da costituzioni italiane, tenuta sempre viva dall'incessante opera di vicequestori in borghese:)
...quindi...
purtroppo, come dice la bolgan, però funziona:)
ah, ancora una volta, non sai di che stai parlando: confondi quello che si fa (perchè si può fare) durante uno studio clinico da quello che non si fa (perchè non si può fare) nella vita di tutti i giorni
p.s. perchè ti interessi dei valori anticorpali se prima dici che non si sa quando siano significativi per reputarsi protetti dall'infezione?
Che cosa intendi per protetto?
checcenefrega se un asintomatico inconsapevole come se fosse antani aveva i valori già alti?
che la bolgan faccia un bello studio clinico nel quale, con metodologie ovviamente pubblicabili, data la sua competenza, nelle quali dimostra che, al contrario di quello che sostengono i poteri forty, il vaccino non alza il titolo anticorpale, oppure lo alza poco, o troppo, o non abbastanza per essere protetti, avendo definito cosa vuol dire essere protetti, e non sapendo qual'è il titolo che protegge, sempre chiarendo cosa vuol dire protegge.
Sarebbe una figata presentare lo studio durante un covid parti (come bilanciamento di forty) nel quale una folla di non vaccinati consapevolmente paucisintomatici si tossiscono coraggiosamente in faccia bruciando telefonini contenenti green pass(es) su una pira fatta da costituzioni italiane, tenuta sempre viva dall'incessante opera di vicequestori in borghese:)
ma scusa,
dici che magari ci possono essere individui "naturalmente " protetti.....che nn si contagiano.....
perche anche questi si devono vaccinare * ?
io nn è che mi interessi di valori anticorpali....
ma appunto, come si fa a sapere quanto questi debbano essere per far sì che una persona non possa contagiarsi?
ci sarà una misura....un quantitativo minimo per considerarsi protetti?
nn penso che su due individui immunodepressi i valori anticorpali al termine del percorso vaccinale* siano in misura identica.... ci sarà chi sviluppa di più, chi di meno... perché ora la terza dose di vaccino* indistintamente solo in base al tempo trascorso?
e dell asintomatico inconsapevole con valore anticorpale gia alto in seguito all'altrettanto inconsapevole infezione conseguita al festino che il tuo inconscio represso sogna.... mi frega perché appunto è costretto cmq a vaccinarsi* senza prima potersi far misurare il pistolino se è abbastanza lungo
armageddon
01/10/2021, 19:02
gli asterischi di solito si usano per specificare prodotti surgelati nei menù,tu per cosa li metti?
gli asterischi di solito si usano per specificare prodotti surgelati nei menù,tu per cosa li metti?
perche..... trattasi non di prodotto surgelato ?
e poi , ho fatto una promessa a flag....di non utilizzare altri termini...
ma scusa,
dici che magari ci possono essere individui "naturalmente " protetti.....che nn si contagiano.....
perche anche questi si devono vaccinare * ?
io nn è che mi interessi di valori anticorpali....
ma appunto, come si fa a sapere quanto questi debbano essere per far sì che una persona non possa contagiarsi?
ci sarà una misura....un quantitativo minimo per considerarsi protetti?
nn penso che su due individui immunodepressi i valori anticorpali al termine del percorso vaccinale* siano in misura identica.... ci sarà chi sviluppa di più, chi di meno... perché ora la terza dose di vaccino* indistintamente solo in base al tempo trascorso?
e dell asintomatico inconsapevole con valore anticorpale gia alto in seguito all'altrettanto inconsapevole infezione conseguita al festino che il tuo inconscio represso sogna.... mi frega perché appunto è costretto cmq a vaccinarsi* senza prima potersi far misurare il pistolino se è abbastanza lungo
sei confuso, e , ancora una volta, non saii di che parli...la spiegazione c'è
non sta in un foglio excel, perchè, come ho spiegato già diverse volte, non stiamo parlando di una scienza esatta (se non , e solo a volte, in vitro), e chi fa queste domande
e lascia perdere le repressioni inconscie di altri, dai...ognuno guardi le sue :)
gli asterischi di solito si usano per specificare prodotti surgelati nei menù,tu per cosa li metti?
è una fanciullesca evidenziazione del fatto che avrebbe utilizzato termini diversi: quel gergo che identifica i "divergenti"
perche..... trattasi non di prodotto surgelato ?
e poi , ho fatto una promessa a flag....di non utilizzare altri termini...
...però effettivamente, sul surgelato hai ragione :)
tony le magnific
02/10/2021, 10:04
In Italia la variante Delta del Covid è al 98,4%, quella Alfa è scomparsa
https://it.notizie.yahoo.com/italia-la-variante-delta-del-043822817.html
BENE UNA VARIANTE MENO
TONY le magnific
macheamico6
02/10/2021, 14:04
In Italia la variante Delta del Covid è al 98,4%, quella Alfa è scomparsa
https://it.notizie.yahoo.com/italia-la-variante-delta-del-043822817.html
BENE UNA VARIANTE MENO
TONY le magnific
non sono d'accordo: io le varianti me le faccio sempre
tony le magnific
02/10/2021, 21:49
lo che il TG no mostra
https://www.facebook.com/100003281476320/posts/4369699436482729/?sfnsn=scwspmo
TONY le magnific
Monacograu
03/10/2021, 06:55
lo che il TG no mostra
https://www.facebook.com/100003281476320/posts/4369699436482729/?sfnsn=scwspmo
TONY le magnific
E anche sul corriere, pensa un po’…. https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_ottobre_02/milano-no-vax-sfidano-divieti-puntano-piazza-san-babila-7160558e-23a2-11ec-a45c-030a2f8f22e2.shtml
” Aggressioni alle forze dell’ordine che hanno poi dovuto eseguire delle cariche e diversi attivisti violenti fermati e portati in questura”…
” I manifestanti urlano venduti agli agenti, inneggiano a Nunzia la poliziotta romana salita sul palco durante un presidio”
Ma ti rendi conto cosa posti? Questo è il tenore della gente che segue quei canali
“ Il potere di un sistema insano
dipende dai suoi cani da guardia.
E un cane, si sa, lo compri con poco.
Quando incrociate le forze del disordine,
vi venisse un rigurgito,
è segno che siete sani.
Non date potere ai criminali mandanti;
e i loro cani esecutori si adegueranno”
“ è da quando avevo 8 anni che al solo vedere una divisa mi venivano i conati e il ringhio a fior di labbra.”
Beh, Monaco, io non credo che tutti quelli che ritengono il Green Pass (un pochettino) esagerato, ragionino così.
Ci sono sicuramente dei facinorosi, ma altri (penso la maggioranza) manifestano senza cercare la rissa o quant’altro.
E sono anche certo che sono ancora di più (rispetto alle persone scese in piazza) quelli contro il Green Pass, perché la maggioranza se ne sta a casa (magari mugugnando contro l’imposizione “autarchica”).
:biggrin3:
P.S. Io sono totalmente contrario al Green Pass, ma sono in vacanza sulle Dolomiti. Sono anch’io in piazza, ma quella del paese ad ammirare il paesaggio…
Monacograu
03/10/2021, 08:05
Beh, Monaco, io non credo che tutti quelli che ritengono il Green Pass (un pochettino) esagerato, ragionino così.
Ci sono sicuramente dei facinorosi, ma altri (penso la maggioranza) manifestano senza cercare la rissa o quant’altro.
E sono anche certo che sono ancora di più (rispetto alle persone scese in piazza) quelli contro il Green Pass, perché la maggioranza se ne sta a casa (magari mugugnando contro l’imposizione “autarchica”).
:biggrin3:
P.S. Io sono totalmente contrario al Green Pass, ma sono in vacanza sulle Dolomiti. Sono anch’io in piazza, ma quella del paese ad ammirare il paesaggio…
Non ho mai detto questo è mai mi sognerei di dirlo sabba. Il diritto di manifestare, in modo pacifico e nel rispetto altrui è sacrosanto
Dico solo che postare link a caso anche no…
tony le magnific
03/10/2021, 08:40
[QUOTE=
Dico solo che postare link a caso anche no…[/QUOTE]
BUONA DOMENICA ,,, una domanda facile facile ,,,,,,,,,,, ma te che lai con ME ??????
Perche di quello che posto io no te va bene 1
Poi sappiamo bene che in tutte le manifestazioni ci sono gli infiltrati ( ansi e il loro lavoro ) che vano a fare VIOLENZA per colpare dopo a tutti i manifestanti NO IMPORTA il motivo della protesta ,,,,, loro sono sempre li per fare violenza e screditare il movimento manifestante.
Logicamente sono PAGATI e indovinate da chi........ comincia con GO... e finisce con NO in mezzo ci metti VER hai indovinato.
diciamo le famose ULTRAS o BARRA BRAVA.
TONY le magnific
Monacograu
03/10/2021, 10:28
BUONA DOMENICA ,,, una domanda facile facile ,,,,,,,,,,, ma te che lai con ME ??????
Perche di quello che posto io no te va bene 1
Poi sappiamo bene che in tutte le manifestazioni ci sono gli infiltrati ( ansi e il loro lavoro ) che vano a fare VIOLENZA per colpare dopo a tutti i manifestanti NO IMPORTA il motivo della protesta ,,,,, loro sono sempre li per fare violenza e screditare il movimento manifestante.
Logicamente sono PAGATI e indovinate da chi........ comincia con GO... e finisce con NO in mezzo ci metti VER hai indovinato.
diciamo le famose ULTRAS o BARRA BRAVA.
TONY le magnific
No tony, non ce l’ho cn te te l’assicuro anzi, ti dico la verità, mi stai simpatico ;) è che spesso e volentieri posti link.che sarebbe meglio evirare a mio avviso, pieni di fake e commenti assurdi, tutto qui.
Sul fatto che i violenti infiltrati siano pagati dal governo….:)
massimio
05/10/2021, 05:34
https://www.youtube.com/watch?v=76nZXcdacx4
tony le magnific
05/10/2021, 10:08
altro che viene aiutare,,, e questa volta e per via ORALE,,,, alleluia NON CI BUCCANO.
https://it.yahoo.com/notizie/coronavirus-contagi-vittime-tempo-reale-062140806.html
TONY le magnific
massimio
06/10/2021, 06:29
https://www.youtube.com/watch?v=b9lPRQP-1dU
ormai il virus è scomparuto
no vax pentiti in terapia intensiva nn ce n è più...
gli unici che schiattano sono quelli subito dopo la vaccinazione*
Beh, qualcuno che schiatta di vaccino era da mettere in conto, come per tutti i vaccini.
Io spero che una volta scomparso il virus scompaiano anche i vaccini (su questo però rimango dubbioso), in modo da azzerare definitivamente le vittime di questo putiferio.
La terza dose è già in inoculazione, è un fatto.
:cry:
massimio
06/10/2021, 08:02
Beh, qualcuno che schiatta di vaccino era da mettere in conto, come per tutti i vaccini.
Io spero che una volta scomparso il virus scompaiano anche i vaccini (su questo però rimango dubbioso), in modo da azzerare definitivamente le vittime di questo putiferio.
La terza dose è già in inoculazione, è un fatto.
:cry:
no cazzo, Sabba, far schiantare bambini e ragazzi per un cazzo di vaccino no cazzo, in una societá "mentalmente sana" non sarebbe ne da mettere in conto ne sarebbe tollerabile
no cazzo, Sabba, far schiantare bambini e ragazzi per un cazzo di vaccino no cazzo, in una societá "mentalmente sana" non sarebbe ne da mettere in conto ne sarebbe tollerabile
E tutte le persone schiattate per le altre cazzo di medicine? Dove le mettiamo? Sono intollerabili solo le morti per questo vaccino?
PowerRoss
06/10/2021, 16:09
no cazzo, Sabba, far schiantare bambini e ragazzi per un cazzo di vaccino no cazzo, in una societá "mentalmente sana" non sarebbe ne da mettere in conto ne sarebbe tollerabile
Il livello delle vostre puttanate è diventato ormai inarrivabile.
La montagna di merda è ineliminabile.
Buon greenpass!
Monacograu
06/10/2021, 20:24
no cazzo, Sabba, far schiantare bambini e ragazzi per un cazzo di vaccino no cazzo, in una societá "mentalmente sana" non sarebbe ne da mettere in conto ne sarebbe tollerabile
Si potrebbe obiettare che in una società mentalmente sana sarebbero gli adulti a doversi vaccinare in modo da mettere a riparo se stessi e gli altri … sono punti d vista massimo
massimio
07/10/2021, 05:30
https://it.yahoo.com/notizie/vaccino-moderna-sospeso-svezia-e-142054095.html
si, inzomma...funzionicchiano
navigator
07/10/2021, 09:55
Ieri in un centro medico sportivo dove vado a fare terapia il cardiologo diceva di avere diversi giovani in cura per miocarditi e pericarditi post vaccino... era molto perplesso.
É una di quelle cose che tutti sanno ma che non se ne deve parlare... ti salta addosso l'Ordine il giorno dopo.
Intanto buon green pass a tutti.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34591202/
https://youtu.be/mOYXjruMXg8
fili'....senato, nn youtuber in cerca di visualizzazioni per monetizzare
massimio
08/10/2021, 05:19
riassumendo....ve/ce stanno a pigliá per culo:senzaundente:
Riassumendo sto thread sta diventando ridicolo.
massimio
08/10/2021, 07:24
Riassumendo sto thread sta diventando ridicolo.
infatti come puoi vedere, quelli "studiati" e furbi hanno smesso da giorni di postare
infatti come puoi vedere, quelli "studiati" e furbi hanno smesso da giorni di postare
E dovrebbero prendere esempio pure gli altri.
navigator
08/10/2021, 07:53
bah... non capisco. Il coronavirus influenza la vita di tutti ogni giorno ed è la prima notizia dei telegiornali è sempre nella prima pagina dei giornali ed il thread se non si allinea e si inchina a quelle informazioni è ridicolo?
io ho appena postato da PUBmed un articolo scientifico, Massi un'altro esposto in senato ... dove sta il ridicolo? forse che a qualcuno da fastidio sentirsi dire come stanno le cose realmente?
http://europepmc.org/article/MED/34591202
riporto (TRADOTTI) i risultati dello studio in America:
risultati
A livello nazionale, non sembra esserci alcuna relazione distinguibile tra la percentuale di popolazione completamente vaccinata e i nuovi casi di COVID-19 negli ultimi 7 giorni (Fig. 1). In effetti, la linea di tendenza suggerisce un'associazione marginalmente positiva in modo tale che i paesi con una percentuale più elevata di popolazione completamente vaccinata abbiano casi COVID-19 più elevati per 1 milione di persone. In particolare, Israele con oltre il 60% della popolazione completamente vaccinata ha avuto i casi di COVID-19 più alti per 1 milione di persone negli ultimi 7 giorni. La mancanza di un'associazione significativa tra la percentuale di popolazione completamente vaccinata e i nuovi casi di COVID-19 è ulteriormente esemplificata, ad esempio, dal confronto tra Islanda e Portogallo
Anche nelle contee degli Stati Uniti, la mediana dei nuovi casi di COVID-19 per 100.000 persone negli ultimi 7 giorni è in gran parte simile tra le categorie della percentuale di popolazione completamente vaccinata (Fig. 2). In particolare, c'è anche una sostanziale variazione della contea nei nuovi casi di COVID-19 all'interno delle categorie di popolazione percentuale completamente vaccinata. Inoltre, non sembra esserci alcuna segnalazione significativa di casi COVID-19 in diminuzione con percentuali più elevate di popolazione completamente vaccinata (Fig. 3).
Delle prime 5 contee che hanno la più alta percentuale di popolazione completamente vaccinata (99,9-84,3%), i Centri statunitensi per il controllo e la prevenzione delle malattie (CDC) ne identificano 4 come contee ad "alta" trasmissione. Le contee di Chattahoochee (Georgia), McKinley (Nuovo Messico) e Arecibo (Porto Rico) hanno oltre il 90% della loro popolazione completamente vaccinata e tutte e tre sono classificate come trasmissione "alta". Al contrario, delle 57 contee che sono state classificate come contee "a bassa" trasmissione dal CDC, il 26,3% (15) ha una percentuale di popolazione completamente vaccinata inferiore al 20%.
Poiché si ritiene che la piena immunità dal vaccino richieda circa 2 settimane dopo la seconda dose, abbiamo condotto analisi di sensibilità utilizzando un ritardo di 1 mese sulla percentuale di popolazione completamente vaccinata per i paesi e le contee degli Stati Uniti. I risultati di cui sopra di nessuna associazione distinguibile tra casi COVID-19 e livelli di vaccinazione completa sono stati osservati anche quando abbiamo considerato un ritardo di 1 mese sui livelli di vaccinazione completa (Figura supplementare 1, Figura supplementare 2).
Dobbiamo notare che i dati del caso COVID-19 sono di casi confermati, che è una funzione sia dell'offerta (ad es. variazione nelle capacità di test o delle pratiche di segnalazione) che dal lato della domanda (ad es. variazione nella decisione delle persone su quando sottoporsi al test) fattori.
Interpretazione
L'unico affidamento sulla vaccinazione come strategia primaria per mitigare il COVID-19 e le sue conseguenze avverse deve essere riesaminato, soprattutto considerando la variante Delta (B.1.617.2) e la probabilità di varianti future. Potrebbe essere necessario mettere in atto altri interventi farmacologici e non farmacologici insieme all'aumento dei tassi di vaccinazione. Tale correzione di rotta, in particolare per quanto riguarda la narrativa politica, diventa fondamentale con le prove scientifiche emergenti sull'efficacia dei vaccini nel mondo reale.
Ad esempio, in un rapporto pubblicato dal Ministero della Salute in Israele, l'efficacia di 2 dosi del vaccino BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) contro la prevenzione dell'infezione da COVID-19 è stata riportata essere del 39% [6], sostanzialmente inferiore rispetto allo studio. efficacia del 96% [7]. Sta anche emergendo che l'immunità derivata dal vaccino Pfizer-BioNTech potrebbe non essere così forte come l'immunità acquisita attraverso il recupero dal virus COVID-19 [8]. È stato anche riportato un sostanziale declino dell'immunità dai vaccini mRNA 6 mesi dopo l'immunizzazione [9]. Anche se le vaccinazioni offrono protezione agli individui contro il ricovero grave e la morte, il CDC ha riportato un aumento dallo 0,01 al 9% e dallo 0 al 15,1% (tra gennaio e maggio 2021) nei tassi di ricoveri e decessi, rispettivamente, tra i completamente vaccinati [ 10].
In sintesi, anche se si dovrebbero compiere sforzi per incoraggiare le popolazioni a vaccinarsi, lo si dovrebbe fare con umiltà e rispetto. Stigmatizzare le popolazioni può fare più male che bene. È importante sottolineare che altri sforzi di prevenzione non farmacologici (ad esempio, l'importanza dell'igiene della salute pubblica di base per quanto riguarda il mantenimento della distanza di sicurezza o il lavaggio delle mani, la promozione di forme di test più frequenti e meno costose) devono essere rinnovati al fine di raggiungere l'equilibrio tra imparare a vivere con COVID-19 allo stesso modo continuiamo a vivere 100 anni dopo con varie alterazioni stagionali del virus dell'influenza del 1918.
Io penso che la martellante campagna vaccinale (spesso troppo rigorosa, con termini come IMMUNIZZAZIONE, IMMUNI, IMMUNITÀ) abbia un pochettino incrementato il numero dei contagi.
I vaccinati si sono sentiti (e si sentono) invulnerabili, quindi hanno ricominciato a fare come prima del Covid.
I Superman de noartri!
