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https://ilsalvagente.it/2021/01/07/105310/
Desmonio
13/01/2021, 10:15
https://ilsalvagente.it/2021/01/07/105310/
270302
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/01/13/vaccini-esperti-divisi-sulle-modifiche-di-tempi-e-dosi-_943386d3-c9c5-4011-98cd-63922c116dc7.html
Certo che con queste premesse, viene proprio voglia di affidarsi ciecamente agli esperti.
Quando le cose sono fatte in fretta, c’è la forte possibilità che non nascano perfette.
Non è da sottovalutare nessuna ipotesi fatta dagli esperti (tra queste una prima dose per tutti, e aspettare più tempo per iniettare la seconda per evitare che gli anticorpi combattano il vaccino invece del virus).
Chi avrà ragione per ora non si sa, ma per quanto mi riguarda se dovrò fare il vaccino, sarà solo quello monodose italiano.
Io aspetterò quello.
:w00t:
Monacograu
13/01/2021, 15:00
Se capisco bene in questo caso mi sembra che la fretta c'entri poco.
O meglio. Il "protocollo" prevede che si somministrino due dosi entro un certo intervallo di tempo.
Bene.
Visto, però, che non ci sono ancora dosi per tutti, si sta valutando se è meglio dare la prima dose a tutti e ritardare la seconda ovvero proseguire secondo protocollo.
Sempre se ho capito bene, visto che non è la mia materia.
Ma, se ho capito bene, cosa ci sarebbe di strano?
Desmonio
13/01/2021, 15:08
Se capisco bene in questo caso mi sembra che la fretta c'entri poco.
O meglio. Il "protocollo" prevede che si somministrino due dosi entro un certo intervallo di tempo.
Bene.
Visto, però, che non ci sono ancora dosi per tutti, si sta valutando se è meglio dare la prima dose a tutti e ritardare la seconda ovvero proseguire secondo protocollo.
Sempre se ho capito bene, visto che non è la mia materia.
Ma, se ho capito bene, cosa ci sarebbe di strano?
Ma la tempistica di somministrazione è importante? Intendo dire se il richiamo deve essere fatto 60 giorni dopo la prima dose, se venisse fatto 180 gg dopo avrebbe lo stesso effetto?
Fermissimo
13/01/2021, 15:30
Ma la tempistica di somministrazione è importante? Intendo dire se il richiamo deve essere fatto 60 giorni dopo la prima dose, se venisse fatto 180 gg dopo avrebbe lo stesso effetto?
non confondere i 2 vaccini che sono alquanto diversi per meccanismo d'azione
mRNA: il richiamo va fatto circa 21 giorni dopo per potenziare e portare alla sua massima efficacia l'azione in tutti i pazienti...anche se a molti (circa metà popolazione) basterebbe solo la dose 1...in ragione di questo e vista l'emergenza è forte la tentazione di saltare per il momento il richiamo e dare a più persone possibili almeno una dose
adenovirus: il richiamo si sta pensando di farlo circa 4 settimane dopo ma, come fa notare il Prof. Remuzzi che non è uno scemo, siccome è probabile che svilupperemo anticorpi anche contro l'adenovirus (si tratta di un virus che affligge solo le scimmie e viene utilizzato esattamente come un cavallo di Troia per far entrare il DNA del coronavirus inserito in laboratorio e contenuto al suo interno nelle nostre cellule)...ora è possibile che andremo a sviluppare una immunità anche contro le proteine di superficie dell'adenovirus e questo potrebbe abbassare la efficacia del richiamo...Remuzzi pensa, ma non ne è sicuro ovviamente, che se diamo 6 mesi di tempo la nostra risposta anticorpale contro l'adenovirus possa essere meno forte e quindi permettergli di fare il suo lavoro..ossia introdurre il DNA coronavirale che ci interessa per sviluppare immunità al COVID
niente di più semplice...ostacolucci con i quali dobbiamo giocare a scacchi...ma l'intelligenza umana è mostruosamente grande ed alla fine l'avremo vinta
Se capisco bene in questo caso mi sembra che la fretta c'entri poco.
O meglio. Il "protocollo" prevede che si somministrino due dosi entro un certo intervallo di tempo.
Bene.
Visto, però, che non ci sono ancora dosi per tutti, si sta valutando se è meglio dare la prima dose a tutti e ritardare la seconda ovvero proseguire secondo protocollo.
Sempre se ho capito bene, visto che non è la mia materia.
Ma, se ho capito bene, cosa ci sarebbe di strano?La cosa che ritengo strana è che si stia pensando di muoversi in maniera alternativa rispetto ai protocolli delle case produttrici che hanno seguito la sperimentazione e hanno stabilito il criterio di somministrazione.
Secondo me non si dovrebbe causare ulteriore confusione nell'utenza, mi pare che ce ne sia a sufficienza.
https://m.adnkronos.com/burioni-sequestrati-servizi-le-iene-su-richiesta-procura_6TE0YRZ5Dh2rIQyQuLr61c
Monacograu
13/01/2021, 15:35
Ma la tempistica di somministrazione è importante? Intendo dire se il richiamo deve essere fatto 60 giorni dopo la prima dose, se venisse fatto 180 gg dopo avrebbe lo stesso effetto?
Avrei potuto risponderti compitamente e approfonditamente ma, purtroppo, Fermissimo mi ha anticipato :)
Ripeto, non capisco dove sia il problema citato da duncan relativamente all'articolo citato, ma, soprattutto, cosa c'entri il "far le cose di fretta porta a far le cose imperfette" a cui alludeva _sabba_
270302
No no, io manco gli integratori salini nella borraccia ho mai messo , anche quando facevo 500 km a settimana in bici....
Monacograu
13/01/2021, 15:38
La cosa che ritengo strana è che si stia pensando di muoversi in maniera alternativa rispetto ai protocolli delle case produttrici che hanno seguito la sperimentazione e hanno stabilito il criterio di somministrazione.
Secondo me non si dovrebbe causare ulteriore confusione nell'utenza, mi pare che ce ne sia a sufficienza.
Su questo concordo, nel senso che dovrebbero essere riflessioni che dovrebbero restare nel mondo scientifico fino a che non si sia arrivati alle conclusioni...ma pare che oramai sia impossibile, sia per chi fa informazione, sia per chi cerca le luci ribalta (e, in entrambi i casi, non mi sto schierando con nessuna parte).
Anche se però questo non deve, a mio avviso, screditare tout court "gli esperti"
Fermissimo
13/01/2021, 15:42
io il vaccino lo avrei ibridato col luppolo della birra...tempo un paio di weekend e si immunizzava il pianeta:biggrin3:
Monacograu
13/01/2021, 15:44
io il vaccino lo avrei ibridato col luppolo della birra...tempo un paio di weekend e si immunizzava il pianeta:biggrin3:
Non so cosa volgia dire "ibridato" ma quoto la birra :)
Ah, secondo te è tutto perfetto?
Bene bene, abbiamo un ottimista.
Il guaio è che in Italia non funziona più un cazzo (ospedali, sanità, governo, lavoro, turismo, equità sociale, scuola, gestione dell’emergenza, qualsiasi altra cosa).
Viva l’ottimismo.
:oook:
Fermissimo
13/01/2021, 16:48
Ah, secondo te è tutto perfetto?
Bene bene, abbiamo un ottimista.
Il guaio è che in Italia non funziona più un cazzo (ospedali, sanità, governo, lavoro, turismo, equità sociale, scuola, gestione dell’emergenza, qualsiasi altra cosa).
Viva l’ottimismo.
:oook:A voi piace un Mondo così?
A ME FA CAGARE UN MONDO COSÌ!!!
(Mario Adinolfi) [emoji23][emoji23][emoji23]
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https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/01/13/vaccini-esperti-divisi-sulle-modifiche-di-tempi-e-dosi-_943386d3-c9c5-4011-98cd-63922c116dc7.html
Certo che con queste premesse, viene proprio voglia di affidarsi ciecamente agli esperti.
non capisco a quali premesse ti riferisci
non confondere i 2 vaccini che sono alquanto diversi per meccanismo d'azione
mRNA: il richiamo va fatto circa 21 giorni dopo per potenziare e portare alla sua massima efficacia l'azione in tutti i pazienti...anche se a molti (circa metà popolazione) basterebbe solo la dose 1...in ragione di questo e vista l'emergenza è forte la tentazione di saltare per il momento il richiamo e dare a più persone possibili almeno una dose
adenovirus: il richiamo si sta pensando di farlo circa 4 settimane dopo ma, come fa notare il Prof. Remuzzi che non è uno scemo, siccome è probabile che svilupperemo anticorpi anche contro l'adenovirus (si tratta di un virus che affligge solo le scimmie e viene utilizzato esattamente come un cavallo di Troia per far entrare il DNA del coronavirus inserito in laboratorio e contenuto al suo interno nelle nostre cellule)...ora è possibile che andremo a sviluppare una immunità anche contro le proteine di superficie dell'adenovirus e questo potrebbe abbassare la efficacia del richiamo...Remuzzi pensa, ma non ne è sicuro ovviamente, che se diamo 6 mesi di tempo la nostra risposta anticorpale contro l'adenovirus possa essere meno forte e quindi permettergli di fare il suo lavoro..ossia introdurre il DNA coronavirale che ci interessa per sviluppare immunità al COVID
niente di più semplice...ostacolucci con i quali dobbiamo giocare a scacchi...ma l'intelligenza umana è mostruosamente grande ed alla fine l'avremo vinta
mi sembra che il discorso stia qui, e che sia chiaro che di certo c'è solo che moriremo tutti...prima o poi
La cosa che ritengo strana è che si stia pensando di muoversi in maniera alternativa rispetto ai protocolli delle case produttrici che hanno seguito la sperimentazione e hanno stabilito il criterio di somministrazione.
Secondo me non si dovrebbe causare ulteriore confusione nell'utenza, mi pare che ce ne sia a sufficienza.
strana perchè? le ragioni sono chiare, e si gioca sempre su un trade off fra % efficacia e Numerosità dei vaccinati...ovviamente , nel caso si facesse un protocollo alternativo, si lavorerebbe anche con i ricercatori della azienda produttrice...almeno di solito è così.
Monacograu
13/01/2021, 17:19
Ah, secondo te è tutto perfetto?
Bene bene, abbiamo un ottimista.
Il guaio è che in Italia non funziona più un cazzo (ospedali, sanità, governo, lavoro, turismo, equità sociale, scuola, gestione dell’emergenza, qualsiasi altra cosa).
Viva l’ottimismo.
:oook:
Sì e non ci sono più le mezze stagioni...
Ma che c'entra? Che c'entra il far le cose di fretta con la riflessione se sia opportuno o meno rivedere il protocollo?
E anche il Portogallo torna in lockdown per un mese.purtroppo i numeri cambiano rapidamente per tanti paesi
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
io il vaccino lo avrei ibridato col luppolo della birra...tempo un paio di weekend e si immunizzava il pianeta:biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=Q-hoJ79NlKw
:oook:
E anche il Portogallo torna in lockdown per un mese.purtroppo i numeri cambiano rapidamente per tanti paesi
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalkvisto oggi, dal 15 gennaio Lockdown, purtroppo i numeri nelle zone di Lisbona e nord Portogallo sono aumentati dopo le feste, restrizioni non valide per gli stranieri e turisti [emoji16]
adesso siamo a Siviglia, qui tutto aperto [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/4414e046995d666f11fe9243f2b9f07d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/a0a33d44e46d12480b8d54cc54ed4ea0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/182f3cac82ac1a7f5375b51ccf1819ac.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/1a8a61e946e9dd12154712b91b29a739.jpg
Fermissimo
13/01/2021, 20:09
visto oggi, dal 15 gennaio Lockdown, purtroppo i numeri nelle zone di Lisbona e nord Portogallo sono aumentati dopo le feste, restrizioni non valide per gli stranieri e turisti [emoji16]
adesso siamo a Siviglia, qui tutto aperto [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/4414e046995d666f11fe9243f2b9f07d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/a0a33d44e46d12480b8d54cc54ed4ea0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/182f3cac82ac1a7f5375b51ccf1819ac.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/1a8a61e946e9dd12154712b91b29a739.jpg
in qualità di straniero che te possino rinchiude in quella torre e buttare le chiavi fino a Ferragosto:w00t:
No no, io manco gli integratori salini nella borraccia ho mai messo , anche quando facevo 500 km a settimana in bici....
Eprex 4000 si però :D:D:D
non si può [emoji16][emoji1787]
e comunque la torre (Torre Eurostars Sevilla) è piena di gnagna [emoji16]
Monacograu
13/01/2021, 20:30
visto oggi, dal 15 gennaio Lockdown, purtroppo i numeri nelle zone di Lisbona e nord Portogallo sono aumentati dopo le feste, restrizioni non valide per gli stranieri e turisti [emoji16]
adesso siamo a Siviglia, qui tutto aperto [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/4414e046995d666f11fe9243f2b9f07d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/a0a33d44e46d12480b8d54cc54ed4ea0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/182f3cac82ac1a7f5375b51ccf1819ac.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/1a8a61e946e9dd12154712b91b29a739.jpg
Beato te....io invece chiuso tra 4 mura...
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270311&stc=1
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270312&stc=1
...antiche però ... :)
Fermissimo
13/01/2021, 20:43
non si può [emoji16][emoji1787]
e comunque la torre (Torre Eurostars Sevilla) è piena di gnagna [emoji16]
manda foto allora :biggrin3:
Eprex 4000 si però :D:D:D
Si per vincere il salame meglio il globuren:biggrin3:
manda foto allora :biggrin3:[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji106]
ho la fidanzata che mi controlla, troppo pericoloso, altro che 210cv della streetfighter! [emoji16]
Alebrasa
13/01/2021, 21:30
e che problema c'è... anche la mia controlla, nel caso tu dille che le hai fatte per noi... :D
è giovane e vendicativa [emoji16]
ps: bellissima Roma [emoji7][emoji7][emoji7]
Alebrasa
13/01/2021, 23:02
è giovane e vendicativa [emoji16]
ps: bellissima Roma [emoji7][emoji7][emoji7]
Meglio! Tutto di guadagnato :D
Desmonio
14/01/2021, 09:33
non si può [emoji16][emoji1787]
e comunque la torre (Torre Eurostars Sevilla) è piena di gnagna [emoji16]
Fai come hai fatto nella foto sopra... fatti le foto al ginocchio e dì a tutti che dietro il ginocchio c'era una gnagna da paura :risate2:
Che poi tanto qui la gnagna non va proprio giù a google e agli amministratori :cry:
cicorunner
14/01/2021, 09:41
visto oggi, dal 15 gennaio Lockdown, purtroppo i numeri nelle zone di Lisbona e nord Portogallo sono aumentati dopo le feste, restrizioni non valide per gli stranieri e turisti [emoji16]
adesso siamo a Siviglia, qui tutto aperto [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/4414e046995d666f11fe9243f2b9f07d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/a0a33d44e46d12480b8d54cc54ed4ea0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/182f3cac82ac1a7f5375b51ccf1819ac.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210113/1a8a61e946e9dd12154712b91b29a739.jpg
d'ora in poi nelle foto che fai voglio anche un quotidiano che certifichi la data perchè secondo me sei nel salotto di casa in Lombardia a percularci con foto di repertorio....paracuelos
Desmonio
14/01/2021, 09:48
MINCHIA L'FBI
il quotidiano é obsoleto, vedo di fermare una gnagna e con la scusa le chiedo che giorno é oggi [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji16]
Meglio! Tutto di guadagnato :Dmica tanto, la prima cosa che fa é rigarmi tutte le auto e le moto se mi becca, me lo ha già promesso [emoji1787]
Fermissimo
14/01/2021, 11:49
Italia, 14 Gennaio 2021, 11:40 ZULU Time: l'1.5% della popolazione ha ricevuto la prima dose di vaccino
Alebrasa
14/01/2021, 12:55
il quotidiano é obsoleto, vedo di fermare una gnagna e con la scusa le chiedo che giorno é oggi [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji16]
mica tanto, la prima cosa che fa é rigarmi tutte le auto e le moto se mi becca, me lo ha già promesso [emoji1787]
E che problema c'è tanto sei ricco le fai rimettere a posto, però guarda il lato positivo dopo hai la scusa x il bondage. :D
Desmonio
14/01/2021, 12:57
:madoo:
d'ora in poi nelle foto che fai voglio anche un quotidiano che certifichi la data perchè secondo me sei nel salotto di casa in Lombardia a percularci con foto di repertorio....paracuelos
No, è un paracuelos vero che sta a Siviglia per davvero...
:laugh2:
Alebrasa
14/01/2021, 12:57
MINCHIA L'FBI
Si salvi chi può! :D
Angelik57
14/01/2021, 14:45
Per tornare in tema....
https://thevision.com/coronavirus/cuba-farmaci-covid/?sez=all&ix=1
Fermissimo
14/01/2021, 15:17
per fortuna Cuba è quanto di più lontano ci sia dalla sedicente sinistra italiana
massimio
15/01/2021, 07:05
per fortuna Cuba è quanto di più lontano ci sia dalla sedicente sinistra italiana
fortuna per cuba
macheamico6
15/01/2021, 07:29
Ieri c'è stato il 2mln° decesso.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, 10 giorni per i quindicesimi , 8 giorni per i sedicesimi, 9 giorni per i diciassettesimi, 10 giorni per i diciottesimi, 8 giorni per i diciannovesimi, e infine 7 giorni per i ventesimi centomila.
Pertanto la pandemia sta decisamente accelerando: negli ultimi sei mesi l'intervallo per sommare 100mila decessi è passato dai 23 giorni di Giugno agli attuali 7.
Cala il tasso di mortalità (o come lo si debba chiamare col termine tecnicamente corretto), ma poiché i nuovi contagi crescono in maniera esponenziale, aumentano i morti, e quindi si restringe il periodo per assommarne 100mila.
Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°
ieri è morto il 2mln°
Desmonio
15/01/2021, 07:30
Ieri c'è stato il 2mln° decesso.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, 10 giorni per i quindicesimi , 8 giorni per i sedicesimi, 9 giorni per i diciassettesimi, 10 giorni per i diciottesimi, 8 giorni per i diciannovesimi, e infine 7 giorni per i ventesimi centomila.
Pertanto la pandemia sta decisamente accelerando: negli ultimi sei mesi l'intervallo per sommare 100mila decessi è passato dai 23 giorni di Giugno agli attuali 7.
Cala il tasso di mortalità (o come lo si debba chiamare col termine tecnicamente corretto), ma poiché i nuovi contagi crescono in maniera esponenziale, aumentano i morti, e quindi si restringe il periodo per assommarne 100mila.
Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°
ieri è morto il 2mln°
era 23 ... ora 7 ... se arriviamo a zero vuol dire che la pandemia è finita? :w00t:
PowerRoss
15/01/2021, 08:52
era 23 ... ora 7 ... se arriviamo a zero vuol dire che la pandemia è finita? :w00t:
O che siamo tutti morti...
ps. il mondo "fa" 2 milioni di morti in 15 giorni circa...
Fermissimo
15/01/2021, 19:57
Italia, 14 Gennaio 2021, 11:40 ZULU Time: l'1.5% della popolazione ha ricevuto la prima dose di vaccino
siamo all' 1.65% oggi...per il 2024 dovremmo farcela:oook:
Il 2024 è dietro l’angolo.
Piangerei.....
:cry:
Alebrasa
16/01/2021, 10:53
https://www.open.online/2021/01/15/coronavirus-ioapro1501-protesta-ristoratori-vs-dpcm-milano-video/
Darwin 2021 :D
Fossero tutti come questi non servirebbe nemmeno la patrimoniale. :D
facciamo anche 2026
AGI - Agenzia Italia: Da lunedì Pfizer taglierà del 29% la fornitura di vaccini all'Italia.
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-01-16/vaccino-domenico-arcuri-taglio-dosi-pfizer-11041085/
https://www.open.online/2021/01/15/coronavirus-ioapro1501-protesta-ristoratori-vs-dpcm-milano-video/
Darwin 2021 :D
Fossero tutti come questi non servirebbe nemmeno la patrimoniale. :Dche poi diventano 270 euro a testa, della serie "basta pagare e tutto é possibile...."
Alebrasa
16/01/2021, 12:14
facciamo anche 2026
AGI - Agenzia Italia: Da lunedì Pfizer taglierà del 29% la fornitura di vaccini all'Italia.
https://www.agi.it/cronaca/news/2021-01-16/vaccino-domenico-arcuri-taglio-dosi-pfizer-11041085/
che poi diventano 270 euro a testa, della serie "basta pagare e tutto é possibile...."
Infatti per me la multa sarebbe da applicare in base al reddito. Alcuni di questi li troverai tra qualche settimana in terapia intensiva a farsi le dirette in ospedale piangendo come vitelli. :D
https://www.youtube.com/watch?v=Gw0Gzr46byc
Un po' tardi per dire, te l'avevo detto. :D
Ma da cosa si capisce che è un negazionista, e che è pure pentito nel video? 😂
Alebrasa
16/01/2021, 12:50
Ma da cosa si capisce che è un negazionista, e che è pure pentito nel video?
