CORONAVIRUS: aggiornamenti

[_sabba_]

Da domattina avrò molto meno tempo per guardarli.............

firmato Orso desaparacido

:w00t:

[navigator]

E alla fine è successo. Dopo esser stata criticata per un mese circa (Siete senza cuore!), la Svezia si prende sua rivincita. Il NYtimes le dedica un lungo reportage a pagina 5 in cui racconta come, numeri alla mano, gli svedesi sono quelli che hanno avuto ragione in Europa: hanno minimizzato i contagi, senza mettere in difficoltà il proprio popolo. Se pensate che quel modello funziona perché gli svedesi sono pochi, vi sbagliate. E infatti il New York Times non accenna a questa cosa, Stoccolma ha il doppio della densità di Roma (5200ab/km2) e grande vitalità nelle sue strade. Il punto è un altro, dice il New York Times, forse (ripetiamolo forse) sta nel senso di responsabilità dei suoi cittadini ( c'è da sempre un po' di pregiudizio positivo sui popoli nordici). Stoccolma non ha chiuso neanche i cinema, ma ha evitato solo i grandi assembramenti di oltre 50 persone, ha chiuso i musei, e cancellato gli eventi sportivi. Non ha chiuso i ristoranti, né barbieri, né le scuole, né palestre, né i confini. Gli svedesi hanno continuato a vivere normalmente. Sono state dettate regole per il distanziamento sociale, che sono spesso dei suggerimenti. Come notano i giornalisti Thomas Erdbrink e Christina Anderson, i poliziotti non possono obbligarti, ma solo chiedere cortesemente di tenere un determinato comportamento, e se usi la mascherina all'aperto ti guardano come fossi un marziano (Citazione originale: Pedestrians wearing masks are generally stared at as if they have just landed from Mars). Se un ristorante è troppo affollato, e non rispetta le distanze sociali, non c'è la multa, il locale viene chiuso e poi riaperto dopo un'ispezione. Ovviamente anche in Svezia ci sono stati problemi, nella case di cura soprattutto. Ma in linea di massima la loro strategia ha avuto senso. Si son detti- ha spiegato il virologo Tegnel che è oramai diventato una star nel suo paese- se chiudiamo, oltre al danno c'è la beffa, perché poi come si fa a far ripartire un'economia dopo averla distrutta? Come si fa a tirare su un popolo dopo averlo terrorizzato e demoralizzato? E infatti i suoi consigli sono stati seguiti dal governo che, ripetiamolo, ha fatto qualcosa di eccezionale: resistere alle pressioni internazionali (non era facile), e pensare al benessere del suo popolo. L'articolo si chiude col racconto dei ragazzi felici che si sono laureati e si baciano e abbracciano a Medborgarplatsten, mentre la polizia li osserva senza far niente. Benvenuti in Svezia.

[macheamico6]

una delle tante F.A.Q. pubblicate in questi giorni,
non si riesce a capire di che testata trattasi.... :blink:




264839

[navigator]

https://www.open.online/2020/04/29/coronavirus-i-calcoli-del-comitato-tecnico-scientifico-sono-sbagliati-abbiamo-qualche-dubbio/

Qui ci sono delle spiegazioni.

[Lorenzo Marrucci, professore del dipartimento di Fisica “Ettore Pancini” dell’Università degli Studi di Napoli Federico II, spiega in un paio di tweet una sua analisi su quanto considerato da Carisma:

Tweet 1: «Apprezzo linkiesta, ma temo che in questo caso prendete una cantonata. La discrepanza di cui si parla è in realtà dovuta al fatto che il com. tecnico stima la prob. di criticità (fig.1) includendo anche tutti i morti da covid, anche quando non sono finiti in terapia intensiva.»

Tweet 2: «Vede, le funzioni con andamento esponenziale hanno questa caratteristica, crescono piuttosto rapidamente. La propagazione del virus ha un andamento esponenziale a condizioni costanti. Quindi, se R0>1, in pochi mesi si potrebbe arrivare a numeri incredibili di casi critici.»

Tweet 3: «Tuttavia il punto è che il rapporto discusso non usa SOLO le persone che sono state in TI per stimare la probabilità di essere critico, ma include anche tutti i morti che in TI non ci sono mai finiti. GiovanniCagnol1 [n.d.r. Carisma] invece basa le sue analisi sui numeri effettivi di TI»

Tweet 4: «Questo è il motivo per cui sostiene che il rapporto commetta un errore di calcolo, che non c’è. Con questo non voglio affermare che la scelta del governo di riaprire così lentamente sia giusta (ho i miei dubbi al riguardo), ma solo chiarire questo specifico punto tecnico.»]

Posto la replica all'ISS del link Carisma...
https://www.holdingcarisma.it/it/news/risposta_alle_deduzioni_del_iss-66.html

Ricordiamoci che il lockdown prosegue solo ed esclusivamente peri i calcoli del CTS... quindi si parla di dati fondamentali sulle.scelte del governo e se veramente il numero è 10 VOLTE SUPERIORE per un errore di calcolo siamo veramente messi male.
Mettiamo definitivamente in archivio la fake sulla Germania dei principali quotidiani italiani e tv dell'altro giorno sul ritorno dei contagi... terrorismo mediatico forse per giustificare le scelte del governo.
Ieri hanno intervistato la Azzolina che proponeva rientro a settembre con turnazione e didattica a distanza... siamo alla frutta.