:blink:
Desmonio
08/10/2021, 09:03
Probabilmente è l'unico modo per uscirne.
Sei vaccinato = non crepi = normalità.
tony le magnific
08/10/2021, 09:31
Riassumendo sto thread sta diventando ridicolo.
perche RIDICULO a me il video del Prof Marco Cosentino in senato me a piaciuto tantissimo,, ci sono molti post sono molto interessante e anche quelli un po meno e altri per niente interessante,,, pero tutto sommato io sto a leggere tutti i giorni e alla fin fine sei aggiornato con lo che succede Covid-19
Peccato che TE no lo vedi della stessa maniera,,,, si e cosi ci sono tanti altri thread dove andare a leggere. questo no e ridicolo ansi interessante
TONY le magnific
infatti come puoi vedere, quelli "studiati" e furbi hanno smesso da giorni di postare
ALLORA te che no sei FURBO continui a postare e io uguale e dire che io sono scemo e gli altri sono furbi,, bene allora per fortuna non sono il unico scemo qua dentro.
TONY le magnific
bah... non capisco. Il coronavirus influenza la vita di tutti ogni giorno ed è la prima notizia dei telegiornali è sempre nella prima pagina dei giornali ed il thread se non si allinea e si inchina a quelle informazioni è ridicolo?
io ho appena postato da PUBmed un articolo scientifico, Massi un'altro esposto in senato ... dove sta il ridicolo? forse che a qualcuno da fastidio sentirsi dire come stanno le cose realmente?
Hai totalmente ragione dopo il video di Prof Marco Cosentino piu chiaro di quello ancora ce qualcuno che posta
Probabilmente è l'unico modo per uscirne.
Sei vaccinato = non crepi = normalità.
Sembra che no a capito che il vaccino dura poco piu di 3 mesi e poi sei uguale a un NO VAX,, dopo 3 mesi no serve piu,,, no a nessuna forza te poi contagiare come qualsiasi persona no vax e poi anche CREPARE.
Ma io dico, dove trovano RIDICOLO questo thread,, si anche io a volte metto delle cavolate che fano ridere vuole dire che e ANCHE DIVERTENTE..
TONY le magnific
massimio
08/10/2021, 10:05
https://www.youtube.com/watch?v=T2Pei9gMxCQ
anche questo é RIDICOLO
infatti come puoi vedere, quelli "studiati" e furbi hanno smesso da giorni di postare
riassumendo, penso che tu abbia ottenuto ciò che volevi: hai un tazebao nel quale puoi postare i tuoi riferimenti senza alcun disturbo
non ti piace così?
come ho già detto, sono piuttosto stanco di ribattere qualsiasi coglioneria venga postata: è un lavoro costoso, inutile e perfino dannoso
quindi, mi unisco al coro dei sostenitori della verità, anche se mica ho proprio capito cosa sostengano i sostenitori, dato che sono partiti dal semplice raffreddore, le mascherine che uccidono, le ambulanze vuote, i camion altrettanto, i vaccini col grafene, le monete calamitate, bill gates e i poteri forti che manovrano tutti, i dati israeliani, ma forse no, meglio quelli russi, no, forse meglio quelli svedesi o quelli indiani (gli unici interessanti) , la malattia curabilissima, il plasma iperimmune....
e, come ho avuto modo di spiegare alcuni giorni fa, sono un po' stanchino :)
cantatevela e suonatevela: è meglio che vi abituiate: cosa aveva detto montagnier? rimarrete presto soli:oook:
in un mondo di furbi :)
p.s. anche qui nelle torri d'avorio ci sono giorni di particolare stress lavorativo, che non permettono di dare risposte circostanziate e sostenute da evidenze...assai più facile è postare dei video, preferibilmente senza alcun commento, forniti il più delle volte da siti noti per il loro contributo a quella che i furbi chiamano "informazione alternativa", ma che io preferisco chiamare semplicemente disinformazione
su questo qualcuno si distingue sugli altri, e ti faccio i complimenti, anche se il primato in questo senso è combattuto:senzaundente:
Desmonio
08/10/2021, 11:45
riassumendo, penso che tu abbia ottenuto ciò che volevi: hai un tazebao nel quale puoi postare i tuoi riferimenti senza alcun disturbo
non ti piace così?
come ho già detto, sono piuttosto stanco di ribattere qualsiasi coglioneria venga postata: è un lavoro costoso, inutile e perfino dannoso
quindi, mi unisco al coro dei sostenitori della verità, anche se mica ho proprio capito cosa sostengano i sostenitori, dato che sono partiti dal semplice raffreddore, le mascherine che uccidono, le ambulanze vuote, i camion altrettanto, i vaccini col grafene, le monete calamitate, bill gates e i poteri forti che manovrano tutti, i dati israeliani, ma forse no, meglio quelli russi, no, forse meglio quelli svedesi o quelli indiani (gli unici interessanti) , la malattia curabilissima, il plasma iperimmune....
e, come ho avuto modo di spiegare alcuni giorni fa, sono un po' stanchino :)
cantatevela e suonatevela: è meglio che vi abituiate: cosa aveva detto montagnier? rimarrete presto soli:oook:
in un mondo di furbi :)
p.s. anche qui nelle torri d'avorio ci sono giorni di particolare stress lavorativo, che non permettono di dare risposte circostanziate e sostenute da evidenze...assai più facile è postare dei video, preferibilmente senza alcun commento, forniti il più delle volte da siti noti per il loro contributo a quella che i furbi chiamano "informazione alternativa", ma che io preferisco chiamare semplicemente disinformazione
su questo qualcuno si distingue sugli altri, e ti faccio i complimenti, anche se il primato in questo senso è combattuto:senzaundente:
evita lo stress vieni di la a parlare di ringhiere... :oook:
bah... non capisco. Il coronavirus influenza la vita di tutti ogni giorno ed è la prima notizia dei telegiornali è sempre nella prima pagina dei giornali ed il thread se non si allinea e si inchina a quelle informazioni è ridicolo?
io ho appena postato da PUBmed un articolo scientifico, Massi un'altro esposto in senato ... dove sta il ridicolo? forse che a qualcuno da fastidio sentirsi dire come stanno le cose realmente?
Europe PMC (http://europepmc.org/article/MED/34591202)
riporto (TRADOTTI) i risultati dello studio in America:
risultati
A livello nazionale, non sembra esserci alcuna relazione distinguibile tra la percentuale di popolazione completamente vaccinata e i nuovi casi di COVID-19 negli ultimi 7 giorni (Fig. 1). In effetti, la linea di tendenza suggerisce un'associazione marginalmente positiva in modo tale che i paesi con una percentuale più elevata di popolazione completamente vaccinata abbiano casi COVID-19 più elevati per 1 milione di persone. In particolare, Israele con oltre il 60% della popolazione completamente vaccinata ha avuto i casi di COVID-19 più alti per 1 milione di persone negli ultimi 7 giorni. La mancanza di un'associazione significativa tra la percentuale di popolazione completamente vaccinata e i nuovi casi di COVID-19 è ulteriormente esemplificata, ad esempio, dal confronto tra Islanda e Portogallo
Anche nelle contee degli Stati Uniti, la mediana dei nuovi casi di COVID-19 per 100.000 persone negli ultimi 7 giorni è in gran parte simile tra le categorie della percentuale di popolazione completamente vaccinata (Fig. 2). In particolare, c'è anche una sostanziale variazione della contea nei nuovi casi di COVID-19 all'interno delle categorie di popolazione percentuale completamente vaccinata. Inoltre, non sembra esserci alcuna segnalazione significativa di casi COVID-19 in diminuzione con percentuali più elevate di popolazione completamente vaccinata (Fig. 3).
Delle prime 5 contee che hanno la più alta percentuale di popolazione completamente vaccinata (99,9-84,3%), i Centri statunitensi per il controllo e la prevenzione delle malattie (CDC) ne identificano 4 come contee ad "alta" trasmissione. Le contee di Chattahoochee (Georgia), McKinley (Nuovo Messico) e Arecibo (Porto Rico) hanno oltre il 90% della loro popolazione completamente vaccinata e tutte e tre sono classificate come trasmissione "alta". Al contrario, delle 57 contee che sono state classificate come contee "a bassa" trasmissione dal CDC, il 26,3% (15) ha una percentuale di popolazione completamente vaccinata inferiore al 20%.
Poiché si ritiene che la piena immunità dal vaccino richieda circa 2 settimane dopo la seconda dose, abbiamo condotto analisi di sensibilità utilizzando un ritardo di 1 mese sulla percentuale di popolazione completamente vaccinata per i paesi e le contee degli Stati Uniti. I risultati di cui sopra di nessuna associazione distinguibile tra casi COVID-19 e livelli di vaccinazione completa sono stati osservati anche quando abbiamo considerato un ritardo di 1 mese sui livelli di vaccinazione completa (Figura supplementare 1, Figura supplementare 2).
Dobbiamo notare che i dati del caso COVID-19 sono di casi confermati, che è una funzione sia dell'offerta (ad es. variazione nelle capacità di test o delle pratiche di segnalazione) che dal lato della domanda (ad es. variazione nella decisione delle persone su quando sottoporsi al test) fattori.
Interpretazione
L'unico affidamento sulla vaccinazione come strategia primaria per mitigare il COVID-19 e le sue conseguenze avverse deve essere riesaminato, soprattutto considerando la variante Delta (B.1.617.2) e la probabilità di varianti future. Potrebbe essere necessario mettere in atto altri interventi farmacologici e non farmacologici insieme all'aumento dei tassi di vaccinazione. Tale correzione di rotta, in particolare per quanto riguarda la narrativa politica, diventa fondamentale con le prove scientifiche emergenti sull'efficacia dei vaccini nel mondo reale.
Ad esempio, in un rapporto pubblicato dal Ministero della Salute in Israele, l'efficacia di 2 dosi del vaccino BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) contro la prevenzione dell'infezione da COVID-19 è stata riportata essere del 39% [6], sostanzialmente inferiore rispetto allo studio. efficacia del 96% [7]. Sta anche emergendo che l'immunità derivata dal vaccino Pfizer-BioNTech potrebbe non essere così forte come l'immunità acquisita attraverso il recupero dal virus COVID-19 [8]. È stato anche riportato un sostanziale declino dell'immunità dai vaccini mRNA 6 mesi dopo l'immunizzazione [9]. Anche se le vaccinazioni offrono protezione agli individui contro il ricovero grave e la morte, il CDC ha riportato un aumento dallo 0,01 al 9% e dallo 0 al 15,1% (tra gennaio e maggio 2021) nei tassi di ricoveri e decessi, rispettivamente, tra i completamente vaccinati [ 10].
In sintesi, anche se si dovrebbero compiere sforzi per incoraggiare le popolazioni a vaccinarsi, lo si dovrebbe fare con umiltà e rispetto. Stigmatizzare le popolazioni può fare più male che bene. È importante sottolineare che altri sforzi di prevenzione non farmacologici (ad esempio, l'importanza dell'igiene della salute pubblica di base per quanto riguarda il mantenimento della distanza di sicurezza o il lavaggio delle mani, la promozione di forme di test più frequenti e meno costose) devono essere rinnovati al fine di raggiungere l'equilibrio tra imparare a vivere con COVID-19 allo stesso modo continuiamo a vivere 100 anni dopo con varie alterazioni stagionali del virus dell'influenza del 1918.
data una scorsa. interessante (anche se dati americani di 15 giorni fa erano diversi)
me lo leggo con calma quando ho un attimo
p.s. il lavoro presentato al senato (che è un pre-print, e, come sai, nella comunità scientifica, non si dovrebbe dare per assodato e nemmeno presentare, ma va bene lo stesso) è in corso di discussione scientifica (stanotte ho dato un'occhiata a diversi interventi, che ne evidenziavano anche alcune differenze con lavori della stessa università...gli autori risponderanno alle critiche e alle limitazioni, che peraltro sono anche dichiarate)...il dare un lavoro in preprint come "vero" in un'audizione al senato a me non sembra nemmeno correttissimo, dal punto di vista scientifico.
massimio
08/10/2021, 11:52
riassumendo, penso che tu abbia ottenuto ciò che volevi: hai un tazebao nel quale puoi postare i tuoi riferimenti senza alcun disturbo
non ti piace così?
come ho già detto, sono piuttosto stanco di ribattere qualsiasi coglioneria venga postata: è un lavoro costoso, inutile e perfino dannoso
quindi, mi unisco al coro dei sostenitori della verità, anche se mica ho proprio capito cosa sostengano i sostenitori, dato che sono partiti dal semplice raffreddore, le mascherine che uccidono, le ambulanze vuote, i camion altrettanto, i vaccini col grafene, le monete calamitate, bill gates e i poteri forti che manovrano tutti, i dati israeliani, ma forse no, meglio quelli russi, no, forse meglio quelli svedesi o quelli indiani (gli unici interessanti) , la malattia curabilissima, il plasma iperimmune....
e, come ho avuto modo di spiegare alcuni giorni fa, sono un po' stanchino :)
cantatevela e suonatevela: è meglio che vi abituiate: cosa aveva detto montagnier? rimarrete presto soli:oook:
in un mondo di furbi :)
p.s. anche qui nelle torri d'avorio ci sono giorni di particolare stress lavorativo, che non permettono di dare risposte circostanziate e sostenute da evidenze...assai più facile è postare dei video, preferibilmente senza alcun commento, forniti il più delle volte da siti noti per il loro contributo a quella che i furbi chiamano "informazione alternativa", ma che io preferisco chiamare semplicemente disinformazione
su questo qualcuno si distingue sugli altri, e ti faccio i complimenti, anche se il primato in questo senso è combattuto:senzaundente:
non commento quei video perché credo non ci siano da fare commenti ne al video di agamben ne a quello di cosentino. Cerco solo di far arrivare certe notizie anche a quelli chiusi nella torre d'avorio...magari hanno le finestre insonorizzate troppe bene per sentire il soffio del vento:biggrin3:
Io penso che la martellante campagna vaccinale (spesso troppo rigorosa, con termini come IMMUNIZZAZIONE, IMMUNI, IMMUNITÀ) abbia un pochettino incrementato il numero dei contagi.
I vaccinati si sono sentiti (e si sentono) invulnerabili, quindi hanno ricominciato a fare come prima del Covid.
I Superman de noartri!
:blink:
la campagna martellante c'è stata anche qui: guarda la...vivono normalmente , altro che noi,,,e stanno benissimo (russia?)
questo tipo di comunicazione, non ritieni che autorizzi molte persone non a credersio invulnerabili, ma a credere che non esista un vulnus?
Sembra che no a capito che il vaccino dura poco piu di 3 mesi e poi sei uguale a un NO VAX,, dopo 3 mesi no serve piu,,, no a nessuna forza te poi contagiare come qualsiasi persona no vax e poi anche CREPARE.
[/COLOR]
non è proprio questo che dice lo studio al quale faceva riferimento cosentino, ma pazienza
non commento quei video perché credo non ci siano da fare commenti ne al video di agamben ne a quello di cosentino. Cerco solo di far arrivare certe notizie anche a quelli chiusi nella torre d'avorio...magari hanno le finestre insonorizzate troppe bene per sentire il soffio del vento:biggrin3:
ce ne sono in quantità, di commenti da fare
grazie per il servizio civile che fai, quello che tu chiami notizie, e che provocano il vento (mia nonna quando parlava di venti si riferiva ad altro:)) sono stati in moltissime occasioni bufale conclamate.
Non un commento o rettifica, da parte tua, ma un altro po' di merda postata il giorno dopo...settepiacecosì:)
La cosa strana è constatare come ci siano persone che hanno solo dei dubbi e altri che non ne hanno alcuno.
Io credo che la verità stia (come spesso accade) nel mezzo, perché come non è possibile dubitare di tutto, è altrettanto strano non avere MAI qualche idea diversa dal costante, onnipresente, martellante, opprimente, deprimente, angosciante, oppressivo, totalitario, dispotico, assoluto pensiero unico del virus.
È così, e così deve essere!
Ci manca solo la manina o il pugno alzato e il grido di approvazione, ma a quel punto diventerebbe ragionevole il discorso del professor Agamben (che ovviamente entrerà di diritto nella schiera degli oppositori novax terrapiattisti negazionisti nutrizionisti nudisti, eccetera eccetera).
Mah.
:cry:
Desmonio
08/10/2021, 12:20
ma poi fatemi capire... _sabba_ il Gilerino il virus l'ha preso o no? :lingua:
Certo.
Ho sostituito la centralina elettronica ieri pomeriggio.
:biggrin3:
Desmonio
08/10/2021, 12:31
Certo.
Ho sostituito la centralina elettronica ieri pomeriggio.
:biggrin3:
febbre?
No, starnuti in accelerazione.
:biggrin3:
La cosa strana è constatare come ci siano persone che hanno solo dei dubbi e altri che non ne hanno alcuno.
Io credo che la verità stia (come spesso accade) nel mezzo, perché come non è possibile dubitare di tutto, è altrettanto strano non avere MAI qualche idea diversa dal costante, onnipresente, martellante, opprimente, deprimente, angosciante, oppressivo, totalitario, dispotico, assoluto pensiero unico del virus.
È così, e così deve essere!
Ci manca solo la manina o il pugno alzato e il grido di approvazione, ma a quel punto diventerebbe ragionevole il discorso del professor Agamben (che ovviamente entrerà di diritto nella schiera degli oppositori novax terrapiattisti negazionisti nutrizionisti nudisti, eccetera eccetera).
Mah.
:cry:
è sbagliata la tesi:
io di dubbi ne ho, ma cerco di basarli su dati e fatti credibili, e non su teorie non provate o , peggio, su mezze frasi di finto buon senso
ho dubbi sul green pass
non ne avevo sull'uso del vaccino e sulla campagna fatta fin qui
ho dubbi sulla efficacia di un vaccino a mRNA non tarato sulla spike della variante attuale (specie per il terzo shot per chi lo fa)
Non ho dubbi sui dati di efficacia riportati fin qui, che qualcuno immagina falsificati
non ho dubbi sui morti (anche ci fosse stato qualcuno contato fra i covid erroneamente, ce ne sono stati molti, secondo alcune fonti, non contati come tali
ho dubbi sui sistemi di "conta" in vigore nei vari paesi (in russia, per esempio, contano come morti per covid solo quelli che non hanno alcuna altra patologia, ciòè quelli perfettamente sani, e non mi sembra un sistema corretto, perchè certamente sottostima)
ho dubbi sulla buona fede di chi ha costruito, ben prima del covid, una carriera altrimenti finita, sull'antivaccinismo militante e bufalaro (montanari, per esempio)
Non ho dubbi sul fatto che meluzzi, fusaro e cricca associata siano dei cialtroni, e qualsiasi persona senziente si accorge della manipolazione utilizzata nei loro interventi (oltre alle denunce per calunnia di uno dei due)
Ho dubbi sulla vaccinazione dei 12enni
non ho dubbi sulla vaccinazione dei 50enni che ancora non sono vaccinati
non ho dubbi sul fatto che molti anti-covid vax (così evitiamo la solita premessa dei no vax che dichiarano subito e sempre che non sono no vax perchè hanno fatto i vaccini da piccoli e hanno i figli vaccinati) lo siano per questioni politico-filosofiche (c'è dietro il potere forte di big pharma) piuttosto che per vere questioni scientifiche
ho dubbi sulla buona fede di chi vuol cavalcare politicamente "il vento", che egli stesso ha provocato
ho dubbi sulla opportunità di far partecipare tutti i giorni dei tecnici, siano virologi, infettivologi, igienisti o zanzarologi, come certa ignorante propaganda li descrive (l'ignoranza di chi usa quelle espressioni si autodichiara, specie se poi ascoltano invece farmacisti, tecnici farmaceutici o, con tutto il rispetto per i presenti, dentisti o sociologi) a delle trasmissioni televisive che per audience, tempi, conduzione, e, e anche qui ho qualche dubbio, indirizzo tutt'altro che scientifico, sono luoghi non adatti a discutere di scienza e a farsi un'idea chiara , ma non ho dubbi che, nel caso di una trasmissione di alto livello, l'audience sarebbe scarsissima e una quota maggioritaria degli ascoltatori capirebbe fischi per fiaschi e sarebbe delusa, come abbiamo visto qui, dall'uso del condizionale (che invece viene accolto, quando usato dai montanari o dalle bolgan, che ne fanno un uso subdolo...il dubbio non supportato che diventa verità)
potrei continuare, ma concludo dicendo che, almeno fra quelli che scrivono qui, di gente col pugno alzato ce n'è poca, e che ho visto parecchi agente col pugno alzato (per menare) nelle piazze eroiche e resistenti
ho visto gente che si incazzava per i pisciatori di cani, che però protestava per le chiusure...piove governo ladro ha sempre funzionato
e continuiamo, anzi, continuate così
mi piacerebbe però, e lo dico per l'ultima volta, che gli amici tony, massimio, a gli altri, facessero un'analisi retrospettiva di tutte le posizioni che, dall'inizio di questa storia , hanno proposto/tenuto, e di tutte le "notizie" che hanno postato e contassero quante di quelle sono risultate vere, false, scientifiche, antiscientifiche, quante sono "passate di moda" e non se ne parla più (si moriva di mascherine, ricordi?)
così, giusto per non dimenticare.