Beh dai fanpage non si sputtanerebbe per cosi poco nn credi? Ci sono i virgolettati, ho scelto quel video per l'emotional sound di sottofndo :D
https://youtu.be/H89VOVZwSek
https://youtu.be/69LHphv-QUY
Beh dai fanpage non si sputtanerebbe per cosi poco nn credi? Ci sono i virgolettati, ho scelto quel video per l'emotional sound
270348 :biggrin3:
Alebrasa
16/01/2021, 13:37
https://youtu.be/69LHphv-QUY
270348 :biggrin3:
Ahahah il braccino finto è fortissimo :D comunque la faccio breve.
https://www.youtube.com/watch?v=4nCzsqKrkhE
Ma da cosa si capisce che è un negazionista, e che è pure pentito nel video? ��
https://youtu.be/69LHphv-QUY
270348 :biggrin3:
da dove si capisce che :
“Basta! Questa non è scienza: vi stanno sparando numeri che chiunque può costruire”
nel video ?
da dove si capisce che :
“Basta! Questa non è scienza: vi stanno sparando numeri che chiunque può costruire”
nel video ?
Dopo , in cui dice che il metodo per formare i campioni da sottoporre al tampone nn è un metodo scientifico....
Come sono i componenti di questo campione? Tt sani tt malati? Che percentuale? Che fascia?
Solo il nr dei contagiati forniscono...
macheamico6
16/01/2021, 14:58
Questo cazzo magari non c'entra un cazzo col Covid, ma in questo momento il sito WORLDOMETERS, che come sapete tiene i conteggi ufficiali di tutto quanto accade nel mondo, ovviamente incluso l'andamento della pandemia, riporta questo banner pubblicitario :w00t:
Alla faccia di GOOGLE, che s'incazza se qui sul TCP postiamo la gnocca. Fosse frocio GOOGLE ???!!!! :cipenso:
270349
sarà una cazzata [emoji16]
Angelik57
16/01/2021, 15:56
Questo cazzo magari non c'entra un cazzo col Covid, ma in questo momento il sito WORLDOMETERS, che come sapete tiene i conteggi ufficiali di tutto quanto accade nel mondo, ovviamente incluso l'andamento della pandemia, riporta questo banner pubblicitario :w00t:
Alla faccia di GOOGLE, che s'incazza se qui sul TCP postiamo la gnocca. Fosse frocio GOOGLE ???!!!! :cipenso:
270349
Vedo che segui con interesse l'andamento mondiale della pandemia :biggrin3:
Ps: il banner pubblicitario è mirato a ciò che segui o che cerchi in rete.... fai un po tu :dubbio:
Alebrasa
16/01/2021, 15:58
Sporcaccione!! :D
Dopo , in cui dice che il metodo per formare i campioni da sottoporre al tampone nn è un metodo scientifico....
Come sono i componenti di questo campione? Tt sani tt malati? Che percentuale? Che fascia?
Solo il nr dei contagiati forniscono...
avevo scritto una risposta articolata e più documentata, ma mi è saltata la corrente, prktria, ed è andata persa.
brevemente: il conto dei contagi si può fare per diversi motivi, per esempio per motivi statistici o per motivi diagnostici.
in un caso si sceglie un campione e lo si descrive, e i risultati saranno poi relativi a quel campione e significativi per quello.
quando invece si agisce per scopi diagnostici, per esempio per tracciare, ovviamente il campione non è più rappresentativo della popolazione nazionale in toto.
questo fine distinguo fatto da chi riportava come evidenze scientifiche i dati di un centro sul plasma iperimmune, di un medico di medicina generale sulla idrossiclorochina, e dei tamponi, ricordi, fatti da un medico fra l'altro titolare dell'azienda che commercializzava i tamponi medesimi, mi sembra esilarante
macheamico6
16/01/2021, 18:07
Vedo che segui con interesse l'andamento mondiale della pandemia http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/biggrin3.gif
Ps: il banner pubblicitario è mirato a ciò che segui o che cerchi in rete.... fai un po tu http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif
Lo so lo so, ma non nel caso delle pubblicità che appaiono su Worldometer :linguaccia:
Fermissimo
16/01/2021, 18:47
se il Portogallo è uno Stato serio stasera convoca l'ambasciatore italiano e mette in stato di accusa z4fun per epidemia colposa...sapevo che andava a finir male:biggrin3:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/16/covid-portogallo-il-sistema-sanitario-vicino-al-collasso_6823fdc2-0402-41ce-b955-ac587a3f2086.html
macheamico6
16/01/2021, 19:49
Sporcaccione!! :D
rimetti il like che s'è cancellato :biggrin3:
se il Portogallo è uno Stato serio stasera convoca l'ambasciatore italiano e mette in stato di accusa z4fun per epidemia colposa...sapevo che andava a finir male:biggrin3:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/16/covid-portogallo-il-sistema-sanitario-vicino-al-collasso_6823fdc2-0402-41ce-b955-ac587a3f2086.html
è la contropropaganda che spaccia robe menzognere, z4fun dice che il Paese è Covidfree
se il Portogallo è uno Stato serio stasera convoca l'ambasciatore italiano e mette in stato di accusa z4fun per epidemia colposa...sapevo che andava a finir male:biggrin3:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/16/covid-portogallo-il-sistema-sanitario-vicino-al-collasso_6823fdc2-0402-41ce-b955-ac587a3f2086.htmlio sono già in Spagna, Benidorm oggi [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/5249089b46c9d867b5526e8cd3623cdf.jpg
dopo le vacanze natalizie i numeri sono saliti di colpo, meno nella zona dell' algarve [emoji6]
comunque resto dell'idea che le notizie "gli altri Paesi sono peggio di noi Italia" siano da prendere con le pinze...
ci sono più di 1200 posti di terapia intensiva solo nella parte nord del Portogallo, certo che scrivere notizie a cazzum sui vari siti fa vendere click! [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/108ec50ba9ac3ff075c0d1661030bd29.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/2727ac214072677f785702bec6369bd1.jpg
ci sono più di 1200 posti di terapia intensiva solo nella parte nord del Portogallo, certo che scrivere notizie a cazzum sui vari siti fa vendere click! [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/108ec50ba9ac3ff075c0d1661030bd29.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/2727ac214072677f785702bec6369bd1.jpg
https://www.covid-19.no/critical-care-bed-numbers-in-europe
l'Italia invece in una botte di ferro già a novembre 2020, figuriamoci a gennaio 2021...
negli ospedali ormai non ci sono più posti letto per altri tipi di interventi, a Como decine di malati parcheggiati al pronto soccorso in corsia da quasi dieci giorni...
https://www.laprovinciadicomo.it/stories/como-citta/pazienti-non-covid-mancano-i-posti-decine-in-pronto-soccorso-da-giorni_1382583_11/
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=90207
flag quelli sono i numeri dei posti disponibili 1 anno fa o quasi, nel frattempo sono arrivati a circa 2000, se non fosse così vorrebbe dire che da domani moriranno tutti quelli che non potranno entrare in terapia intensiva...
questo quasi 1 anno fa...
https://www.theportugalnews.com/news/portugal-exceeds-620-intensive-care-beds/54005
l'Italia invece in una botte di ferro già a novembre 2020, figuriamoci a gennaio 2021...
negli ospedali ormai non ci sono più posti letto per altri tipi di interventi, a Como decine di malati parcheggiati al pronto soccorso in corsia da quasi dieci giorni...
https://www.laprovinciadicomo.it/stories/como-citta/pazienti-non-covid-mancano-i-posti-decine-in-pronto-soccorso-da-giorni_1382583_11/
Studio Anaao. Gli ospedali italiani senza letti. Ecco perché molte regioni sono al collasso - Quotidiano Sanità (http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=90207)
flag quelli sono i numeri dei posti disponibili 1 anno fa o quasi, nel frattempo sono arrivati a circa 2000, se non fosse così vorrebbe dire che da domani moriranno tutti quelli che non potranno entrare in terapia intensiva...
questo quasi 1 anno fa...
https://www.theportugalnews.com/news/portugal-exceeds-620-intensive-care-beds/54005
mi ricordavo che storicamente erano quelli che ne avevano di meno...hanno fatto passi in avanti a quanto sembra (tot.620 letti, quindi, e non 1200 solo nella parte nord), ma credo siano ancora sotto alla media italiana.
se poi mi dici che da maggio hanno triplicato i posti letto di terapia intensiva (sono arrivati a 2000), io ti credo, perchè non sei un fanfarone, e resto realmente stupito della loro abilità...magari essere piccoli aiuta...
avevo scritto una risposta articolata e più documentata, ma mi è saltata la corrente, prktria, ed è andata persa.
brevemente: il conto dei contagi si può fare per diversi motivi, per esempio per motivi statistici o per motivi diagnostici.
in un caso si sceglie un campione e lo si descrive, e i risultati saranno poi relativi a quel campione e significativi per quello.
quando invece si agisce per scopi diagnostici, per esempio per tracciare, ovviamente il campione non è più rappresentativo della popolazione nazionale in toto.
questo fine distinguo fatto da chi riportava come evidenze scientifiche i dati di un centro sul plasma iperimmune, di un medico di medicina generale sulla idrossiclorochina, e dei tamponi, ricordi, fatti da un medico fra l'altro titolare dell'azienda che commercializzava i tamponi medesimi, mi sembra esilarante
Ma io , come sempre, non contesto mica il metodi scientifici....
Io contesto l uso che si fa dei dati ottenuti per utilizzarli in altri ambiti....
Non è che nei vari tg ti dicono l acqua bolle a 100 gradi...che è un dato di fatto..punto.
Forniscono i dati " a secco" estrapolati, che gli servono per giustificare via via le dinamiche scelte....
Ipoteticamente un dato certo, sarebbe quello di poter censire quotidianamente tt la popolazione, con un test rapido di rilevamento...e in base a quei dati hai realmente il nr dei contagi, la curva ecc ecc...
Tu ora mi scriverai che è impossibile, nn ci sono i mezzi e i metodi per potere fare ciò, che la maggior parte delle persone , soprattutto quelle che votano Salvini, non sarebbero nemmeno in grado di autorilevarsi qualsiasi dato, ecc ecc....
Ora se io utilizzassi come " campione " scelto per comunicare alle masse i componenti del condominio di fronte, in cui nessuno si è mai ammalato di nulla finora? che dati potrei fornire?
Ogni gg che forniscono il nr dei morti, ad esempio...muoiono solo quelli?
Perche non cominicano il nr totale di morti sul territorio e differiscono le cause di morte?
Con questa metodica utilizzata finora le persone che leggono o ascoltano che tipo di veritÃ* potranno assumere? Quale verita potranno avere? E a seguito di di tt questo quali saranno i loro comportamenti , e nn intendo mascherine e coprifuoco....ma predisposizione mentale al quotidiano.....
mi ricordavo che storicamente erano quelli che ne avevano di meno...hanno fatto passi in avanti a quanto sembra (tot.620 letti, quindi, e non 1200 solo nella parte nord), ma credo siano ancora sotto alla media italiana.
se poi mi dici che da maggio hanno triplicato i posti letto di terapia intensiva (sono arrivati a 2000), io ti credo, perchè non sei un fanfarone, e resto realmente stupito della loro abilità...magari essere piccoli aiuta...
Io mi ricordo mesi fa , di aver letto un articolo , con un risalto anche internazionale, di un medico che curava i malati di covid anche gravi con terapie domiciliari con successo , mi sembra in emilia Romagna....
Ora, tu che bazzichi gli " altolocati "ospedalieri...:oook:
Di questa metodo .perche nn ha implementato le possibilità?
Se fosse una soluzione alternativa, non si ridurrebbe tantissimo la pressione sulle ti e di conseguenza tt le restrizioni prese per il timore del collasso di queste ,che ci stanno facendo sprofondare...
Quali sono i limiti e le controindicazioni di questa metodologia?
Perche solo il vaccino ci potra salvare?
https://www.rai.it/programmi/report/amp/news/2021/01/Dalle-mail-dellEma-ritrovate-sul-dark-web-si-scopre-che-a-novembre-erano-emersi-problemi-nella-qualita-del-vaccino-Pfizer-integrita-dellmRna-inferiore-rispetto-alle-dosi-usate-nei-trials-5c533acd-bcfa-4f29-981e-2a70806cfda3.html
Monacograu
17/01/2021, 06:43
Sarà neve i plastica?
https://video.repubblica.it/mondo/spagna-ecco-i-negazionisti-della-neve-questa-e-plastica-ci-vogliono-fregare/374712/375326?ref=RHTP-BS-I278612739-P10-S1-T1
Perché poi il dubbio ti viene...:madoo:
Tu che spiegazione ti dai?
mi ricordavo che storicamente erano quelli che ne avevano di meno...hanno fatto passi in avanti a quanto sembra (tot.620 letti, quindi, e non 1200 solo nella parte nord), ma credo siano ancora sotto alla media italiana.
se poi mi dici che da maggio hanno triplicato i posti letto di terapia intensiva (sono arrivati a 2000), io ti credo, perchè non sei un fanfarone, e resto realmente stupito della loro abilità...magari essere piccoli aiuta...hanno utilizzato e trasformato tutti i posti disponibili quando è scoppiata la pandemia, almeno da quello che ho trovato in rete sui siti di News portoghesi [emoji6]
poi sinceramente io ho sempre detto che la vita in Algarve era molto diversa da quella italiana per il fatto che non ci fossero limitazioni particolari, non si indossava nemmeno la mascherina per strada, purtroppo con le feste natalizie hanno esagerato negli incontri e la pagano con un mese di Lockdown adesso
ma non ho mai detto che fosse Covid free, solo che si poteva vivere liberi [emoji6]
infatti quando ho visto i numeri salire ho preferito andarmene in andalucía ed ora a Benidorm, qui l'unica restrizione sono i ristoranti chiusi dopo le 17 ed il coprifuoco dalle 22 alle 5 del mattino, per il resto puoi girare quanto vuoi [emoji16]
tutto questo nonostante numeri alti di positivi nella comunità Valenciana [emoji6]
tenendo conto inoltre che le varie nazioni decidono per il Lockdown quando le terapie intensive sono uccupate oltre il 30% della capienza massima direi che i numeri tornano, hanno chiuso il giorno 15 gennaio con circa 600 persone ricoverate e negli ultimi 8 giorni avevano 10.000 positivi (su 10 milioni di abitanti) dai 3000 delle settimane precedenti
questo vuol dire che si aspettavano altri 200 pazienti in terapia intensiva con 80.000 positivi in più, se non avessero avuto almeno 1500 posti disponibili sarebbero stati dei criminali facendo questo ragionamento
Oppure avrebbero dovuto chiudere al secondo giorno di numeri altissimi di positivi...
teniamo conto che l'Italia é passata, se ricordo bene, da circa 4500 posti di terapia intensiva a quasi 9000 creandone 4000/5000 nuovi in 6/8 mesi mentre il Portogallo ne avrebbe creati 900/1200 in 8 mesi, dovrebbe essere possibile in linea teorica [emoji6]
se non fosse così avremo centinaia di morti nei prossimi giorni e la rivoluzione
Ma io , come sempre, non contesto mica il metodi scientifici....
Io contesto l uso che si fa dei dati ottenuti per utilizzarli in altri ambiti....
Non è che nei vari tg ti dicono l acqua bolle a 100 gradi...che è un dato di fatto..punto.
Forniscono i dati " a secco" estrapolati, che gli servono per giustificare via via le dinamiche scelte....
Ipoteticamente un dato certo, sarebbe quello di poter censire quotidianamente tt la popolazione, con un test rapido di rilevamento...e in base a quei dati hai realmente il nr dei contagi, la curva ecc ecc...
Tu ora mi scriverai che è impossibile, nn ci sono i mezzi e i metodi per potere fare ciò, che la maggior parte delle persone , soprattutto quelle che votano Salvini, non sarebbero nemmeno in grado di autorilevarsi qualsiasi dato, ecc ecc....
Ora se io utilizzassi come " campione " scelto per comunicare alle masse i componenti del condominio di fronte, in cui nessuno si è mai ammalato di nulla finora? che dati potrei fornire?
Ogni gg che forniscono il nr dei morti, ad esempio...muoiono solo quelli?
Perche non cominicano il nr totale di morti sul territorio e differiscono le cause di morte?
Con questa metodica utilizzata finora le persone che leggono o ascoltano che tipo di veritÃ* potranno assumere? Quale verita potranno avere? E a seguito di di tt questo quali saranno i loro comportamenti , e nn intendo mascherine e coprifuoco....ma predisposizione mentale al quotidiano.....
Io mi ricordo mesi fa , di aver letto un articolo , con un risalto anche internazionale, di un medico che curava i malati di covid anche gravi con terapie domiciliari con successo , mi sembra in emilia Romagna....
Ora, tu che bazzichi gli " altolocati "ospedalieri...:oook:
Di questa metodo .perche nn ha implementato le possibilità?
Se fosse una soluzione alternativa, non si ridurrebbe tantissimo la pressione sulle ti e di conseguenza tt le restrizioni prese per il timore del collasso di queste ,che ci stanno facendo sprofondare...
Quali sono i limiti e le controindicazioni di questa metodologia?
Perche solo il vaccino ci potra salvare?
https://www.rai.it/programmi/report/amp/news/2021/01/Dalle-mail-dellEma-ritrovate-sul-dark-web-si-scopre-che-a-novembre-erano-emersi-problemi-nella-qualita-del-vaccino-Pfizer-integrita-dellmRna-inferiore-rispetto-alle-dosi-usate-nei-trials-5c533acd-bcfa-4f29-981e-2a70806cfda3.html
massi, ti ho spiegato la differenza fra obiettivi e di conseguenza metodologia della raccolta di qualsiasi tipo di dati.
Il tentativo di censire la popolazione non in un giorno, ma in pochissimi giorni è stato fatto in alcuni paesi del veneto, lo ricorderai. fatto con tamponi rapidi, la cui "accuratezza" è inferiore a quella dei molecolari...e qui mi potresti partire con tutta una serie di domande/critiche ...
quindi si, organizzativamente è impossibile scattare una fotografia veritiera, anche perchè, durante il periodo dello scatto della foto, tutti dovrebbero, se proprio vogliamo parlare di teoria, rimanere isolati...vedi tu
direi comunque che fra il condominio di fronte e i dati comunicati c'è una bella differenza.
Non capisco cosa ci faresti col numero totale dei morti, ma se me lo spieghi, magari troviamo una risposta alternativa, tenendo conto che quello è un dato "banale", che si trova facilmente...magari non in tempo reale, come è abbastanza ovvio per chi abbia mai lavorato a progetti che richiedono una raccolta di dato massiva, estesa e proveniente da diversi enti (asl e regioni) con diverse, purtroppo, tempistiche e , aggiungo, accuratezza.
I dati che chiedi saranno raccolti , elaborati e, probabilmente, pubblicati in maniera retrospettiva, come spesso succede.
Dopodichè, relativamente alle cure domiciliari, si fa un po' di confusione, ritengo voluta.
Una cosa è il cosiddetto "setting", l'ambiente/struttura organizzativa all'interno delloa quale si fornisce assistenza, e un'altra è il tipo di assistenza/protocollo che si segue in quel setting.
Una delle cause di grandissima difficoltà che ci sono state nel sistema italiano è dovuta al sistema delle cure territoriali: secondo me (e secondo molti) ci sarebbe bisogno di una seria riorganizzazione di queste , purtroppo osteggiata, a vario titolo e con diverse argomentazioni, tutte validissime se prese una per una, sia dai medici di medicina generale che dai medici ospedalieri (al di la di un entusiasmo di facciata).
Forsse è un caso, forse no, che molti problemi si sono avuti in lombardia, che per motivi che vcengono da lontano, è un "unicum" nella organizzazione della medicina Ospedale/territorio in italia, ancjhe se con legge regionale di 2 anni fa , la situazione formalmente è cambiata. Non entro nel merito delle particolarità, che sono difficili da spiegare in poche parole, ma ti basti sapere che si è investito molto sull'ospedale senza curare il necessario "passaggio" fra quello e le cure territoriali. Si è privilegiato il ricovero ospedaliero verso le cure domiciliari, insomma.
Una situazione che, anche se in misura minore, accade in tutta italia, e i motivi vanno dal tipo di contratto dei medici territoriali, alle incombenze burocratiche a loro richieste, alla loro scarsa disponibilità a costruire reti, peraltro previste da leggi ormai anche datate, ecc. ecc.
Si sono cercate di costruire in fretta e furia le famose USCA, che qualcosa hanno fatto, ma uno dei problemi di questo paese, che è la sciatteria, la mancanza di organizzazione, la prevalenza della formulazione di leggi e regole sulla "execution", cioè sulla oro attivazione, ci ha portato a una situazione che deve per forza essere affrontata, e che, purtroppo, questo governo, che avrebbe avuto una occasione più unica che rara, fra il consenso popolare e i soldi che potevano essere chiesti (si , parlo del MES sanitario, che era fatto proprio per questo) non ha avuto la forza o la competenza di affrontare.