[z4fun]

Conte ne esce da eroe e gli italiani da pecore tosate per bene, vedremo i danni fra 1 mese...

[macheamico6]

E alla fine è successo. Dopo esser stata criticata per un mese circa (Siete senza cuore!), la Svezia si prende sua rivincita. Il NYtimes le dedica un lungo reportage a pagina 5 in cui racconta come, numeri alla mano, gli svedesi sono quelli che hanno avuto ragione in Europa: hanno minimizzato i contagi, senza mettere in difficoltà il proprio popolo. Se pensate che quel modello funziona perché gli svedesi sono pochi, vi sbagliate. E infatti il New York Times non accenna a questa cosa, Stoccolma ha il doppio della densità di Roma (5200ab/km2) e grande vitalità nelle sue strade. Il punto è un altro, dice il New York Times, forse (ripetiamolo forse) sta nel senso di responsabilità dei suoi cittadini ( c'è da sempre un po' di pregiudizio positivo sui popoli nordici). Stoccolma non ha chiuso neanche i cinema, ma ha evitato solo i grandi assembramenti di oltre 50 persone, ha chiuso i musei, e cancellato gli eventi sportivi. Non ha chiuso i ristoranti, né barbieri, né le scuole, né palestre, né i confini. Gli svedesi hanno continuato a vivere normalmente. Sono state dettate regole per il distanziamento sociale, che sono spesso dei suggerimenti. Come notano i giornalisti Thomas Erdbrink e Christina Anderson, i poliziotti non possono obbligarti, ma solo chiedere cortesemente di tenere un determinato comportamento, e se usi la mascherina all'aperto ti guardano come fossi un marziano (Citazione originale: Pedestrians wearing masks are generally stared at as if they have just landed from Mars). Se un ristorante è troppo affollato, e non rispetta le distanze sociali, non c'è la multa, il locale viene chiuso e poi riaperto dopo un'ispezione. Ovviamente anche in Svezia ci sono stati problemi, nella case di cura soprattutto. Ma in linea di massima la loro strategia ha avuto senso. Si son detti- ha spiegato il virologo Tegnel che è oramai diventato una star nel suo paese- se chiudiamo, oltre al danno c'è la beffa, perché poi come si fa a far ripartire un'economia dopo averla distrutta? Come si fa a tirare su un popolo dopo averlo terrorizzato e demoralizzato? E infatti i suoi consigli sono stati seguiti dal governo che, ripetiamolo, ha fatto qualcosa di eccezionale: resistere alle pressioni internazionali (non era facile), e pensare al benessere del suo popolo. L'articolo si chiude col racconto dei ragazzi felici che si sono laureati e si baciano e abbracciano a Medborgarplatsten, mentre la polizia li osserva senza far niente. Benvenuti in Svezia.

Bè, non sò se la Svezia ha avuto ragione e/o se il NYT abbia fatto uno scoop o preso un abbaglio ma, numeri alla mano, non mi pare proprio che il Covid abbia appena sfiorato il paese scandinavo, anzi.
Se andiamo a vedere l'indice dei contagi per milione di abitanti, e togliendo i piccoli stati, i suoi 2210 infetti la collocano al 17° posto, mentre per i decessi è addirittura in 7° posizione con 265.
Insomma, in materia di coronavirus la Svezia fortunatamente per lei è sì lontana dai numeri nostri, del RegnoUnito, della Spagna e della Francia, ma da questo a farla passare per un Paese semivergine....

[_sabba_]

Ha perso pochissimo dal punto di vista economico, e le persone non sono andare in depressione.
Sono i due principali aspetti negativi del lockdown, dei quali (volenti o nolenti) bisogna tenere conto, anche e soprattutto nel futuro a breve termine.
Siamo spianati, e la gente è tra il terrore e la pazzia.
Io spero che l’Italia ce la faccia, ma ogni giorno che passa in questa bufera sarà sempre più letale del precedente.

:cry:

[macheamico6]

Ha perso pochissimo dal punto di vista economico, e le persone non sono andare in depressione.
emménomàle, perché altrimenti col tasso di suicidi che si ritrova avrebbe ulteriormente scalato le classifiche

[ABCDEF]

allora com'è che i nostri capi chiamano due/tre volte al giorno (ognuno) per avere i dati della produzione e il posizionamento rispetto ai budget???!!!!
ah già, dimentico sempre, tu sei uno di quelli che telefona..... :cool:

Telefono e mi telefonano

I dati li abbiamo quotidianamente, ma ho cercato di spiegare come vanno letti correttamente...non è detto, anzi non è, che tutti seguano la logica

Anzi...ma il buon senso, si sa, non è cosa comune


Ha perso pochissimo dal punto di vista economico, e le persone non sono andare in depressione.
Sono i due principali aspetti negativi del lockdown, dei quali (volenti o nolenti) bisogna tenere conto, anche e soprattutto nel futuro a breve termine.
Siamo spianati, e la gente è tra il terrore e la pazzia.
Io spero che l’Italia ce la faccia, ma ogni giorno che passa in questa bufera sarà sempre più letale del precedente.