Anche la scienza, mi potresti rispondere, ha dato risposte ondivaghe, ma, per esempio, che sarebbe bastata una sola dose di vaccino lo si dubitava dall'inizio, che le varianti sarebbero stato un problema nessuno lo ha mai negato, che i farmaci provochino effetti indesiderati lo si sa ...ma nella narrazione rivoluzionaria queste cose si dimenticano, per poi dire...hai visto?
concludo: se devo scegliere fra crisanti e montanari, fra il papa o il patriarca della chiesa ortodossa autocefala eccetera eccetera (meluzzi), fra il prof. caruso, presidente della società italiana di virologia e la dottoressa bolgan non ho dubbi io sto dalla parte dei primi
La cosa strana è constatare come ci siano persone che hanno solo dei dubbi e altri che non ne hanno alcuno.
Io credo che la verità stia (come spesso accade) nel mezzo, perché come non è possibile dubitare di tutto, è altrettanto strano non avere MAI qualche idea diversa dal costante, onnipresente, martellante, opprimente, deprimente, angosciante, oppressivo, totalitario, dispotico, assoluto pensiero unico del virus.
È così, e così deve essere!
Ci manca solo la manina o il pugno alzato e il grido di approvazione, ma a quel punto diventerebbe ragionevole il discorso del professor Agamben (che ovviamente entrerà di diritto nella schiera degli oppositori novax terrapiattisti negazionisti nutrizionisti nudisti, eccetera eccetera).
Mah.
:cry:
ah, fra l'altro, evitiamo l'ipocrisia, che ormai è scoperta: quelli che dicono di avere dei dubbi, in realtà non ne hanno, suvvia
è tutto uno schifo
prezzo carburante che aumenta a dismisura,al supermercato idem,bar ristoranti,coorente e gas.. ecc tutto aumentato..qualcuno deve solo ringraziare questo covid di merda..
vergognoso...
Ho dubbi sulla vaccinazione dei 12enni
e se hai questo dubbio ....come valuti allora l ulteriore richiesta di abbassare ancora la soglia e autorizzare la somministrazione ai bambini a partire dai 5 anni ?
sono gia alla fase 2 della sperimentazione....
quali sono i benefici ?
poi uno non deve pensare male?
Monacograu
08/10/2021, 17:35
e se hai questo dubbio ....come valuti allora l ulteriore richiesta di abbassare ancora la soglia e autorizzare la somministrazione ai bambini a partire dai 5 anni ?
sono gia alla fase 2 della sperimentazione....
quali sono i benefici ?
poi uno non deve pensare male?
Io penso che se si vaccinassero gli adulti non ci sarebbe nessun bisogno di vaccinare i bambini, ad esempio.
Comunque quoto e straquoto per l’ennesima volte il terrazzato d’avorio (ha una terrazza, non una torre, sapevatelo :)), dopo un po’ ci si stufa pure di ribattere ad una fake dietro l’altro … oltretutto senza che nessuno, dopo aver postato una fake che si è dimostrata tale, lo ammetta in nessun modo, anzi, spesso è pronto a rispondere con un’altro “scoop”.
Poi cazzu cazzu, chiudo l’anno fiscale il 30/9, è tempo di chiusure, valutazioni e previsioni….:wacko:
è sbagliata la tesi:
io di dubbi ne ho, ma cerco di basarli su dati e fatti credibili, e non su teorie non provate o , peggio, su mezze frasi di finto buon senso
ho dubbi sul green pass
non ne avevo sull'uso del vaccino e sulla campagna fatta fin qui
ho dubbi sulla efficacia di un vaccino a mRNA non tarato sulla spike della variante attuale (specie per il terzo shot per chi lo fa)
Non ho dubbi sui dati di efficacia riportati fin qui, che qualcuno immagina falsificati
non ho dubbi sui morti (anche ci fosse stato qualcuno contato fra i covid erroneamente, ce ne sono stati molti, secondo alcune fonti, non contati come tali
ho dubbi sui sistemi di "conta" in vigore nei vari paesi (in russia, per esempio, contano come morti per covid solo quelli che non hanno alcuna altra patologia, ciòè quelli perfettamente sani, e non mi sembra un sistema corretto, perchè certamente sottostima)
ho dubbi sulla buona fede di chi ha costruito, ben prima del covid, una carriera altrimenti finita, sull'antivaccinismo militante e bufalaro (montanari, per esempio)
Non ho dubbi sul fatto che meluzzi, fusaro e cricca associata siano dei cialtroni, e qualsiasi persona senziente si accorge della manipolazione utilizzata nei loro interventi (oltre alle denunce per calunnia di uno dei due)
Ho dubbi sulla vaccinazione dei 12enni
non ho dubbi sulla vaccinazione dei 50enni che ancora non sono vaccinati
non ho dubbi sul fatto che molti anti-covid vax (così evitiamo la solita premessa dei no vax che dichiarano subito e sempre che non sono no vax perchè hanno fatto i vaccini da piccoli e hanno i figli vaccinati) lo siano per questioni politico-filosofiche (c'è dietro il potere forte di big pharma) piuttosto che per vere questioni scientifiche
ho dubbi sulla buona fede di chi vuol cavalcare politicamente "il vento", che egli stesso ha provocato
ho dubbi sulla opportunità di far partecipare tutti i giorni dei tecnici, siano virologi, infettivologi, igienisti o zanzarologi, come certa ignorante propaganda li descrive (l'ignoranza di chi usa quelle espressioni si autodichiara, specie se poi ascoltano invece farmacisti, tecnici farmaceutici o, con tutto il rispetto per i presenti, dentisti o sociologi) a delle trasmissioni televisive che per audience, tempi, conduzione, e, e anche qui ho qualche dubbio, indirizzo tutt'altro che scientifico, sono luoghi non adatti a discutere di scienza e a farsi un'idea chiara , ma non ho dubbi che, nel caso di una trasmissione di alto livello, l'audience sarebbe scarsissima e una quota maggioritaria degli ascoltatori capirebbe fischi per fiaschi e sarebbe delusa, come abbiamo visto qui, dall'uso del condizionale (che invece viene accolto, quando usato dai montanari o dalle bolgan, che ne fanno un uso subdolo...il dubbio non supportato che diventa verità)
potrei continuare, ma concludo dicendo che, almeno fra quelli che scrivono qui, di gente col pugno alzato ce n'è poca, e che ho visto parecchi agente col pugno alzato (per menare) nelle piazze eroiche e resistenti
ho visto gente che si incazzava per i pisciatori di cani, che però protestava per le chiusure...piove governo ladro ha sempre funzionato
e continuiamo, anzi, continuate così
mi piacerebbe però, e lo dico per l'ultima volta, che gli amici tony, massimio, a gli altri, facessero un'analisi retrospettiva di tutte le posizioni che, dall'inizio di questa storia , hanno proposto/tenuto, e di tutte le "notizie" che hanno postato e contassero quante di quelle sono risultate vere, false, scientifiche, antiscientifiche, quante sono "passate di moda" e non se ne parla più (si moriva di mascherine, ricordi?)
così, giusto per non dimenticare.
Anche la scienza, mi potresti rispondere, ha dato risposte ondivaghe, ma, per esempio, che sarebbe bastata una sola dose di vaccino lo si dubitava dall'inizio, che le varianti sarebbero stato un problema nessuno lo ha mai negato, che i farmaci provochino effetti indesiderati lo si sa ...ma nella narrazione rivoluzionaria queste cose si dimenticano, per poi dire...hai visto?
concludo: se devo scegliere fra crisanti e montanari, fra il papa o il patriarca della chiesa ortodossa autocefala eccetera eccetera (meluzzi), fra il prof. caruso, presidente della società italiana di virologia e la dottoressa bolgan non ho dubbi io sto dalla parte dei primi
ah, fra l'altro, evitiamo l'ipocrisia, che ormai è scoperta: quelli che dicono di avere dei dubbi, in realtà non ne hanno, suvvia
Mi piace una persona come te che si pone dubbi concreti su cose concrete, e non prende tutto alla lettera (né da una parte né dall’altra).
Però non è sempre così.
Ah, molti dei tuoi dubbi sono esattamente i miei, quasi alla lettera.
Il mio dubbio più atroce, che si può anche definire paura, è la vaccinazione obbligatoria per i bambini piccoli, o comunque i ragazzi sotto i 18 anni.
Per noi vecchi può essere reso obbligatorio (per proteggerci dalle forme più gravi), ma lo Stato deve prendersi qualche responsabilità, e non fare il Don Abbondio come fa spesso.
Io mi vaccinerò se lo renderanno obbligatorio, e senza alcuna remora, ma voglio vedere scritto che se “tiro le cuoia”a causa del vaccino, penseranno loro alla mia famiglia.
Un’ultima cosa…
Io ho fortemente protestato contro chi non seguiva le regole del primo Lockdown (pisciatori seriali di cani inclusi), con la grande speranza che con quella soluzione il virus sarebbe scomparso, o quantomeno reso poco aggressivo.
Fermarlo in partenza avrebbe probabilmente portato a due conclusioni:
1) nessuna formazione delle varianti
2) nessun bisogno dei vaccini.
Purtroppo la situazione è scappata di mano, anche “grazie” all’inefficienza dei nostri capoccia (sempre troppo lenti a prendere le decisioni) e a un generale menefreghismo (anche da parte dei pisciatori seriali di cui sopra), che ha scatenato una serie di Lockdown sempre più inutili e controproducenti per il lavoro.
:oook:
Io penso che se si vaccinassero gli adulti non ci sarebbe nessun bisogno di vaccinare i bambini, ad esempio.
Comunque quoto e straquoto per l’ennesima volte il terrazzato d’avorio (ha una terrazza, non una torre, sapevatelo :)), dopo un po’ ci si stufa pure di ribattere ad una fake dietro l’altro … oltretutto senza che nessuno, dopo aver postato una fake che si è dimostrata tale, lo ammetta in nessun modo, anzi, spesso è pronto a rispondere con un’altro “scoop”.
Poi cazzu cazzu, chiudo l’anno fiscale il 30/9, è tempo di chiusure, valutazioni e previsioni….:wacko:
monaco , ti sbagli..
io l ho sempre sempre scritto che vogliono vaccinare pure i sassi....
tu pensi che l estendere la fascia di vaccinati verso il basso sia un fattore di compensazione per una mancata copertura più in alto ....
io ti ripeto che nn è così....
in cerchio nn quadra caro mio...
e se hai questo dubbio ....come valuti allora l ulteriore richiesta di abbassare ancora la soglia e autorizzare la somministrazione ai bambini a partire dai 5 anni ?
sono gia alla fase 2 della sperimentazione....
quali sono i benefici ?
poi uno non deve pensare male?
ma la sperimentazione, voi che da bambini avete fatto tutti i vaccini, che avete figli vaccinati e che avete coscienza critica, la volete o no?
io mica l'ho ancora capito...
scusa, avevo dimenticato l'asterisco
*
Monacograu
08/10/2021, 20:50
monaco , ti sbagli..
Quand’è così…:oook:
io l ho sempre sempre scritto che vogliono vaccinare pure i sassi....
Profetico…:w00t:
tu pensi che l estendere la fascia di vaccinati verso il basso sia un fattore di compensazione per una mancata copertura più in alto ....
io ti ripeto che nn è così....
Se lo dici te sarà così :dubbio:
in cerchio nn quadra caro mio...
In vino veritas :cool:
Aggiungo:
* :D
tony le magnific
08/10/2021, 21:42
non è proprio questo che dice lo studio al quale faceva riferimento cosentino, ma pazienza
https://www.youtube.com/watch?v=mOYXjruMXg8&t=517s&ab_channel=SilvanoSalviato
VEDI MINUTO 05:03
Flag qua dice che dopo 3 mesi della vaccinazione non ce nessuna differenza nella trasmissione della variante Delta fra un vaccinato e un NO vaccinato e dire il vaccino te protegge per tre mesi e poi sei uguale a un NO VAX,, si lo ascolti e quello che fa capire.
TONY LE MAGNIFIC
PS: E VERO,,,,,,,,,, con ME devi avere un po' abbastanza pazienza. GRAZIE :sad:
ma la sperimentazione, voi che da bambini avete fatto tutti i vaccini, che avete figli vaccinati e che avete coscienza critica, la volete o no?
io mica l'ho ancora capito...
scusa, avevo dimenticato l'asterisco
*
la sperimentazione l avevano già fatta con il cavallo i troiani ...
https://www.youtube.com/watch?v=mOYXjruMXg8&t=517s&ab_channel=SilvanoSalviato
VEDI MINUTO 05:03
Flag qua dice che dopo 3 mesi della vaccinazione non ce nessuna differenza nella trasmissione della variante Delta fra un vaccinato e un NO vaccinato e dire il vaccino te protegge per tre mesi e poi sei uguale a un NO VAX,, si lo ascolti e quello che fa capire.
TONY LE MAGNIFIC
PS: E VERO,,,,,,,,,, con ME devi avere un po' abbastanza pazienza. GRAZIE :sad:
una cosa è l'infezione
un'altra è la trasmissione
un'altra ancora è la probabilità di evoluzione verso una forma grave
la sperimentazione l avevano già fatta con il cavallo i troiani ...
ecco una risposta "tipica"
la domanda era seria, la risposta è quella che è
a che serve un dialogo di questo tipo?
da un lato si contesta che il farmaco non è sperimentato
dall'altro si denuncia il fatto che lo si voglia sperimentare
...quindi?
armageddon
09/10/2021, 09:39
ma la sperimentazione, voi che da bambini avete fatto tutti i vaccini, che avete figli vaccinati e che avete coscienza critica, la volete o no?
io mica l'ho ancora capito...
scusa, avevo dimenticato l'asterisco
*
usa il gel :biggrin3:
.
https://www.corriereromagna.it/longiano-la-famiglia-contagiata-non-si-era-vaccinata-su-consiglio-dell-antennista-di-fiducia/
https://www.corriere.it/caffe-gramellini/21_ottobre_09/antennista-fiducia-e7eceaf0-2875-11ec-8a6d-f17b9efd9487.shtml
Un’intera famiglia di Longiano, nel Cesenate, è ricoverata da giorni in ospedale per una forma grave di Covid, dopo avere rinunciato a vaccinarsi su suggerimento dell’antennista di fiducia.
Si badi bene che il loro medico era un No Vax, ma il suo parere contrario al vaccino sarà apparso troppo professionale per non riuscire anche sospetto. Serviva la conferma di qualcuno che, in quanto non laureato in medicina, risultasse più affidabile: l’antennista. Il novello saggio della montagna ha sentenziato: «Prudenza, amici. Non dico di non fare il vaccino, ma aspettiamo qualche mese per capire se presenta effetti collaterali». Il virus, però, ha scompigliato i suoi piani. Non si sa come abbia reagito il medico di famiglia. In quel mondo all’incontrario, non mi stupirei se lo avessero spedito in salotto a migliorare il segnale di Dazn.
La storia dell’antennista di fiducia fa rabbia e tenerezza. Non solo per le sue conseguenze, si spera non fatali, ma perché risuona come l’eco di un’epoca ormai consunta e forse finita. La chiusura ideale di un cerchio aperto non troppi anni orsono dalla scena del prode Di Battista che convince la sindaca Raggi a non appoggiare la candidatura di Roma alle Olimpiadi dopo avere consultato un fruttivendolo nell’officina del suo meccanico di fiducia (anche lì). La sensazione è che questa lunga edizione della «Corrida» volga finalmente al termine e che un po’ alla volta tutti stiano tornando a essere considerati per quello che sanno fare. Anche niente.
fin qui il commento di gramellini, col quale non concordo: io non vedo segnali di ravvedimento:(
p.s. non amo l'anedottica, perchè non la ritengo un metodo per discutere di questioni serie, partendo da mio cuggino e passando per i manifesti mortuari paesani, per finire con la evidenziazione di casi singoli, senza alcun valore statistico-scientifico ma solo emozionale, ma visto che è quello che piace, mi adeguo
macheamico6
09/10/2021, 09:54
gli antennisti sono sempre in linea e quindi sanno sanno sempre tutto
armageddon
09/10/2021, 10:10
gli antennisti sono sempre in linea e quindi sanno sanno sempre tutto
direi più...sintonizzati sul pezzo o sulla stessa lunghezza d'onda:biggrin3:
ecco una risposta "tipica"
la domanda era seria, la risposta è quella che è
a che serve un dialogo di questo tipo?
da un lato si contesta che il farmaco non è sperimentato
dall'altro si denuncia il fatto che lo si voglia sperimentare
...quindi?
ok, ma il senso della sperimentazione sui bambini di 5 anni qual è?
una volta sperimentato...a cosa servirebbe vaccinarli visto che l immunizzazione*** ( perdonami, ma qui ce ne vogliono 3 di asterischi) è a tempo , corrono zero pericoli e hanno praticamente zero possibilità di diffondere....
per cosa lo fanno?
fidelizzazione della clientela per quando si farà più grande?
gli antennisti sono sempre in linea e quindi sanno sanno sempre tutto
mo mo ci vuole il decoder perché i segnali sono criptati , ma lo fanno per noi, per una visione più nitida delle immagini del percepito
ok, ma il senso della sperimentazione sui bambini di 5 anni qual è?
una volta sperimentato...a cosa servirebbe vaccinarli visto che l immunizzazione*** ( perdonami, ma qui ce ne vogliono 3 di asterischi) è a tempo , corrono zero pericoli e hanno praticamente zero possibilità di diffondere....
per cosa lo fanno?
fidelizzazione della clientela per quando si farà più grande?
mo mo ci vuole il decoder perché i segnali sono criptati , ma lo fanno per noi, per una visione più nitida delle immagini del percepito
prima dell'ok, mi rispondi?
La sperimentazione la volete o no?
posto che la sperimentazione è sperimentazione, come sembra ovvio a chiunque...
e come la fareste?
Con chi?