Comunque, al di la del problema del "setting", c'è poi il problema dei protocolli:cioè, ok, ti vengo a curare a casa, ma come ti curo? e qui, come al solito, ho letto la qualunque, ogni medico di provincia ha la propria ricetta e, ovviamente, si da molto risalto, e giornalisticamente lo capisco pure, a quelli che, di testa loro, usano protocolli diversi da quelli "ufficiali". Ora, se tu critichi un'analisi epidemiologica fatta nel condominio di fronte, sono convinto che, parimenti, sorriderai a fronte di medici che dicono che curando i loro pazienti con XYZ, non hanno avuto un solo deceduto o un solo ricoverato in ICU, sbaglio?
ai poster:) comunque, l'ardua sentenza
hanno utilizzato e trasformato tutti i posti disponibili quando è scoppiata la pandemia, almeno da quello che ho trovato in rete sui siti di News portoghesi [emoji6]
poi sinceramente io ho sempre detto che la vita in Algarve era molto diversa da quella italiana per il fatto che non ci fossero limitazioni particolari, non si indossava nemmeno la mascherina per strada, purtroppo con le feste natalizie hanno esagerato negli incontri e la pagano con un mese di Lockdown adesso
ma non ho mai detto che fosse Covid free, solo che si poteva vivere liberi [emoji6]
infatti quando ho visto i numeri salire ho preferito andarmene in andalucía ed ora a Benidorm, qui l'unica restrizione sono i ristoranti chiusi dopo le 17 ed il coprifuoco dalle 22 alle 5 del mattino, per il resto puoi girare quanto vuoi [emoji16]
tutto questo nonostante numeri alti di positivi nella comunità Valenciana [emoji6]
tenendo conto inoltre che le varie nazioni decidono per il Lockdown quando le terapie intensive sono uccupate oltre il 30% della capienza massima direi che i numeri tornano, hanno chiuso il giorno 15 gennaio con circa 600 persone ricoverate e negli ultimi 8 giorni avevano 10.000 positivi (su 10 milioni di abitanti) dai 3000 delle settimane precedenti
questo vuol dire che si aspettavano altri 200 pazienti in terapia intensiva con 80.000 positivi in più, se non avessero avuto almeno 1500 posti disponibili sarebbero stati dei criminali facendo questo ragionamento
Oppure avrebbero dovuto chiudere al secondo giorno di numeri altissimi di positivi...
teniamo conto che l'Italia é passata, se ricordo bene, da circa 4500 posti di terapia intensiva a quasi 9000 creandone 4000/5000 nuovi in 6/8 mesi mentre il Portogallo ne avrebbe creati 900/1200 in 8 mesi, dovrebbe essere possibile in linea teorica [emoji6]
se non fosse così avremo centinaia di morti nei prossimi giorni e la rivoluzione
non sono io che ho sostenuto che il portogallo fosse covid free.
sostengo che aver triplicato in 6 mesi i posti in ICU è un risultato eccezionale, che noi non siamo riusciti ad ottenere, anche perchè non si tratta solo di macchine al letto del paziente, ma di ambienti a pressione negativa, e di personale addestrato ...congrats...farò un check coi miei colleghi portoghesi, che non sento da un po', e che tempo fa erano preoccupatissimi...
sulle centinaia di morti e la rivoluzione...tieni presente che siaarti in italia, ha da poco licenziato un documento di supporto nella scelta , in caso di risorse insufficienti, di quali pazienti selezionare per le ICU, e la stessa cosa hanno fatto, che io sappia, parecchi stati degli USA...quella che prefiguri è, giustamente, un'evenienza sulla quale stanno ragionando. Magari il portogallo si è trasformato in 1 anno, da ultima ruota del carro inm europa per possibilità di accesso a ICU a uno degli esempi migliori, e mi auguro per loro che sia così...ma qualche dubbio mi viene, dubbio, per il momento , non supportato da alcun dato se non da un ragionamento retrospettivo.
ciao
f
Speed Demon
17/01/2021, 11:03
Sarà neve i plastica?
https://video.repubblica.it/mondo/spagna-ecco-i-negazionisti-della-neve-questa-e-plastica-ci-vogliono-fregare/374712/375326?ref=RHTP-BS-I278612739-P10-S1-T1
Perché poi il dubbio ti viene...:madoo:
Dopo questa credo di averle viste quasi tutte.
Allora la sedicente signora ci spiegasse: punto uno perchè ha i capezzoli talmente turgidi che stanno per bucare il maglione, se non fa così freddo da poter nevicare
Punto due come cazzo fai a compattare con le mani la plastica triturata finemente?
Ma soprattutto punto tre, chi e come ha sparso così tanta plastica triturata?
Se volete la spiegazione a questo arcano fenomeno fisico la trovate nel vostro freezer, non aggiungo altro
Monacograu
17/01/2021, 11:29
hanno utilizzato e trasformato tutti i posti disponibili quando è scoppiata la pandemia, almeno da quello che ho trovato in rete sui siti di News portoghesi [emoji6]
poi sinceramente io ho sempre detto che la vita in Algarve era molto diversa da quella italiana per il fatto che non ci fossero limitazioni particolari, non si indossava nemmeno la mascherina per strada, purtroppo con le feste natalizie hanno esagerato negli incontri e la pagano con un mese di Lockdown adesso
ma non ho mai detto che fosse Covid free, solo che si poteva vivere liberi [emoji6]
infatti quando ho visto i numeri salire ho preferito andarmene in andalucía ed ora a Benidorm, qui l'unica restrizione sono i ristoranti chiusi dopo le 17 ed il coprifuoco dalle 22 alle 5 del mattino, per il resto puoi girare quanto vuoi [emoji16]
tutto questo nonostante numeri alti di positivi nella comunità Valenciana [emoji6]
tenendo conto inoltre che le varie nazioni decidono per il Lockdown quando le terapie intensive sono uccupate oltre il 30% della capienza massima direi che i numeri tornano, hanno chiuso il giorno 15 gennaio con circa 600 persone ricoverate e negli ultimi 8 giorni avevano 10.000 positivi (su 10 milioni di abitanti) dai 3000 delle settimane precedenti
questo vuol dire che si aspettavano altri 200 pazienti in terapia intensiva con 80.000 positivi in più, se non avessero avuto almeno 1500 posti disponibili sarebbero stati dei criminali facendo questo ragionamento
Oppure avrebbero dovuto chiudere al secondo giorno di numeri altissimi di positivi...
teniamo conto che l'Italia é passata, se ricordo bene, da circa 4500 posti di terapia intensiva a quasi 9000 creandone 4000/5000 nuovi in 6/8 mesi mentre il Portogallo ne avrebbe creati 900/1200 in 8 mesi, dovrebbe essere possibile in linea teorica [emoji6]
se non fosse così avremo centinaia di morti nei prossimi giorni e la rivoluzione
Però c’è una cosa, sul serio, che non ho capito: per te è un bene o un male che non ci siano controlli e ognuno possa andare in giro a fare un po’ come gli pare? Perché, da quanto mi dici, nel pubblicizzato Portogallo non è che sembri aver funzionato molto....
non ha funzionato solo a natale e capodanno, la gente si é trovata nelle case [emoji6]
per loro é il primo Lockdown di 30 giorni, in Italia invece dal 6 novembre al 15 febbraio saranno 90 giorni di finto Lockdown parziale (in realtà con la zona arancione sei chiuso in casa) con 13 giorni di libertà in zona gialla per aver poi più morti e le stesse terapie intensive in proporzione e distruggendo l'economia
per me è un bene che le persone possano uscire e svagarsi tenendo le distanze, io soffro troppo ad essere rinchiuso, vado via di testa!
a Benidorm idem, domani giro in moto [emoji16]
Buona giornata a tutti [emoji312]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/46409baff3b26f541a749affcc98ba01.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/b43d1be7f153ae760751079ef8b57e55.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/d4abe1f95c0f794aaea8acc1b9aace93.jpg
Alebrasa
17/01/2021, 12:10
Sarà neve i plastica?
https://video.repubblica.it/mondo/spagna-ecco-i-negazionisti-della-neve-questa-e-plastica-ci-vogliono-fregare/374712/375326?ref=RHTP-BS-I278612739-P10-S1-T1
Perché poi il dubbio ti viene...:madoo:
Vabbe ma dai è palese che molta gente lo faccia per visibilità, mi sembra assurdo pensare che uno creda che la neve sia finta, al massimo per uno che vive nel burundi. :D
non ha funzionato solo a natale e capodanno, la gente si é trovata nelle case [emoji6]
per loro é il primo Lockdown di 30 giorni, in Italia invece dal 6 novembre al 15 febbraio saranno 90 giorni di finto Lockdown parziale (in realtà con la zona arancione sei chiuso in casa) con 13 giorni di libertà in zona gialla per aver poi più morti e le stesse terapie intensive in proporzione e distruggendo l'economia
per me è un bene che le persone possano uscire e svagarsi tenendo le distanze, io soffro troppo ad essere rinchiuso, vado via di testa!
a Benidorm idem, domani giro in moto [emoji16]
Buona giornata a tutti [emoji312]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/46409baff3b26f541a749affcc98ba01.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/b43d1be7f153ae760751079ef8b57e55.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/d4abe1f95c0f794aaea8acc1b9aace93.jpg
Hai un cellulare che fa delle gran belle foto. :oook:
è un Meizu da 150 euro [emoji16][emoji106]
Io dico solo che un pochettino di libertà in più a tutti, ma controllata e penalizzata duramente in caso di “estrosità” (capannelli, assembramenti, assenza di distanziamento) poteva far vivere meglio.
Chiudere in casa tutti, quando poi di nascosto la gente si accalca nelle case, oltretutto per molte più ore di quelle che avrebbe trascorso incontrandosi (ben distanziati) all’aria aperta, non è di sicuro il metodo più efficace per contrastare i contagi.
Le limitazioni delle feste hanno creato situazioni assurde, cioè persone che sono partite il 21 di dicembre per tornare solo il 7 gennaio (bypassando di fatto i divieti) e alloggiando da parenti e amici per più di 15 giorni invece dei consueti 3-4, con enorme incremento della possibilità di trasmettere il virus.
Ma la colpa è dei bar, quindi andiamo pure avanti così.
:sad:
purtroppo é la triste realtà, pagano tutti per pochi
che poi per motivi di lavoro Milano é ancora strapiena, metro, bus, tram affollati, quindi cambia niente
Assolutamente nulla.
Cambia solo per gli esercizi commerciali che chiudono e falliscono a velocità Warp.
:cry:
Tu che spiegazione ti dai?
io mi accontento di questa...peraltro del 2014...a volte ritornano
https://www.bufale.net/bufala-neve-brucia-scie-chimiche-bufale-net/
Alebrasa
17/01/2021, 15:58
io mi accontento di questa...peraltro del 2014...a volte ritornano
https://www.bufale.net/bufala-neve-brucia-scie-chimiche-bufale-net/
Meno male che quella parte di elettorato talebano i 5s li hanno sbolognati alla lega di Salvini... Un motivo in più per votarli! :dubbio:
Assolutamente nulla.
Cambia solo per gli esercizi commerciali che chiudono e falliscono a velocità Warp.
:cry:
Semplice progresso, stiamo andando verso l'e commerce e prima ci andiamo meglio e per il futuro del Paese.
massi, ti ho spiegato la differenza fra obiettivi e di conseguenza metodologia della raccolta di qualsiasi tipo di dati.
Il tentativo di censire la popolazione non in un giorno, ma in pochissimi giorni è stato fatto in alcuni paesi del veneto, lo ricorderai. fatto con tamponi rapidi, la cui "accuratezza" è inferiore a quella dei molecolari...e qui mi potresti partire con tutta una serie di domande/critiche ...
quindi si, organizzativamente è impossibile scattare una fotografia veritiera, anche perchè, durante il periodo dello scatto della foto, tutti dovrebbero, se proprio vogliamo parlare di teoria, rimanere isolati...vedi tu
direi comunque che fra il condominio di fronte e i dati comunicati c'è una bella differenza.
Non capisco cosa ci faresti col numero totale dei morti, ma se me lo spieghi, magari troviamo una risposta alternativa, tenendo conto che quello è un dato "banale", che si trova facilmente...magari non in tempo reale, come è abbastanza ovvio per chi abbia mai lavorato a progetti che richiedono una raccolta di dato massiva, estesa e proveniente da diversi enti (asl e regioni) con diverse, purtroppo, tempistiche e , aggiungo, accuratezza.
I dati che chiedi saranno raccolti , elaborati e, probabilmente, pubblicati in maniera retrospettiva, come spesso succede.
Dopodichè, relativamente alle cure domiciliari, si fa un po' di confusione, ritengo voluta.
Una cosa è il cosiddetto "setting", l'ambiente/struttura organizzativa all'interno delloa quale si fornisce assistenza, e un'altra è il tipo di assistenza/protocollo che si segue in quel setting.
Una delle cause di grandissima difficoltÃ* che ci sono state nel sistema italiano è dovuta al sistema delle cure territoriali: secondo me (e secondo molti) ci sarebbe bisogno di una seria riorganizzazione di queste , purtroppo osteggiata, a vario titolo e con diverse argomentazioni, tutte validissime se prese una per una, sia dai medici di medicina generale che dai medici ospedalieri (al di la di un entusiasmo di facciata).
Forsse è un caso, forse no, che molti problemi si sono avuti in lombardia, che per motivi che vcengono da lontano, è un "unicum" nella organizzazione della medicina Ospedale/territorio in italia, ancjhe se con legge regionale di 2 anni fa , la situazione formalmente è cambiata. Non entro nel merito delle particolaritÃ*, che sono difficili da spiegare in poche parole, ma ti basti sapere che si è investito molto sull'ospedale senza curare il necessario "passaggio" fra quello e le cure territoriali. Si è privilegiato il ricovero ospedaliero verso le cure domiciliari, insomma.
Una situazione che, anche se in misura minore, accade in tutta italia, e i motivi vanno dal tipo di contratto dei medici territoriali, alle incombenze burocratiche a loro richieste, alla loro scarsa disponibilitÃ* a costruire reti, peraltro previste da leggi ormai anche datate, ecc. ecc.
Si sono cercate di costruire in fretta e furia le famose USCA, che qualcosa hanno fatto, ma uno dei problemi di questo paese, che è la sciatteria, la mancanza di organizzazione, la prevalenza della formulazione di leggi e regole sulla "execution", cioè sulla oro attivazione, ci ha portato a una situazione che deve per forza essere affrontata, e che, purtroppo, questo governo, che avrebbe avuto una occasione più unica che rara, fra il consenso popolare e i soldi che potevano essere chiesti (si , parlo del MES sanitario, che era fatto proprio per questo) non ha avuto la forza o la competenza di affrontare.
Comunque, al di la del problema del "setting", c'è poi il problema dei protocolli:cioè, ok, ti vengo a curare a casa, ma come ti curo? e qui, come al solito, ho letto la qualunque, ogni medico di provincia ha la propria ricetta e, ovviamente, si da molto risalto, e giornalisticamente lo capisco pure, a quelli che, di testa loro, usano protocolli diversi da quelli "ufficiali". Ora, se tu critichi un'analisi epidemiologica fatta nel condominio di fronte, sono convinto che, parimenti, sorriderai a fronte di medici che dicono che curando i loro pazienti con XYZ, non hanno avuto un solo deceduto o un solo ricoverato in ICU, sbaglio?
ai poster:) comunque, l'ardua sentenza
Io ti ho goa scritto che non contesto in nessuna maniera la metodologia della raccolta dati, perché non avrei nn competenza per farlo...
Il mio interrogativo e disappunto è inerente , come ho giÃ* scritto , a come questi dati vengono " venduti" al pubblico.
So benissimo che sarebbe impossibile quotidianamente censire la totalitÃ* della popolazione ....follia ... sarebbe...
Pero, e mi sembra anche di averti giÃ* accennato in passato a questo... questo campione di popolazione da cui vengono estrapolate le percentuali, come è composto? Per questo ho scritto " condominio di fronte" ... se comunicano la % di positivi ogni 100 tamponi è di..
Sul territorio nazionale tt i tamponi a chi vengono fatti?
A tt sani? A chi ha sintomi? Dv li fanno i tamponi ? negli ospedali? Rsa? Nei supermercati?
Io penso che la percentuale cambi in base al luogo dv vengono fatti i tamponi... se vai a tamponare dv ci sono più malati è più facile trovare....no?
Pensa come sarebbe bassa la percentuale se il campione rappresentativo fosse lo spogliatoio dei gobbi...
E per quello che riguarda l il nr dei morti... cosa comunicano solo il nr morti presunti covid?
Il nr totale dei morti quotidiano?.
Potrebbero comunicare " oggi sono morte 1900 persone, di queste , 567 presunte morte di covid.....
Capisci che a livello mediatico e psicologicamente è un altra cosa?
Se tt i gg ti martellano cn un nr....capisci che molti alla fine pensano che i cristiani muoiono solo di covid e cambia radicalmente la propensione e l approccio al quotidiano...?
Per le cure domiciliari la mia era una domanda...nn posso aggiungere nulla , perché nn ho nn conoscenza, competenza in merito....
Penso solo che si potrebbe ,come ho scritto, se fosse possibile, alleggerire la situazione ospedaliera anche a beneficio delle altre patologie.. nn voglio sottintendere che la cosa sia voluta per ingolfare appositamente il tt e giustificare il perdurare dei bordelli vari....
Vedremo ora cn i vaccini quanto ci impiegheranno a farci venire fuori, visto che è l arma finale per la liberazione...
:oook:
I bar, i ristoranti, gli hotel, le piste (da sci, da moto, da auto, da bici, da corsa a piedi, ecc), le palestre, i musei, i teatri, i cinema e qualsiasi altro luogo/esercizio commerciale “sacrificabile” può trasformarsi in e-commerce, secondo il tuo ragionamento?
Io non andrei a farlo in un bar di Milano chiuso da marzo (pieno di debiti e sull’orlo del fallimento).
È piuttosto probabile ritrovarsi una Magnum che si rompe sulla testa o su un ginocchio....
:sad:
K
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@macheamico6 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=25371) , a te è apparsa così l immagine di z oppure visto i precedenti è differente?
Potresti vedere un altro tipo di picco al centro della foto :biggrin3:
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io mi accontento di questa...peraltro del 2014...a volte ritornano
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Fili' è vecchia sta roba....io avevo visto un video già anno fa di uno, da quello che diceva sembrava russo ... che faceva la stessa cosa con la neve presa da un albero...
Sai quante minchiate di video girano ?
Ma nn capisco il nesso dell articolo di repubblica con i negazionisti.... che analogia c è con il discorso del virus?
Co
Monacograu
17/01/2021, 17:48
non ha funzionato solo a natale e capodanno, la gente si é trovata nelle case [emoji6]
per loro é il primo Lockdown di 30 giorni, in Italia invece dal 6 novembre al 15 febbraio saranno 90 giorni di finto Lockdown parziale (in realtà con la zona arancione sei chiuso in casa) con 13 giorni di libertà in zona gialla per aver poi più morti e le stesse terapie intensive in proporzione e distruggendo l'economia
per me è un bene che le persone possano uscire e svagarsi tenendo le distanze, io soffro troppo ad essere rinchiuso, vado via di testa!
a Benidorm idem, domani giro in moto [emoji16]
Buona giornata a tutti [emoji312]
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Le persone possono uscire anche in zona arancione in Italia, non è che sei rinchiuso dentro casa. Io oggi in zona arancione mi sono fatto un bel giro in bici, limitato solo dal meteo che non ci ha permesso di raggiungere il mare...
Poi capisco che non sia il massimo per te come per me come per gli altri avere delle restrizioni, ma mi sembrava dai tuoi post che elogiassi il fatto di poter andare in giro tranquillo senza mascherine e senza controlli....cosa diversa, imho, dal mantenere le distanze ed utilizzare gli opportuni strumenti di protezione.
E l’esagerazione durante le feste, magari, è figlia proprio di quella “libertà” di andare in giro senza mascherine e senza controlli.
Ma, probabilmente la pensiamo in modo diverso .. e ci sta.
Io dico solo che un pochettino di libertà in più a tutti, ma controllata e penalizzata duramente in caso di “estrosità” (capannelli, assembramenti, assenza di distanziamento) poteva far vivere meglio.
Chiudere in casa tutti, quando poi di nascosto la gente si accalca nelle case, oltretutto per molte più ore di quelle che avrebbe trascorso incontrandosi (ben distanziati) all’aria aperta, non è di sicuro il metodo più efficace per contrastare i contagi.
Le limitazioni delle feste hanno creato situazioni assurde, cioè persone che sono partite il 21 di dicembre per tornare solo il 7 gennaio (bypassando di fatto i divieti) e alloggiando da parenti e amici per più di 15 giorni invece dei consueti 3-4, con enorme incremento della possibilità di trasmettere il virus.
Ma la colpa è dei bar, quindi andiamo pure avanti così.
:sad:
Per certi versi potresti anche aver ragione ma vedendo come sono accalcati fuori dai bar, nelle piazze, nei luoghi più frequentati soprattutto dai ragazzi, non credo che un “liberi tutti” anche nella tua accezione avrebbe prodotto effetti positivi.
io mi accontento di questa...peraltro del 2014...a volte ritornano
https://www.bufale.net/bufala-neve-brucia-scie-chimiche-bufale-net/
Ma non si mette in dubbio il dato scientifico ma l’utilizzo dello stesso...e il dubbio ti viene :dubbio: :)
Alebrasa
17/01/2021, 18:11
I bar, i ristoranti, gli hotel, le piste (da sci, da moto, da auto, da bici, da corsa a piedi, ecc), le palestre, i musei, i teatri, i cinema e qualsiasi altro luogo/esercizio commerciale “sacrificabile” può trasformarsi in e-commerce, secondo il tuo ragionamento?
Io non andrei a farlo in un bar di Milano chiuso da marzo (pieno di debiti e sull’orlo del fallimento).
È piuttosto probabile ritrovarsi una Magnum che si rompe sulla testa o su un ginocchio....
:sad:
Mercato saturo, almeno qui da me siam pieni di ristoranti e bar o conosco ristoranti e bar che in tempo di lockdown lavorano tranquillamente... Chi è capace si adatta, chi è incapace perisce e va a fare altro.
Perfetto.
Ti ringrazieranno in tanti, specie a marzo quando scoppierà la bomba dei default.
Cerca un posto sicuro.