:cry:

Oddio, i nordici sono i mercati migliori in Europa per i farmaci anti psicotici...non parlerei di questo argomento. Su quello economico, ovviamente, non discuto, ma ti invito a pensare alla accettazione sociale di certe cose che fra noi e loro è assai differente.


emménomàle, perché altrimenti col tasso di suicidi che si ritrova avrebbe ulteriormente scalato le classifiche

Ecco, devo imparare a leggere fino in fondo :)

[navigator]

Bè, non sò se la Svezia ha avuto ragione e/o se il NYT abbia fatto uno scoop o preso un abbaglio ma, numeri alla mano, non mi pare proprio che il Covid abbia appena sfiorato il paese scandinavo, anzi.
Se andiamo a vedere l'indice dei contagi per milione di abitanti, e togliendo i piccoli stati, i suoi 2210 infetti la collocano al 17° posto, mentre per i decessi è addirittura in 7° posizione con 265.
Insomma, in materia di coronavirus la Svezia fortunatamente per lei è sì lontana dai numeri nostri, del RegnoUnito, della Spagna e della Francia, ma da questo a farla passare per un Paese semivergine....
Doveva esserci una carneficina in Svezia invece è andata piú o meno come negli altri stati.
L'OMS ha ha dichiarato che va presa come modello... strana questa inversione d'opinione.
https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/esteri/20_maggio_02/coronavirus-tanti-dietrofront-dell-oms-tamponi-mascherine-fino-modello-svezia-bdf2c712-8bb7-11ea-b0cd-a1732823ac8b_amp.html


emménomàle, perché altrimenti col tasso di suicidi che si ritrova avrebbe ulteriormente scalato le classifiche

I suicidi c'erano pure prima del lockdown non é una variabile da considerarsi. É come dire che in Italia abbiamo la mafia che provoca vittime.

[massimio]

una delle tante F.A.Q. pubblicate in questi giorni,
non si riesce a capire di che testata trattasi.... :blink:




264839

se Pubblicano una vaccata simile non puó essere altro che una testa.. de cazzo

[Monacograu]

ottima idea!

In una fase uno potremmo girare di notte a spennellare simboli di morte sugli stipiti e scrivere "atchung infiziert" sulle cassette delle lettere.

In una fase due, obbligheremo gli untori a girare per le strade con suddetto monito cucito sulla manica dell'indumento.

In una fase tre, procederemo a rastrellamenti casa per casa per raccogliere i colpevoli di simili ignominie e confinarli in apposite strutture, dove saranno comunque garantiti loro i diritti fondamentali come l'alimentazione, la salute e, soprattutto, il lavoro.

In una fase quattro, per eliminare il problema alla radice, elimineremo direttamente gli infetti in forni crematori, così da fermare definitivamente il contagio.

Ma, guarda, come suggeriva qualcuno qui dentro, bastava mettersi in balcone ad improvvisarsi cecchini ed eliminare tutti quelli che andavano in giro senza buste della spesa...che poi stessero andando a fare la spesa e non tornando, sarebbe stato un dettaglio trascurabile...il malcapitato di turno sarebbe stato comunque abbattuto per il bene comune servendo da esempio a tutti gli altri

[Fermissimo]

se Pubblicano una vaccata simile non puó essere altro che una testa.. de cazzo

Secolo XIX...ma hanno voluto fare ironia, non è il DPCM

[navigator]

https://www.facebook.com/394306980707405/posts/1648376661967091/

Lo schifo... qui interessa fare soldi non far finire l'emergenza.

[Dennis]

Ma, guarda, come suggeriva qualcuno qui dentro, bastava mettersi in balcone ad improvvisarsi cecchini ed eliminare tutti quelli che andavano in giro senza buste della spesa...che poi stessero andando a fare la spesa e non tornando, sarebbe stato un dettaglio trascurabile...il malcapitato di turno sarebbe stato comunque abbattuto per il bene comune servendo da esempio a tutti gli altri

ma una bella bomba atomica su Wuhan a gennaio?

so tanti là, 60 mioni de più o de meno chi se n'accorgeva

[Rebel County]

Doveva esserci una carneficina in Svezia invece è andata piú o meno come negli altri stati.
L'OMS ha ha dichiarato che va presa come modello... strana questa inversione d'opinione.
https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/esteri/20_maggio_02/coronavirus-tanti-dietrofront-dell-oms-tamponi-mascherine-fino-modello-svezia-bdf2c712-8bb7-11ea-b0cd-a1732823ac8b_amp.html