Quando?
grazie
p.s. lascia perdere la fidelizzazione, se vogliamo parlare di marketing , e in particolare di marketing farmaceutico, sono abbastanza pronto...io
tu?
sulla fidelizzazione ti do soltanto uno stimolo intellettuale...sentito parlare dell'epatite C?
no io sui bambini nn la voglio...
nn mi vaccino io cn sta merda vuoi che pensi che si debba sperimentarlo sui bambini?
sull epatite c e il nesso cn la fidelizzazione sono foresto ...illuminami
no io sui bambini nn la voglio...
nn mi vaccino io cn sta merda vuoi che pensi che si debba sperimentarlo sui bambini?
sugli adulti si ?
PErchè sugli adulti si e sui bambini no ?
E, nel caso si scoprisse che serve anche per i bambini (rapporto rischio / beneficio) non saresti fra quelli che ne criticherebbero l'eventuale uso in assenza di sperimentazione ?
sugli adulti si ?
PErchè sugli adulti si e sui bambini no ?
E, nel caso si scoprisse che serve anche per i bambini (rapporto rischio / beneficio) non saresti fra quelli che ne criticherebbero l'eventuale uso in assenza di sperimentazione ?
nel caso ......se finora sono morti solo centonovantenni ...e i problemi li hanno avuti solo i diversamente giovani....a che serve sperimentarlo sui piccoli?
nel caso si scoprisse?
ora che si fa? si sperimenta prima della necessità nel caso che si scoprisse?
nel caso ......se finora sono morti solo centonovantenni ...e i problemi li hanno avuti solo i diversamente giovani....a che serve sperimentarlo sui piccoli?
nel caso si scoprisse?
ora che si fa? si sperimenta prima della necessità nel caso che si scoprisse?
fase 1 (no)
fase 2
o fase 3?
detto questo, che non so, ma che magari sai tu, evidentemente ci sono dati che rendono la vaccinazione dei piccoli rischio efficace. non li ho visti e dovrei vederli.
Detto questo , a valle degli studi, ci sono altri passaggi:
eutorizzazione ema (che non è fda)
autorizzazione aifa (e limitazioni/indicazioni all'uso)
linee guida società scientifiche
eventuali indirizzi politici
come vedi, c'è ancora parecchia strada da fare
ma ritengo corretto iniziare gli studi
p.s. no, non solo centonovantenni, sfortunatamente
ma di che stiamo parlando, poi, non siamo ipocriti: sei contro il vaccino, che hai chiamato merda, e fai finta di discutere dei dettagli ?
dai
no io sui bambini nn la voglio...
nn mi vaccino io cn sta merda vuoi che pensi che si debba sperimentarlo sui bambini?
sull epatite c e il nesso cn la fidelizzazione sono foresto ...illuminami
io ho cercato diverse volte di illuminare, ma tu continui a voler indossare gli occhiali di ray charles e a dire che la luce non basta
io ho cercato diverse volte di illuminare, ma tu continui a voler indossare gli occhiali di ray charles e a dire che la luce non basta
e che ci posso fare se continuo a credere che la fine del mondo nn sia giunta e che la cura l abbiano fatta diventare peggiore del male?
e che ci posso fare se continuo a credere che la fine del mondo nn sia giunta e che la cura l abbiano fatta diventare peggiore del male?
nemmeno io penso che sia giunta la fine del mondo, e mi pare assolutamente ovvio per chiunque, saqlvo per alcuni, che dicono che altri lo pensano per poi dire che non è vero...solita tecnica
dettto questo tu hai sempre pensato che la cura fosse il male, a prescindere dalla gravità della minaccia
diciamo le cose come stanno
basta percorrere a ritroso questo 3d ;)
nemmeno io penso che sia giunta la fine del mondo, e mi pare assolutamente ovvio per chiunque, saqlvo per alcuni, che dicono che altri lo pensano per poi dire che non è vero...solita tecnica
dettto questo tu hai sempre pensato che la cura fosse il male, a prescindere dalla gravità della minaccia
diciamo le cose come stanno
basta percorrere a ritroso questo 3d ;)
confermo e sottoscrivo
navigator
09/10/2021, 17:04
Intanto a Roma si inizia a ballare...
Oggi in ITALIA 2748 casi, tasso di positività allo 0,8%, con 46 decessi.
In UK 35000 casi è 133 decessi.
Gli Inglesi sono d'acciaio oppure noi siamo pappemolli?
[emoji848][emoji849]
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/09/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_9_ottobre-321514296/
https://www.londradavivere.com/news/coronavirus-inghilterra-contagi-varianti-vaccini/
Monacograu
09/10/2021, 22:48
Intanto a Roma si inizia a ballare...
La reputi una buona notizia?
La reputi una buona notizia?
a me spiace solo per i poliziotti
visto che vogliono imporre....e la persuasione è una presa per il culo...questi sono i risultati...
e ti dirò di più...
spero vivamente che il 15 blocchino tutto
senza violenza
tanto nn serve a nulla scannarsi tra di noi
serve dare un segnale a sti infami ricattatori
che hanno anche il coraggio di dire che siamo in democrazia
il popolo è meglio di quelle merde monaco
il problema è che in questi frangenti prevalgono le frange estreme e decisioniste di chi nn è d accordo...
e che nn hanno nulla a che fare con chi è contro l imposizione e il ricatto
a me spiace solo per i poliziotti
visto che vogliono imporre....e la persuasione è una presa per il culo...questi sono i risultati...
e ti dirò di più...
spero vivamente che il 15 blocchino tutto
senza violenza
tanto nn serve a nulla scannarsi tra di noi
serve dare un segnale a sti infami ricattatori
che hanno anche il coraggio di dire che siamo in democrazia
il popolo è meglio di quelle merde monaco
il problema è che in questi frangenti prevalgono le frange estreme e decisioniste di chi nn è d accordo...
e che nn hanno nulla a che fare con chi è contro l imposizione e il ricatto
Aaaaaah grossa cazzata: il governo è lo specchio del popolo che rappresenta.
A me invece spiace per tutta la mia città, umiliata e per 5 ore in mano ad una banda di squadristi (ben conosciuti) che ne hanno infangato i simboli sociali, culturali e politici. L’assalto alla sede della CGIL (che, per chi non è di Roma, si trova un po’ fuori dai percorsi classici delle manifestazioni in centro) non fa altro che connotare che razza di gentaglia c’era, e questa dovrebbe essere una considerazione comune a tutto il fronte democratico a prescindere dai singoli orientamenti.
Posso capire che non sia sia voluto reprimere immediatamente e con la forza (anche per non dare il fianco al solito vittimismo di questi delinquenti)ma oltre una certa soglia di pericolo, la sicurezza della città, dei suoi cittadini e delle istituzioni, a mio avviso avrebbe dovuto avere la priorità tramite l’intervento massiccio delle FdO.
In questo credo che il questore di Roma non sia scevro da responsabilità.
navigator
10/10/2021, 06:29
La reputi una buona notizia?
La reputo una notizia.
Tanto a breve dovrebbero lascarci tutti le penne per coronavirus, non vaccinati e assembrati.
Aaaaaah grossa cazzata: il governo è lo specchio del popolo che rappresenta.
nn è vero.... la differenza è solo tra le persone ...
ci sono persone buone e oneste e l esatto contrario
e questo si rispecchia in tt cio che fanno indipendentemente da cio che fanno
ora tt i paraculati si affrettano a dichiarare fascisti squadristi ecc ecc per creare la morale antagonista nel popolo contro chi comincia , visto che stanno mettendo le persone con le spalle al muro , ribellarsi apertamente al ricatto e all imposizione...
io ripeto, ed è da sempre che lo scrivo..
che se la veritÃ* fosse 1 , unica, nitida, palpabile e le evidenze tangibili da parte di tutti...
tt le persone sarebbero in coda per farsi vaccinare ...
se io dicessi a tt..armiamoci, piove, l ombrello nn serve, l acqua nn bagna.....venite tt con me...
quanti mi seguirebbero?
secondo te , è stato fatto qualcosa per rendere meno dubbiosi i diffidenti rendendoli consapevoli , cercando di far comprendere ciò che reputi l unica via?...
e vedi, che secondo me, se sei tu che mi imponi....sei tu che mi devi spiegare....chiaro chiaro...e se nn capisco, sei tu che mi spieghi di nuovo.. visto che se c è un evidenza , non si può far a meno di non notarla...
secondo te han fatto questo?
han fatto rai educational tt le sere oppure si dovrebbero vergognare solamente per come gestiscono il tt?
e pretendono che le persone obbbediscano mute a un ricatto
ma ti rendi conto?
per tutelare un supposto diritto alla salute calpestano un'altro diritto utilizzando la più infame delle armi...
e tra l altro.....solo in italia...
ma ti sembra normale?
e vorresti dirmi che sono io e quelli cm me che sbagliano a opporsi?
è da mesi che sbandierano a ogni giro l inevitabile peggioramento dei vari quadri se nn si fa cm dicono loro...
e nn succede mai nn....
ma bisogna proprio esser ciechi per nn voler vedere
t
Angelik57
10/10/2021, 06:50
Che nella così detta "manifestazione no pass" c'erano un manipolo di fascisti di merda a creare disordini è stato detto ?
Che nella così detta "manifestazione no pass" c'erano un manipolo di fascisti di merda a creare disordini è stato detto ?
no, i soliti grass de rost sono troppo impegnati nel free climbing sugli specchi...:dry:
[QUOTE=massi69;7707487]nn è vero.... la differenza è solo tra le persone ...
ci sono persone buone e oneste e l esatto contrario
e questo si rispecchia in tt cio che fanno indipendentemente da cio che fanno
ora tt i paraculati si affrettano a dichiarare fascisti squadristi ecc ecc per creare la morale antagonista nel popolo contro chi comincia , visto che stanno mettendo le persone con le spalle al muro , ribellarsi apertamente al ricatto e all imposizione...
io ripeto, ed è da sempre che lo scrivo..
che se la veritÃ* fosse 1 , unica, nitida, palpabile e le evidenze tangibili da parte di tutti...
tt le persone sarebbero in coda per farsi vaccinare ...
se io dicessi a tt..armiamoci, piove, l ombrello nn serve, l acqua nn bagna.....venite tt con me...
quanti mi seguirebbero?
secondo te , è stato fatto qualcosa per rendere meno dubbiosi i diffidenti rendendoli consapevoli , cercando di far comprendere ciò che reputi l unica via?...
e vedi, che secondo me, se sei tu che mi imponi....sei tu che mi devi spiegare....chiaro chiaro...e se nn capisco, sei tu che mi spieghi di nuovo.. visto che se c è un evidenza , non si può far a meno di non notarla...
secondo te han fatto questo?
han fatto rai educational tt le sere oppure si dovrebbero vergognare solamente per come gestiscono il tt?
e pretendono che le persone obbbediscano mute a un ricatto
ma ti rendi conto?
per tutelare un supposto diritto alla salute calpestano un'altro diritto utilizzando la più infame delle armi...
e tra l altro.....solo in italia...
ma ti sembra normale?
e vorresti dirmi che sono io e quelli cm me che sbagliano a opporsi?
è da mesi che sbandierano a ogni giro l inevitabile peggioramento dei vari quadri se nn si fa cm dicono loro...
e nn succede mai nn....
ma bisogna proprio esser ciechi per nn voler vedere
t[/QUOTE
Non succede nulla perché alla fine ti obbligano a fare quel che dicono loro (per fortuna).
E non si tratta di differenza di persone: la gente che vota, vota il partito le cui idee e interessi si avvicinano di più alle proprie.
Perciò è consequenziale che un governo sia lo specchio di chi l’ha votato, nel bene e nel male.
tony le magnific
10/10/2021, 15:18
[/QUOTE
Non succede nulla perché alla fine ti obbligano a fare quel che dicono loro (per fortuna).
E non si tratta di differenza di persone: la gente che vota, vota il partito le cui idee e interessi si avvicinano di più alle proprie.
Perciò è consequenziale che un governo sia lo specchio di chi l’ha votato, nel bene e nel male.[/QUOTE]
la gente che vota, vota per tradizione di anni, Emilia Romagna REGGIO EMILIA,,,, del ben da dire tutti i vecchi rimbambiti,,,, sto stufo da sentire NOI VOTIAMO ROSSO,, tutta la mia vita votato il partito comunista e adesso voto il PD,,, !!!! pero le faccio una domanda,, a letto la piattaforma politica del partito per questo NUOVO GOVERNO ?? ìììì RISPOSTA: io quello no lo so pero sempre votato ROSSO e continuo a votare.
e te me dici le cui idee e interessi si avvicinano di più alle proprie., ma per piacere e che un governo sia lo specchio di chi l’ha votato, nel bene e nel male questa e una utopia grandissima.
nn è vero.... la differenza è solo tra le persone ...
ci sono persone buone e oneste e l esatto contrario
e questo si rispecchia in tt cio che fanno indipendentemente da cio che fanno
ora tt i paraculati si affrettano a dichiarare fascisti squadristi ecc ecc per creare la morale antagonista nel popolo contro chi comincia , visto che stanno mettendo le persone con le spalle al muro , ribellarsi apertamente al ricatto e all imposizione...
io ripeto, ed è da sempre che lo scrivo..
che se la veritÃ* fosse 1 , unica, nitida, palpabile e le evidenze tangibili da parte di tutti...
tt le persone sarebbero in coda per farsi vaccinare ...
se io dicessi a tt..armiamoci, piove, l ombrello nn serve, l acqua nn bagna.....venite tt con me...
quanti mi seguirebbero?
secondo te , è stato fatto qualcosa per rendere meno dubbiosi i diffidenti rendendoli consapevoli , cercando di far comprendere ciò che reputi l unica via?...
e vedi, che secondo me, se sei tu che mi imponi....sei tu che mi devi spiegare....chiaro chiaro...e se nn capisco, sei tu che mi spieghi di nuovo.. visto che se c è un evidenza , non si può far a meno di non notarla...
secondo te han fatto questo?
han fatto rai educational tt le sere oppure si dovrebbero vergognare solamente per come gestiscono il tt?
e pretendono che le persone obbbediscano mute a un ricatto
ma ti rendi conto?
per tutelare un supposto diritto alla salute calpestano un'altro diritto utilizzando la più infame delle armi...
e tra l altro.....solo in italia...
ma ti sembra normale?
e vorresti dirmi che sono io e quelli cm me che sbagliano a opporsi?
è da mesi che sbandierano a ogni giro l inevitabile peggioramento dei vari quadri se nn si fa cm dicono loro...
e nn succede mai nn....
ma bisogna proprio esser ciechi per nn voler vedere
t
le tue parole sono sacrosante,,, BRAVO MASSI69
Adesso dico questo si in vado i manifestare e dopo varie manifestazione tutto segue uguale e il GOVERNO ne anche la apertura del tavolo delle trattative,, allora cosa devo fare io per farmi sentire a parte di fare un giorno di passeggiate con tanti cartelli e bandiera e fischietti in bocca,, dopo di quello GOVERNO no apre un tavolo di trattative e de intendimento.
Cosa deve fare un cittadino niente,,,,, io credo che niente no,,,, altrimenti fu tutto tempo e energia persi sul nulla, non voglio dire niente pero voi cosa faresti,,, vediamo le risposte. GRAZIE
TONY le magnific
a me spiace solo per i poliziotti
visto che vogliono imporre....e la persuasione è una presa per il culo...questi sono i risultati...
e ti dirò di più...
spero vivamente che il 15 blocchino tutto
senza violenza
tanto nn serve a nulla scannarsi tra di noi
serve dare un segnale a sti infami ricattatori
che hanno anche il coraggio di dire che siamo in democrazia
il popolo è meglio di quelle merde monaco
il problema è che in questi frangenti prevalgono le frange estreme e decisioniste di chi nn è d accordo...
e che nn hanno nulla a che fare con chi è contro l imposizione e il ricatto
1-le frange estreme e decisioniste hanno moltissimo a che fare con il movimento di piazza, altro che, altrimenti la piazza stessa avrebbe fatto molta più fatica a organizzarsi
2-per bloccare tutto il 15 ci vuole violenza, e chi fa finta di non saperlo, fa finta, appunto
3-se scendessero in piazza, e non escludo che lo facciano, quelli che non sono d'accordo con quelli che non sono d'accordo, l'adunata sarebbe oceanica
4-che i movimenti vari siano coordinati CONSAPEVOLMENTE (oppure sono composti da minus) da questa gente qui, è assolutamente evidente da tempo
5-mi preoccupa, anche se non mi sorprende, che ci sia chi gioisce a vedere questa gazzarra
6-mi preoccupa la gazzarra perchè, se ci fosse stata nel governo una mezza idea, e secondo me c'era, di mollare tutto entro pochi giorni, a fronte di dati in miglioramento, adesso sembrerebbe una cessione a queste piazzate, e temo che ottenga il risultato opposto a quello che gli sciocchi si aspettavano da queste manifestazioni, che è esattamente, invece, quello che i loro burattinai (ognuno ha i suoi :)) vogliono: l'esasperazione dello scontro...ovvio che se si vuole ottenere qualcosa la via non è lo scontro, ma se si vuole ottenere lo scontro, questa è la via giusta
imho
La reputo una notizia.
Tanto a breve dovrebbero lascarci tutti le penne per coronavirus, non vaccinati e assembrati.
ma che dici: non ce n'è coviddi, dai
nn è vero.... la differenza è solo tra le persone ...
ci sono persone buone e oneste e l esatto contrario
e questo si rispecchia in tt cio che fanno indipendentemente da cio che fanno
ora tt i paraculati si affrettano a dichiarare fascisti squadristi ecc ecc per creare la morale antagonista nel popolo contro chi comincia , visto che stanno mettendo le persone con le spalle al muro , ribellarsi apertamente al ricatto e all imposizione...
io ripeto, ed è da sempre che lo scrivo..
che se la veritÃ* fosse 1 , unica, nitida, palpabile e le evidenze tangibili da parte di tutti...
tt le persone sarebbero in coda per farsi vaccinare ...
se io dicessi a tt..armiamoci, piove, l ombrello nn serve, l acqua nn bagna.....venite tt con me...
quanti mi seguirebbero?
secondo te , è stato fatto qualcosa per rendere meno dubbiosi i diffidenti rendendoli consapevoli , cercando di far comprendere ciò che reputi l unica via?...
si
e vedi, che secondo me, se sei tu che mi imponi....sei tu che mi devi spiegare....chiaro chiaro...e se nn capisco, sei tu che mi spieghi di nuovo.. visto che se c è un evidenza , non si può far a meno di non notarla...
secondo te han fatto questo?
si, ma oltretutto non funziona così: se non capisci sono problemi tuoi
han fatto rai educational tt le sere oppure si dovrebbero vergognare solamente per come gestiscono il tt?
e pretendono che le persone obbbediscano mute a un ricatto
ma ti rendi conto?
io si, tu?
per tutelare un supposto diritto alla salute calpestano un'altro diritto utilizzando la più infame delle armi...
e tra l altro.....solo in italia...
penso che siamo in un paese sovrano, no ? :)
e vorresti dirmi che sono io e quelli cm me che sbagliano a opporsi?
dipende da come ci si oppone, a me sembra del tutto evidente...e con chi ci si accompagna nell'opposizione non è un dato di scarsa importanza, tutt'altro
è da mesi che sbandierano a ogni giro l inevitabile peggioramento dei vari quadri se nn si fa cm dicono loro...
e nn succede mai nn....
ma bisogna proprio esser ciechi per nn voler vedere
t
e qui siamo di nuovo alla narrazione "deviata": il quadro è migliorato si o no?
Si è fatto come dicevano loro si o no?
ciao
Che nella così detta "manifestazione no pass" c'erano un manipolo di fascisti di merda a creare disordini è stato detto ?
che sono SEMPRE STATI in prima linea e a parlare sul palco e a motivare la folla, è stato detto o no?