:laugh2:
Monacograu
penso che durante le feste le varie cene e cenoni abbiano fatto salire i numeri pesantemente ovunque, stare a tavola in 6 o più persone diverse ore sicuramente non aiuta [emoji6]
la libertà di non dover mettere la mascherina se sono in spiaggia a 50 metri di distanza dal prossimo o passeggio con persone distanti 5 metri non mi sembra un' assurditá, discorso differente se non posso mantenere una distanza di sicurezza, la rialzo sul viso nel caso (fatto migliaia di volte, mai contagiato)
in Italia ti multano anche se stai camminando da solo e non c'è anima viva nel raggio di 100 metri
le libertà che hanno avuto in Portogallo non hanno mai aumentato i numeri dei contagi TRANNE a Natale e capodanno dove la gente non era per le strade ma a feste private
per me libertà di movimento e mascherine quando servono davvero, per il resto si rischia 100 volte di più in famiglia e con amici
in area arancione puoi girare in bici, con 2 gradi in Lombardia non é il massimo della vita [emoji16] poi voglio vedere un 50,60,70 enne in giro in bici con la moglie a quella temperatura [emoji1787]
per te è un divertimento ma per il 99% della popolazione immagino sia rischioso, non essendo abituati su strade trafficate, e faticoso
a Roma é anche bello girare in bici ma prova fuori città dove per 10 km non c'è nulla se non lo smog ed i camion che ti fanno il pelo e contropelo
se hai la fortuna di vivere a Milano o Roma in zona arancione puoi andare ovunque, se abiti in un paesino di 5001 abitanti sei fottuto [emoji16]
Alebrasa
17/01/2021, 19:24
Perfetto.
Ti ringrazieranno in tanti, specie a marzo quando scoppierà la bomba dei default.
Cerca un posto sicuro.
:laugh2:
Ripeto semplicemente quello che ha detto il bocconiano Monti oggi :D
La storia che qui ti multano anche se sei da solo senza mascherina nn e vero, poi vi saran stati sicuramente casi, ma basta fare ricorso e lo vinci.
si certo, più che altro in Portogallo non dovevo pormi il problema di indossarla senza reale motivo con la paura di essere multato perché era facoltativo l'uso in strada [emoji6]
Ripeto semplicemente quello che ha detto il bocconiano Monti oggi :D
La storia che qui ti multano anche se sei da solo senza mascherina nn e vero, poi vi saran stati sicuramente casi, ma basta fare ricorso e lo vinci.
Se lo ha detto Monti.
Bene, motivo in più per non credere.
Quello vive qui:
https://www.mymovies.it/film/1959/ai-confini-della-realta/
Un alieno.
:w00t:
Alebrasa
17/01/2021, 20:27
Monti ha semplicemente detto che i ristori servono per adattarsi a questa situazione che ormai e semi cronica, se molta gente spera che gli piovano i soldi dal cielo vivono sulle nuvole.
Chi si adatta sopravvive chi non si adatta si attacca al tram e fischia in curva, al max possono imbracciare i forconi e andare sotto Montecitorio a respirare un po' di lacrimogeni. :D
L’Italia è in guerra. Ha un comando e degli alleati. L’attende, non si sa quando, un dopoguerra molto difficile, dato che era entrata in guerra già in condizioni di debolezza cronica. In questo teatro, che cosa fa l’Italia? Il governo e la maggioranza (il comando) si sfaldano. Il Parlamento pullula di onorevoli individui il cui trasformismo investe la stessa lingua italiana, offendendone parole assai degne, come «responsabile» o «costruttore».
L’Unione Europea e i suoi Stati membri non erano stati mai (mai nella storia, si potrebbe dire risalendo nei secoli) alleati dell’Italia con tanto sostegno e generosità come in questa comune guerra alla pandemia. Ma da qualche giorno si chiedono se l’Italia, per la quale avevano pianto come noi vedendo quei camion militari con le bare di Bergamo, non sia tornata ad essere, pur nella tragedia di questa guerra, un Paese semiserio e non del tutto affidabile.
Il dubbio che si affaccia in Europa è se l’Italia sia in grado di stare nell’Ue come un Paese normale. Quando l’Ue, come è giusto in tempi normali, chiede a ogni Stato di contenere il disavanzo pubblico e non glielo finanzia creando moneta europea, in Italia molti strillano contro l’«austerità». Quando invece l’Ue, in tempi eccezionali di pandemia, dà enormi risorse europee agli Stati, più di tutti all’Italia, il nostro Paese sembra abbagliato da improvvisa ricchezza, si attarda in crisi politiche nelle quali l’interesse del Paese è al massimo una foglia di fico.
Se quel che è accaduto ora in Italia si fosse verificato qualche anno fa, prima che la Bce e altre banche centrali introducessero politiche monetarie ultra-accomodanti che offuscano la percezione degli squilibri sottostanti ritardandone la soluzione, che cosa sarebbe accaduto? Lo spread sarebbe schizzato a livelli tali da impaurire l’opinione pubblica e i politici, la crisi probabilmente non si sarebbe aperta oppure si sarebbe risolta in un paio di giorni, con il recupero del senso della realtà e forse con un governo di unità nazionale per affrontare rapidamente i veri problemi del Paese: in questa fase, soprattutto la mancanza di crescita, mentre crescono solo due cose, le gravi disuguaglianze e il debito pubblico.
A proposito di quest’ultimo, mi aspetto che il governo spieghi meglio agli italiani che oggi vi sono ragioni eccezionali per non curarsi troppo dell’aumento del debito, ma che probabilmente prima della fine di questa legislatura — cioè prima che abbia termine il governo che forse vedrà la luce nei prossimi giorni — cambieranno alcune cose nella Ue: in qualche forma, speriamo più corretta della precedente dal punto di vista economico, verrà reintrodotta una disciplina di disavanzi e debiti pubblici, e noi più di altri arriveremo a quell’appuntamento dopo l’impennata di questi anni ; inoltre, la «revisione strategica» della politica della Bce, che Christine Lagarde ha avviato, difficilmente permetterà di fare affidamento a lungo sulla possibilità di finanziare a costo zero il disavanzo italiano.e fin qui, direi, tutto bene...difficile dissentire
Diviene perciò importante porsi con urgenza il problema di quanto abbia senso continuare a «ristorare» con debito, cioè a spese degli italiani di domani, le perdite subite a causa del lockdown, quando per molte attività sarebbe meglio che lo Stato favorisse la ristrutturazione o la chiusura, con il necessario accompagnamento sociale, per destinare le risorse ad attività che si svilupperanno, invece che a quelle che purtroppo non avranno un domani.e questo è il centro del discorso: difficile, impopolare, ma che ha una sua dignità e correttezza economica eche, quantomeno, andrebbe discusso. Finiamola di sussidiare cadaveri e usiamo gli stessi soldi per incentivare qualcosa che stia sul mercato. Stiamo parlando di debiti che pagheranno i nostri figli, e sarebbe corretto che servissero a costruire qualcosa di cui beneficino loro.
Giuseppe Conte ha dato prova di notevole trasformismo. Così come per parte mia ho considerato un progresso, e la fine di un grave danno per l’Italia in Europa, la trasfigurazione dal primo al secondo governo Conte, questa volta auspico che il presidente Conte, se sarà in grado di formare un suo terzo governo, con o senza mutazioni nella maggioranza, decida di parlare più chiaramente agli italiani. Spieghi che la ricerca del consenso elettorale a tutti i costi è stata la principale causa della decadenza dell’Italia, perché di questo ormai si tratta.concordo al 100%
Conte ha saputo a volte dimostrare la durezza necessaria nel gestire la crisi pandemica. Sia altrettanto duro nel tutelare un po’ gli interessi degli italiani delle prossime generazioni, difendendoli dalle pretese dei vari gruppi di interesse.
Avrei fiducia, e la manifesterei, in un presidente del Consiglio che, nel proporsi per una continuazione della sua esperienza di governo, annunciasse la necessità di esaminare senza pregiudizi temi scomodi, impopolari e spesso elusi, ma che tutti quelli che guardano da fuori l’Italia sanno essere ineludibili. Dica che il governo avvierà entro un mese alcuni pubblici dibattiti, che il governo stesso guiderà in modo aperto e trasparente, con audizioni di esperti e di rappresentanti degli interessi, e che concluderà con decisioni entro sei mesi, sui seguenti temi:quindi si parla di discuterne in maniera laica e trasparente...
– Come ridurre le disuguaglianze e avvicinarsi all’uguaglianza dei punti di partenza (di tutte le «pari opportunità» abbiamo dimenticato proprio questa).questo significa forte tassa di successione
– Riforma fiscale, con adeguato spazio alle semplificazioni, a un fisco «friendly ma non troppo» verso i contribuenti, alla necessità di salvaguardare la competitività; ma anche, senza pregiudizi in alcuna direzione, ai temi che solo in Italia sono considerati tabù, temi che tutti i partiti, pavidi, non osano neppure pronunciare: imposta ordinaria sul patrimonio, imposta di successione, imposizione sugli immobili e aggiornamento del catasto, imposizione sul lavoro, ecc. quindi dice di parlarne, immagino per aumentare alcuni e diminuire altriCi si potrebbe avvalere, come punto di partenza, delle audizioni parlamentari svoltesi recentemente, in particolare di quella — meticolosamente non sovversiva, ma che non ha tabù — di Giacomo Ricotti della Banca d’Italia (11 gennaio 2021).
– Come accrescere la concorrenza e frenare le rendite di posizione. ma non è quello che a parole vogliono tutti ? Grazie anche alla Commissione europea e all’attività nel tempo dell’Autorità garante della concorrenza e del mercato, si dovrebbero individuare molti nodi su cui intervenire, per eliminare vere e proprie «imposte occulte» che mercati poco concorrenziali o regolamentazioni pubbliche a protezione dei rentiers fanno gravare sui consumatori e utenti di servizi pubblici.apertura dei mercati
A questi esercizi di consapevolezza civile, che non esproprierebbero affatto governo e Parlamento del potere di decisione, ma li stimolerebbero e forse migliorerebbero la qualità delle decisioni, il governo dovrebbe invitare anche le opposizioni, per annodare anche con loro un dialogo sulla realtà delle cose, invece di dispute spesso vuote nelle quali si contrappongono sovente due modi diversi di non decidere.applausi
Se Conte saprà parlare il linguaggio della verità e dirà chiaramente verso quale deriva rischiamo di andare tutti se ciascuno mira solo alla tutela degli interessi di parte anche quando sono legittimi, penso che ispirerà maggiore fiducia nei cittadini. E forse anche in Parlamento.
Questo è ciò che ha detto Monti. a me non sembra sulla luna, o ai confini della realtà: si può essere più o meno daccordo, ma è pur vero che di molte, se non tutte, quelle cose bisognerà discutere, altrimenti ne discuteranno altrove
Se i ristori arriveranno, se, saranno in una percentuale del 7%.
Non sono sufficienti nemmeno per un mese di affitto o per le spese (di un mese).
Hanno determinato che ci sono categorie sacrificabili, bene.
Fine e azzi loro.
Monti dovrebbe star zitto fino alla fine dei suoi giorni, dopo la legge fornero e i risultati del suo partito.
Un capitolo chiuso dell’Italia, da dimenticare.
:sad:
Alebrasa
17/01/2021, 21:34
Se i ristori arriveranno, se, saranno in una percentuale del 7%.
Non sono sufficienti nemmeno per un mese di affitto o per le spese (di un mese).
Hanno determinato che ci sono categorie sacrificabili, bene.
Fine e azzi loro.
Monti dovrebbe star zitto fino alla fine dei suoi giorni, dopo la legge fornero e i risultati del suo partito.
Un capitolo chiuso dell’Italia, da dimenticare.
:sad:
Monti ha fatto qualche cazzata me era il classico mr Wolf, se non siamo andati in default è anche merito suo.
Monacograu
17/01/2021, 22:07
Monacograu
penso che durante le feste le varie cene e cenoni abbiano fatto salire i numeri pesantemente ovunque, stare a tavola in 6 o più persone diverse ore sicuramente non aiuta [emoji6]
la libertà di non dover mettere la mascherina se sono in spiaggia a 50 metri di distanza dal prossimo o passeggio con persone distanti 5 metri non mi sembra un' assurditá, discorso differente se non posso mantenere una distanza di sicurezza, la rialzo sul viso nel caso (fatto migliaia di volte, mai contagiato)
in Italia ti multano anche se stai camminando da solo e non c'è anima viva nel raggio di 100 metri
le libertà che hanno avuto in Portogallo non hanno mai aumentato i numeri dei contagi TRANNE a Natale e capodanno dove la gente non era per le strade ma a feste private
per me libertà di movimento e mascherine quando servono davvero, per il resto si rischia 100 volte di più in famiglia e con amici
in area arancione puoi girare in bici, con 2 gradi in Lombardia non é il massimo della vita [emoji16] poi voglio vedere un 50,60,70 enne in giro in bici con la moglie a quella temperatura [emoji1787]
per te è un divertimento ma per il 99% della popolazione immagino sia rischioso, non essendo abituati su strade trafficate, e faticoso
a Roma é anche bello girare in bici ma prova fuori città dove per 10 km non c'è nulla se non lo smog ed i camion che ti fanno il pelo e contropelo
se hai la fortuna di vivere a Milano o Roma in zona arancione puoi andare ovunque, se abiti in un paesino di 5001 abitanti sei fottuto [emoji16]
Questa estate neanche in Italia si è messa la mascherina in spiaggia...e, credo, che l’obbligo della mascherina all’aperto derivi più dal voler contrastare una deriva menefreghista che si stava prendendo... che poi ti facciano una multa ogni 3x2 non mi risulta sinceramente.
Vero che chi abita a Roma ha alcune possibilità in più di chi abita nel paesino di 5001 abitanti ma è vero anche il contrario, il paesino ha dei vantaggi che la grande città non ha, e i loro abitanti lo ricordano in continuazione a coloro che popolano le città inquinate
PS: questa mattina la temperatura ha oscillato tra 0 e 6 gradi, di base tra i 2 e i 4 gradi e ho 49 anni :)
ma tu hai il fisico [emoji16][emoji106]
Monacograu
18/01/2021, 06:59
ma tu hai il fisico [emoji16][emoji106]
:risate2::risate2:
Si vede che non mi consoci :)
Questo è ciò che ha detto Monti. a me non sembra sulla luna, o ai confini della realtÃ*: si può essere più o meno daccordo, ma è pur vero che di molte, se non tutte, quelle cose bisognerÃ* discutere, altrimenti ne discuteranno altrove
Sempre bello sentir parlare questi, sempre bello sentir pontificare queste merde piene di privilegi e che si ergono a risolutori del mali che causano.
Proprio questi sono le categorie di parassiti costruttori di regole funzionali al sistema a cui appartengono e che di questo si servono per formare il tipo di societa a loro più congeniale....
Le regole dell economia dovrebbero tornare a farle coloro che di economia, ma quella reale, si occupano....
Non questi... che bisognerebbe sterminarli tutti, che hanno una visione astratta della societÃ*.. che prima fanno le loro regole e poi fanno in modo di creare i presupposti con i soliti esercizi di finanza per legittimare la bontÃ* delle loro visioni e politiche....
Rigore e austeritÃ*, questa è la ricetta , per noi....
E se sto merda di monti ed altri cominciano a parlare è perché comincia a tirare aria di governo " tecnico" , così la colpa politica nn ricadrÃ* su nn , e creeranno sempre più le condizioni per far sì che ci tengano appesi per le palle in europa....
ma tu hai il fisico [emoji16][emoji106]
:w00t:
Sempre bello sentir parlare questi, sempre bello sentir pontificare queste merde piene di privilegi e che si ergono a risolutori del mali che causano.
Proprio questi sono le categorie di parassiti costruttori di regole funzionali al sistema a cui appartengono e che di questo si servono per formare il tipo di societa a loro più congeniale....
Le regole dell economia dovrebbero tornare a farle coloro che di economia, ma quella reale, si occupano....
Non questi... che bisognerebbe sterminarli tutti, che hanno una visione astratta della societÃ*.. che prima fanno le loro regole e poi fanno in modo di creare i presupposti con i soliti esercizi di finanza per legittimare la bontÃ* delle loro visioni e politiche....
Rigore e austeritÃ*, questa è la ricetta , per noi....
E se sto merda di monti ed altri cominciano a parlare è perché comincia a tirare aria di governo " tecnico" , così la colpa politica nn ricadrÃ* su nn , e creeranno sempre più le condizioni per far sì che ci tengano appesi per le palle in europa....
se magari dopo sta sparata mi dicessi chi si occupa di economia reale, ma di quella reale reale.
se mi dicessi quale dovrebbe essere, secondo te, tanto per stare "alti" , l'intervento dello stato nell'economia reale reale, e quali sarebbero le cose che dice questo "farabutto" che contribuirebbero a tenerci attaccati per le palle in europa (secondo me sta dicendo che siamo già attaccati per le palle, e che qualcuno dovrebbe avere il coraggio di raccontarlo) , magari, ma dico magari, suggerendomi quale dovrebbe essere la strategia che invece ci svincola dal giogo europeo (che in questo momento protegge noi più di qualunque altro stato europeo, secondo me) , mi aiuteresti a capire il tuo pensiero.
Monacograu
18/01/2021, 09:20
:w00t:
se magari dopo sta sparata mi dicessi chi si occupa di economia reale, ma di quella reale reale.
se mi dicessi quale dovrebbe essere, secondo te, tanto per stare "alti" , l'intervento dello stato nell'economia reale reale, e quali sarebbero le cose che dice questo "farabutto" che contribuirebbero a tenerci attaccati per le palle in europa (secondo me sta dicendo che siamo già attaccati per le palle, e che qualcuno dovrebbe avere il coraggio di raccontarlo) , magari, ma dico magari, suggerendomi quale dovrebbe essere la strategia che invece ci svincola dal giogo europeo (che in questo momento protegge noi più di qualunque altro stato europeo, secondo me) , mi aiuteresti a capire il tuo pensiero.
se..magari :)
@Monacograu (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=22321)
penso che durante le feste le varie cene e cenoni abbiano fatto salire i numeri pesantemente ovunque, stare a tavola in 6 o più persone diverse ore sicuramente non aiuta [emoji6]
la libertà di non dover mettere la mascherina se sono in spiaggia a 50 metri di distanza dal prossimo o passeggio con persone distanti 5 metri non mi sembra un' assurditá, discorso differente se non posso mantenere una distanza di sicurezza, la rialzo sul viso nel caso (fatto migliaia di volte, mai contagiato)
in Italia ti multano anche se stai camminando da solo e non c'è anima viva nel raggio di 100 metri
le libertà che hanno avuto in Portogallo non hanno mai aumentato i numeri dei contagi TRANNE a Natale e capodanno dove la gente non era per le strade ma a feste private
per me libertà di movimento e mascherine quando servono davvero, per il resto si rischia 100 volte di più in famiglia e con amici
in area arancione puoi girare in bici, con 2 gradi in Lombardia non é il massimo della vita [emoji16] poi voglio vedere un 50,60,70 enne in giro in bici con la moglie a quella temperatura [emoji1787]
per te è un divertimento ma per il 99% della popolazione immagino sia rischioso, non essendo abituati su strade trafficate, e faticoso
a Roma é anche bello girare in bici ma prova fuori città dove per 10 km non c'è nulla se non lo smog ed i camion che ti fanno il pelo e contropelo
se hai la fortuna di vivere a Milano o Roma in zona arancione puoi andare ovunque, se abiti in un paesino di 5001 abitanti sei fottuto [emoji16]
Giusto per ragionare con qualche dato alla base (fonte Google):
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270384&stc=1
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270385&stc=1
Vedendo questi numeri mi vien da dire che in Spagna e Portogallo il "problema" c'era anche prima, sia in termini di casi che di morti: così come un po' ovunque in autunno c'è stata una impennata.
Però, mentre in Italia, sembra che tutto sommato durante le feste la curva abbia retto (grazie alle restrizioni?) anche se una lieve ripresa c'è stata, in Spagna e Portogallo mi sembra ci sia stata una brutta impennata (soprattutto in Portogallo).
Ho riportato anche la popolazione per dare consistenza ai numeri di casi.
PS: occhio che i grafici hanno scale diverse
:w00t:
se magari dopo sta sparata mi dicessi chi si occupa di economia reale, ma di quella reale reale.
se mi dicessi quale dovrebbe essere, secondo te, tanto per stare "alti" , l'intervento dello stato nell'economia reale reale, e quali sarebbero le cose che dice questo "farabutto" che contribuirebbero a tenerci attaccati per le palle in europa (secondo me sta dicendo che siamo già attaccati per le palle, e che qualcuno dovrebbe avere il coraggio di raccontarlo) , magari, ma dico magari, suggerendomi quale dovrebbe essere la strategia che invece ci svincola dal giogo europeo (che in questo momento protegge noi più di qualunque altro stato europeo, secondo me) , mi aiuteresti a capire il tuo pensiero.
Oggi e domani nn posso , sono impegnato con i costruttori:biggrin3:
Se nn si riuscirà a gettare le" nuove" fondamenta, vedremo se la mummia garante permetterà di andare a votare o ci sarà un governo tecnico
E se poi si votera cn l esito del risultato non gradito vedremo cm eserciteranno il tranello dello spread ...
Caro mio "progressista":oook:
Monaco copriti bene quando esci con il ponentino che poi prendi freddo, ti si rallentano le sinapsi e fai fatica a comprendere :biggrin3:
https://www.africa-express.info/2021/01/10/al-diavolo-i-diritti-umani-aiuti-italiani-alla-giordania-per-235-milioni-di-euro/ @flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607) , tu chiedi a me spiegazioni... ma a noi poveri millantatori del pensiero politico da bar, come ce lo spiegano questo, in questo momento....quale sarebbe il vantaggio per noi italico popolo di questi piccoli aiutini ?