I suicidi c'erano pure prima del lockdown non é una variabile da considerarsi. É come dire che in Italia abbiamo la mafia che provoca vittime.
in realta' con una popolazione cosi bassa su un territorio enorme per loro era piu semplice, resta comunque il fatto che la Svezia ha testato 12 persone ogni 1000, praticamente solo quelli che finivano in ospedale e/o terapia intensiva,quindi i loro numeri non sono corretti.
il tasso di mortalita' e' lo stesso dell'Irlanda, solo che qua siamo 5 milioni concentrati in 3 Citta/regioni ed i dati parlano di una ecatombe con
20mila casi e piu di 1000 morti, mentre in Svezia fanno gli splendidi con dei numeri simili

comunque l'OMS non ha detto che va presa a modello, quella esternazione viene da un suo membro che letteralmente ha lodato l'incremento dei test e la risposta ospedaliera rispetto all'approccio svedese di inizio pandemia, la lode viene fatta certo al governo svedese, ma per aver applicato il distanziamento sociale e per essersi affidata ai suoi cittadini che diligentemente hanno rispettato le misure senza fare calca inutile ed indisciplinata, quindi la lode va fatta agli svedesi come popolazione, non al governo che ne piu ne meno ha risposto alla stessa maniera di inizio crisi in tutti gli stati.


un ricercatore della john Hopkins ha asserito ad inizio crisi che se si potesse congelare sul posto la popolazione ondiale per 10 giorni, il covid sarebbe un ricordo.

[Dennis]

Posto la replica all'ISS del link Carisma...
https://www.holdingcarisma.it/it/news/risposta_alle_deduzioni_del_iss-66.html

Ricordiamoci che il lockdown prosegue solo ed esclusivamente peri i calcoli del CTS... quindi si parla di dati fondamentali sulle.scelte del governo e se veramente il numero è 10 VOLTE SUPERIORE per un errore di calcolo siamo veramente messi male.


Il "lockdown" è una decisione univocamente politica, così come tutti gli atti governativi.
C'è il governo, nei suoi ministri e nel suo presidente, a firmare i decreti, non i "tecnici" di qualunque ente, comitato oppure impresa facciano parte; neppure quelli designati a produrre dati ed analisi nel merito.
I tecnici raccolgono dati, li analizzano e creano modelli.
I politici si basano ANCHE, A VOLTE, su questi modelli per le loro decisioni.

Non facciamo l'errore di sottrarre responsabilità politiche a coloro che sono demandati ad averne, perché oggi ed in futuro ne pagheremmo care le conseguenze.

[PowerRoss]

Il "lockdown" è una decisione univocamente politica, così come tutti gli atti governativi.
C'è il governo, nei suoi ministri e nel suo presidente, a firmare i decreti, non i "tecnici" di qualunque ente, comitato oppure impresa facciano parte; neppure quelli designati a produrre dati ed analisi nel merito.
I tecnici raccolgono dati, li analizzano e creano modelli.
I politici si basano ANCHE, A VOLTE, su questi modelli per le loro decisioni.

Non facciamo l'errore di sottrarre responsabilità politiche a coloro che sono demandati ad averne, perché oggi ed in futuro ne pagheremmo care le conseguenze.

Tranquillo, non siamo noi a sottrarli alle loro responsabilità.. ci pensano benissimo da soli...

[navigator]

Il "lockdown" è una decisione univocamente politica, così come tutti gli atti governativi.
C'è il governo, nei suoi ministri e nel suo presidente, a firmare i decreti, non i "tecnici" di qualunque ente, comitato oppure impresa facciano parte; neppure quelli designati a produrre dati ed analisi nel merito.
I tecnici raccolgono dati, li analizzano e creano modelli.
I politici si basano ANCHE, A VOLTE, su questi modelli per le loro decisioni.

Non facciamo l'errore di sottrarre responsabilità politiche a coloro che sono demandati ad averne, perché oggi ed in futuro ne pagheremmo care le conseguenze.

Conte ha ribadito più volte che la politica prende le decisione in base a numeri validati scientificamente dal CTS. Lui non ha nessuna competenza in merito e si basa su proiezioni di curve epidemiologiche. La responsabilità politica è enorme e diretta per il fatto che il governo sceglie i consulenti del CTS.

[macheamico6]

la Russia è partita tardi, ma adesso viaggia a più di 10mila contagi al giorno.
Fortunatamente riesce a contenere i decessi, poiché pur perplessi dobbiamo credere ai numeri che comunica fino a prova contraria.

[navigator]

in realta' con una popolazione cosi bassa su un territorio enorme per loro era piu semplice, resta comunque il fatto che la Svezia ha testato 12 persone ogni 1000, praticamente solo quelli che finivano in ospedale e/o terapia intensiva,quindi i loro numeri non sono corretti.
il tasso di mortalita' e' lo stesso dell'Irlanda, solo che qua siamo 5 milioni concentrati in 3 Citta/regioni ed i dati parlano di una ecatombe con
20mila casi e piu di 1000 morti, mentre in Svezia fanno gli splendidi con dei numeri simili

comunque l'OMS non ha detto che va presa a modello, quella esternazione viene da un suo membro che letteralmente ha lodato l'incremento dei test e la risposta ospedaliera rispetto all'approccio svedese di inizio pandemia, la lode viene fatta certo al governo svedese, ma per aver applicato il distanziamento sociale e per essersi affidata ai suoi cittadini che diligentemente hanno rispettato le misure senza fare calca inutile ed indisciplinata, quindi la lode va fatta agli svedesi come popolazione, non al governo che ne piu ne meno ha risposto alla stessa maniera di inizio crisi in tutti gli stati.


un ricercatore della john Hopkins ha asserito ad inizio crisi che se si potesse congelare sul posto la popolazione ondiale per 10 giorni, il covid sarebbe un ricordo.