Adesso dico questo si in vado i manifestare e dopo varie manifestazione tutto segue uguale e il GOVERNO ne anche la apertura del tavolo delle trattative,, allora cosa devo fare io per farmi sentire a parte di fare un giorno di passeggiate con tanti cartelli e bandiera e fischietti in bocca,, dopo di quello GOVERNO no apre un tavolo di trattative e de intendimento.
Cosa deve fare un cittadino niente,,,,, io credo che niente no,,,, altrimenti fu tutto tempo e energia persi sul nulla, non voglio dire niente pero voi cosa faresti,,, vediamo le risposte. GRAZIE
TONY le magnific
se anni di età, e una discreta conoscenza di una democrazia rappresentativa non te lo suggeriscono, chi sono io per spiegartelo?
6-mi preoccupa la gazzarra perchè, se ci fosse stata nel governo una mezza idea, e secondo me c'era, di mollare tutto entro pochi giorni, a fronte di dati in miglioramento, adesso sembrerebbe una cessione a queste piazzate, e temo che ottenga il risultato opposto a quello che gli sciocchi si aspettavano da queste manifestazioni, che è esattamente, invece, quello che i loro burattinai (ognuno ha i suoi :)) vogliono: l'esasperazione dello scontro...ovvio che se si vuole ottenere qualcosa la via non è lo scontro, ma se si vuole ottenere lo scontro, questa è la via giusta
te lo appoggio solo in questo......
per il resto, cm sempre, fa comodo a molti la situazione che si e creata..
ora ci sono dei cattivi definiti.. e così si compattano gli acculturati eternamente frammentati....
c è chi può far sentire di più la propria voce sul tavolo delle decisioni visto che finora hanno contato cm il 2 di picche ...
e l inasprimento del confronto di sicuro nn giova alle persone normali...
te lo sei meritato.:oook:
https://youtu.be/X9k8Hpl2VPs
Monacograu
10/10/2021, 18:32
te lo appoggio solo in questo......
per il resto, cm sempre, fa comodo a molti la situazione che si e creata..
ora ci sono dei cattivi definiti.. e così si compattano gli acculturati eternamente frammentati....
c è chi può far sentire di più la propria voce sul tavolo delle decisioni visto che finora hanno contato cm il 2 di picche ...
e l inasprimento del confronto di sicuro nn giova alle persone normali...
te lo sei meritato.:oook:
https://youtu.be/X9k8Hpl2VPs
Stai a vedere che tra un po’ i facinorosi ce li ha messi il governo per screditare la manifestazione :)
Anzi aspetta, qualcuno qualche post fa lo aveva già sostenuto :madoo:
La reputo una notizia.
Tanto a breve dovrebbero lascarci tutti le penne per coronavirus, non vaccinati e assembrati.
Ah.
a me spiace solo per i poliziotti
visto che vogliono imporre....e la persuasione è una presa per il culo...questi sono i risultati...
e ti dirò di più...
spero vivamente che il 15 blocchino tutto
senza violenza
tanto nn serve a nulla scannarsi tra di noi
serve dare un segnale a sti infami ricattatori
che hanno anche il coraggio di dire che siamo in democrazia
il popolo è meglio di quelle merde monaco
il problema è che in questi frangenti prevalgono le frange estreme e decisioniste di chi nn è d accordo...
e che nn hanno nulla a che fare con chi è contro l imposizione e il ricatto
Io mi reputo anche migliore di molte merde che stavano a quella manifestazione massi.
E quando ti chiedi chi ha da guadagnarci nel diffondere dubbi, fatti venire il dubbio.
E se quella di ieri per te è la democrazia, no comment
Io mi reputo anche migliore di molte merde che stavano a quella manifestazione massi.
E quando ti chiedi chi ha da guadagnarci nel diffondere dubbi, fatti venire il dubbio.
E se quella di ieri per te è la democrazia, no comment
no per me quella che si è vista ieri creare distruzione non è la democrazia
per me la democrazia è mediazione fra le parti in causa...
cosa che finora nn si è vista... appunto per i vari diktat e imposizioni , i dati blindati alle controprove ecc ecc..
a meno che tu sei un privilegiato che ha il dono di vedere
la, dove noi contrari al racconto fin dall inizio , nn abbiamo capacita di vedere...
e ora nn tirare fuori la storia del calo dei contagi
che anche l anno scorso c era stato in assenza del vaccino
sono fasi alternate e ora si va verso un naturale affievolimento ...come da sempre in natura
https://www.huffingtonpost.it/entry/l-internazionale-nera-di-qanon-alloffensiva-per-colpire-litalia_it_6162d583e4b024dc5281e2be
posso aggiungermi alla lista di quelli che "ci avevano visto lungo"?
gli attacchi al papa di fusaro e meluzzi, la difesa ad oltranza di trump e degli invasori di capitol hill, e la ricorrenza del concetto e della terminologia del "grande reset", tornano...
italia terzo paese al mondo per seguaci
sempre cazzate, massi?
o nel frattempo, o magari fin da allora, ti convincono?
no per me quella che si è vista ieri creare distruzione non è la democrazia
per me la democrazia è mediazione fra le parti in causa...
cosa che finora nn si è vista... appunto per i vari diktat e imposizioni , i dati blindati alle controprove ecc ecc..
a meno che tu sei un privilegiato che ha il dono di vedere
la, dove noi contrari al racconto fin dall inizio , nn abbiamo capacita di vedere...
e ora nn tirare fuori la storia del calo dei contagi
che anche l anno scorso c era stato in assenza del vaccino
sono fasi alternate e ora si va verso un naturale affievolimento ...come da sempre in natura
noto che, fuor d'ipocrisia, hai sdoganato il plurale, e ti sei iscritto ufficialmente a "loro" :senzaundente:
https://www.huffingtonpost.it/entry/l-internazionale-nera-di-qanon-alloffensiva-per-colpire-litalia_it_6162d583e4b024dc5281e2be
posso aggiungermi alla lista di quelli che "ci avevano visto lungo"?
gli attacchi al papa di fusaro e meluzzi, la difesa ad oltranza di trump e degli invasori di capitol hill, e la ricorrenza del concetto e della terminologia del "grande reset", tornano...
italia terzo paese al mondo per seguaci
sempre cazzate, massi?
o nel frattempo, o magari fin da allora, ti convincono?
noto che, fuor d'ipocrisia, hai sdoganato il plurale, e ti sei iscritto ufficialmente a "loro" :senzaundente:
tesoro..è maiestatis il plurale....
e ti ripeto, a me , cm molti altri...di qanon , di fascisti , di teorie varie di prese di potere....nn me ne fotte nulla...
io sono contrario alla vaccinazione perché dentro di me ,quella merda nn la voglio..visto che sto bene e che sono sempre stato bene...
se vuoi accusarmi di qualcosa...puoi dirmi che sono un egoista oppure un individualista...
tesoro..è maiestatis il plurale....
e ti ripeto, a me , cm molti altri...di qanon , di fascisti , di teorie varie di prese di potere....nn me ne fotte nulla...
io sono contrario alla vaccinazione perché dentro di me ,quella merda nn la voglio..visto che sto bene e che sono sempre stato bene...
se vuoi accusarmi di qualcosa...puoi dirmi che sono un egoista oppure un individualista...
io non accuso, chiedo
per quanto mi riguarda uno è libero di credere a quello che vuole, non è libero di fare quello che vuole
semplice
e anche democratico, al contrario di quello che molti antidemocratici sostengono (antidemocratici di destra e/o di sinistra, si badi bene)
io non accuso, chiedo
per quanto mi riguarda uno è libero di credere a quello che vuole, non è libero di fare quello che vuole
semplice
e anche democratico, al contrario di quello che molti antidemocratici sostengono (antidemocratici di destra e/o di sinistra, si badi bene)
https://youtu.be/-4HFbsHk9EU
giusto, d ora in poi il governo con il pass deciderà cosa puoi fare e cosa no
Monacograu
10/10/2021, 20:22
no per me quella che si è vista ieri creare distruzione non è la democrazia
per me la democrazia è mediazione fra le parti in causa...
cosa che finora nn si è vista... appunto per i vari diktat e imposizioni , i dati blindati alle controprove ecc ecc..
a meno che tu sei un privilegiato che ha il dono di vedere
la, dove noi contrari al racconto fin dall inizio , nn abbiamo capacita di vedere...
e ora nn tirare fuori la storia del calo dei contagi
che anche l anno scorso c era stato in assenza del vaccino
sono fasi alternate e ora si va verso un naturale affievolimento ...come da sempre in natura
In questo periodo dello scorso anno mi sembra che i casi fossero in netta crescita, altro che calo.
PS: ma il dubbio su chi fomenta e calvalca il malcontento non ti viene? O esiste un pensiero unico del dubbio?
In questo periodo dello scorso anno mi sembra che i casi fossero in netta crescita, altro che calo.
PS: ma il dubbio su chi fomenta e calvalca il malcontento non ti viene? O esiste un pensiero unico del dubbio?
io nn ti ho scritto nello stesso periodo, ti ho scritto lo scorso anno...e in parte anche questo....in cui il vaccino nn c entra nulla....
ci sono stati periodi a fasi alterne di più o meno virulenza anche prima del vaccino , come nel caso di altri coronavirus , nei secoli dei secoli, più o meno infettivi...
oppure sei anche convinto che in assenza di vaccino tt gli anni ci sarebbero stati 136432 morti precisi precisi..e non che si sarebbe andati verso una naturale decadimento della contagiositÃ* e pericolositÃ* del virus?
perche quello è il punto di forza di chi sta storia la racconta ....
che prima hanno aperto il cancello e fatto scappare i buoi
e poi la perpetuazione della stessa dinamica nel caso che....
quando invece l epidemia, trascorso un determinato periodo , sarebbe rientrata cm tt le altre nella storia....
oppure tt gli anni si muore ancora di spagnola?
massimio
11/10/2021, 05:59
Intanto a Roma si inizia a ballare...
era quello che volevano
Monacograu
11/10/2021, 07:30
io nn ti ho scritto nello stesso periodo, ti ho scritto lo scorso anno...e in parte anche questo....in cui il vaccino nn c entra nulla....
ci sono stati periodi a fasi alterne di più o meno virulenza anche prima del vaccino , come nel caso di altri coronavirus , nei secoli dei secoli, più o meno infettivi...
oppure sei anche convinto che in assenza di vaccino tt gli anni ci sarebbero stati 136432 morti precisi precisi..e non che si sarebbe andati verso una naturale decadimento della contagiositÃ* e pericolositÃ* del virus?
perche quello è il punto di forza di chi sta storia la racconta ....
che prima hanno aperto il cancello e fatto scappare i buoi
e poi la perpetuazione della stessa dinamica nel caso che....
quando invece l epidemia, trascorso un determinato periodo , sarebbe rientrata cm tt le altre nella storia....
oppure tt gli anni si muore ancora di spagnola?
Quindi alla fine torniamo al tuo pensiero originario: basta aspettare e guardare morire vecchi e malati (oltre a qualche altro sfigato che ci lascia le penne senza essere ne' vecchio ne' malato)
era quello che volevano
Può essere vero. Ma bisognerebbe capire CHI lo voleva.
Quindi alla fine torniamo al tuo pensiero originario: basta aspettare e guardare morire vecchi e malati (oltre a qualche altro sfigato che ci lascia le penne senza essere ne' vecchio ne' malato)
Quelli che dovevano morire Sono già morti e comunque gli altri continuano a morire lo stesso
io nn ti ho scritto nello stesso periodo, ti ho scritto lo scorso anno...e in parte anche questo....in cui il vaccino nn c entra nulla....
ci sono stati periodi a fasi alterne di più o meno virulenza anche prima del vaccino , come nel caso di altri coronavirus , nei secoli dei secoli, più o meno infettivi...
oppure sei anche convinto che in assenza di vaccino tt gli anni ci sarebbero stati 136432 morti precisi precisi..e non che si sarebbe andati verso una naturale decadimento della contagiositÃ* e pericolositÃ* del virus?
perche quello è il punto di forza di chi sta storia la racconta ....
che prima hanno aperto il cancello e fatto scappare i buoi
e poi la perpetuazione della stessa dinamica nel caso che....
quando invece l epidemia, trascorso un determinato periodo , sarebbe rientrata cm tt le altre nella storia....
oppure tt gli anni si muore ancora di spagnola?
:madoo:
era quello che volevano
chi?
Quindi alla fine torniamo al tuo pensiero originario: basta aspettare e guardare morire vecchi e malati (oltre a qualche altro sfigato che ci lascia le penne senza essere ne' vecchio ne' malato)
Può essere vero. Ma bisognerebbe capire CHI lo voleva.
sorry, ho letto in ritardo
comunque, pensandoci, è evidente:
Rubano in un appartamento davanti a decine di vicini, e ovviamente i parenti dei ladri si interrogano su come mai la serratura della porta non fosse di quelle di ultima generazione, e i vicini, in fondo, concordano...il dubbio viene
Quelli che dovevano morire Sono già morti e comunque gli altri continuano a morire lo stesso
se quelli che sono già morti sono quelli che dovevano morire, quelli che stanno morendo chi sono ?
e perchè?
per capire
massimio
11/10/2021, 08:49
dividi e impera. Hanno voluto appositamente creare delle divisioni tra il popolo, in modo da poter governare a maggior ragione con il pugno di ferro. Ma poi...la CGIL che non va in piazza a protestare contro il greenpass ma lo fa per manifestare contro il fascismo????ma per favore........
navigator
11/10/2021, 08:57
Di A.Di Siena
Un paese piegato da due anni di chiusure senza ammortizzatori sociali degni di questo nome. Migliaia di fallimenti a catena, disoccupazione dilagante. La gente in fila al monte dei pegni a vendersi le catenine e a mangiare alla Caritas. Poi aumenta tutto, luce, pane, benzina.
Il governo dei migliori impone un pass per andare a lavorare minacciando di lasciare senza stipendio milioni di lavoratori.
E in tutto sto casino i sindacati tacciono colpevolmente. E invece di proclamare un mega sciopero generale a oltranza quasi quasi plaudono all’operato di Draghi.
Finisce che camionisti e portuali, gente con la schiena spezzata e i calli sulle mani che rischia di restare tre mesi a casa senza soldi per sfamare la famiglia, giustamente si incazzano.
E quelli piagnucolano, urlano al fascismo e invocano i manganelli in piazza.
Piaccia o non piaccia le cose stanno così.
Ecco, se l’assalto a un sindacato non fosse di per sé una roba inaccettabile, ci sarebbe da ridere sulla capacità di questa gente di interpretare la realtà. Figurarsi difendere l’interesse della gente che lavora.
Ha perfettamente ragione chi, rievocando episodi di un passato ben più caldo del presente, ricorda quando fu il Movimento del ‘77 a cacciare a sassate l’allora segretario CGIL Luciano Lama. Fra l’altro in uno scenario, quello della Sapienza, in cui campeggiava un bel pupazzo che pendeva da una forca. Oppure quando furono le BR ad ammazzare brutalmente Guido Rossa, anche lui sindacalista della CGIL.
Il fatto che Forza Nuova tenti di egemonizzare la protesta contro il greenpass, o cerchi di dirigere l’assalto al sindacato, non sposta di un millimetro la questione centrale: le enormi responsabilità dei sindacati confederati rispetto a quanto accaduto in questi anni in un mondo del lavoro sempre più brutalmente ricattato e svilito.
Ancora una volta la sinistra italiana si fa imbambolare dalla storiella dei fascisti e perde completamente di vista le reali motivazioni che agitano gli strati più sofferenti della società. Un’incapacità avvilente di comprensione della realtà (e di quanto cova sotto di essa) che si è trasformata in tradimento conclamato. Condizione ormai evidentissima - soprattutto a quei lavoratori che soffrono in prima persona tutte le storture delle politiche messe in atto da due decenni a questa parte - sottolineata dalla convocazione della “manifestazione antifascista”. Come se l’unico pericolo fosse ancora una volta quello. E non gli oltre 800 morti sul lavoro nei primi dieci mesi dell’anno, il lavoro sottopagato, lo sfruttamento dei precari e ciliegina sulla torta milioni di lavoratori che rischiano di restare tre mesi a casa senza stipendio perché non vogliono farsi somministrare un vaccino non obbligatorio.
Non si può pensare di restare comodamente seduti dietro una scrivania per due anni, limitandosi a mandare in tivù il segretario a parlare di ius soli come priorità o ad applaudire ossequiosamente l’avvento del governo Draghi, mentre le aziende continuano a delocalizzare e i lavoratori finiscono a fare la fila alla Caritas, e poi cadere dal pero perché la gente si incazza. Anche perché quella è gente che, per quanto faccia comodo etichettarla come popolino ignorante, ha occhi per vedere la CGT francese scendere in strada al fianco dei lavoratori contro il greenpass.
Ed ecco che fa comodo evocare il pericolo fascista. Così facendo si nascondono le proprie gigantesche mancanze nei confronti di piazze che sinistra e sindacati non riescono più a riempire manco se pagano pullman e pranzo al sacco. Certo, lì davanti i fascisti c’erano per davvero. Ma le loro comparsate su commissione sono essenziali per costruire una narrazione ad uso e consumo del governo (a cui i sindacati si stanno ancora una volta miopemente prestando) che suona più o meno così: sono stati i fascisti, i No Greenpass sono fascisti, quindi il greenpass è antifascista.
E serve davvero a poco sostenere che se non fossero stati veramente fascisti avrebbero assaltato la sede di Confindustria e non la CGIL. Perché questo presupporrebbe l’esistenza di una coscienza politica e di classe che di fatto non esiste più. Anche (o soprattutto) per responsabilità dei sindacati e dei partiti di sinistra.
Quella che sta andando in scena in queste ore è la pura rabbia sociale di una massa informe di gente esasperata che, a torto o a ragione, finisce per prendersela con chiunque gli capiti a tiro. In primis con chi avrebbe dovuto tutelarla. Rabbia cieca e irrazionale esattamente come sempre avviene in ogni rivoluzione popolare e spontanea.
Rivoluzione appunto. Parola evocata e stra-abusata per mezzo secolo da quelle stesse persone che oggi invocano i manganelli contro i manifestanti solo perché hanno definitamente perso l’egemonia su di essi. E adesso, per dirla con gli esuli della Comune di Parigi, rischiano di finire come i Versagliesi di sinistra e di destra che apparivano uguali di fronte all’odio del popolo.
Ha perfettamente ragione chi, rievocando episodi di un passato ben più caldo del presente, ricorda quando fu il Movimento del ‘77 a cacciare a sassate l’allora segretario CGIL Luciano Lama. Fra l’altro in uno scenario, quello della Sapienza, in cui campeggiava un bel pupazzo che pendeva da una forca. Oppure quando furono le BR ad ammazzare brutalmente Guido Rossa, anche lui sindacalista della CGIL.
Il fatto che Forza Nuova tenti di egemonizzare la protesta contro il greenpass, o cerchi di dirigere l’assalto al sindacato, non sposta di un millimetro la questione centrale: le enormi responsabilità dei sindacati confederati rispetto a quanto accaduto in questi anni in un mondo del lavoro sempre più brutalmente ricattato e svilito.