Chiedi un po a monti e all europa se sn d accordo, cosa ne pensa....
Oggi e domani nn posso , sono impegnato con i costruttori:biggrin3:
Se nn si riuscirà a gettare le" nuove" fondamenta, vedremo se la mummia garante permetterà di andare a votare o ci sarà un governo tecnico
E se poi si votera cn l esito del risultato non gradito vedremo cm eserciteranno il tranello dello spread ...
Caro mio "progressista":oook:
Monaco copriti bene quando esci con il ponentino che poi prendi freddo, ti si rallentano le sinapsi e fai fatica a comprendere :biggrin3:
ancora col tranello dello spread...
che vuol dire progressista?
io mi sono sempre considerato un liberale, di centro destra, insomma...e li ho votato l'ultima volta che ho esercitato questo mio diritto/dovere.
come tale sono schifato non solo da chi governa questo paese pro tempore, ma anche da chi vorrebbe prenderne le redini, e probabilmente lo farà, alla luce del più pilu del pilu precedente e per ancora più di tutti. Continuiamo con la economia di relazione, con la protezione e il protezionismo, con il tenere in vita modelli di business fallimentari...facciamo gli orgoglioni sovrani, e sovranamente e orgogliosamente andiamo a sbattere a tutta velocità
gente che ha preso per il culo frotte di , giustamente, incaxxati, parlando di flat tax con aliquote ridicole basate sulla famosa curva di laffer usata al contrario, di riduzione del costo del lavoro ancora una volta senza dire coperta da cosa, ah, si, giusto, coperta dalla stampa di carta sovrana, fatta da un paese finalmente uscito dal "giogo" dell'europa, gente che ha convinto che lo spread sia azionato da un signore cattivo che nella quiete della sua cameretta, muove un potenziometro determinando il valore del rischio del debito italiano, gente che continua a convincere che il bel paese sia all'avanguardia in tutto, che se solo uscissimo dall'euro, potremmo tornare ai fasti (fasti?) della bella italia degli anni 70 ...
sevvepiace...il problema è che , prima o poi, un accidente cattivo della storia, che si chiama realtà, ci taglierà la strada, e allora hai voglia a dire che è tutta colpa dei tetesky che, come tutti sanno, hanno nel sangue il dominio dei popoli, che gli italiani sono tutti onesti e lavoratori ma che hanno votato dei delinquenti che non li rappresentano...prosegui tu come meglio credi
io ti ho fatto delle domande, che non erano poi nemmeno così complicate, ma vedo che le risposte non ci sono , e che la butti in ridere, e allora ridiamo, e limitamoci al tifo da stadio fra due fazioni (o forse 3) nessuna delle quali ha, secondo me, finora , presentato ricette ragionevoli nel lungo periodo
https://www.africa-express.info/2021/01/10/al-diavolo-i-diritti-umani-aiuti-italiani-alla-giordania-per-235-milioni-di-euro/ @flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607) , tu chiedi a me spiegazioni... ma a noi poveri millantatori del pensiero politico da bar, come ce lo spiegano questo, in questo momento....quale sarebbe il vantaggio per noi italico popolo di questi piccoli aiutini ?
Chiedi un po a monti e all europa se sn d accordo, cosa ne pensa....
prestiti agevolati molto probabilmente a fronte di programmi di investimento di aziende italiane. C'è un corposo dossier di assolombarda, a una prima mia ricerca su google.
Di solito queste cose sono richieste a gran voce dall'industria, e di solito rappresentanti dell'industria e del commercio fanno parte delle delegazioni che le discutono.
magari in questo caso si tratta di soldi , sotto forma di prestiti, e qui entra in ballo il profilo di rischio paese della giordania, investiti (e non regalati) male, ma in molti casi questa è una delle attività del ministero degli esteri (che ha inglobato il commercio estero).
A me Di Maio non piace, ma non penso male di lui per una cosa del genere...almeno da quanto si legge qui
Fermissimo
18/01/2021, 12:08
io mi sono sempre considerato un liberale, di centro destra, insomma...e li ho votato l'ultima volta che ho esercitato questo mio diritto/dovere.
auguri...mi sa che a questo giro, quando mai si voterà, saranno caxxi a trovare qualcuno che ti rappresenti :cry:...io probabilmente ho già deciso a chi andrà il mio voto ma dal minuto successivo lo terrò d'occhio e gli romperò le palle
auguri...mi sa che a questo giro, quando mai si voterà, saranno caxxi a trovare qualcuno che ti rappresenti :cry:...io probabilmente ho già deciso a chi andrà il mio voto ma dal minuto successivo lo terrò d'occhio e gli romperò le palle
e che ho detto, io ?!? :)
Fermissimo
18/01/2021, 12:13
e che ho detto, io ?!? :)
detto da me ha più potere mediatico :w00t:
Monacograu
allora vuol dire che si può vivere tranquillamente con bar, ristoranti e centri commerciali aperti, con la libertà di muoversi liberamente rispettando le regole base
i morti sono gli stessi, e forse meno, e gli ospedali hanno gli stessi problemi che in Italia
poi sinceramente non mi importa più di tanto delle restrizioni in Italia ultimamente [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210118/80fd3a5416b12ffcd800a72368e3897f.jpg
detto da me ha più potere mediatico :w00t:
:w00t:
Alebrasa
18/01/2021, 13:10
Aaah la destra liberale... Sa quasi di ossimoro... :D
prestiti agevolati molto probabilmente a fronte di programmi di investimento di aziende italiane. C'è un corposo dossier di assolombarda, a una prima mia ricerca su google.
Di solito queste cose sono richieste a gran voce dall'industria, e di solito rappresentanti dell'industria e del commercio fanno parte delle delegazioni che le discutono.
magari in questo caso si tratta di soldi , sotto forma di prestiti
noi ne abbiamo appena beneficiato, però stiamo investendo 2.7 milioni di euro in ricerca, macchinari e tecnologia oltre ad aver assunto 8 dipendenti nuovi in Italia ed altrettanti in Francia
tassi di prestito bassissimi ed una parte a fondo perduto (10% circa)
vengono erogati solo ad aziende solide e che non hanno mai chiesto aiuti allo stato, noi lavoriamo con i nostri soldi e nel 2020 abbiamo aumentato la produzione
[emoji6][emoji106]
Aaah la destra liberale... Sa quasi di ossimoro... :D
...solo per chi non ha idea di cosa sia...:wub:
Monacograu
18/01/2021, 13:32
@Monacograu (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=22321)
allora vuol dire che si può vivere tranquillamente con bar, ristoranti e centri commerciali aperti, con la libertà di muoversi liberamente rispettando le regole base
i morti sono gli stessi, e forse meno, e gli ospedali hanno gli stessi problemi che in Italia
poi sinceramente non mi importa più di tanto delle restrizioni in Italia ultimamente [emoji16]
Ti capisco...che ti frega a te di noi poveri italiani chiusi in casa :)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270389&stc=1
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270390&stc=1
Alebrasa
18/01/2021, 13:38
...solo per chi non ha idea di cosa sia...:wub:
Ci ha provato Berluschino, ma non gli è andata tanto bene mi sa... :D
Ti capisco...che ti frega a te di noi poveri italiani chiusi in casa :)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270389&stc=1
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270390&stc=1
Quanto mi manca il parco degli acquedotti. Quando pedalavo mi ero fatto un bel circuito tra questo, parco di tor fiscale, caffarella e appia antica
Monacograu
18/01/2021, 13:57
Quanto mi manca il parco degli acquedotti. Quando pedalavo mi ero fatto un bel circuito tra questo, parco di tor fiscale, caffarella e appia antica
Mandami il percorso! :w00t:
Desmonio
18/01/2021, 14:00
ma è un forum di motociclisti o di pedalatori? E io che pensavo che a kaprone piacesse la gnagna e che jamex sapesse fare la carbonara...
ma è un forum di motociclisti o di pedalatori? E io che pensavo che a @kaprone (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=35046) piacesse la gnagna e che @jamex (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=44) sapesse fare la carbonara...
non hai idea di quanta gnagna si veda pedalando :cool:
Monacograu
18/01/2021, 14:04
ma è un forum di motociclisti o di pedalatori?
Perchè c'è ancora qualcuno che va in moto in questo forum??? :blink: :)
Scherzi a parte, io ha abbandonato qualche anno fa dopo un brutto incidente ;)
E io che pensavo che a kaprone piacesse la gnagna e che jamex sapesse fare la carbonara...
:risatona::risatona:
Desmonio
18/01/2021, 14:07
Perchè c'è ancora qualcuno che va in moto in questo forum??? :blink: :)
Scherzi a parte, io ha abbandonato qualche anno fa dopo un brutto incidente ;)
:risatona::risatona:
MI spiace tu abbiamo mollato la moto per un incidente. Ma rimettersi in sella (se la passione fosse ancora viva) sarebbe una cura sensazionale.
Io anche nel 2005 ho fatto un brutto incidente, sono rimasto senza moto per 5 anni. Poi appena mi sono separato ho ripreso la moto (tanto non avevo più la moglie cacacazzi)
non hai idea di quanta gnagna si veda pedalando :cool:
poi vai anche al centro commerciale a sederti sulle panchine a guardare le ciapet di tutte quelle che passano? :cry:
PowerRoss
18/01/2021, 14:09
:w00t:
se magari dopo sta sparata mi dicessi chi si occupa di economia reale, ma di quella reale reale.
se mi dicessi quale dovrebbe essere, secondo te, tanto per stare "alti" , l'intervento dello stato nell'economia reale reale, e quali sarebbero le cose che dice questo "farabutto" che contribuirebbero a tenerci attaccati per le palle in europa (secondo me sta dicendo che siamo già attaccati per le palle, e che qualcuno dovrebbe avere il coraggio di raccontarlo) , magari, ma dico magari, suggerendomi quale dovrebbe essere la strategia che invece ci svincola dal giogo europeo (che in questo momento protegge noi più di qualunque altro stato europeo, secondo me) , mi aiuteresti a capire il tuo pensiero.
Beh dai.. Monti ha parlato come fosse sul suo bello scranno lì in alto, a pontificare su chi o cosa avrebbe dovuto chiudere e non essere ristorato.
Non so se facesse riferimenti a certi carrozzoni parastatali o alle migliaia di piccole e medi eattività che oggi sono alla canna del gas. Se è il secondo caso, perdonami, ma gli improperi se li merita tutti. Ne parla come fosse un concetto atratto di economia aziendale e non si trattasse di persone reali, famiglie, giovani e meno giovani... Come se far fallire le aziende e mettere tutti in disoccupazione fosse a costo zero! (oppure Monti vorrebbe togliere pure quello).
Il fatto è che ieri non lo sapevamo, ma oggi si, perchè ne abbiamo visto gli effetti su tutta l'Europa, che l'austerità non è la ricetta giusta , soprattutto per creare una unità europea..
Monacograu
18/01/2021, 14:20
MI spiace tu abbiamo mollato la moto per un incidente. Ma rimettersi in sella (se la passione fosse ancora viva) sarebbe una cura sensazionale.
Io anche nel 2005 ho fatto un brutto incidente, sono rimasto senza moto per 5 anni. Poi appena mi sono separato ho ripreso la moto (tanto non avevo più la moglie cacacazzi)
poi vai anche al centro commerciale a sederti sulle panchine a guardare le ciapet di tutte quelle che passano? :cry:
[Inizio OT]
La mia voglia di moto non è mai passata, ma quando ho fatto l'incidente mio figlio aveva 1 anno e mezzo e non mi andava di lasciarlo orfano per seguire la mia passione :)
Poi è nata pure la seconda e il tempo è stato sempre meno...ora hanno 6 anni e mezzo il grande e 4 anni e mezzo la piccola e con la bici almeno riesco a prendermi una mezza giornata di svago ;)
[Fine OT]
Desmonio
18/01/2021, 14:22
[Inizio OT]
La mia voglia di moto non è mai passata, ma quando ho fatto l'incidente mio figlio aveva 1 anno e mezzo e non mi andava di lasciarlo orfano per seguire la mia passione :)
Poi è nata pure la seconda e il tempo è stato sempre meno...ora hanno 6 anni e mezzo il grande e 4 anni e mezzo la piccola e con la bici almeno riesco a prendermi una mezza giornata di svago ;)
[Fine OT]
Ottimo comunque. Le mie hanno 2 e 14 anni... infatti ora giro su moto più tranquille che non ti invitano a tirare... Streetfighter V4 :risate2:
Alebrasa
18/01/2021, 14:35
ma è un forum di motociclisti o di pedalatori? E io che pensavo che a @kaprone (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=35046) piacesse la gnagna e che @jamex (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=44) sapesse fare la carbonara...
Secondo me si depilano pure... :D
ma è un forum di motociclisti o di pedalatori?
270395
Guarda che una cosa nn esclude l altra, anzi .....la bici in generale allena molto la guida , traiettorie ed equilibrio...
Monacograu
ma tu sei in zona arancione, fortunello! [emoji16]
e poi Roma senza traffico deve essere fantastica in bici [emoji6][emoji106]
ci sarebbe la toscana in zona gialla, prevedo spostamenti per motivi di lavoro a San Gimignano [emoji16]
Secondo me si depilano pure... :D
Mi faccio depilare tt e lasciare il pelo nelle chiappe in modo che formi un cuoricino e metto i pantaloncini trasparenti
Desmonio
18/01/2021, 15:09
270395
Guarda che una cosa nn esclude l altra, anzi .....la bici in generale allena molto la guida , traiettorie ed equilibrio...
Mai detto il contrario. :oook:
Io la bici la odio, e odio i ciclisti che vanno per strada pensando che la strada sia tutta loro e che ti sputano sulla macchina se glielo fai notare.
Ecco, per quelli la pena di morte sarebbe il minimo.
Mi faccio depilare tt e lasciare il pelo nelle chiappe in modo che formi un cuoricino e metto i pantaloncini trasparenti
RACCAPRICCIANTE
Mai detto il contrario. :oook:
Io la bici la odio, e odio i ciclisti che vanno per strada pensando che la strada sia tutta loro e che ti sputano sulla macchina se glielo fai notare.
Ecco, per quelli la pena di morte sarebbe il minimo.
Fai sempre di tt l erba un fascio ....chi e coglione , lo è in macchina in moto in bici e pure a piedi....nn è il mezzo che ti fa differire
Desmonio
18/01/2021, 15:16
Fai sempre di tt l erba un fascio ....chi e coglione , lo è in macchina in moto in bici e pure a piedi....nn è il mezzo che ti fa differire
NO no no no :nonono::nonono::nonono::nonono:
https://www.youtube.com/watch?v=EC8sRdWRZ1c
Alebrasa
18/01/2021, 15:19
Mi faccio depilare tt e lasciare il pelo nelle chiappe in modo che formi un cuoricino e metto i pantaloncini trasparenti
Pazzerella :D
NO no no no :nonono::nonono::nonono::nonono:
https://www.youtube.com/watch?v=EC8sRdWRZ1c
I migliori son quelli che ti mandano affanculo... Con successiva inchiodata e apertura di portiera.... così li vedi correre i 100 metri stile Bolt... :D
Desmonio
18/01/2021, 15:23
Io li vedo sempre come se fossero dei birilli del bowling... ma poi la coscienza mi ferma dal fare strike.
Fermissimo
18/01/2021, 15:35
Io li vedo sempre come se fossero dei birilli del bowling... ma poi la coscienza mi ferma dal fare strike.
non è coscienza...si chiama Codice Penale
Desmonio
18/01/2021, 15:38
non è coscienza...si chiama Codice Penale
quello mi preoccupa poco... siamo in itaglia :biggrin3:
Monacograu
18/01/2021, 16:04
I motociclisti son tutti matti...
https://www.youtube.com/watch?v=J8Ma7V33Ju0
Come detto da qualcuno (non ricordo chi :)) se sei coglione sei coglione, qualunque mezzi si utilizzi...
questi motociclisti vivono poco sicuramente...
Monacograu
18/01/2021, 16:56
@Monacograu (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=22321)
ma tu sei in zona arancione, fortunello! [emoji16]
e poi Roma senza traffico deve essere fantastica in bici [emoji6][emoji106]
ci sarebbe la toscana in zona gialla, prevedo spostamenti per motivi di lavoro a San Gimignano [emoji16]
Considera che, ad oggi, le zone rosse riguardano solo tre regioni se non sbaglio, tutte le altre sono gialle o arancioni ;)
Per quanto riguarda il traffico di Roma....questa era la situazione venerdì sera:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270400&stc=1
Come vedi tutti chiusi in casa! :wacko:
si certo, però saranno spostamenti per motivi di lavoro immagino [emoji6]
Se invece sono tutti in giro al cazzeggio vi raggiungo a breve [emoji16]
Alebrasa
18/01/2021, 16:59
A me da video nn disponibile sul cell
Rebel County
18/01/2021, 17:00
Considera che, ad oggi, le zone rosse riguardano solo tre regioni se non sbaglio, tutte le altre sono gialle o arancioni ;)
Per quanto riguarda il traffico di Roma....questa era la situazione venerdì sera:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=270400&stc=1
Come vedi tutti chiusi in casa! :wacko:
nun te lagna' che almeno vedi un po di vita
Contagi calati della metà, e possibili nuove zone rosse in arrivo.
Io non ci arrivo......
Ma come fanno i conti?
:cry:
io ti ho fatto delle domande, che non erano poi nemmeno così complicate, ma vedo che le risposte non ci sono , e che la butti in ridere, e allora ridiamo, e limitamoci al tifo da stadio fra due fazioni (o forse 3) nessuna delle quali ha, secondo me, finora , presentato ricette ragionevoli nel lungo periodo
https://fb.watch/35rUa2-PdU/
Questi sono dati " sotto gli occhi di tutti" :biggrin3:
Per la ricetta , a breve , medio e lungo periodo, chissà, dici che sarebbe possibile fare meglio di sti incompetenti molto competenti, a parer mio.... a farci andare a dar via il culo ?
La domanda piuttosto è ....il dolo è volontario o involontario?
Pii tu mi dirai....
Gli altri avrebbero fatto sicuramente peggio...
Chi lo sa?
Esiste la controprova?
Allora..visto che a votare faranno di tt per nn farci andare, visto l esito scontato, direi , e i boicottamenti successivi...( ancora con sto spread?)
Se avessero veramente a cuore il paese e gli abitanti, potrebbero fare un bel governo a progetto per farci venir fuori da sta merda....
Una bella tavola rotonda che si assuma il dovere ...
Ce li avranno tt i partiti un po di economisti cn i coglioni quadrati e competenze varie in tt i settori no?
Se facessero così, se si dovesse poi andare male..di chi sarebbe la colpa? Sn tt al tavolo...
Invece il problema è che cio che hanno bisogno gli abitanti , le persone ," normali " è diverso da ciò che serve a sta massa di figli di puttana....
E si andrà avanti così.....secondo i piani stabiliti da chi trae vantaggio da questo....
Adesso nn me la menare se borghi da bambino rubava le caramella al cinema dei preti e non è credibile perché ecc ecc bla bla bla.....i dati , quelli sono....nn importa se è della lega ,se inquisito, se è ricchione , o peggio della juve,...nn fare dietrologia su borghi...nn me ne fotte...manco so chi è
Ci ha provato Berluschino, ma non gli è andata tanto bene mi sa... :D
il berluschino degli inizi non era male, un po' come il movimento degli inizi...poi, a volte, spesso direi, si perdono :)
Beh dai.. Monti ha parlato come fosse sul suo bello scranno lì in alto, a pontificare su chi o cosa avrebbe dovuto chiudere e non essere ristorato.
e questo può essere...anche se più che pontificare mi pare abbia posto dei problemi, e io parlavo di quelli, non dello scranno...il significante è una cosa, il significato è altra...lo dico per far contento alebrasa , cui queste cose piacciono :)
Non so se facesse riferimenti a certi carrozzoni parastatali o alle migliaia di piccole e medi eattività che oggi sono alla canna del gas. Se è il secondo caso, perdonami, ma gli improperi se li merita tutti. Ne parla come fosse un concetto atratto di economia aziendale e non si trattasse di persone reali, famiglie, giovani e meno giovani... Come se far fallire le aziende e mettere tutti in disoccupazione fosse a costo zero! (oppure Monti vorrebbe togliere pure quello).
parla di fare delle scelte e di fare una discussione trasparente e aperta all'interno del paese...ma noi possiamo continuare a pensare a botti piene e mogli ubriache, pensare che non scegliere sia la via giusta, che agire solo per urgenze risolva il problema e, per finire, che tutti gli errori che abbiamo fatto in passato non costino nulla...ci siamo già: quando tutto sarà finito, come dice monti, sarà il momento dei conti da pagare, e li dovranno pagare i nostri figli e, forse, i nostri nipoti
Il fatto è che ieri non lo sapevamo, ma oggi si, perchè ne abbiamo visto gli effetti su tutta l'Europa, che l'austerità non è la ricetta giusta , soprattutto per creare una unità europea..
e questo, permettimi, ma è un discorso un pochino criticabile: bisogna partire da un concetto, che probabilmente ci differenzia:
il debito pubblico è debito o no?
va ripagato o no?
se si, come ?
a corollario: è vero che uno stato può stampare moneta senza alcun problema, a patto che controlli l'inflazione, che però si avrà solo dopo la piena occupazione (MMT)....spoiler: secondo me no
aiutino per la soluzione(almeno per me): la differenza fra spesa corrente e investimenti esiste, e sta nel fatto che gli investimenti rendono
L'HuffPost: Daniel Gros: "L'Italia può fallire la sfida del Recovery plan".
https://www.huffingtonpost.it/entry/daniel-gros-litalia-puo-fallire-la-sfida-del-recovery-plan_it_6005aa85c5b6efae62fab4d9
Mi faccio depilare tt e lasciare il pelo nelle chiappe in modo che formi un cuoricino e metto i pantaloncini trasparenti
prego i moderatori di chiudere il 3d :(
Alebrasa
18/01/2021, 18:33
L'HuffPost: Daniel Gros: "L'Italia può fallire la sfida del Recovery plan".
https://www.huffingtonpost.it/entry/daniel-gros-litalia-puo-fallire-la-sfida-del-recovery-plan_it_6005aa85c5b6efae62fab4d9
Visione molto germanocentrica, se l'italia dovesse fallire si trascina dietro tutti gli altri. E questo lo sappiamo noi italiani indisciplinati cosi come lo sanno loro.
https://fb.watch/35rUa2-PdU/
Questi sono dati " sotto gli occhi di tutti" :biggrin3:
Per la ricetta , a breve , medio e lungo periodo, chissà, dici che sarebbe possibile fare meglio di sti incompetenti molto competenti, a parer mio.... a farci andare a dar via il culo ?