In Svezia non fanno gli splendidi, si fanno gli affari loro, siamo noi che ci siamo impicciati dei loro sistemi.
Nella mortalità europea non hanno numeri che facciano rimpiangere il lockdown che farà sentire i suoi effetti disastrosi sugli stati che non potevano permetterselo dalla riapertura a seguire per un bel pò di tempo.

[ABCDEF]

la Russia è partita tardi, ma adesso viaggia a più di 10mila contagi al giorno.
Fortunatamente riesce a contenere i decessi, poiché pur perplessi dobbiamo credere ai numeri che comunica fino a prova contraria.

https://cdn.gelestatic.it/businessinsider/it/2017/02/589e23566e09a868148b4f48-1024x768.jpg

[macheamico6]

dici che la loro forza stà nel vino?!
cazzaròla, allora perché da noi....

[ABCDEF]

dici che la loro forza stà nel vino?!
cazzaròla, allora perché da noi....

cito:

al contrario dei paesi occidentali, la Russia non possiede uno stato profondo gestito da servizi di sicurezza che operano dietro una facciata democratica. Lo stato russo opera alla luce del sole: “Le strutture più brutali del suo sistema di sicurezza sono perfettamente visibili, prive di abbellimenti architettonici”. La Russia non è mai stata governata da una classe di mercanti o di liberali contrari allo stato di polizia. Il potere dello stato è sempre stato chiaramente “un’arma offensiva e difensiva”.

ovviamente l'uomo forte, quello che qualcuno anche da noi rimpiange, ha dei vantaggi...e degli svantaggi :)

[Luke76]

https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_04/coronavirus-de-donno-la-terapia-il-plasma-funziona-55983f4a-8dcd-11ea-b08e-d2743999949b.shtml?refresh_ce-cp

[Sting]

il video del dr. De Donno penso sia stato già postato e mostra chiaramente che con il plasma (aggratis) si potrebbero risolvere moltissimi problemi in brevissimo tempo.
Perchè non ci fanno dei test sierologici a tappeto?
Se si scopre che un 50/60% della popolazione ha gli anticorpi dopo poi potrebbero essere dei potenziali donatori di plasma e allora....puff!
Niente più medicine.

prosit

[Monacograu]

Ebbene sì maledetto Carter, ci hai smascherato,, ha vinto anche questa volta! :dry:

:w00t:

[Fermissimo]

leggo...da più parti sui social questa frase: MERITIAMO L'ESTINZIONE!!!

bene, ricordiamo che a briglie sciolte, completamente sciolte, questo virus farebbe 600/800 mila morti, vogliamo stare larghi? facciamo 1 milione tondo tondo...significa che tra l'1 e 1.7% della popolazione morirebbe...(sorvolo su quale tipo di popolazione morirebbe dacchè abbiamo concordato che un neonato equivale ad un nonno centenario...un ironman equivale ad un tisico)...percentuale che è ben lontana dalla estinzione

[ABCDEF]

puff

[Dennis]

il video del dr. De Donno penso sia stato già postato e mostra chiaramente che con il plasma (aggratis) si potrebbero risolvere moltissimi problemi in brevissimo tempo.
Perchè non ci fanno dei test sierologici a tappeto?
Se si scopre che un 50/60% della popolazione ha gli anticorpi dopo poi potrebbero essere dei potenziali donatori di plasma e allora....puff!
Niente più medicine.

prosit

Fermissimo ci ha dato un ottimo chiarimento qualche pagina indietro:


è un discorso molto complesso quello di mettere a punto una terapia efficace in tempi tranquilli, figuriamoci ora con la fretta di dover dare risposte veloci cercando di non sbagliare...dove sbagliare significa fare ulteriori morti ed impanicare ancora di più la gente

perchè le cose funzionino bisogna passare la mano alle case farmaceutiche...perchè senza profitto non si va da nessuna parte (bello o brutto che sia, discutiamone, ma è così) e perchè hanno delle competenze, capitali da investire e capacità di mettere su studi clinici prima e produzione poi che nessuna sanità pubblica mondiale ha...

fatta questa premessa al momento le linee di ricerca sono 3:

vaccino: se trovato già domani renderebbe quasi inutili le altre 2 ricerche; quasi perchè coloro che non si immunizzano potrebbero necessitare delle altre 2 vie terapeutiche

antiretrovirali: se trovati (di efficaci) già domani, non renderebbero inutile il vaccino che continua ad avere il vantaggio di prevenire e quindi di non far perdere ore di lavoro però sarebbe un'arma molto importante; ricordiamo però che storicamente più spesso rallentano, quasi azzerando il decorso della malattia in alcuni casi (come nel caso dell'HIV) anche se eccezionalmente riescono ad eradicare completamente il virus (come per esempio accade con l'epatite C)

immunoglobuline: al momento servono donatori ma una interessante via potrebbe essere la produzione di anticorpi ricombinanti per cui non sarebbero più necessari i donatori; l'utilizzo di questo strumento però non risolve la pandemia essendo indicato solo per pazienti in avanzato stadio di malattia, già in terapia intensiva per cui con tutti i sistemi di intervento rianimatorio disponibili; non è possibile immaginare di utilizzare questa terapia su larga scala anche perchè non è preventiva; darla a chi ha 37.5 e che magari la supera da solo come hanno fatto in tanti, significa incorrere in rischi e costi non giustificati

abbiamo 2 doveri secondo me: avere una fiducia incrollabile nella intelligenza umana dei ricercatori (i quali non hanno colpe dell'utilizzo che si fa delle loro scoperte) e vigilare appunto sulle vie che intenderanno intraprendere i capitani del vapore documentandosi il più possibile...