Ancora una volta la sinistra italiana si fa imbambolare dalla storiella dei fascisti e perde completamente di vista le reali motivazioni che agitano gli strati più sofferenti della società. Un’incapacità avvilente di comprensione della realtà (e di quanto cova sotto di essa) che si è trasformata in tradimento conclamato. Condizione ormai evidentissima - soprattutto a quei lavoratori che soffrono in prima persona tutte le storture delle politiche messe in atto da due decenni a questa parte - sottolineata dalla convocazione della “manifestazione antifascista”. Come se l’unico pericolo fosse ancora una volta quello. E non gli oltre 800 morti sul lavoro nei primi dieci mesi dell’anno, il lavoro sottopagato, lo sfruttamento dei precari e ciliegina sulla torta milioni di lavoratori che rischiano di restare tre mesi a casa senza stipendio perché non vogliono farsi somministrare un vaccino non obbligatorio.
Non si può pensare di restare comodamente seduti dietro una scrivania per due anni, limitandosi a mandare in tivù il segretario a parlare di ius soli come priorità o ad applaudire ossequiosamente l’avvento del governo Draghi, mentre le aziende continuano a delocalizzare e i lavoratori finiscono a fare la fila alla Caritas, e poi cadere dal pero perché la gente si incazza. Anche perché quella è gente che, per quanto faccia comodo etichettarla come popolino ignorante, ha occhi per vedere la CGT francese scendere in strada al fianco dei lavoratori contro il greenpass.
Ed ecco che fa comodo evocare il pericolo fascista. Così facendo si nascondono le proprie gigantesche mancanze nei confronti di piazze che sinistra e sindacati non riescono più a riempire manco se pagano pullman e pranzo al sacco. Certo, lì davanti i fascisti c’erano per davvero. Ma le loro comparsate su commissione sono essenziali per costruire una narrazione ad uso e consumo del governo (a cui i sindacati si stanno ancora una volta miopemente prestando) che suona più o meno così: sono stati i fascisti, i No Greenpass sono fascisti, quindi il greenpass è antifascista.
E serve davvero a poco sostenere che se non fossero stati veramente fascisti avrebbero assaltato la sede di Confindustria e non la CGIL. Perché questo presupporrebbe l’esistenza di una coscienza politica e di classe che di fatto non esiste più. Anche (o soprattutto) per responsabilità dei sindacati e dei partiti di sinistra.
Quella che sta andando in scena in queste ore è la pura rabbia sociale di una massa informe di gente esasperata che, a torto o a ragione, finisce per prendersela con chiunque gli capiti a tiro. In primis con chi avrebbe dovuto tutelarla. Rabbia cieca e irrazionale esattamente come sempre avviene in ogni rivoluzione popolare e spontanea.
Rivoluzione appunto. Parola evocata e stra-abusata per mezzo secolo da quelle stesse persone che oggi invocano i manganelli contro i manifestanti solo perché hanno definitamente perso l’egemonia su di essi. E adesso, per dirla con gli esuli della Comune di Parigi, rischiano di finire come i Versagliesi di sinistra e di destra che apparivano uguali di fronte all’odio del popolo.
dividi e impera. Hanno voluto appositamente creare delle divisioni tra il popolo, in modo da poter governare a maggior ragione con il pugno di ferro. Ma poi...la CGIL che non va in piazza a protestare contro il greenpass ma lo fa per manifestare contro il fascismo????ma per favore........
ma infatti...bisogna entrare alla cgil e spaccare tutto...mancava solo l'indiano, ma di elementi coreografici ce n'erano comunque parecchi
la cgil ha fatto una proposta, che le persone contrarie alla vaccinazione ma ragionevoli, avrebbero anche potuto appoggiare: tamponi gratis o a spese del datore di lavoro
ma ovviamente è poco rivoluzionaria per chi vuole salvare la democrazia
questo manifestare contro il fascismo, poi...mi sa che c'è sotto qualcosa:wacko:
guarda se mi tocca difendere la cgil, essendo uno che una volta si sarebbe definito di destra, ma destra vera, non questa accozzaglia di ignoranti arruffapopolo
la cgil dovrebbe essere attaccata per ben altre questioni, e non intendo attaccata militarmente, visto che di questi tempi si fa una certa confusione
navigator
11/10/2021, 10:05
È curioso che gli unici due paesi europei con questa porcheria di green pass siano in piazza perennemente a protestare...come pure che il nostro pseudo giornalismo stipendiato dallo stato abbia lavato il cervello a buona parte della popolazione in questi quasi due anni raccontando giornalmente una realtà di comodo e terrorismo.
Auguri a tutti.
Di A.Di Siena
Un paese piegato da due anni di chiusure senza ammortizzatori sociali degni di questo nome. Migliaia di fallimenti a catena, disoccupazione dilagante. La gente in fila al monte dei pegni a vendersi le catenine e a mangiare alla Caritas. Poi aumenta tutto, luce, pane, benzina.
Il governo dei migliori impone un pass per andare a lavorare minacciando di lasciare senza stipendio milioni di lavoratori.
E in tutto sto casino i sindacati tacciono colpevolmente. E invece di proclamare un mega sciopero generale a oltranza quasi quasi plaudono all’operato di Draghi.
Finisce che camionisti e portuali, gente con la schiena spezzata e i calli sulle mani che rischia di restare tre mesi a casa senza soldi per sfamare la famiglia, giustamente si incazzano.
E quelli piagnucolano, urlano al fascismo e invocano i manganelli in piazza.
Piaccia o non piaccia le cose stanno così.
analisi almeno in parte condivisibile, salvo la questione del piagnucolano, che mi pare utile solo a introdurre la farneticazione che segue
Ecco, se l’assalto a un sindacato non fosse di per sé una roba inaccettabile, ci sarebbe da ridere sulla capacità di questa gente di interpretare la realtà. Figurarsi difendere l’interesse della gente che lavora.
e poteva finire così, non ti pare: è inaccettabile, ma no, seguendo l'onda ipocrita di meloni e salvini, e di altri ipocriti più o meno illustri o noti, si prosegue
Ha perfettamente ragione chi, rievocando episodi di un passato ben più caldo del presente, ricorda quando fu il Movimento del ‘77 a cacciare a sassate l’allora segretario CGIL Luciano Lama. Fra l’altro in uno scenario, quello della Sapienza, in cui campeggiava un bel pupazzo che pendeva da una forca. Oppure quando furono le BR ad ammazzare brutalmente Guido Rossa, anche lui sindacalista della CGIL.
ha perfettamente ragione...mica facevano male!?! oppure: che sarà mai in confronto a quello!?! oppure ancora, quella volta erano quelli di sinistra, e perchè non potrebbero ancora essere quelli? mah
Il fatto che Forza Nuova tenti di egemonizzare la protesta contro il greenpass, o cerchi di dirigere l’assalto al sindacato, non sposta di un millimetro la questione centrale: le enormi responsabilità dei sindacati confederati rispetto a quanto accaduto in questi anni in un mondo del lavoro sempre più brutalmente ricattato e svilito.
e qui ecco che introduciamo il concetto: i veri difensori del popolo sono , almeno oggi, questi, tanto quanto lo furono i tiratori di sassi a Lama o gli sparatori di Rossa...benissimo
Anche secondo me sono la stessa cosa, e lo dico con tutto il disprezzo possibile
Ancora una volta la sinistra italiana si fa imbambolare dalla storiella dei fascisti e perde completamente di vista le reali motivazioni che agitano gli strati più sofferenti della società. Un’incapacità avvilente di comprensione della realtà (e di quanto cova sotto di essa) che si è trasformata in tradimento conclamato. Condizione ormai evidentissima - soprattutto a quei lavoratori che soffrono in prima persona tutte le storture delle politiche messe in atto da due decenni a questa parte - sottolineata dalla convocazione della “manifestazione antifascista”. Come se l’unico pericolo fosse ancora una volta quello. E non gli oltre 800 morti sul lavoro nei primi dieci mesi dell’anno, il lavoro sottopagato, lo sfruttamento dei precari e ciliegina sulla torta milioni di lavoratori che rischiano di restare tre mesi a casa senza stipendio perché non vogliono farsi somministrare un vaccino non obbligatorio.
Ah, è una storiella...ecco qui: derubricata ad anedottica, a cosa da niente, e frase incidentale
Quindi, riassumiamo: la sinistra ha tradito, non resta che quella destra li...e come si permettono di convocare una manifestazione antifascista, che a questo punto , guarda il percorso logico, sarebbe contro il popolo...e poi i morti sul lavoro (ma non era tutto chiuso), gli stipendi bassi (a fronte di una scarsa produttività, produttività che le ricette sovraniste e populiste/stataliste contribuiranno a far calare ulteriormente, altro che alzare)...e alla fine, ma solo alla fine, la questione del green pass
Non si può pensare di restare comodamente seduti dietro una scrivania per due anni, limitandosi a mandare in tivù il segretario a parlare di ius soli come priorità o ad applaudire ossequiosamente l’avvento del governo Draghi, mentre le aziende continuano a delocalizzare e i lavoratori finiscono a fare la fila alla Caritas, e poi cadere dal pero perché la gente si incazza. Anche perché quella è gente che, per quanto faccia comodo etichettarla come popolino ignorante, ha occhi per vedere la CGT francese scendere in strada al fianco dei lavoratori contro il greenpass.
le aziende continuano a delocalizzare...perchè? lo vogliamo impedire? sono questi quelli che vogliono passare per liberali e urlano libertà?
Io credo che il sindacato sia finito come forma di rappresentanza, così com'è, e che i rappresentati non abbiano capito e lo vogliano come una volta, questo è il dramma, ma è un altro discorso...
Ed ecco che fa comodo evocare il pericolo fascista. Così facendo si nascondono le proprie gigantesche mancanze nei confronti di piazze che sinistra e sindacati non riescono più a riempire manco se pagano pullman e pranzo al sacco. Certo, lì davanti i fascisti c’erano per davvero. Ma le loro comparsate su commissione sono essenziali per costruire una narrazione ad uso e consumo del governo (a cui i sindacati si stanno ancora una volta miopemente prestando) che suona più o meno così: sono stati i fascisti, i No Greenpass sono fascisti, quindi il greenpass è antifascista.
evocare il pericolo fascista fa comodo...certo: i fascisti c'erano davvero...quindi?!?Ah...ecco: le loro comparsate (sono stati gli organizzatori non di questa ma di tutte le piazzate fin qui...lo so :è un particolare insignificante :))sono utili al governo...può anche darsi, ma ci sarà parecchia gente che pensa che il governo li abbia guidati...è questo che vuol dire ? poi ancora una volta il gioco della costruzione della narrazione dell'altro per poi criticarla: nessuno ha detto che il green pass è antifascista, hanno solo detto che quella è stata una manifestazione, almeno in parte, e nell'organizzazione, fascista. Difficilmente contestabile.
E serve davvero a poco sostenere che se non fossero stati veramente fascisti avrebbero assaltato la sede di Confindustria e non la CGIL. Perché questo presupporrebbe l’esistenza di una coscienza politica e di classe che di fatto non esiste più. Anche (o soprattutto) per responsabilità dei sindacati e dei partiti di sinistra.
ah...quindi: non hanno assaltato confindustria per colpa della sinistra :) fantastico
Quella che sta andando in scena in queste ore è la pura rabbia sociale di una massa informe di gente esasperata che, a torto o a ragione, finisce per prendersela con chiunque gli capiti a tiro. In primis con chi avrebbe dovuto tutelarla. Rabbia cieca e irrazionale esattamente come sempre avviene in ogni rivoluzione popolare e spontanea.
pura rabbia sociale che ti dimentichi di dire è stata provocata, solleticata, organizzata anche nei suoi aspetti violenti dai fascisti...altro che rivoluzione spontanea e popolare...la massa informe: tranquillo: si fa organizzare, e se è vero che "gli altri" seguono il pifferaio draghi, questi qui seguono un altro pifferaio, vestito di nero e già condannato per eversione...e che segnala il chiunque con cui prendersela.
Rivoluzione appunto. Parola evocata e stra-abusata per mezzo secolo da quelle stesse persone che oggi invocano i manganelli contro i manifestanti solo perché hanno definitamente perso l’egemonia su di essi. E adesso, per dirla con gli esuli della Comune di Parigi, rischiano di finire come i Versagliesi di sinistra e di destra che apparivano uguali di fronte all’odio del popolo.
VEramente che la sinistra non invoca la rivoluzione è da parecchio: forse l'autore fa riferimento alla sinistra che gli piace, e che ha ben descritto poco più sopra: quella che ha sparato a guido rossa
ottimo pezzo, ma me lo voglio condire con le ultime "perle" di fusaro e meluzzi:oook:
p.s. ma chi è l'autore di queste perle di saggezza e della relativa visione sociopoliticostorica?
Desmonio
11/10/2021, 10:50
Non invidio affatto chi resta qui, in questa italietta infetta.
massimio
11/10/2021, 12:10
analisi almeno in parte condivisibile, salvo la questione del piagnucolano, che mi pare utile solo a introdurre la farneticazione che segue
e poteva finire così, non ti pare: è inaccettabile, ma no, seguendo l'onda ipocrita di meloni e salvini, e di altri ipocriti più o meno illustri o noti, si prosegue
ha perfettamente ragione...mica facevano male!?! oppure: che sarà mai in confronto a quello!?! oppure ancora, quella volta erano quelli di sinistra, e perchè non potrebbero ancora essere quelli? mah
e qui ecco che introduciamo il concetto: i veri difensori del popolo sono , almeno oggi, questi, tanto quanto lo furono i tiratori di sassi a Lama o gli sparatori di Rossa...benissimo
Anche secondo me sono la stessa cosa, e lo dico con tutto il disprezzo possibile
Ah, è una storiella...ecco qui: derubricata ad anedottica, a cosa da niente, e frase incidentale
Quindi, riassumiamo: la sinistra ha tradito, non resta che quella destra li...e come si permettono di convocare una manifestazione antifascista, che a questo punto , guarda il percorso logico, sarebbe contro il popolo...e poi i morti sul lavoro (ma non era tutto chiuso), gli stipendi bassi (a fronte di una scarsa produttività, produttività che le ricette sovraniste e populiste/stataliste contribuiranno a far calare ulteriormente, altro che alzare)...e alla fine, ma solo alla fine, la questione del green pass
le aziende continuano a delocalizzare...perchè? lo vogliamo impedire? sono questi quelli che vogliono passare per liberali e urlano libertà?
Io credo che il sindacato sia finito come forma di rappresentanza, così com'è, e che i rappresentati non abbiano capito e lo vogliano come una volta, questo è il dramma, ma è un altro discorso...
evocare il pericolo fascista fa comodo...certo: i fascisti c'erano davvero...quindi?!?Ah...ecco: le loro comparsate (sono stati gli organizzatori non di questa ma di tutte le piazzate fin qui...lo so :è un particolare insignificante :))sono utili al governo...può anche darsi, ma ci sarà parecchia gente che pensa che il governo li abbia guidati...è questo che vuol dire ? poi ancora una volta il gioco della costruzione della narrazione dell'altro per poi criticarla: nessuno ha detto che il green pass è antifascista, hanno solo detto che quella è stata una manifestazione, almeno in parte, e nell'organizzazione, fascista. Difficilmente contestabile.
ah...quindi: non hanno assaltato confindustria per colpa della sinistra :) fantastico
pura rabbia sociale che ti dimentichi di dire è stata provocata, solleticata, organizzata anche nei suoi aspetti violenti dai fascisti...altro che rivoluzione spontanea e popolare...la massa informe: tranquillo: si fa organizzare, e se è vero che "gli altri" seguono il pifferaio draghi, questi qui seguono un altro pifferaio, vestito di nero e già condannato per eversione...e che segnala il chiunque con cui prendersela.
VEramente che la sinistra non invoca la rivoluzione è da parecchio: forse l'autore fa riferimento alla sinistra che gli piace, e che ha ben descritto poco più sopra: quella che ha sparato a guido rossa
ottimo pezzo, ma me lo voglio condire con le ultime "perle" di fusaro e meluzzi:oook:
p.s. ma chi è l'autore di queste perle di saggezza e della relativa visione sociopoliticostorica?
ma te pensi veramente che le migliaia di persone in piazza fossero mosse da salvini, meloni, forza nuova o altri personaggi simili? ma non puó invece essere che la gente si sia veramente rotta i coglioni di 2 anni di soprusi senza un minimo rigore logico ne scientifico?In Italia nell'ultimo anno sono state perse oltre 300.000 partite iva...e Draghi che ha il coraggio di dire che sta andando meglio del previsto? Ma che droghe usa?
ma te pensi veramente che le migliaia di persone in piazza fossero mosse da salvini, meloni, forza nuova o altri personaggi simili?
si
ma non puó invece essere che la gente si sia veramente rotta i coglioni di 2 anni di soprusi senza un minimo rigore logico ne scientifico?
si sia rotta i coglioni, si
rigore logico e scientifico, lo discuto: il rigore sarebbe quello della bolgan? di Montanari? di fusaro e meluzzi?
mi tengo tutta la vita quello di draghi e figliuolo
In Italia nell'ultimo anno sono state perse oltre 300.000 partite iva...e Draghi che ha il coraggio di dire che sta andando meglio del previsto? Ma che droghe usa?
fenomeno purtroppo non nuovo in tempi di crisi
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/14/partite-iva-in-20-anni-15-milioni-in-meno-dal-2008-a-oggi-500mila-hanno-chiuso/1089953/
mi piacerebbe sapere, e forse alcuni dati ci sono, che tipo di partite iva: temo che molte siano di gente che lavorava fittiziamente a partita iva, facendo in realtà un lavoro da dipendente.
Questa è una evidente stortura, ormai strutturale in italia, la cui colpa non può essere, però, addossata al governo attuale...sembra che prima del covid questo fosse il bengodi, ma non era così
il covid, e le misure conseguenti, hanno certamente aggravato, e le contromisure di sostegno sono state insufficienti, ma bisognerebbe anche chiedersi il perchè
massimio
11/10/2021, 13:26
si
si sia rotta i coglioni, si
rigore logico e scientifico, lo discuto: il rigore sarebbe quello della bolgan? di Montanari? di fusaro e meluzzi?
mi tengo tutta la vita quello di draghi e figliuolo
fenomeno purtroppo non nuovo in tempi di crisi
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/14/partite-iva-in-20-anni-15-milioni-in-meno-dal-2008-a-oggi-500mila-hanno-chiuso/1089953/
mi piacerebbe sapere, e forse alcuni dati ci sono, che tipo di partite iva: temo che molte siano di gente che lavorava fittiziamente a partita iva, facendo in realtà un lavoro da dipendente.
Questa è una evidente stortura, ormai strutturale in italia, la cui colpa non può essere, però, addossata al governo attuale...sembra che prima del covid questo fosse il bengodi, ma non era così
il covid, e le misure conseguenti, hanno certamente aggravato, e le contromisure di sostegno sono state insufficienti, ma bisognerebbe anche chiedersi il perchè
ma figliuolo chi?quello che si é vantato davanti alle telecamere di aver siringato milioni di persone senza sapere cosa sarebbe successo? o quello che ha detto che "nel vaccino c'é un pó di virus"?ahhhhhhhhh annamo bbbene
ma figliuolo chi?quello che si é vantato davanti alle telecamere di aver siringato milioni di persone senza sapere cosa sarebbe successo? o quello che ha detto che "nel vaccino c'é un pó di virus"?ahhhhhhhhh annamo bbbene
vedi, lui è stato chiamato per fare una cosa, e quella l'ha fatta bene...poi possiamo criticare tutto quello che vogliamo, ma mi pare che di problemi logistici da quando c'è lui non ne abbiamo avuti.
punto
comunque si, proprio quello (in alcuni vaccini c'è davvero un pò di virus, e nessuno sa cosa succederà quando prendi un farmaco...dobbiamo tornare a discutere queste cose ?)
massimio
11/10/2021, 13:58
vedi, lui è stato chiamato per fare una cosa, e quella l'ha fatta bene...poi possiamo criticare tutto quello che vogliamo, ma mi pare che di problemi logistici da quando c'è lui non ne abbiamo avuti.
punto
comunque si, proprio quello (in alcuni vaccini c'è davvero un pò di virus, e nessuno sa cosa succederà quando prendi un farmaco...dobbiamo tornare a discutere queste cose ?)
si si, che su alcuni vaccini ci sia un pó di virus non lo metto in dubbio...peró su questo proprio no:senzaundente:ed uno che ricopre certi ruoli e posizioni queste puttanate non le puó sperare...cioé le dicessi io tanto tanto, ma il commissario straordinario emergenza covid proprio no. Anche perché da veramente l'idea di non aver idea di cosa stia facendo e sta eseguendo puramente degli ordini
Monacograu
11/10/2021, 13:59
vedi, lui è stato chiamato per fare una cosa, e quella l'ha fatta bene...poi possiamo criticare tutto quello che vogliamo, ma mi pare che di problemi logistici da quando c'è lui non ne abbiamo avuti.
punto
comunque si, proprio quello (in alcuni vaccini c'è davvero un pò di virus, e nessuno sa cosa succederà quando prendi un farmaco...dobbiamo tornare a discutere queste cose ?)