La domanda piuttosto è ....il dolo è volontario o involontario?
Pii tu mi dirai....
Gli altri avrebbero fatto sicuramente peggio...
Chi lo sa?
Esiste la controprova?
Allora..visto che a votare faranno di tt per nn farci andare, visto l esito scontato, direi , e i boicottamenti successivi...( ancora con sto spread?)
Se avessero veramente a cuore il paese e gli abitanti, potrebbero fare un bel governo a progetto per farci venir fuori da sta merda....
Una bella tavola rotonda che si assuma il dovere ...
Ce li avranno tt i partiti un po di economisti cn i coglioni quadrati e competenze varie in tt i settori no?
Se facessero così, se si dovesse poi andare male..di chi sarebbe la colpa? Sn tt al tavolo...
Invece il problema è che cio che hanno bisogno gli abitanti , le persone ," normali " è diverso da ciò che serve a sta massa di figli di puttana....
E si andrà avanti così.....secondo i piani stabiliti da chi trae vantaggio da questo....
Adesso nn me la menare se borghi da bambino rubava le caramella al cinema dei preti e non è credibile perché ecc ecc bla bla bla.....i dati , quelli sono....nn importa se è della lega ,se inquisito, se è ricchione , o peggio della juve,...nn fare dietrologia su borghi...nn me ne fotte...manco so chi è
che ha detto di diverso da monti, su quanto è sotto gli occhi di tutti ? Tu parli di un tavolo con tutti i partiti, lui di coinvolgere le opposizioni...non c'è grandissima differenza, considerato che l'intervento era di oggi, quando si era escluso un governo di unità nazionale, dal quale le opposizioni si erano chiamate fuori...
sulla ricetta, di cui qui non ha parlato, si dovrebbe discutere parecchio, ma poi dovrei criticare borghi e bagnai...e perfino savona, quindi non è il caso e restiamo sulla fotografia dell'esistente
abbiamo risorse infinite o finite?
secondo me sono finite (secondo borghi, previa uscita dall'euro, infinite, ma questa è un'altra storia), e se sono finite, sarà corretto ragionare su dove metterle, invece che cercare, inutilmente peraltro, di mettere pezze su situazioni (o filiere, se ti piace di più) destinate comunque a ridimensionarsi?
che ha detto di diverso da monti, su quanto è sotto gli occhi di tutti ? Tu parli di un tavolo con tutti i partiti, lui di coinvolgere le opposizioni...non c'è grandissima differenza, considerato che l'intervento era di oggi, quando si era escluso un governo di unità nazionale, dal quale le opposizioni si erano chiamate fuori...
sulla ricetta, di cui qui non ha parlato, si dovrebbe discutere parecchio, ma poi dovrei criticare borghi e bagnai...e perfino savona, quindi non è il caso e restiamo sulla fotografia dell'esistente
abbiamo risorse infinite o finite?
secondo me sono finite (secondo borghi, previa uscita dall'euro, infinite, ma questa è un'altra storia), e se sono finite, sarà corretto ragionare su dove metterle, invece che cercare, inutilmente peraltro, di mettere pezze su situazioni (o filiere, se ti piace di più) destinate comunque a ridimensionarsi?
A riguardo del coinvolgimento delle opposizioni, che possono accettare o no...io ho scritto una cosa differente...
Siamo o non siamo in uno stato di emergenza?
E se è emergenza non si possono seguire gli iter delle crisi di quando questa è solo crisi politica e i tempi sono " normali".
Per questo ho scritto un governo formato da tt nell interesse del paese... ma obbligatoriamente.....
L opposizione è cm gli altri ...guardano solo il loro i teresse e nn vogliono farsi coinvolgere nella catastrofe che arriverà a breve per poi dichiararsi innocenti e nn assumersi responsabilità
Chissa se veramente vorranno governare le macerie che si prospettano....
Ma monti nn dice quello...
Per lui il bene nn sono gli italiani intesi come abitanti dell italia, non cm connotazione politica....le persone normali, a lui e quelli cm lui interessano i conti , le regole, tt cio che concorre a formare l apparato che serve a controllare le persone ,con le regolamentazioni che impongono all economia e aggli equilibri fini ad esso....
270402
finché la persona normale (...) avrà necessità di cose anormali come, che so, ospedali, scuole, strade, energia elettrica, infrastrutture di telecomunicazione, protezione fisica, credito, pensione, servirà sempre qualcuno che debba tentare di gestire ed indirizzare "l'apparato"
soprattutto in un paese come il nostro dove lo stato muove direttamente ed indirettamente più del 70% del pil, situazione per cui "l'apparato" è socio sgraditissimo ma indispensabile per portare a casa la pagnotta
A riguardo del coinvolgimento delle opposizioni, che possono accettare o no...io ho scritto una cosa differente...
Siamo o non siamo in uno stato di emergenza?
E se è emergenza non si possono seguire gli iter delle crisi di quando questa è solo crisi politica e i tempi sono " normali".
Per questo ho scritto un governo formato da tt nell interesse del paese... ma obbligatoriamente.....
L opposizione è cm gli altri ...guardano solo il loro i teresse e nn vogliono farsi coinvolgere nella catastrofe che arriverà a breve per poi dichiararsi innocenti e nn assumersi responsabilità
Chissa se veramente vorranno governare le macerie che si prospettano....
Ma monti nn dice quello...
Per lui il bene nn sono gli italiani intesi come abitanti dell italia, non cm connotazione politica....le persone normali, a lui e quelli cm lui interessano i conti , le regole, tt cio che concorre a formare l apparato che serve a controllare le persone ,con le regolamentazioni che impongono all economia e aggli equilibri fini ad esso....
dico solo che nessun italiano starà bene, salvo quelli molto ricchi, se i conti non troveranno il modo di tornare.
l'ultima frase mi risulta poco comprensibile, ma probabilmente per comprenderla occorre avere una visione limpida di ciò che sta succedendo, e io , altrettanto probabilmente, non ce l'ho.
A riguardo del coinvolgimento delle opposizioni, che possono accettare o no...io ho scritto una cosa differente...
Siamo o non siamo in uno stato di emergenza?
E se è emergenza non si possono seguire gli iter delle crisi di quando questa è solo crisi politica e i tempi sono " normali".
Per questo ho scritto un governo formato da tt nell interesse del paese... ma obbligatoriamente.....
scusa, nella fretta di leggere, mi ero perso questa perla: cioè tutti dovrebbero essere obbligati a governare? e obbligati come? portati in manette e obbligati a votare per alzata, a quel punto, di entrambe le mani, all'unanimità?
permettimi, ma dove vivi? sulla luna?
ah, scusami anche se ho omesso di riportare nel mio quote la fine satira politica.
Obbligati a porre rimedio alla questione in corso..
E grazie al cazzo allora ...dichiari lo stato di emergenza, costringi le persone , fai danni in tt i settori e poi? Se andiamo a rotoli a questi oltre ad aver rubato soldi per la durata del mandato magari gli spetta anche il vitalizio no?
Loro hanno scelto di candidarsi...se hanno tt tanta brama di farlo e di rimanerci, stai tranquillo che tanto male non deve essere....nessuno sapeva che ci sarebbe stata un epidemia, benissimo ... anche a me a volte quando viaggio in autostrada, pagando, se succede un incidente mi tocca farmi code su code...fa parte del "viaggio". cazzi loro..... e dobbiamo sempre pagare noi? Anche le loro inefficienze? Se non sn all altezza ..via...
Io quello che non capisco è come tt noi si possa ancora tollerare tt questo...
Ma si vede che troppe fasce di popolazione ancora stanno bene... nn tt per pra sn stati toccati in eguale misura da cio che è accaduto....c è ancora gente che si lamenta perché il caffe lo deve bere in piedi durante la pausa lavoro perché i bar sn chiusi...
l'ultima frase mi risulta poco comprensibile, ma probabilmente per comprenderla occorre avere una visione limpida di ciò che sta succedendo, e io , altrettanto probabilmente, non ce l'ho.
Nell ultima frase di cui non comprendi il significato alludo al fatto che le metodiche che il tuo amico monti vorrebbe applicare concorrerebbero a far diventare più ricchi quelli che già ora sono ricchi e che sempre il tuo amico è il loro curatore qui in Italia
Il Secolo XIX: Nuovo Dpcm, turisti confusi arrivano in provincia di Savona: «Ma davvero si può venire?».
https://www.ilsecoloxix.it/savona/2021/01/17/news/ma-davvero-si-puo-venire-turisti-confusi-arrivano-in-riviera-1.39784569
in pratica non si può uscire dal proprio comune ma si può andare in un'altra regione se hai una casa in affitto o di proprietà, bel regolamento [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
a saperlo affittavo 5 o 6 appartenenti in giro per l'Italia [emoji16]
Il Secolo XIX: Nuovo Dpcm, turisti confusi arrivano in provincia di Savona: «Ma davvero si può venire?».
https://www.ilsecoloxix.it/savona/2021/01/17/news/ma-davvero-si-puo-venire-turisti-confusi-arrivano-in-riviera-1.39784569
in pratica non si può uscire dal proprio comune ma si può andare in un'altra regione se hai una casa in affitto o di proprietà, bel regolamento [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
a saperlo affittavo 5 o 6 appartenenti in giro per l'Italia [emoji16]
non vorrei dire una cazzata, ma mi pare che lo spostamento verso le seconde case sia consentito solo in caso di necessità. ad esempio quando è necessario effettuare degli interventi di riparazione improrogabili, altrimenti non si possono raggiungere
leggendo le varie news on line sembrerebbe di no, puoi muoverti tranquillamente [emoji6]
Beh, come la minchiata dei 30 chilometri consentiti per chi abita in un comune più piccolo di 5000 abitanti, mentre quelli che abitano in uno che conta 5001 anime possono spostarsi solo per gli 800 metri della strada che lo attraversa.
Figlio di un Dio minore tutti i coglioni che abitano nei comuni (più o meno) sperduti con più di 5000 abitanti, che oltretutto si trovano in piazza quelli che abitano nei comuni più piccoli che possono “scorrazzare” liberamente (con 30 chilometri si attraversano diverse località).
Ma non potevano semplicemente estendere il limita dei 30km a tutti i comuni, mantenendo il veto di entrare nel capoluogo di provincia?
Topo Gigio farebbe sicuramente meglio di questi qui.
Su Monti mi esprimo dicendo che voleva, e forse vuole ancora, fare il bene dell’Italia, intesa come entità socioeconomica, MA NON CERTO IL BENE DEGLI ITALIANI.
Sono il materiale sacrificabile di tutto il discorso, come le attività commerciali per Conte.
Andiamo bene...
:sad:
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADkek4DB
chi ha la seconda casa in Puglia può farsi 1200km? [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
La compro in Basilicata, anzi a Mazzara del Vallo....
:dubbio:
P.S. Topo Gigio, aiutaci
però puoi andare in crociera con 4000 persone a bordo [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Sempre più necessaria la presenza di Topo Gigio e Rosy alla presidenza del consiglio....
Questi non ci arrivano.
:sad:
in zona rossa non è consentito nemmeno il giro in bici troppo distante, altro che Colosseo! [emoji16]
"Consentita l'attività motoria nei pressi dell'abitazione e l'attività sportiva individuale"
adesso affitto una bella villettina vista mare in Sardegna per 1 anno, patagherru [emoji16]
Chi sgarra mazza sulle rotule.
:biggrin3:
Rebel County
19/01/2021, 09:26
in zona rossa non è consentito nemmeno il giro in bici troppo distante, altro che Colosseo! [emoji16]
"Consentita l'attività motoria nei pressi dell'abitazione e l'attività sportiva individuale"
adesso affitto una bella villettina vista mare in Sardegna per 1 anno, patagherru [emoji16]
io sto aspettando che venga approvata una legge appena presentata,ci consentira di lavorare permanentamente da remoto su richiesta del lavoratore(e non per grazia ricevuta dal datore di lavoro)
sto anche aspettando che il nuovo CEO ci dica a tutti che possiamo lavorare da remoto da dove cazzo ci pare basta che facciamo i numeri, via, me ne volo subito in un posto fra Valencia,Alicante o Puerto Banus-San Pedro de Alcantara
questo sempre che i russi non ci rompano il cazzo di nuovo
Questo è giusto. Il telelavoro deve poter essere fatto non solo da casa.
Ci sono persone che hanno una seconda casa attrezzata (con ADSL/fibra) in luoghi meno affollati delle grandi città dove abitano solitamente.
Perché non permetterlo?
Il telelavoro è telelavoro, dovunque venga svolto.
:oook:
Obbligati a porre rimedio alla questione in corso..
E grazie al cazzo allora ...dichiari lo stato di emergenza, costringi le persone , fai danni in tt i settori e poi? Se andiamo a rotoli a questi oltre ad aver rubato soldi per la durata del mandato magari gli spetta anche il vitalizio no?
Loro hanno scelto di candidarsi...se hanno tt tanta brama di farlo e di rimanerci, stai tranquillo che tanto male non deve essere....nessuno sapeva che ci sarebbe stata un epidemia, benissimo ... anche a me a volte quando viaggio in autostrada, pagando, se succede un incidente mi tocca farmi code su code...fa parte del "viaggio". cazzi loro..... e dobbiamo sempre pagare noi? Anche le loro inefficienze? Se non sn all altezza ..via...
Io quello che non capisco è come tt noi si possa ancora tollerare tt questo...
Ma si vede che troppe fasce di popolazione ancora stanno bene... nn tt per pra sn stati toccati in eguale misura da cio che è accaduto....c è ancora gente che si lamenta perché il caffe lo deve bere in piedi durante la pausa lavoro perché i bar sn chiusi...
Nell ultima frase di cui non comprendi il significato alludo al fatto che le metodiche che il tuo amico monti vorrebbe applicare concorrerebbero a far diventare più ricchi quelli che già ora sono ricchi e che sempre il tuo amico è il loro curatore qui in Italia
posto che Monti non è mio amico, e che credo fermamente che quello che paventi nell'ultimo periodo stia già succedendo, e, ancora, che casomai monti suggerisce di cercare qualche metodo per evitare/minimizzare il fenomeno, capisco la rabbia, la preoccupazione, il dolore, la sfiducia che dettano il primo periodo, ma ritengo che tu chieda cose prive di senso politico, logico e procedurale, se imposte.
altra cosa sarebbe che ci fosse una scelta, ovviamente guidata da quel...non mi ricordo più come lo hai chiamato, mummia forse...dal presidente della repubblica, insomma, che trovasse il modo di minacciare/convincere tutti, ma soprattutto quelli dell'opposizione...che però dovrebbero smettere di promettere più ristori, meno tasse e più indipendenza dall'europa...moglie ubriaca e botte piena, insomma
Rebel County
19/01/2021, 09:59
Questo è giusto. Il telelavoro deve poter essere fatto non solo da casa.
Ci sono persone che hanno una seconda casa attrezzata (con ADSL/fibra) in luoghi meno affollati delle grandi città dove abitano solitamente.
Perché non permetterlo?
Il telelavoro è telelavoro, dovunque venga svolto.
:oook:
dal punto di vista logistico almeno per l'Irlanda, ma e' rapportabile a qualsiasi citta'/nazione, dovrebbe portare ad un abbattimento dei costi abitativi ed un degongestionamento dei centri, affollati da uffici spesso tenuti per mera facciata,o almeno si spera
Il Secolo XIX: Nuovo Dpcm, turisti confusi arrivano in provincia di Savona: «Ma davvero si può venire?».
https://www.ilsecoloxix.it/savona/2021/01/17/news/ma-davvero-si-puo-venire-turisti-confusi-arrivano-in-riviera-1.39784569
in pratica non si può uscire dal proprio comune ma si può andare in un'altra regione se hai una casa in affitto o di proprietà, bel regolamento [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
a saperlo affittavo 5 o 6 appartenenti in giro per l'Italia [emoji16]
oddio, non tutti hanno le tue possibilità, e, come sempre, le regole valgono per i grandi numeri...e tu sei piccolino e tu sei piccolinoooooooo (scusate la canzoncina :))
il senso è evidente: in certe regioni, in particolare la liguria, il fenomeno di persone di una certa età che di solito "svernano" nelle seconde case è abbastanza diffuso (milanesi e torinesi in liguria, per esempio) e la cosa potrebbe essere anche utilizzata da chi, in smart working, potrebbe starsene in un luogo più ameno rispetto alla grande città...
poi è chiaro che sia io che te, se ci mettiamo 5 minuti, siamo in grado di criticare qualsiasi regolamento, evidente...purtroppo questo è un paese nel quale, differentemente dai nordici, le raccomandazioni fanno ridere, e le regole hanno sempre eccezioni:)
Completamente d’accordo.
Chi lavora onestamente, in telelavoro rende di più di quanto fa abitualmente lavorando in ufficio.
Il caffettino alle 10 assieme ai colleghi, la pausa pranzo, persino l’accensione/spegnimento degli apparecchi di lavoro (a volte non solo computer).
Tutti tempi morti, seppur piacevoli, che nel telelavoro non esistono.
L’ho fatto dal 2000, e il mio rendimento lavorativo non è mai calato (anzi, sono stato più volte in 1ª “categoria).
Poi, sempre se si fanno le cose con la testa, togliendosi dalle balle (dalle grandi città), cioè sparpagliandosi in aree più vaste, anche il virus trova meno “strada spianata” per agire.
:oook:
Desmonio
19/01/2021, 10:07
dal punto di vista logistico almeno per l'Irlanda, ma e' rapportabile a qualsiasi citta'/nazione, dovrebbe portare ad un abbattimento dei costi abitativi ed un degongestionamento dei centri, affollati da uffici spesso tenuti per mera facciata,o almeno si spera
Beh non lo so... stando a casa tutto il giorno ti aumenterebbero i costi per il riscaldamento credo... e probabilmente (come successo ad un caro amico) lavoreresti qualche ora al giorno in più e, almeno qui in Italia, gli straordinari in smart working non vengono pagati.
Si ok abbatteresti i costi ad esempio dell'auto, se la usi per andare in ufficio, e probabilmente spenderesti di più in cibo (avresti sempre da mangiare vicino al pc) e prenderesti 15 kg in 6 mesi.
Beh, come la minchiata dei 30 chilometri consentiti per chi abita in un comune più piccolo di 5000 abitanti, mentre quelli che abitano in uno che conta 5001 anime possono spostarsi solo per gli 800 metri della strada che lo attraversa.
Figlio di un Dio minore tutti i coglioni che abitano nei comuni (più o meno) sperduti con più di 5000 abitanti, che oltretutto si trovano in piazza quelli che abitano nei comuni più piccoli che possono “scorrazzare” liberamente (con 30 chilometri si attraversano diverse località).
Ma non potevano semplicemente estendere il limita dei 30km a tutti i comuni, mantenendo il veto di entrare nel capoluogo di provincia?
Topo Gigio farebbe sicuramente meglio di questi qui.
Su Monti mi esprimo dicendo che voleva, e forse vuole ancora, fare il bene dell’Italia, intesa come entità socioeconomica, MA NON CERTO IL BENE DEGLI ITALIANI.
Sono il materiale sacrificabile di tutto il discorso, come le attività commerciali per Conte.
Andiamo bene...
:sad:
il discorso regge solo se dimostri che il bene degli italiani lo si può fare anche con un paese fallito...nella entità socioeconomica i cittadini sono rappresentati...forse intendevi entità economica, che però è una cosa un pò troppo astratta, secondo me
Beh, evidentemente non è possibile riassumere un due parole un concetto così difficile, ma lo stesso Monti diceva che lavorava per salvare l’Italia, non gli italiani.
A me non è mai piaciuto tanto, ma poi ha fatto la legge Fornero e mi è sceso qualche metro sotto alle scarpe.