flag ho letto i risultati del remdesivir ma non mi entusiasmano...è come essere in montagna ed avere un maglione in più, servirebbe un giubbotto ma che fai? intanto metti il maglione:biggrin3:

A riguardo dei video del Dr. De Donno... il dr. Mio Nonno, svariati anni addietro, lavorò per molto tempo in una struttura ospedaliera di ricovero e fisioterapia.

Ora, per quanto bene voglia al dr. Mio Nonno, credo egli sia l'ultima persona che interpellerei qualora dovessi rompermi una gamba, anche se di gambe rotte ne ha sicuramente viste zoppicar parecchie.

L'esser stati il piccolo ingranaggio di una grande macchina non basta a comprenderne il modello dinamico.

[macheamico6]

leggo...da più parti sui social questa frase: MERITIAMO L'ESTINZIONE!!!

bene, ricordiamo che a briglie sciolte, completamente sciolte, questo virus farebbe 600/800 mila morti, vogliamo stare larghi? facciamo 1 milione tondo tondo...significa che tra l'1 e 1.7% della popolazione morirebbe...(sorvolo su quale tipo di popolazione morirebbe dacchè abbiamo concordato che un neonato equivale ad un nonno centenario...un ironman equivale ad un tisico)...percentuale che è ben lontana dalla estinzione

niente paura Andrea, ci estingueremmo pure più tardi dal momento che i conti non li sai proprio fare :biggrin3::laugh2::biggrin3:

[tony le magnific]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/95646425_910696236042239_2862792365041516544_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=F8AifS9z9VcAX-O4b40&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&_nc_tp=7&oh=3033b438226ec6c2f79c63436d1bc55e&oe=5ED8360D

​TONY le magnific

[macheamico6]

Ma la Cina, grazie alla quale c'è tutto questo, ha smesso di aggiornare i numeri della pandemìa?!
Puo' essere che con 1,5/mld di cinesi, il contagio e i decessi si siano praticamente azzerati???!!!!
Ieri 3 nuovi contagi, oggi 1, decessi zero sia ieri che oggi.
Per carità, c'è da essere contenti per loro e anche un po' per noi, però..... :cipenso:

[IACH]

Ma la Cina, grazie alla quale c'è tutto questo, ha smesso di aggiornare i numeri della pandemìa?!
Puo' essere che con 1,5/mld di cinesi, il contagio e i decessi si siano praticamente azzerati???!!!!
Ieri 3 nuovi contagi, oggi 1, decessi zero sia ieri che oggi.
Per carità, c'è da essere contenti per loro e anche un po' per noi, però..... :cipenso:

sicuro?

https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_05/coronavirus-francia-primo-paziente-covid-fine-dicembre-storia-amirouche-hammar-ab4bf7a4-8eb5-11ea-8162-438cc7478e3a.shtml

[Fermissimo]

Ma la Cina, grazie alla quale c'è tutto questo, ha smesso di aggiornare i numeri della pandemìa?!
Puo' essere che con 1,5/mld di cinesi, il contagio e i decessi si siano praticamente azzerati???!!!!
Ieri 3 nuovi contagi, oggi 1, decessi zero sia ieri che oggi.
Per carità, c'è da essere contenti per loro e anche un po' per noi, però..... :cipenso:

ma scusa...con un R0 di 0,5 (che non è nemmeno bassissimo) 1000 persone infette oggi portano a 0 nuovi casi dopo solo 10 giorni, la quarantena funziona così

loro si sono fatti un bel periodo di chiusura, probabilmente più rigida ancora della nostra


sicuro?

https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_05/coronavirus-francia-primo-paziente-covid-fine-dicembre-storia-amirouche-hammar-ab4bf7a4-8eb5-11ea-8162-438cc7478e3a.shtml

ci sarebbe anche questo


Silvia Barbagallo fa l'operatrice culturale. Organizza eventi, fiere di libri, mostre. Si sente male il 24 dicembre, al ritorno da un viaggio in Africa con suo figlio. "Una febbre fortissima, con un inizio di polmonite che mi è stata curata con paracetamolo e cortisone e per fortuna è rientrata in tempi brevi. Una specie di influenza molto violenta, così mi aveva detto la mia dottoressa di base. Era dicembre, nessuno, da noi, parlava ancora del coronavirus", Silvia si riprende, tra gennaio e febbraio va più volte a Milano per lavoro.

questi sono stati gli untori, inconsapevoli ovviamente, che hanno fatto un macello...