Impossibile, lo sanno tutti che il virus non è stato isolato e il motivo è molto semplice: non esiste
si si, che su alcuni vaccini ci sia un pó di virus non lo metto in dubbio...peró su questo proprio no:senzaundente:ed uno che ricopre certi ruoli e posizioni queste puttanate non le puó sperare...cioé le dicessi io tanto tanto, ma il commissario straordinario emergenza covid proprio no. Anche perché da veramente l'idea di non aver idea di cosa stia facendo e sta eseguendo puramente degli ordini
in quello che ho fatto io (astra) c'era adenovirus di scimmia come vettore
ti sembrerà strano, ma è proprio così: esegue degli ordini: gli hanno dato obiettivi e lui li persegue...che c'è di strano? davvero non capisco
sono altri che dovrebbero sapere vita, morte e miracoli di microbiologia, non un esperto di logistica, che fino a prova contraria, ha fatto bene il suo mestiere
se quelli che sono giÃ* morti sono quelli che dovevano morire, quelli che stanno morendo chi sono ?
e perchè?
per capire
ti aiuto fratello...
il " dovevano " nn è imperativo ...
il dovevano era nel senso che , all atto del primo impatto del virus con le persone in condizioni critiche per i noti quadri clinici ...è successo quel che è successo...
e dipartiti coloro che purtroppo più erano fragili...chi è rimasto era più forte no?
vuoi per le condizioni in cui era, vuoi per chi so è infettato e naturalmente ha sviluppato anticorpi....
percio....che la devono sempre menare cn sta cazzo di storia dei centoepassamila morti....
è una minchiata....
nn sarebbe stata una situazione ripetibile con o senza vaccino....
l infezione nn è come una lesione muscolare che ti rende più debole in quel punto e se nn fai la giusta attenzione e usi particolari cautele la subisci più o meno nello stesso pu ti o li vicino....
cm ilvirus muta...così fa il sistema immunitario...acquisisce memoria ed elabora....
cm la centralina autoadattiva....
nn che sti minchioni ce la menano cn il vaccino unica salvezza dell umanita....
a quest ora saremmo tt defunti cn tt i cazzo di virus negli ultimi 5000 anni...
per assurdo il vaccino sarebbe stato la soluzione se fosse esistito prima dell epidemia...
ma è un assurdo.... e nn è un antidoto...
è prevenzione....
ma il problema è che nn è sicuro....ma tu mi imbari⚰ che tt i farmaci sono veleno....
e bisogna mediare tra le varie situazioni per il risultato migliore.
peccato che all atto del vaccino( cavallo di troia) chissÃ* chissÃ*...
e l introduzione del pass.....fino a quando ?
funzionale solo all epidemia?
oppure con la scusa prossimo patentino maestra lui ha fatto il cattivo?
#/peronngelodigonofinoaguado#/#
ah, fili'.....
https://www.fanpage.it/roma/nunzia-schiliro-vicequestore-no-green-pass-nominata-dirigente-sindacale/
grazie ai sindacati��
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/10/La-fabbrica-dei-vaccini-a-PresaDiretta-e9ae88f8-a42e-4369-bd2a-f87e42370ffd-ssi.html
se lo vuoi guardare...
ah ... ma tu stai gia imparato
ti aiuto fratello...
il " dovevano " nn è imperativo ...
il dovevano era nel senso che , all atto del primo impatto del virus con le persone in condizioni critiche per i noti quadri clinici ...è successo quel che è successo...
e dipartiti coloro che purtroppo più erano fragili...chi è rimasto era più forte no?
vuoi per le condizioni in cui era, vuoi per chi so è infettato e naturalmente ha sviluppato anticorpi....
percio....che la devono sempre menare cn sta cazzo di storia dei centoepassamila morti....
è una minchiata....
nn sarebbe stata una situazione ripetibile con o senza vaccino....
l infezione nn è come una lesione muscolare che ti rende più debole in quel punto e se nn fai la giusta attenzione e usi particolari cautele la subisci più o meno nello stesso pu ti o li vicino....
cm ilvirus muta...così fa il sistema immunitario...acquisisce memoria ed elabora....
cm la centralina autoadattiva....
nn che sti minchioni ce la menano cn il vaccino unica salvezza dell umanita....
a quest ora saremmo tt defunti cn tt i cazzo di virus negli ultimi 5000 anni...
per assurdo il vaccino sarebbe stato la soluzione se fosse esistito prima dell epidemia...
ma è un assurdo.... e nn è un antidoto...
è prevenzione....
ma il problema è che nn è sicuro....ma tu mi imbari⚰ che tt i farmaci sono veleno....
e bisogna mediare tra le varie situazioni per il risultato migliore.
peccato che all atto del vaccino( cavallo di troia) chissÃ* chissÃ*...
e l introduzione del pass.....fino a quando ?
funzionale solo all epidemia?
oppure con la scusa prossimo patentino maestra lui ha fatto il cattivo?
#/peronngelodigonofinoaguado#/#
ti ritengo confuso, e, spero, felice
comunque hai ragione: basta ascoltare questi minchioni che hanno pocopoco studiato una decina d'anni e letto e pubblicato decine di lavori, ascoltiamo te, che applicandoti e certamente dotato di un'intelligenza al fulmicotone, con qualche settimana di full immersion sul web, hai capito e giudichi :oook:
Quella del cavallo di troia, poi, deve essere intelligente, visto che è la seconda o terza volta che me la proponi...ma che vuol dire?
ah, fili'.....
https://www.fanpage.it/roma/nunzia-schiliro-vicequestore-no-green-pass-nominata-dirigente-sindacale/
grazie ai sindacati��
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/10/La-fabbrica-dei-vaccini-a-PresaDiretta-e9ae88f8-a42e-4369-bd2a-f87e42370ffd-ssi.html
se lo vuoi guardare...
ah ... ma tu stai gia imparato
sulla vicequestora non sono sorpreso, siete voi che la considera(va)te un'eroina...chiaramente non aveva nulla da perdere con quella sparata, solo da qguadagnare, in qualsiasi modo fosse andata...adesso si è blindata: ottimo
sulla fabbrica dei vaccini...si, penso di essere abbastanza imparato, ma c'è sempre da imparare qualcosa di nuovo...per quello che ho letto, di nuovo, come spesso succede, c'è ben poco se non un rimescolamento di cose che si sanno perfettamente
adesso è di moda sostenere che non ci vogliono brevetti, per esempio...discorso affrontabile, ma di nuovo non banale e non semplice come molti utenti del web pensano
annie anni di eburnee torri, mio caro
Monacograu
11/10/2021, 20:24
ti aiuto fratello...
il " dovevano " nn è imperativo ...
il dovevano era nel senso che , all atto del primo impatto del virus con le persone in condizioni critiche per i noti quadri clinici ...è successo quel che è successo...
e dipartiti coloro che purtroppo più erano fragili...chi è rimasto era più forte no?
vuoi per le condizioni in cui era, vuoi per chi so è infettato e naturalmente ha sviluppato anticorpi....
percio....che la devono sempre menare cn sta cazzo di storia dei centoepassamila morti....
è una minchiata....
nn sarebbe stata una situazione ripetibile con o senza vaccino....
l infezione nn è come una lesione muscolare che ti rende più debole in quel punto e se nn fai la giusta attenzione e usi particolari cautele la subisci più o meno nello stesso pu ti o li vicino....
cm ilvirus muta...così fa il sistema immunitario...acquisisce memoria ed elabora....
cm la centralina autoadattiva....
nn che sti minchioni ce la menano cn il vaccino unica salvezza dell umanita....
a quest ora saremmo tt defunti cn tt i cazzo di virus negli ultimi 5000 anni...
per assurdo il vaccino sarebbe stato la soluzione se fosse esistito prima dell epidemia...
ma è un assurdo.... e nn è un antidoto...
è prevenzione....
ma il problema è che nn è sicuro....ma tu mi imbari⚰ che tt i farmaci sono veleno....
e bisogna mediare tra le varie situazioni per il risultato migliore.
peccato che all atto del vaccino( cavallo di troia) chissÃ* chissÃ*...
e l introduzione del pass.....fino a quando ?
funzionale solo all epidemia?
oppure con la scusa prossimo patentino maestra lui ha fatto il cattivo?
#/peronngelodigonofinoaguado#/#
ah, fili'.....
https://www.fanpage.it/roma/nunzia-schiliro-vicequestore-no-green-pass-nominata-dirigente-sindacale/
grazie ai sindacati��
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/10/La-fabbrica-dei-vaccini-a-PresaDiretta-e9ae88f8-a42e-4369-bd2a-f87e42370ffd-ssi.html
se lo vuoi guardare...
ah ... ma tu stai gia imparato
Disse il virologo.
Scusa, non ho resistito :)
ti aiuto fratello...
il " dovevano " nn è imperativo ...
cugino, lo avevo capito, ma siccome scrivevi:
"Quelli che dovevano morire Sono già morti e comunque gli altri continuano a morire lo stesso"
che in italiano è un po' poco chiaro, se non contraddittorio, per questo chiedevo...ma se ti sei capito tu, tutto bene:oook:
ti ritengo confuso, e, spero, felice
.
Disse il virologo.
Scusa, non ho resistito :)..
sulla fabbrica dei vaccini...si, penso di essere abbastanza imparato, ma c'è sempre da imparare qualcosa di nuovo...per quello che ho letto, di nuovo, come spesso succede, c'è ben poco se non un rimescolamento di cose che si sanno perfettamente
adesso è di moda sostenere che non ci vogliono brevetti, per esempio...discorso affrontabile, ma di nuovo non banale e non semplice come molti utenti del web pensano
.
Fili non so se hai visto la trasmissione che ti ho scritto ieri sera comunque dalle testuali parole di tal dottoressa amica tua Capobianchi mi sembra una tra quelle che per prima ha sequenziato il virus allo Spallanzani Ha proprio detto che il vaccino per funzionare ha bisogno dell' infezione in tal modo riconosce il virus e si attiva Perciò per questo ora non vogliono fare i tamponi con lo stesso metodo a tutti vaccinati e non vaccinati perché risulta rebbe positivo anche il vaccinato e decadrebbe la leggenda
Stendo un velo pietoso su tutto ciò che riguarda quello che hanno permesso alle case farmaceutiche per ciò che riguarda le condizioni per la messa in commercio dei vaccini roba da far vomitare avrei potuto capire gli utili reinvestiti un'ulteriore ricerca ma sti merde distribuiscono dividendi agli azionisti con i soldi ricevuti dagli Stati per gli sviluppi del vaccino Alla faccia della Salute dei popoli Perciò per me le fialette se le possono infilare nel c***
Mi pare comunque di constatare che tra le due fazioni, quelli che se la vivono peggio siano chi non è favorevole a campagna vaccinale e compagnia cantante.
Tra ricerca spasmodica di notizie di qualcuno che ci ha lasciato le penne o è rimasto offeso dopo il vaccino, chi è guarito con un po' di brodo di pollo, terapie alternative, maratone TV degli esperti di turno, beh, non hanno un attimo di pace.
Io ho fatto il vaccino, al momento sto bene e finché non schiatterò per gli inevitabili e certi (a detta di qualcuno) effetti a lungo termine, mi godo la mia vita sbattendomene beatamente le balle di tutta questa diatriba.
Mah......
Monacograu
12/10/2021, 08:13
.
..
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Fili non so se hai visto la trasmissione che ti ho scritto ieri sera comunque dalle testuali parole di tal dottoressa amica tua Capobianchi mi sembra una tra quelle che per prima ha sequenziato il virus allo Spallanzani Ha proprio detto che il vaccino per funzionare ha bisogno dell' infezione in tal modo riconosce il virus e si attiva Perciò per questo ora non vogliono fare i tamponi con lo stesso metodo a tutti vaccinati e non vaccinati perché risulta rebbe positivo anche il vaccinato e decadrebbe la leggenda
Stendo un velo pietoso su tutto ciò che riguarda quello che hanno permesso alle case farmaceutiche per ciò che riguarda le condizioni per la messa in commercio dei vaccini roba da far vomitare avrei potuto capire gli utili reinvestiti un'ulteriore ricerca ma sti merde distribuiscono dividendi agli azionisti con i soldi ricevuti dagli Stati per gli sviluppi del vaccino Alla faccia della Salute dei popoli Perciò per me le fialette se le possono infilare nel c***
...
massimio
12/10/2021, 08:13
https://www.youtube.com/watch?v=S8XnuHFkNlA
PowerRoss
12/10/2021, 10:16
https://www.youtube.com/watch?v=S8XnuHFkNlA
Chi è stò ebete?
Gente così dovrebbe essere trasferita in Corea del Nord ad assaggiare per qualche anno cosa significa la vera privazione della libertà personale e dei propri diritti.
E poi magari lasciarla lì...
tony le magnific
12/10/2021, 11:42
e bravo massimio hai postato un altro in piu che dice la sua,,,, sono alla fin fine solo prodotti generati di questa situazione,,, vediamo cosa salta fuori fra 3 giorni con questo GREEN PASS
Un abbraccio
TONY le magnific
massimio
12/10/2021, 11:45
Chi è stò ebete?
Gente così dovrebbe essere trasferita in Corea del Nord ad assaggiare per qualche anno cosa significa la vera privazione della libertà personale e dei propri diritti.
E poi magari lasciarla lì...
:risate2:
Monacograu
12/10/2021, 12:18
https://www.youtube.com/watch?v=S8XnuHFkNlA
Bella camicia
massimio
12/10/2021, 12:20
https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_ottobre_11/green-pass-lavoratori-portuali-trieste-no-all-obbligo-15-ottobre-pronti-fermare-porto-d7a23d14-2a7b-11ec-94aa-f0ac72755abe.shtml
chissé se si metteranno belle camicie anche loro......aspetto
È molto probabile che si fermerà gran parte del trasporto pubblico (merci comprese).
Vedremo come andrà a finire, quando i supermercati saranno senza alimentari e le pompe senza carburanti.
:sad:
navigator
12/10/2021, 13:16
https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_ottobre_11/green-pass-lavoratori-portuali-trieste-no-all-obbligo-15-ottobre-pronti-fermare-porto-d7a23d14-2a7b-11ec-94aa-f0ac72755abe.shtml
chissé se si metteranno belle camicie anche loro......aspetto
tutti fascisti...
massimio
12/10/2021, 13:18
tutti fascisti...
la colpa é di salvini, della meloni, di forza nuova....e io ci metterei pure meluzzi, radioradio e Qanon:biggrin3:
navigator
12/10/2021, 13:27
la colpa é di salvini, della meloni, di forza nuova....e io ci metterei pure meluzzi, radioradio e Qanon:biggrin3:
vediamo sino a che livello di distorsione della realtà arriveranno i media.
comunque a proposito di vaccini dopo che mia cognata ci ha quasi lasciato le penne due volte nelle due dosi ora vive con sabalzi di pressione continui e svenimenti.
Mia moglie mercoledì scorso ha fatto la prima dose e da allora non ha smesso di avere un 'emicrania di cui non ha mai sofferto, oggi ha provato a rientrare a lavoro e ha rimesso dopo un malore dopo essersi sentita male, ora è dal medico per accertamenti.
state scrivendo solo minchiate
questo è colpa dei fascisti
https://youtu.be/gNPdP9-3Vjc
ed è come dice l amico draghi, che va meglio del previsto , la ripresa è forte e più sostenuta e gli aumento sono esclusivamente da attribuire alla pandepandemia, e ora grazie al pnrr tornerà non tt cm prima, ma meglio di prima....
monaco, questa di camicia è fina cm la maglietta di baglioni, di tessuto e di immagine, e puoi metterla quando guidi il cascione col braccio fuori dal finestrino ( quello sano) , anzi mo mo il callo osseo si sarà consolidato😘
Monacograu
12/10/2021, 13:51
la colpa é di salvini, della meloni, di forza nuova....e io ci metterei pure meluzzi, radioradio e Qanon
Ecco, questa è un'analisi che posso condividere :oook:
state scrivendo solo minchiate
questo è colpa dei fascisti
https://youtu.be/gNPdP9-3Vjc
ed è come dice l amico draghi, che va meglio del previsto , la ripresa è forte e più sostenuta e gli aumento sono esclusivamente da attribuire alla pandepandemia, e ora grazie al pnrr tornerà non tt cm prima, ma meglio di prima....
monaco, questa di camicia è fina cm la maglietta di baglioni, di tessuto e di immagine, e puoi metterla quando guidi il cascione col braccio fuori dal finestrino ( quello sano) , anzi mo mo il callo osseo si sarà consolidato😘
Quindi? Non capisco ne cosa tu voglia dire con la prima parte del tuo post ne quando mi chiami direttamente in causa nella seconda parte.
Quindi? Non capisco ne cosa tu voglia dire con la prima parte del tuo post ne quando mi chiami direttamente in causa nella seconda parte.
il riferimento a te, ironico , è sul commento che hai fatto sulla camicia orrenda del tipo del altro l video
Monacograu
12/10/2021, 14:12
il riferimento a te, ironico , è sul commento che hai fatto sulla camicia orrenda del tipo del altro l video
Ahhh....avevi fatto la battuta ...
Ahhh....avevi fatto la battuta ...
in riferimento alla camicia del tipo del video che ho postato....
minchia si vede a roma avete i tempi slow
Monacograu
12/10/2021, 14:19
https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_ottobre_11/green-pass-lavoratori-portuali-trieste-no-all-obbligo-15-ottobre-pronti-fermare-porto-d7a23d14-2a7b-11ec-94aa-f0ac72755abe.shtml
chissé se si metteranno belle camicie anche loro......aspetto
Beh, sul video di prima, oltre alla camicia non c'era molto da commentare
in riferimento alla camicia del tipo del video che ho postato....
minchia si vede a roma avete i tempi slow
Non siamo mica tutti svegli come voi a Torino
Anche se devo dire che il più sveglio in assoluto è questo tipo qui https://www.francescocarrino.com/contatti, che non è ne a Roma ne a Torino, ma ovunque :ph34r:
Dal suo sito:
"Quindi quando mi chiedono: dove siete? Rispondo che abbiamo molte sedi in Italia ma in realtà siamo ovunque.
Senza limite di spazio. Le aziende di norma prendono ufficio nelle grandi città ovviamente trascurando le piccole realtà, ma il futuro è un mondo senza limiti e confini. "
Gente seria che farà la storia :cool:
E lo dimostra come voi di Torino, decisamente più smart della media nazionale (o, quantomeno, romana), ve ne siate già accorti diventando suoi adepti.