:cry:
P.S. E dei 30 chilometri concessi solo ai figli di un Dio Maggiore, cosa ne pensi?
in zona rossa non è consentito nemmeno il giro in bici troppo distante, altro che Colosseo! [emoji16]
"Consentita l'attività motoria nei pressi dell'abitazione e l'attività sportiva individuale"
adesso affitto una bella villettina vista mare in Sardegna per 1 anno, patagherru [emoji16]
https://www.youtube.com/watch?v=jdlbyraFBV4
basta conoscere le lingue :)
dal punto di vista logistico almeno per l'Irlanda, ma e' rapportabile a qualsiasi citta'/nazione, dovrebbe portare ad un abbattimento dei costi abitativi ed un degongestionamento dei centri, affollati da uffici spesso tenuti per mera facciata,o almeno si spera
...ed ecco che qualcuno sta mettendo in atto il grande reset: non lo capisci che è tutto fatto per dividerci e controllarci meglio, e per minimizzare gli atti rivoluzionari che poi si dovrebbero svolgere in città postatomicamente deserte abitate da pochi zombies controllati dal 5G...
maledetto...:senzaundente:
Beh non lo so... stando a casa tutto il giorno ti aumenterebbero i costi per il riscaldamento credo... e probabilmente (come successo ad un caro amico) lavoreresti qualche ora al giorno in più e, almeno qui in Italia, gli straordinari in smart working non vengono pagati.
Si ok abbatteresti i costi ad esempio dell'auto, se la usi per andare in ufficio, e probabilmente spenderesti di più in cibo (avresti sempre da mangiare vicino al pc) e prenderesti 15 kg in 6 mesi.
...questo è ormai assodato :)
Beh, evidentemente non è possibile riassumere un due parole un concetto così difficile, ma lo stesso Monti diceva che lavorava per salvare l’Italia, non gli italiani.
A me non è mai piaciuto tanto, ma poi ha fatto la legge Fornero e mi è sceso qualche metro sotto alle scarpe.
:cry:
P.S. E dei 30 chilometri concessi solo ai figli di un Dio Maggiore, cosa ne pensi?
...di quelli ho già scritto ma torno a bomba: se non si salva l'italia non è possibile salvare gli italiani...molto semplice e difficilmente criticabile.
secondo me.
Taddeiu.
:biggrin3:
controlla sul cuccureddu (il vocabolario) :)
in zona rossa non è consentito nemmeno il giro in bici troppo distante, altro che Colosseo! [emoji16]
Mi sembra che anche quando vi era la zona rossa, , ora nn so se lo sia anche con l attuale " dpcmnopqrst" che durante un'uscita in bici per allenarsi l attraversamento di comuni differenti fosse possibile, a patto che il luogo di partenza e di arrivo dell uscita fosse il medesimo.....e l uscita fosse in solitaria ....
Sinceramente il problema nn me lo sono mai posto , visto che praticamente sto uscendo più solo in mtb , visto le temperature odierne , e nei sentieri e nei boschi i confini comunali nn ci sono , nn si incontra praticamente nessuno , cagacazzo compresi....
posto che Monti non è mio amico, e che credo fermamente che quello che paventi nell'ultimo periodo stia già succedendo, e, ancora, che casomai monti suggerisce di cercare qualche metodo per evitare/minimizzare il fenomeno, capisco la rabbia, la preoccupazione, il dolore, la sfiducia che dettano il primo periodo, ma ritengo che tu chieda cose prive di senso politico, logico e procedurale, se imposte.
altra cosa sarebbe che ci fosse una scelta, ovviamente guidata da quel...non mi ricordo più come lo hai chiamato, mummia forse...dal presidente della repubblica, insomma, che trovasse il modo di minacciare/convincere tutti, ma soprattutto quelli dell'opposizione...che però dovrebbero smettere di promettere più ristori, meno tasse e più indipendenza dall'europa...moglie ubriaca e botte piena, insomma
Lo so che nn è tuo amico, siete parenti:biggrin3:
Questo invece come lo vedi?
Ha senso politico?
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/01/19/lultima-di-rosato-alzare-lo-stipendio-dei-deputati/6070288/
quoto tutti! [emoji8]
Buona giornata ragazzacci! [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/ce75b76890fc49b1fee6c7a7186c7b44.jpg
Lo so che nn è tuo amico, siete parenti:biggrin3:
Questo invece come lo vedi?
Ha senso politico?
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/01/19/lultima-di-rosato-alzare-lo-stipendio-dei-deputati/6070288/
no, è solo uno stupido...politicamente intendo
...mentre questo è un genio...
Butti, FdI
“Dovrebbe sapere che la missione di Noè, quello vero, era salvare l’umanità dal diluvio universale, mentre lei sta pensando semplicemnte a salvare se stesso e la sua maggioranza dal suffragio universale, cioè dal voto popolare. E così si tenta il tutti a bordo: come nella filastrocca, presidente la ricorda la cantavamo alle elementari. Quella dei due coccodrilli, che nel suo caso sono anche abbastanza voraci, dei piccoli serpenti, che nel suo caso hanno anche la lingua piuttosto biforcuta. Certo, nel suo caso non c’è l’aquila reale, però ci sono il gatto, il topo e l’elefante e non manca più nessuno. E invece anche qui è riuscito a sbagliare: perché ancora non si vedono i due leocorni che le avrebbero garantito la maggioranza numerica al Senato, che ancora vagano in attesa di offerte dell’emiciclo di Palazzo Madama. Basterebbe anche una telefonata di Mastella”
difficile trovare un partito col quale sono meno daccordo , ma questo deputato è un genio :senzaundente:
no, è solo uno stupido...politicamente intendo
...mentre questo è un genio...
Butti, FdI
“Dovrebbe sapere che la missione di Noè, quello vero, era salvare l’umanità dal diluvio universale, mentre lei sta pensando semplicemnte a salvare se stesso e la sua maggioranza dal suffragio universale, cioè dal voto popolare. E così si tenta il tutti a bordo: come nella filastrocca, presidente la ricorda la cantavamo alle elementari. Quella dei due coccodrilli, che nel suo caso sono anche abbastanza voraci, dei piccoli serpenti, che nel suo caso hanno anche la lingua piuttosto biforcuta. Certo, nel suo caso non c’è l’aquila reale, però ci sono il gatto, il topo e l’elefante e non manca più nessuno. E invece anche qui è riuscito a sbagliare: perché ancora non si vedono i due leocorni che le avrebbero garantito la maggioranza numerica al Senato, che ancora vagano in attesa di offerte dell’emiciclo di Palazzo Madama. Basterebbe anche una telefonata di Mastella”
difficile trovare un partito col quale sono meno daccordo , ma questo deputato è un genio :senzaundente:
E l orangu- tan?
Rebel County
19/01/2021, 10:43
quoto tutti! [emoji8]
Buona giornata ragazzacci! [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/ce75b76890fc49b1fee6c7a7186c7b44.jpg
location?
E l orangu- tan?
no, Borghi ha dichiarato la sfiducia
location?
dai su, son foto d'archivio...
no, Borghi ha dichiarato la sfiducia
Ma prodotti cm l imodium voi nn ne avete?
Borghi a messo a nudo il problema e vi si apre un ricco mercato di nicchia con sti defecatori..
" svegliatevi":biggrin3:
Ma prodotti cm l imodium voi nn ne avete?
Borghi a messo a nudo il problema e vi si apre un ricco mercato di nicchia con sti defecatori..
" svegliatevi":biggrin3:
:w00t:
no, purtroppo no
direi che borghi, (anche) stavolta, l'ha fatta fuori dal vaso :)
massimio
19/01/2021, 11:15
no, è solo uno stupido...politicamente intendo
...mentre questo è un genio...
Butti, FdI
“Dovrebbe sapere che la missione di Noè, quello vero, era salvare l’umanità dal diluvio universale, mentre lei sta pensando semplicemnte a salvare se stesso e la sua maggioranza dal suffragio universale, cioè dal voto popolare. E così si tenta il tutti a bordo: come nella filastrocca, presidente la ricorda la cantavamo alle elementari. Quella dei due coccodrilli, che nel suo caso sono anche abbastanza voraci, dei piccoli serpenti, che nel suo caso hanno anche la lingua piuttosto biforcuta. Certo, nel suo caso non c’è l’aquila reale, però ci sono il gatto, il topo e l’elefante e non manca più nessuno. E invece anche qui è riuscito a sbagliare: perché ancora non si vedono i due leocorni che le avrebbero garantito la maggioranza numerica al Senato, che ancora vagano in attesa di offerte dell’emiciclo di Palazzo Madama. Basterebbe anche una telefonata di Mastella”
difficile trovare un partito col quale sono meno daccordo , ma questo deputato è un genio :senzaundente:
voi ci scherzate ma....questi siedono in parlamento:madoo:
non si vince la guerra manco se la perdono gli altri...........................
dai su, son foto d'archivio...
Purtroppo per noi, sono foto online e in-time (non intime).
Basta essere all’estero per godere della propria libertà.
Qui nel paese di Topo Gigio la si deve conquistare a suon di numeri falsi.
Butti è un genio!
:biggrin3:
Rebel County
19/01/2021, 11:39
no, Borghi ha dichiarato la sfiducia
dai su, son foto d'archivio...
sto cazzo mi sa che quel pappone veramente sta al caldo
Purtroppo per noi, sono foto online e in-time (non intime).
Basta essere all’estero per godere della propria libertà.
Qui nel paese di Topo Gigio la si deve conquistare a suon di numeri falsi.
Butti è un genio!
:biggrin3:
ma magari
n'gul a eva
Spagna, Portogallo, Croazia, Slovenia, Svizzera, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Canarie, Baleari, Madera, nord Africa, Grecia, Albania, eccetera eccetera.
Tutti paesi (a parte quelli del centro Europa, Svizzera compresa) dove si sta al caldo, al sole e al mare in piena libertà (distanziati, mascherati, ma liberi).
:sad:
Rebel County
19/01/2021, 12:04
Spagna, Portogallo, Croazia, Slovenia, Svizzera, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Canarie, Baleari, Madera, nord Africa, Grecia, Albania, eccetera eccetera.
Tutti paesi (a parte quelli del centro Europa, Svizzera compresa) dove si sta al caldo, al sole e al mare in piena libertà (distanziati, mascherati, ma liberi).
:sad:
in spagna pure stanno richiudendo, a regioni
Fermissimo
19/01/2021, 12:08
Spagna, Portogallo, Croazia, Slovenia, Svizzera, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Canarie, Baleari, Madera, nord Africa, Grecia, Albania, eccetera eccetera.
Tutti paesi (a parte quelli del centro Europa, Svizzera compresa) dove si sta al caldo, al sole e al mare in piena libertà (distanziati, mascherati, ma liberi).
:sad:
Sauro non confondere la lontananza dal bel tempo e dai bei posti con la proibizione a frequentarli qui in Italia...se si vive nei posti giusti (e l'Italia con i suoi 8000 Km di costa ne ha in abbondanza) quelle foto le fai anche da noi...sapevo già da sabato che oggi dalle mie parti sarebbe stata una bellissima giornata ma purtroppo devo lavorare sennò nessuno mi avrebbe potuto proibire una girata sulla Costa dei Trabocchi spaparanzato al Sole...
difficilmente un Aquilano, in un giorno feriale e senza vincoli di spostamento, si fa 100 Km per godersi la costa...semplicemente perchè deve lavorare
Non puoi andare fuori comune....
Se non abiti sul mare you are inchiappetted.
:laugh2:
location?Benidorm, Spagna [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/e7c21e5a8524a43dfe73c5826426f2f2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/e9546e72cc191f07e524fb198acfcdba.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/e6bfb2dda85fae392b98330a35452c1f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/2534dde7954cc33e1ef3ef161ef7a429.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/1a23ebc9af786914c9c6c23bf140f871.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/3be16cfd38267bee60eaed83594ed684.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/3d41dad89c67a2488cfb93ec5e32f0a4.jpg
Fermissimo
19/01/2021, 12:30
Non puoi andare fuori comune....
Se non abiti sul mare you are inchiappetted.
:laugh2:
ma anche chi non abita in montagna...voglio dire che le restrizioni attuali sono ben diverse da quelle di Marzo 2020...chi vive in una grande città se ne può andare a prendere un po' di Sole in un parco cittadino, chi come me vive in un comune di 4700 anime ha un raggio di 30 Km per muoversi, chi vive in montagna potrà raggiungere un posto panoramico...è ovvio che non c'è la libertà assoluta...ma quello che volevo puntualizzare è che la mancanza di potersi muovere, aizzata ad arte da z4fun, nasce più dalle retsrizioni dpcm che dalle reali necessità...in tempi di libertà assoluta quanti di noi avrebbe potuto passare un martedì spaparanzato all'inusuale Sole invernale?...qualcuno si ma non tutti
noi dovremmo sentirci stupidi perchè in massa (60,4 milioni di Italiani) non decidiamo di andarcene in Spagna?
se in Italia la benzina arriva a 2 euro è statisticamente rilevante quello che ti dice...a me che mi frega io abito vicino la Slovenia e la faccio a 1 e 10?
in Italia si sa...sta bbone Rocc, sta bbone tutta la Rocche (proverbio abruzzese :biggrin3:)
Monacograu
19/01/2021, 12:58
ma anche chi non abita in montagna...voglio dire che le restrizioni attuali sono ben diverse da quelle di Marzo 2020...chi vive in una grande città se ne può andare a prendere un po' di Sole in un parco cittadino, chi come me vive in un comune di 4700 anime ha un raggio di 30 Km per muoversi, chi vive in montagna potrà raggiungere un posto panoramico...è ovvio che non c'è la libertà assoluta...ma quello che volevo puntualizzare è che la mancanza di potersi muovere, aizzata ad arte da z4fun, nasce più dalle retsrizioni dpcm che dalle reali necessità...in tempi di libertà assoluta quanti di noi avrebbe potuto passare un martedì spaparanzato all'inusuale Sole invernale?...qualcuno si ma non tutti
noi dovremmo sentirci stupidi perchè in massa (60,4 milioni di Italiani) non decidiamo di andarcene in Spagna?
se in Italia la benzina arriva a 2 euro è statisticamente rilevante quello che ti dice...a me che mi frega io abito vicino la Slovenia e la faccio a 1 e 10?
in Italia si sa...sta bbone Rocc, sta bbone tutta la Rocche (proverbio abruzzese :biggrin3:)
Quoto in pieno.
Oggi a Roma giornata spettacolare. Se non avessi dovuto lavorare me ne sarei potuto andare in giro per il centro e spingermi fino al mare, che in questo periodo è meraviglioso, sdraiarmi sulla spiaggia a godermi il sole ma (per fortuna aggiungerei, questo sì) ho da lavorare.
z4fun ci avrebbe fatto morire di invidia anche negli anni passati se avesse postato queste foto mentre noi stavamo a lavorare...
Ben per lui che se le puo' permettere (ti stimo fratello :)) ma il lockdown c'entra poco, anche perchè si sposta di zona in zona per evitarlo :cool:
in Italia si sa...sta bbone Rocc, sta bbone tutta la Rocche (proverbio abruzzese :biggrin3:)
Si vabbè però mettili i sottotitoli per noi che fatichiamo anche a comprendere l italiano...
Fermissimo
19/01/2021, 13:16
Si vabbè però mettili i sottotitoli per noi che fatichiamo anche a comprendere l italiano...
sta bene Rocco (allora) sta bene tutta la Rocca...
si dice di una persona che in una determinata situazione pensa solo a sè e non alla comunità:biggrin3:
Quoto in pieno.
Oggi a Roma giornata spettacolare. Se non avessi dovuto lavorare me ne sarei potuto andare in giro per il centro e spingermi fino al mare, che in questo periodo è meraviglioso, sdraiarmi sulla spiaggia a godermi il sole ma (per fortuna aggiungerei, questo sì) ho da lavorare.
z4fun ci avrebbe fatto morire di invidia anche negli anni passati se avesse postato queste foto mentre noi stavamo a lavorare...
Ben per lui che se le puo' permettere (ti stimo fratello :)) ma il lockdown c'entra poco, anche perchè si sposta di zona in zona per evitarlo :cool:
infatti, posti bellissimi che mi riproponevo di visitare in una estate...fare tutta la costa da Ventimiglia a Gibilterra all'incirca
sta bene Rocco (allora) sta bene tutta la Rocca...
si dice di una persona che in una determinata situazione pensa solo a sè e non alla comunità:biggrin3:
:oook:
ma anche chi non abita in montagna...voglio dire che le restrizioni attuali sono ben diverse da quelle di Marzo 2020...chi vive in una grande città se ne può andare a prendere un po' di Sole in un parco cittadino, chi come me vive in un comune di 4700 anime ha un raggio di 30 Km per muoversi, chi vive in montagna potrà raggiungere un posto panoramico...è ovvio che non c'è la libertà assoluta...ma quello che volevo puntualizzare è che la mancanza di potersi muovere, aizzata ad arte da z4fun, nasce più dalle retsrizioni dpcm che dalle reali necessità...in tempi di libertà assoluta quanti di noi avrebbe potuto passare un martedì spaparanzato all'inusuale Sole invernale?...qualcuno si ma non tutti
noi dovremmo sentirci stupidi perchè in massa (60,4 milioni di Italiani) non decidiamo di andarcene in Spagna?
se in Italia la benzina arriva a 2 euro è statisticamente rilevante quello che ti dice...a me che mi frega io abito vicino la Slovenia e la faccio a 1 e 10?
in Italia si sa...sta bbone Rocc, sta bbone tutta la Rocche (proverbio abruzzese :biggrin3:)per restrizioni intendo che non posso farmi un giro in moto o in spider, nel mio comune di 7000 abitanti posso fare 800 metri al massimo [emoji6]
sentirsi liberi di andare ad Alicante, Benidorm, Siviglia, etc etc é un po' diverso imho, e la pandemia c'è anche qui [emoji6][emoji16]
il mio discorso è solo per dire che ci sono restrizioni e restrizioni, in Italia potrei andare in piazza del comune a comprare il pane e dietro casa a farmi una corsa al massimo [emoji16]
mi sto spostando perché a fine mese ho degli appuntamenti importanti in azienda, altrimenti sarei rimasto a Siviglia [emoji6] appena terminati riparto per la Spagna [emoji1787]
comunque, anche durante un Lockdown in Spagna o Portogallo, i turisti possono muoversi liberamente, al massimo non si potrà mangiare al ristorante [emoji6]
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Monacograu
19/01/2021, 14:36
per restrizioni intendo che non posso farmi un giro in moto o in spider, nel mio comune di 7000 abitanti posso fare 800 metri al massimo [emoji6]
sentirsi liberi di andare ad Alicante, Benidorm, Siviglia, etc etc é un po' diverso imho, e la pandemia c'è anche qui [emoji6][emoji16]
il mio discorso è solo per dire che ci sono restrizioni e restrizioni, in Italia potrei andare in piazza del comune a comprare il pane e dietro casa a farmi una corsa al massimo [emoji16]
mi sto spostando perché a fine mese ho degli appuntamenti importanti in azienda, altrimenti sarei rimasto a Siviglia [emoji6] appena terminati riparto per la Spagna [emoji1787]
comunque, anche durante un Lockdown in Spagna o Portogallo, i turisti possono muoversi liberamente, al massimo non si potrà mangiare al ristorante [emoji6]
Ricordo male o anche in Spagna (o Portogallo? :cipenso:) non ci sono limitazioni agli spostamenti solo per i turisti?
nessuna limitazione agli spostamenti per i turisti, ho chiesto alla polizia portoghese e spagnola, non avendo residenza nella nazione le leggi locali non sono applicabili [emoji6]
e comunque in 17.000 km nessuno mi ha mai fermato o contestato niente, targa italiana su moto e furgone, quindi attiro anche l'attenzione [emoji16]
sono molto fortunati quelli che abitano nella grandi città perché la loro vita non cambia molto, nei paesini sperduti con oltre 5000 abitanti sei di fatto fottuto [emoji16]
Fermissimo
guarda che io non ho detto che bisogna sentirsi stupidi se non si va in Spagna, ho solo fatto notare come si vive diversamente in un Paese vicino al nostro e con la pandemia galoppante, tutto qui [emoji6]
e sinceramente spero che sia di spunto ad altri per valutare le varie possibilità, semplicemente
poi mi piace condividere momenti e luoghi piacevoli in un periodo così buio che dura da quasi 1 anno [emoji4]
Desmonio
19/01/2021, 15:04
z4fun ha ragione, anzi ragionissima.