[urasch]

ormai è terrorismo psicologico..
i giornali e le tv non le guardo più
la politica sta manipolando tutto..gironali e tv comprese
tutto questo è peggio del virus stesso

[z4fun]

sono convinto anche io che ultimamente ci stanno marciando un pochino, Conte tiene stretta la cadrega e con lui tutti gli altri gregari nella speranza che Salvini si autodistrugga

[macheamico6]

I nostri sarebbero dei dati confortanti, se non fosse per il numero ancora troppo alto dei decessi (oggi addirittura +41 rispetto a ieri).
Incredibile, nonostante la partenza anticipata e tutti i cazzi e mazzi, nei decessi di oggi, ad esempio, siamo ancora al terzo posto dopo USA e UK.
Ciò nonostante retrocediamo di una posizione nel triste conteggio dei morti da inizio pandemìa: prima avevamo davanti solo gli USA, da oggi anche il RegnoUnito.



sicuro?
https://www.corriere.it/esteri/20_maggio_05/coronavirus-francia-primo-paziente-covid-fine-dicembre-storia-amirouche-hammar-ab4bf7a4-8eb5-11ea-8162-438cc7478e3a.shtml
Bè, il primo caso in Cina venne scoperto il 12 Dicembre, anche se taciuto per un mese.

[Fermissimo]

I nostri sarebbero dei dati confortanti, se non fosse per il numero ancora troppo alto dei decessi (oggi addirittura +41 rispetto a ieri).
Incredibile, nonostante la partenza anticipata e tutti i cazzi e mazzi, nei decessi di oggi, ad esempio, siamo ancora al terzo posto dopo USA e UK.
Ciò nonostante retrocediamo di una posizione nel triste conteggio dei morti da inizio pandemìa: prima avevamo davanti solo gli USA, da oggi anche il RegnoUnito.



Bè, il primo caso in Cina venne scoperto il 12 Dicembre, anche se taciuto per un mese.

casi strani di polmonite si sono registrati in Italia ben prima di dicembre, speriamo che quando gli esami immunologici saranno fatti su larga scala, e sicuramente a tutti coloro che hanno avuto una polmonite nel 2019, si possa ricostruire cosa è successo realmente

[_sabba_]

Un mio caro amico ha avuto ben tre episodi influenzali quest’anno, da inizio anno a fine febbraio, tutti e tre con sintomi piuttosto “robusti”.
Non si è mai ammalato nei precedenti vent’anni, da quel che si ricorda.
Sta storia puzza come le ghiandole della puzzola.

:cry:

[macheamico6]

casi strani di polmonite si sono registrati in Italia ben prima di dicembre, speriamo che quando gli esami immunologici saranno fatti su larga scala, e sicuramente a tutti coloro che hanno avuto una polmonite nel 2019, si possa ricostruire cosa è successo realmente
bè questo vale prr noi come anche per gli altri Paesi

[Sting]

il video del dr. De Donno penso sia stato già postato e mostra chiaramente che con il plasma (aggratis) si potrebbero risolvere moltissimi problemi in brevissimo tempo.
Perchè non ci fanno dei test sierologici a tappeto?
Se si scopre che un 50/60% della popolazione ha gli anticorpi dopo poi potrebbero essere dei potenziali donatori di plasma e allora....puff!
Niente più medicine.

prosit

bè dopo l'ennesimo servizio delle Iene sulla cura con il plasma al dr. De Donno io continuerei ancora a prenderlo per il culo :oook:

ah è vero!

Qui ci sono cime imparagonabili e nessun dr. mio nonno potrà mai eguagliare

puff! e ari puff!


Un mio caro amico ha avuto ben tre episodi influenzali quest’anno, da inizio anno a fine febbraio, tutti e tre con sintomi piuttosto “robusti”.
Non si è mai ammalato nei precedenti vent’anni, da quel che si ricorda.
Sta storia puzza come le ghiandole della puzzola.

:cry:


ekekazz!
non sarai mica anche tu un complottista?

[ABCDEF]

bè dopo l'ennesimo servizio delle Iene sulla cura con il plasma al dr. De Donno io continuerei ancora a prenderlo per il culo :oook:

ah è vero!

Qui ci sono cime imparagonabili e nessun dr. mio nonno potrà mai eguagliare

puff! e ari puff!




ekekazz!
non sarai mica anche tu un complottista?

ti ricordo gli ennesimi servizi delle iene su terapie fantasiose o, peggio , truffaldine

il fatto che non si tratti (per il momento) di un farmaco ha permesso , anche se sono curioso di vedere se ci saranno provvedimenti o no, di far parlare i pazienti circa l'efficacia di una cura, cosa che è vietata per un farmaco, se non a seguito di innumerevoli verifiche con aifa

nessuno ha detto qui che il plasma iperimmune, che peraltro noj è certo una novità, non possa funzionare, ma si è detto che si devono raccogliere dati e dare evidenze scientifiche, non la voce dei pazienti o quella dello pneumologo (chi ha messo a punto il trattamento, e cioè l'ematologo, è più prudente)

ho poi affermato che dietro a questi trattamenti, che sono a costo zero solo nella mente di chi non sa, ci sono ovviamente industrie, e ne ho dato nomi e circostanze, senza voler assolutamente significare che ci sia alcunchè di meno che lecito/etico

mi pare che il "puf" sia fuori luogo...per il momento

p.s. una cosa in particolare ho condiviso della emozionale intervista del di donno: quello che è proposto da ambienti ospedalieri ha meno peso e risonanza di quello che viene proposto in ambienti accademici...ma questo è un discorso ampio e lungo

puf

[Fermissimo]

bè questo vale prr noi come anche per gli altri PaesiInfatti non ne faccio un discorso tipo Ha stato la Cina!!!