Beh, sul video di prima, oltre alla camicia non c'era molto da commentare
Non siamo mica tutti svegli come voi a Torino
Anche se devo dire che il più sveglio in assoluto è questo tipo qui https://www.francescocarrino.com/contatti, che non è ne a Roma ne a Torino, ma ovunque :ph34r:
Dal suo sito:
"Quindi quando mi chiedono: dove siete? Rispondo che abbiamo molte sedi in Italia ma in realtà siamo ovunque.
Senza limite di spazio. Le aziende di norma prendono ufficio nelle grandi città ovviamente trascurando le piccole realtà, ma il futuro è un mondo senza limiti e confini. "
Gente seria che farà la storia :cool:
E lo dimostra come voi di Torino, decisamente più smart della media nazionale (o, quantomeno, romana), ve ne siate già accorti diventando suoi adepti.
��
nn è che per caso hai anche un suo iban per sottoscrivere?
cmq, la p.iva indicata è vecchia come iscrizione..evolving solution srl
https://www.dnb.com/business-directory/company-profiles.evolving_solution_srl_semplificata.794d59303e96229b720c68d6e7bdee43.html
mah...
Monacograu
12/10/2021, 15:37
��
nn è che per caso hai anche un suo iban per sottoscrivere?
Scrivigli, sarà contento di dartelo. Non credo faccia video su youtube per informare, far riflettere ed aprire le menti. Te sì?
��
cmq, la p.iva indicata è vecchia come iscrizione..evolving solution srl
https://www.dnb.com/business-directory/company-profiles.evolving_solution_srl_semplificata.794d59303e96229b720c68d6e7bdee43.html
mah...
Gente seria come dicevo
6
sulla vicequestora non sono sorpreso, siete voi che la considera(va)te un'eroina...chiaramente non aveva nulla da perdere con quella sparata, solo da qguadagnare, in qualsiasi modo fosse andata...adesso si è blindata: ottimo
visto che non sei sorpreso e, stai pure imparato....
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/29013170/alessandra-schiliro-punire-poliziotti-altro-delirio-vicequestore-no-green-pass-la-paga-carissima-brutta-fine.html?utm_source=newsshowcase&utm_medium=discover&utm_campaign=CCwqFwgwKg8IACoHCAowo-OeCTCHqm4wjpQiMOXzJg&utm_content=related
questo nn è altro che la conferma che cane non mangia cane
e il sindacato, come tutti i sindacati..1 para il culo suo,
e se poi , facendo questo lo fa negli interessi dei rappresentati...tanto di guadagnato....
ma tu già le sai ste cose , fratello
ps mettitelo il cappello data la tua folta chioma, che di lassù, sulla torre , il maestrale comincia a farsi sentire e poi ti viene il dolore di capa
La situazione è sempre più “bella”.
Come presumevo, i trasporti si stanno velocemente fermando….
https://www.ansa.it/sardegna/notizie/2021/10/10/aerei-procedura-negoziata-voli-sardegna-chiusura-il-12_d723eb51-dbb1-4938-8200-a5d7367ae498.html
Chissà se il Governo si assumerà qualche responsabilità.
Tra prezzi in forte crescita, trasporti bloccati e conseguente indisponibilità di merci e carburanti, sono proprio curioso di leggere quali scuse accamperanno.
Probabilmente daranno davvero la colpa a Salvini, Meloni, Meluzzi e magari anche ai merluzzi del Mare del Nord.
Voglio proprio vedere, come va a finire (cit. da “Vado al massimo” di Vasco).
:cry:
Oggi in ITALIA 2748 casi, tasso di positività allo 0,8%, con 46 decessi.
In UK 35000 casi è 133 decessi.
Gli Inglesi sono d'acciaio oppure noi siamo pappemolli?
[emoji848][emoji849]
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/09/news/coronavirus_italia_il_bollettino_di_oggi_9_ottobre-321514296/
https://www.londradavivere.com/news/coronavirus-inghilterra-contagi-varianti-vaccini/
https://it.yahoo.com/notizie/covid-italia-crisanti-numero-contagi-110019119.html
A quanto pare qualcun altro si è accorto della stortura.
Ovviamente Crisanti dice che si dichiarano molti meno contagi di quelli reali e non contempla l'ipotesi che si stiano dichiarando molti più decessi di quelli effettivamente causati dal covid.
Monacograu
13/10/2021, 08:44
https://it.yahoo.com/notizie/covid-italia-crisanti-numero-contagi-110019119.html
A quanto pare qualcun altro si è accorto della stortura.
Ovviamente Crisanti dice che si dichiarano molti meno contagi di quelli reali e non contempla l'ipotesi che si stiano dichiarando molti più decessi di quelli effettivamente causati dal covid.
Ho sentito in diretta l'intervista in questione di Crisanti a Radio24, non ci ho trovato nulla di strano, anzi... mi sembra un'analisi abbastanza condivisibile come le sue considerazioni (Green Pass come leva per la vaccinazione, etc).
Perchè non ti ci ritrovi?
Ho sentito in diretta l'intervista in questione di Crisanti a Radio24, non ci ho trovato nulla di strano, anzi... mi sembra un'analisi abbastanza condivisibile come le sue considerazioni (Green Pass come leva per la vaccinazione, etc).
pensa se i tamponi li facessero anche a chi si è già vaccinato, come cambierebbero le incidenze ....altro che per la sorveglianza delle classi ....
sti cessi come mistificano la realtà....
tu nn ti ci ritrovi in questo?
quale strumento migliore per verificare l infezione se non il tampone a tt i vivi?
Monacograu
13/10/2021, 09:44
pensa se i tamponi li facessero anche a chi si è già vaccinato, come cambierebbero le incidenze ....altro che per la sorveglianza delle classi ....
sti cessi come mistificano la realtà....
tu nn ti ci ritrovi in questo?
quale strumento migliore per verificare l infezione se non il tampone a tt i vivi?
Scusa ma che c'entra con quello che ho scritto?
Scusa ma che c'entra con quello che ho scritto?
Come non c'entra hai detto che hai sentito l'intervista crisanti a Radio 24 in cui per te non dice nulla di strano se Leggi l'articolo del link che ha postato duncan ciò che ho scritto è in riferimento al tutto
Ora ti aggiungo un'altra cosa Stamattina una mia amica mi diceva che per entrare in ospedale a trovare una persona ricoverata ,nel suo caso il padre , fino a prima il tampone ai non possessori di Green pass lo facevano all atto dell entrata in ospedale per la visita adesso non è più così e bisogna per accedere avere un tampone negativo fatto in precedenza.... e chi non può permettersi di pagare il tampone perché non non può vaccinarsi? potrebbero benissimo fare il tampone a tutti coloro che entrano, funzionale solo alla visita e non valido a rilascio del Green pass questo sempre nell'ottica della salute pubblica edella la limitazione di un possibile contagio invece chi ha pass può entrare liberamente senza nessuno screening all'entrata E magari infettare Chi è ricoverato con le difese immunitarie basse
o no?
Ho sentito in diretta l'intervista in questione di Crisanti a Radio24, non ci ho trovato nulla di strano, anzi... mi sembra un'analisi abbastanza condivisibile come le sue considerazioni (Green Pass come leva per la vaccinazione, etc).
Perchè non ti ci ritrovi?
Perchè mi sembra che si cerchi sempre di terrorizzare strumentalmente.
In questo periodo si fanno un numero altissimo di tamponi e secondo Crisanti non si dovrebbe considerare attendibile il tasso di positività neanche ora.
Questa estate rispetto alla scorsa c'è stato un numero di casi nettamente maggiore quindi credo che si possa dire che si è verificata un'ondata che ultimamente si sta spegnendo, anche perchè se non prendessimo in considerazione che c'è stata un ondata estiva, dovremmo ammettere che i vaccini non ci hanno aiutato visto che nell'estate 2020 il virus sembrava quasi sparito....
Se come penso l'ondata si sta spegnendo, non trovo strano il basso numero di contagi ma la percentuale di decessi che, come ho fatto notare e come conferma Crisanti, non è in linea con l'andamento dell'epidemia. Da qui la mia sensazione che si stia gonfiando artatamente il numero delle vittime per giustificare l'accanimento contro chi non si è ancora vaccinato e non intende farlo.
PowerRoss
13/10/2021, 10:19
Come non c'entra hai detto che hai sentito l'intervista crisanti a Radio 24 in cui per te non dice nulla di strano se Leggi l'articolo del link che ha postato duncan ciò che ho scritto è in riferimento al tutto
Ora ti aggiungo un'altra cosa Stamattina una mia amica mi diceva che per entrare in ospedale a trovare una persona ricoverata ,nel suo caso il padre , fino a prima il tampone ai non possessori di Green pass lo facevano all atto dell entrata in ospedale per la visita adesso non è più così e bisogna per accedere avere un tampone negativo fatto in precedenza.... e chi non può permettersi di pagare il tampone perché non non può vaccinarsi? potrebbero benissimo fare il tampone a tutti coloro che entrano, funzionale solo alla visita e non valido a rilascio del Green pass questo sempre nell'ottica della salute pubblica edella la limitazione di un possibile contagio invece chi ha pass può entrare liberamente senza nessuno screening all'entrata E magari infettare Chi è ricoverato con le difese immunitarie basse
o no?
A chi non PUO' vaccinarsi (per motivi medici comprovati) non è richiesto il Green Pass e non sono obbligati a fare il tampone, come da decreto e circolari ministeriali...
Come sempre parlate di cose che non sapete..
https://it.yahoo.com/notizie/covid-italia-crisanti-numero-contagi-110019119.html
A quanto pare qualcun altro si è accorto della stortura.
Ovviamente Crisanti dice che si dichiarano molti meno contagi di quelli reali e non contempla l'ipotesi che si stiano dichiarando molti più decessi di quelli effettivamente causati dal covid.
Appena ho nominato Crisanti, il mio gatto nero ha rotto uno specchio sotto una scala grattandosi i maroni!
Perchè mi sembra che si cerchi sempre di terrorizzare strumentalmente.
In questo periodo si fanno un numero altissimo di tamponi e secondo Crisanti non si dovrebbe considerare attendibile il tasso di positività neanche ora.
Questa estate rispetto alla scorsa c'è stato un numero di casi nettamente maggiore quindi credo che si possa dire che si è verificata un'ondata che ultimamente si sta spegnendo, anche perchè se non prendessimo in considerazione che c'è stata un ondata estiva, dovremmo ammettere che i vaccini non ci hanno aiutato visto che nell'estate 2020 il virus sembrava quasi sparito....
Se come penso l'ondata si sta spegnendo, non trovo strano il basso numero di contagi ma la percentuale di decessi che, come ho fatto notare e come conferma Crisanti, non è in linea con l'andamento dell'epidemia. Da qui la mia sensazione che si stia gonfiando artatamente il numero delle vittime per giustificare l'accanimento contro chi non si è ancora vaccinato e non intende farlo.
Oppure che gli Inglesi contano meno morti di noi...
Può anche essere che il numero dei morti sia sovrastimato... ma è un dubbio che inizia un anno e mezzo fa.. dubito sia fatto oggi per far vaccinare quelli lì...
A chi non PUO' vaccinarsi (per motivi medici comprovati) non è richiesto il Green Pass e non sono obbligati a fare il tampone, come da decreto e circolari ministeriali...
Come sempre parlate di cose che non sapete..
io ho scritto in merito all entrata in ospedale bello
A chi non PUO' vaccinarsi (per motivi medici comprovati) non è richiesto il Green Pass e non sono obbligati a fare il tampone, come da decreto e circolari ministeriali...
Come sempre parlate di cose che non sapete..
Appena ho nominato Crisanti, il mio gatto nero ha rotto uno specchio sotto una scala grattandosi i maroni!
Oppure che gli Inglesi contano meno morti di noi...
Può anche essere che il numero dei morti sia sovrastimato... ma è un dubbio che inizia un anno e mezzo fa.. dubito sia fatto oggi per far vaccinare quelli lì...
Crisanti conferma che i numeri nella media dovrebbero essere altri, non so se applicando la sua formula quelli dichiarati dagli Inglesi sono congrui, di certo non lo sono i nostri.
PowerRoss
13/10/2021, 10:50
io ho scritto in merito all entrata in ospedale bello
No ciccio, tu hai scritto che facevano il tampone all'entrata a chi non aveva il Green Pass e ora non lo fanno più e vogliono un molecolare di 72 ore prima e quindi ti sei chiesto come farebbero quelli che non possono vaccinarsi a permettersi il tampone.
Ti ho risposto che chi non PUO' vaccinarsi è esente da Green Pass (tradotto.. è come se lo avesse...).
Se poi quell'ospedale vuole il tampone per tutti, è un altra storia...
Continui a voler capire solo quello che ti comoda, oltre a non sapere...
massimio
13/10/2021, 10:50
Crisanti conferma che i numeri nella media dovrebbero essere altri, non so se applicando la sua formula quelli dichiarati dagli Inglesi sono congrui, di certo non lo sono i nostri.
ma forse sará per lo steso motivo per il quale a inizio pandemia, a paritá di "positivi" in italia schiantavano 10 volte piu persone che in germania?:dubbio:
ma forse sará per lo steso motivo per il quale a inizio pandemia, a paritá di "positivi" in italia schiantavano 10 volte piu persone che in germania?:dubbio:
https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/
.....a proposito di Germania, sono ad una percentuale di vaccinati 10 punti percentuale sotto di noi che siamo tra i primi nel mondo.
Spiccano per vaccinati Cuba, Cile ed altri insospettabili. La Russia è al 33%....
Come mai qui da noi, contrariamente alle nostre abitudini, in questa occasione non prendiamo la Germania come riferimento?
No ciccio, tu hai scritto che facevano il tampone all'entrata a chi non aveva il Green Pass e ora non lo fanno più e vogliono un molecolare di 72 ore prima e quindi ti sei chiesto come farebbero quelli che non possono vaccinarsi a permettersi il tampone.
Ti ho risposto che chi non PUO' vaccinarsi è esente da Green Pass (tradotto.. è come se lo avesse...).
Se poi quell'ospedale vuole il tampone per tutti, è un altra storia...
Continui a voler capire solo quello che ti comoda, oltre a non sapere...
visto che dici che nn so.....
spiegamelo tu com è l sltra storia visto che ho scritto che se nn hai il tampone nn ti fanno entrare.... e se hai il pass si ...
ospedale maria vittoria torino
cardiologia
ti agevolo il tel ...0114393111
chiama bello
PowerRoss
13/10/2021, 11:50
visto che dici che nn so.....
spiegamelo tu com è l sltra storia visto che ho scritto che se nn hai il tampone nn ti fanno entrare.... e se hai il pass si ...
ospedale maria vittoria torino
cardiologia
ti agevolo il tel ...0114393111
chiama bello
Ma zio can...
Non fai il tampone = non hai il Green Pass = non ti fanno entrare.
Ti fai il tampone = hai il Green Pass = entri.
Non puoi pagare il tampone? Ti vaccini gratis = hai il Green Pass = puoi entrare.
Non puoi vaccinarti? Sei esente dal Green Pass = puoi entrare.
Di quello che ti ha raccontato la tua amica (lamiacuggina...) non me ne può fregare di meno.
Ma zio can...
Non fai il tampone = non hai il Green Pass = non ti fanno entrare.
Ti fai il tampone = hai il Green Pass = entri.
Non puoi pagare il tampone? Ti vaccini gratis = hai il Green Pass = puoi entrare.
Non puoi vaccinarti? Sei esente dal Green Pass = puoi entrare.
Di quello che ti ha raccontato la tua amica (lamiacuggina...) non me ne può fregare di meno.
nn te ne fregherà di meno , cm è ovvio....
sta di fatto che la coercizione passa sopra a tt
anche alla verità....
entri anche da infetto , basta che sei vaccinato
nn importa prevenire , ma vaccinare
massimio
13/10/2021, 12:26
https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/
.....a proposito di Germania, sono ad una percentuale di vaccinati 10 punti percentuale sotto di noi che siamo tra i primi nel mondo.
Spiccano per vaccinati Cuba, Cile ed altri insospettabili. La Russia è al 33%....
Come mai qui da noi, contrariamente alle nostre abitudini, in questa occasione non prendiamo la Germania come riferimento?
guarda quassu la percentuale di vaccinati sta creando non poca confusione. Reti ufficili parlavano del 83%, altri "sondaggi" davano quasi 5 punti percentuale in meno. Si torna sempre li...in questo periodo vige la regola 1+1=11
PowerRoss
13/10/2021, 12:37
nn te ne fregherà di meno , cm è ovvio....
sta di fatto che la coercizione passa sopra a tt
anche alla verità....
entri anche da infetto , basta che sei vaccinato
nn importa prevenire , ma vaccinare
E quindi?
Continui a svicolare dalla cazzata che hai scritto su quelli che non possono permettersi il tampone... come è ovvio...
E francamente che a te freghi qualcosa della verità, o del "pericolo" Covid che correrebbero i poveri pazienti degli ospedali, mi fa scompisciare!
Monacograu
13/10/2021, 13:08
Perchè mi sembra che si cerchi sempre di terrorizzare strumentalmente.
In questo periodo si fanno un numero altissimo di tamponi e secondo Crisanti non si dovrebbe considerare attendibile il tasso di positività neanche ora.
Questa estate rispetto alla scorsa c'è stato un numero di casi nettamente maggiore quindi credo che si possa dire che si è verificata un'ondata che ultimamente si sta spegnendo, anche perchè se non prendessimo in considerazione che c'è stata un ondata estiva, dovremmo ammettere che i vaccini non ci hanno aiutato visto che nell'estate 2020 il virus sembrava quasi sparito....
Se come penso l'ondata si sta spegnendo, non trovo strano il basso numero di contagi ma la percentuale di decessi che, come ho fatto notare e come conferma Crisanti, non è in linea con l'andamento dell'epidemia. Da qui la mia sensazione che si stia gonfiando artatamente il numero delle vittime per giustificare l'accanimento contro chi non si è ancora vaccinato e non intende farlo.
Da quanto ho capito, però, il raffronto è con i numeri (rapporto morti/positivi) con gli altri paesi oggi, non Italia su Italia in periodi diversi. Se questo è il ragionamento mi sembra abbia un se senso :cipenso:
Come non c'entra hai detto che hai sentito l'intervista crisanti a Radio 24 in cui per te non dice nulla di strano se Leggi l'articolo del link che ha postato duncan ciò che ho scritto è in riferimento al tutto
Continuo a non seguirti sinceramente…mi sembrano due ragionamenti su piani diversi
Ora ti aggiungo un'altra cosa Stamattina una mia amica mi diceva che per entrare in ospedale a trovare una persona ricoverata ,nel suo caso il padre , fino a prima il tampone ai non possessori di Green pass lo facevano all atto dell entrata in ospedale per la visita adesso non è più così e bisogna per accedere avere un tampone negativo fatto in precedenza.... e chi non può permettersi di pagare il tampone perché non non può vaccinarsi? potrebbero benissimo fare il tampone a tutti coloro che entrano, funzionale solo alla visita e non valido a rilascio del Green pass questo sempre nell'ottica della salute pubblica edella la limitazione di un possibile contagio invece chi ha pass può entrare liberamente senza nessuno screening all'entrata E magari infettare Chi è ricoverato con le difese immunitarie basse
o no?
Mio cugggino mio cugggino….una volta ha letto sul manifesto in paese che lui era morto e non lo sapevaaaaa…..mio cugggino mio cugggino
:)
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