Se fossi pure io all'estero tra spiagge mare sole e buon cibo.... vi perculerei pure io ogni 2/3 ore con foto o post :bravissimo_:
Alebrasa
19/01/2021, 15:19
nessuna limitazione agli spostamenti per i turisti, ho chiesto alla polizia portoghese e spagnola, non avendo residenza nella nazione le leggi locali non sono applicabili [emoji6]
e comunque in 17.000 km nessuno mi ha mai fermato o contestato niente, targa italiana su moto e furgone, quindi attiro anche l'attenzione [emoji16]
sono molto fortunati quelli che abitano nella grandi città perché la loro vita non cambia molto, nei paesini sperduti con oltre 5000 abitanti sei di fatto fottuto [emoji16]
@Fermissimo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=4960)
guarda che io non ho detto che bisogna sentirsi stupidi se non si va in Spagna, ho solo fatto notare come si vive diversamente in un Paese vicino al nostro e con la pandemia galoppante, tutto qui [emoji6]
e sinceramente spero che sia di spunto ad altri per valutare le varie possibilità, semplicemente
poi mi piace condividere momenti e luoghi piacevoli in un periodo così buio che dura da quasi 1 anno [emoji4]
E un esempio un po' zoppicante il paragone italia spagna, anch'io quest'estate ho fatto le ferie in puglia e calabria per un mese di fila, ma sono ben consapevole di aver rischiato (molto parzialmente visto che ero praticamente in riserve naturali dove c'erano 4 gatti) però ad esempio sulla a1 mi son evitato di fermarmi agli autogrill, limitavo tantissimo le uscite a mangiar fuori o andavo nelle trattorie nell'entroterra, ecc... voglio dire, uno se vuole può far tutto, basta che sia consapevole dei rischi che corre. Non dimentichiamoci che il buon arma s'è sorbito due mesi di ospedale con un tubo in bocca, e come sappiamo sarebbe potuto accadere a ognuno di noi. Il fatto è che evidentemente in spagna e portogallo hanno più senso civico di noi e non hanno bisogno dell'ufficiale col mitra puntato che ti ricorda che siamo in piena pandemia.
si anche noi siamo sempre in giro stando attenti ed evitando le zone troppo frequentate, i ristoranti hanno ridotto il numero di clienti e la distanza tra un tavolo e l'altro é di almeno 3 metri, in certi casi anche 5 metri [emoji6][emoji106]
gli autogrill sono praticamente deserti o quasi, abbiamo le nostre posate e bicchieri nel caso dovessero servire [emoji16]
ormai sono 10 mesi che viaggiamo in lungo ed in largo tra Italia, Spagna e Portogallo, centinaia di ristoranti ed autogrill, tamponi fatti decine di volte (suo padre è un medico) e sempre negativi, io faccio i tamponi durante gli eventi FIA (automobilismo)
credo che le case siano il luogo in cui avvengano il 90% dei contagi, il resto mezzi di trasporto imho
Alebrasa
19/01/2021, 15:55
secondo me fanno tanto anche le attività che non son rigorose nelle norme igieniche... es. ragazzo asintomatico che cucina tenendo la mascherina non proprio ben fissata ed ecco che infetta tutti i clienti a domicilio... e poi ci metterei i ragazzi che vanno in giro in gruppo, qui da me ne ho visto alcuni gruppetti e li ho richiamati, sembrava gli avessi ucciso la madre... poi dicono che uno nn si deve incazzare... :D
https://quifinanza.it/innovazione/video/covid-vecchio-farmaco-antidiuretico-bari/452105/
Non so se ne avete già parlato.
Sembra ci siano buone speranze che questi farmaci funzionino.
Fermissimo
19/01/2021, 17:49
E un esempio un po' zoppicante il paragone italia spagna, anch'io quest'estate ho fatto le ferie in puglia e calabria per un mese di fila, ma sono ben consapevole di aver rischiato (molto parzialmente visto che ero praticamente in riserve naturali dove c'erano 4 gatti) però ad esempio sulla a1 mi son evitato di fermarmi agli autogrill, limitavo tantissimo le uscite a mangiar fuori o andavo nelle trattorie nell'entroterra, ecc... voglio dire, uno se vuole può far tutto, basta che sia consapevole dei rischi che corre. Non dimentichiamoci che il buon arma s'è sorbito due mesi di ospedale con un tubo in bocca, e come sappiamo sarebbe potuto accadere a ognuno di noi. Il fatto è che evidentemente in spagna e portogallo hanno più senso civico di noi e non hanno bisogno dell'ufficiale col mitra puntato che ti ricorda che siamo in piena pandemia.
ufficiale che qui in Italia da Ottobre non si vede nemmeno col binocolo
Alebrasa
20/01/2021, 19:28
ufficiale che qui in Italia da Ottobre non si vede nemmeno col binocolo
Diciamo che c'è ma non si vede :D
Diciamo che c'è ma non si vede :D
Ormai i cristiani il virus ce l hanno in testa che li controlla ....
Ormai i cristiani il virus ce l hanno in testa che li controlla ....
fortuna che c'è chi ha la mente libera:oook:
fortuna che c'è chi ha la mente libera:oook:
Più che mente libera è capa fresca...:biggrin3:
https://www.huffingtonpost.it/entry/arcuri-chi-ue-irritata-per-lannuncio-di-azione-legale-contro-pfizer_it_600847c6c5b6efae62fda216
si andrà avanti almeno fino a metà 2022....
Desmonio
21/01/2021, 10:22
secondo me fanno tanto anche le attività che non son rigorose nelle norme igieniche... es. ragazzo asintomatico che cucina tenendo la mascherina non proprio ben fissata ed ecco che infetta tutti i clienti a domicilio... e poi ci metterei i ragazzi che vanno in giro in gruppo, qui da me ne ho visto alcuni gruppetti e li ho richiamati, sembrava gli avessi ucciso la madre... poi dicono che uno nn si deve incazzare... :D
Ma il virus sopravvive ad esempio sulla pizza che poi va in forno a 380 gradi?
Oppure se sputazzo sulla pasta e poi la faccio cuocere ovviamente in acqua ad ebollizione, il virus sopravvive?
si andrà avanti almeno fino a metà 2022....
2222
Ma il virus sopravvive ad esempio sulla pizza che poi va in forno a 380 gradi?
Oppure se sputazzo sulla pasta e poi la faccio cuocere ovviamente in acqua ad ebollizione, il virus sopravvive?
2222
Con acqua in ebollizione per tot minuti (non ricordo i minuti precisi) sterilizzi, quindi non sopravvive niente
In forno già a 130°c per tot minuti (non ricordo i minuti precisi) sterilizzi, quindi non sopravvive niente
Desmonio
21/01/2021, 10:32
Con acqua in ebollizione per tot minuti (non ricordo i minuti precisi) sterilizzi, quindi non sopravvive niente
In forno già a 130°c per tot minuti (non ricordo i minuti precisi) sterilizzi, quindi non sopravvive niente
Esatto quindi volendo... il cibo cotto non è contaminato, certo che se ci sputazzano sopra dopo la cottura il discorso è diverso
massimio
21/01/2021, 10:42
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-norvegia-muoiono-in-29-nonostante-il-vaccino-pfizer-la-cronaca-e-la-spiegazione-203209
salviamoli sti vecchietti..........
Pensa che per questa notizia (proprio questa) è stato bloccato un video su Youtube dell'economista Giancarlo Marcotti (Finanza in chiaro).
Un abuso incredibile, perchè la notizia proviene dal Norwegian Institute of Public Health, ed è stata riportata anche dall'ANSA.
Ultimamente i Social segano l'inverosimile....
Mah!
:blink:
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-norvegia-muoiono-in-29-nonostante-il-vaccino-pfizer-la-cronaca-e-la-spiegazione-203209
..........
2 + 2 = 5
https://www.radioradio.it/2021/01/la-strana-contraddizione-sui-decessi-collegati-alla-vaccinazione-di-cui-nessuno-vi-parla/
Vai fili':biggrin3:😘
massimio
21/01/2021, 11:43
Pensa che per questa notizia (proprio questa) è stato bloccato un video su Youtube dell'economista Giancarlo Marcotti (Finanza in chiaro).
Un abuso incredibile, perchè la notizia proviene dal Norwegian Institute of Public Health, ed è stata riportata anche dall'ANSA.
Ultimamente i Social segano l'inverosimile....
Mah!
:blink:
tutto regolare....andrá tutto bene:oook:
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-norvegia-muoiono-in-29-nonostante-il-vaccino-pfizer-la-cronaca-e-la-spiegazione-203209
salviamoli sti vecchietti..........
quanti vecchietti nelle stesse condizioni di salute sono deceduti guardando la televisione?
e quanti di questi guardavano programmi di intrattenimento e quanti dei telegiornali?
Giusta l'attenzione, ma direi che, per il momento, non c'è nulla di significativo...
2 + 2 = 5
https://www.radioradio.it/2021/01/la-strana-contraddizione-sui-decessi-collegati-alla-vaccinazione-di-cui-nessuno-vi-parla/
Vai fili':biggrin3:��
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5373_11_file.pdf
daje massi :oook:
massimio
21/01/2021, 12:53
ma eticamente parlando, un vecchietto di 100 anni, chiaramente debilitato, é piú corretto che muoia per/con covid o per/con vaccino?
ma eticamente parlando, un vecchietto di 100 anni, chiaramente debilitato, é piú corretto che muoia per/con covid o per/con vaccino?
per o con fa tutta la differenza del mondo.
se fosse con, nulla quaestio
se fosse per, bisognerebbe vedere quali sono le probabilità relative, e si parla in termini di rischio...che è esattamente il ragionamento che farebbero, una volta che fosse evidenziata una correlazione fra vaccino e incremento dei fattorti di rischio di morte...
è etico diminuire quanto più possibile i fattori di rischio, cosa che vale indipendentemente dall'età e dallo stato di salute del soggetto in esame, con buona pace di chi fa esempi fuorvianti, o non fa, forse , la domanda che vorrebbe fare...
IMHO
Alebrasa
21/01/2021, 13:37
Ma il virus sopravvive ad esempio sulla pizza che poi va in forno a 380 gradi?
Oppure se sputazzo sulla pasta e poi la faccio cuocere ovviamente in acqua ad ebollizione, il virus sopravvive?
2222
E se ordini il sushi? :D
Desmonio
21/01/2021, 13:44
E se ordini il sushi? :D
Meglio il cane.
E se ordini il sushi? :D
assicurati che il virus sia stato abbattuto :)
Alebrasa
21/01/2021, 14:01
I miei cinesi son differenti. :D
attese le proprietà disinfettanti delle soluzioni alcoliche, accompagno la pietanza con un nappo di Cannonau...sai mai...:cool:
attese le proprietà disinfettanti delle soluzioni alcoliche, accompagno la pietanza con un nappo di Cannonau...sai mai...:cool:
https://pbs.twimg.com/media/ERpSt6cXUAMjabp?format=jpg&name=large
Uso spesso degli antivirus di buona qualità (Bonarda, Cabernet Franc, Pignoletto, Pinot, Chianti, Montepulciano, Barbera, Valdobbiadene, Müller Thurgau, eccetera eccetera).
:laugh2:
Alebrasa
21/01/2021, 21:12
Con una buona grappa disinfetti tutto il disinfettabile. :D
https://pbs.twimg.com/media/ERpSt6cXUAMjabp?format=jpg&name=large
Qua mi sa che urge una segnalazione all antitrust:biggrin3:
https://video.corriere.it/esteri/usa-fauci-ride-conferenza-stampa-l-addio-trump-sentimento-liberatorio-lasciare-parlare-scienza/0bb72eac-5c9b-11eb-9977-f37e49990f1d?vclk=video3CHP%7Cusa-fauci-ride-conferenza-stampa-l-addio-trump-sentimento-liberatorio-lasciare-parlare-scienza
Desmonio
22/01/2021, 12:57
Intanto, dato che non vogliono rischiare di nuovo, in Australia (zero casi da molto tempo) i voli internazionali e intercontinentali continuano a non esserci. Bravi, si preservano dal finire nella merda. Proprio come qui. :cry:
https://corrieredellumbria.corr.it/news/diario-dal-palazzo/25968016/lombardia-contro-no-patentino-vaccino-giusto-bene.html
La lombardia dice no al patentino vaccinale
Monacograu
22/01/2021, 17:56
“... Che era stato proposto con una mozione dalla consigliera Elisabetta Strada, eletta al Pirellone nella lista del sindaco di Bergamo Gori, trombato alle regionali dal governatore Attilio Fontana.”
L’informazione, quella vera, imparziale :biggrin3:
Scrivono dall Umbria, sono imparziali :biggrin3::cool:
https://corrieredellumbria.corr.it/news/diario-dal-palazzo/25968016/lombardia-contro-no-patentino-vaccino-giusto-bene.html
La lombardia dice no al patentino vaccinale
articolo di spessore... la firma poi, una garanzia.:blink:
È iscritto all ordine....
Facendo la ricerca però nn ho trovato altro in merito alla notizia... possibile che nn altra testata abbia riportato la notizia?
Anzi , rettifico,
https://www.corrieredicomo.it/patentino-per-i-vaccinati-la-regione-lombardia-dice-no/
anche perché ci vorranno quasi 2 anni per vaccinare il 75% della popolazione, nel frattempo quelli senza patentino cosa fanno?
Esattamente.
Quelli che non rientrano nei piani iniziali verranno vaccinati alle calende greche (sempre che i produttori di vaccini non facciano altri “scherzi” sull’invio dei vaccini stessi), per cui in teoria non potrebbero avere piena libertà per un mucchio di tempo, senza peraltro essere “colpevoli” di nulla.
Brutta cosa.
:sad:
È iscritto all ordine....
Facendo la ricerca però nn ho trovato altro in merito alla notizia... possibile che nn altra testata abbia riportato la notizia?
Anzi , rettifico,
https://www.corrieredicomo.it/patentino-per-i-vaccinati-la-regione-lombardia-dice-no/
con tono diversamente professionale rispetto a Terminator...
e dove si può leggere che la mozione dice " a completamento del ciclo di vaccinazione anti Covid-19, attesti l’avvenuta vaccinazione"
con tono diversamente professionale rispetto a Terminator...
e dove si può leggere che la mozione dice " a completamento del ciclo di vaccinazione anti Covid-19, attesti l’avvenuta vaccinazione"
Bisognerebbe andare a leggere la mozione ..
Nel caso approvassero qualsiasi tipo di " schedatura" questa , come il buon senso imporrebbe, dovrebbe partire appunto ad avvenuto termine del ciclo di vaccinazione....
Se il tempo intercorso tra l inizio e la fine del ciclo si dilata per eventi terzi, chi , cm giustamente han scritto sabba e z , che colpa avrebbero quelli che dovrebbero vaccinarsi per ultimi?
Io sn fiducioso cmq, nn so perché, ma penso che vaccino o nn vaccino l emergenza rientrerà da dopo questa estate....per ciclo " naturale" del virus..
https://corrieredellumbria.corr.it/news/diario-dal-palazzo/25968016/lombardia-contro-no-patentino-vaccino-giusto-bene.html
La lombardia dice no al patentino vaccinale
sono riuscito a leggere fino a "carnevale"...poi non ci sono riuscito più: anche nella faziosità ci vorrebbe un minimo di stile
Bisognerebbe andare a leggere la mozione ..
Nel caso approvassero qualsiasi tipo di " schedatura" questa , come il buon senso imporrebbe, dovrebbe partire appunto ad avvenuto termine del ciclo di vaccinazione....
Se il tempo intercorso tra l inizio e la fine del ciclo si dilata per eventi terzi, chi , cm giustamente han scritto sabba e z , che colpa avrebbero quelli che dovrebbero vaccinarsi per ultimi?
Io sn fiducioso cmq, nn so perché, ma penso che vaccino o nn vaccino l emergenza rientrerà da dopo questa estate....per ciclo " naturale" del virus..
la scheda vaccinale, che peraltro ognuno di noi già ha, non rappresenta in caso di assenza di vaccinazione alcuna colpa...semplicemente rappresenta il fatto che il soggetto non è vaccinato.
ovviamente chi protesta di più è chi non si vaccinerebbe mai, ma tira fuori la questione della durata della campagna, della colpa....becchime per polli, scusatemi.
cmq, massi, mi spieghi quella del ciclo naturale del virus? guarda che tarro sie lo aspettava per l'estate scorsa, ricordi ?
Monacograu
22/01/2021, 23:26
Domani mattina sembra che su tutte la prime pagine ci sarà un editoriale a firma Il dubbio: “Il ciclo naturale del virus: basta aspettare l’estate”. In omaggio il primo numero del fascicolo ”Diventa anche tu virologo in 5 lezioni: i poteri fotti che non c’è lo dicono. Ma ha stato il PD.”
sono riuscito a leggere fino a "carnevale"...poi non ci sono riuscito più: anche nella faziosità ci vorrebbe un minimo di stile
Questa è la parte che ti manca:biggrin3:
" In pratica, con la certificazione dell’avvenuta vaccinazione anti Covid, si voleva consentire solo a chi aveva offerto il braccio alla siringa di partecipare ad eventi pubblici come concerti, partite di calcio o anche di poter liberamente prendere i mezzi pubblici o ancora frequentare cinema e palestre. Manco Khomeini ai vecchi tempi.
“L’idea di questo patentino ricorderebbe un marchio da dare alle persone, cosa che noi non vogliamo assolutamente fare. Ricordo che vaccinarsi è su base volontaria e quindi noi non possiamo porre nei ghetti chi non vuole farlo”, ha detto il consigliere regionale della Lega Massimiliano Bastoni.
Con un altro paradosso, poi: ancora non si capisce come finirà questa campagna vaccinale grazie ai casini di Arcuri e compagnia, e già qualcuno si preparava a selezionare le tante persone che hanno dubbi. Sappiate spiegare tutto a tutti, invece, che forse i cittadini se lo faranno più volentieri il vaccino, anziché ricorrere a furbizie davvero di basso conio."
Cosa ci sarebbe di tanto fazioso?
Secondo te a cosa servirebbe introdurre il minchiopatentino vaccinale? Per la raccolta dei bollini ogni volta che ti bucano?
La scheda di cui che scrivi tu , quella delle vaccinazioni , serve per sapere quando questa la si è fatta , quando eventualmente bisogna fare il richiamo ecc ecc....
Non è uno strumento identificativo che ti permette di poter fare questo o quello cm vorrebbero fare i paladini del regime sanitario....
Vedi , già c è chi vorrebbe cominciare a introdurre criteri per chi dovrebbe vaccinarsi....figuriamoci cn il patentino....
https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-pil-moratti-audio-1.5928256
cmq, massi, mi spieghi quella del ciclo naturale del virus? guarda che tarro sie lo aspettava per l'estate scorsa, ricordi ?
Guarda che io non mi rifaccio a nessuno.....
È una sensazione..
Nulla dura per sempre...
" natiralmente" tutto questo dovrà finire , come " natiralmente" tutto questo è iniziato...
È un ciclo...le epidemie fanno parte della storia...
Non mi sembra che con l epidemia dell influenza "spagnola " questa scomparve grazie al vaccino...
La cosiddetta spagnola sparì spontaneamente, questa è storia!
Il Covid-19 sparirà anche aiutato dai vaccini, almeno si spera, ma continuo a pensare che un eventuale “patentino” per vaccinati non sarebbe giusto, semplicemente per il fatto che molte persone (anche volendolo) non possono essere vaccinate in tempi brevi (anche questo è palese, e non credo si possa smentire), e verrebbero “limitate” senza avere alcuna colpa.
Tra queste persone ci sarebbero quelle sfigate che il virus se lo sono già preso, quindi cornute e mazzate.
Vogliamo istituire un regime alla Kim Jong-Un?
Tutti vestiti uguali, in grigio, con orari di uscita e di rientro determinati, supplicanti per il piatto di riso quotidiano, e con il patentino per poter accedere ai servizi sanitari (quei pochi che ci sono)?
Io spererei di no, ma il “patentino” (con le premesse di cui sopra) è un inizio, un disdicevole inizio.
In teoria un vecchietto novantenne pieno di acciacchi, già morente di suo (a causa di varie patologie) ma vaccinato secondo le regole, potrebbe ricevere tutte le cure (giustamente, non si discute), e un quarantenne sfigato (che magari ha già preso il Covid in forma pesante) che anche per questo motivo non sarà vaccinato prima di 8-10 mesi, non potrà essere curato per una improvvisa diverticolite (che potrebbe portarlo alla morte se non gestita velocemente).
Mmmh, mmmh, mmmh
:blink:
La cosiddetta spagnola sparì spontaneamente, questa è storia!
Il Covid-19 sparirà anche aiutato dai vaccini, almeno si spera, ma continuo a pensare che un eventuale “patentino” per vaccinati non sarebbe giusto, (....)
In teoria un vecchietto novantenne pieno di acciacchi, già morente di suo (a causa di varie patologie) ma vaccinato secondo le regole, potrebbe ricevere tutte le cure (giustamente, non si discute), e un quarantenne sfigato (che magari ha già preso il Covid in forma pesante) che anche per questo motivo non sarà vaccinato prima di 8-10 mesi, non potrà essere curato per una improvvisa diverticolite
:blink:
Ciao.
Vero che la Spagnola pian piano scomparve da sola.....ma dopo avere causato 50.000.000 di morti.
Io francamente vorrei evitare il bis...
È bellissimo vedere come adesso lo scontro si sposti su chi deve avere la priorità al vaccino (spesso gente che fino a ieri sollevava dubbi pesanti sulla sua sicurezza). E allora ecco i 60enni contro i 90enni, il 50enne sano che sostiene di avere più diritto di un 80enne con altre patologie...
Ho colleghi che sono riusciti a farsi vaccinare fuori dalla propria regione di residenza in nome di una ipotetica appartenenza ad una categoria sanitaria (mai riconosciuta ufficialmente) anche se sono, come me, in smart working da quasi un anno e lo saremo ancora chissà per quanto.
Tutto questo, tanto per fare un esempio, in un contesto dove 1 paziente oncologico su 4 se si infetta muore.
Insomma un tutti contro tutti che non mi fa ben sperare per il nostro futuro come collettività.
So che le risposte sono dentro di noi...ma purtroppo, spesso, so’ sbajate (Quelo docet)
Non ne facevo una questione di scontro tra “categorie”, ma di eventuali discriminazioni per chi non si vaccina, anche e soprattutto senza averne colpa.
:sad:
collettività? Vallo a spiegare a chi vive in Africa [emoji16]
in caso di morte mi sa che prevarrà lo spirito di sopravvivenza
Questo virus non farebbe 50 milioni di morti manco se fossimo tt ultracentenari e con patologie croniche...
Questo virus le vittime le fa colpendo i cervelli soprattutto qua in italia, visto l alta densità di dementianche pre- virus
in caso di morte mi sa che prevarrà lo spirito di sopravvivenza
In caso di morte prevarrà la selezione naturale , come per tt le altre cose....
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