Sono più interessato alla reale diffusione nella popolazione...quando si stava diffondendo l'idea che il numero degli infettati poteva essere superiore di un ordine di grado non se ne è parlato più..a tal punto che, essendo la attuale percentuale di morti rispetto a tutti coloro che hanno avuto un esito del 25% circa...adesso chi si ammala pensa di avere 1 possibilità su 4 di morire...il piano di incutere terrore è pienamente riuscito

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

[tony le magnific]

Bruxelles, 6 mag. (askanews) - A causa del Coronavirus, "l'economia dell'Ue subirà quest'anno una recessione di proporzioni storiche", secondo le Previsioni economiche di primavera 2020 pubblicate oggi dalla Commissione europea. L'economia dell'eurozona è prevista in caduta record con il Pil a -7,7% nel 2020 e poi un rimbalzo a +6,3% nel 2021, mentre per l'intera Ue l'economia dell'Ue dovrebbe contrarsi con il Pil a -7,4% nel 2020, in ripresa a +6,3% nel 2021.
Le previsioni di crescita per l'Ue e l'Eurozona sono state riviste al ribasso per circa nove punti percentuali rispetto alle previsioni economiche dell'autunno 2019.
Lo shock per l'economia dell'Ue è "simmetrico", sottolinea la Commissione "in quanto la pandemia ha colpito tutti gli Stati membri, ma si prevede che sia il calo della produzione nel 2020 che la spinta del rimbalzo nel 2021 avverranno con differenze profonde fra gli Stati membri. La ripresa economica di ciascuno Stato membro dipenderà non solo dall'evoluzione della pandemia in quel paese, ma anche sulla struttura della sua economia e della sua capacità di rispondere con politiche di stabilizzazione.


La parte in GRASSETTO e quello che piu me preoccupa,,, speriamo bene ragazzi, pero gia qualcuno che conosco cominciano a pensare di essere DISOCCUPATI....


​TONY le magnific

[_sabba_]

Si stima siano 4 milioni e mezzo, non qualcuno...

:sad:

[navigator]

https://www.iene.mediaset.it/video/studi-farmaci-coronavirus_775706.shtml

https://www.iene.mediaset.it/video/plasma-iperimmune-cura-coronavirus_775714.shtml

i due servizi delle iene su farmaci e terapie, il primo generale il secondo sul plasma.

[Girmet]

Un mio caro amico ha avuto ben tre episodi influenzali quest’anno, da inizio anno a fine febbraio, tutti e tre con sintomi piuttosto “robusti”.
Non si è mai ammalato nei precedenti vent’anni, da quel che si ricorda.
Sta storia puzza come le ghiandole della puzzola.

:cry:

Io invece tutti gli anni me la prendo , mal di gola , raffreddore , e qualche volta un po' di febbre.
Questa volta quasi niente , pochissimo mal di gola sparito in 3 giorni , e ormai penso di essere "salvo" (siamo a maggio) fino al prossimo autunno/inverno.

[macheamico6]

Infatti non ne faccio un discorso tipo Ha stato la Cina!!!

Sono più interessato alla reale diffusione nella popolazione...quando si stava diffondendo l'idea che il numero degli infettati poteva essere superiore di un ordine di grado non se ne è parlato più..a tal punto che, essendo la attuale percentuale di morti rispetto a tutti coloro che hanno avuto un esito del 25% circa...adesso chi si ammala pensa di avere 1 possibilità su 4 di morire...il piano di incutere terrore è pienamente riuscito

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Io non mica detto che ha stato la Cina in tono accusatorio, ho soltanto detto che, essendo il Paese da cui è nato il contagio, quindi un dato di fatto secondo quello che è dato a sapere, ed essenone un pochino tanti i cinesi, pare anomalo che occupino soltanto il 12° posto sia per numero di contagiati che per decessi, e scenderanno ancora poiché da vari giorni i loro dato sono praticamente a zero.

Riguardo ai morti in Italia, sin da metà Marzo o forse anche prima, tu avevi sempre parlato di probabili 50mila morti totali, mentre io mi ero fermato a 20 o 25mila, adesso non ricordo perfettamente. In ogni caso ci sono più vicino io, e speriamo che continui ad esserci più vicino io a questa triste contabilità :sad:

[ABCDEF]

Un mio caro amico ha avuto ben tre episodi influenzali quest’anno, da inizio anno a fine febbraio, tutti e tre con sintomi piuttosto “robusti”.
Non si è mai ammalato nei precedenti vent’anni, da quel che si ricorda.
Sta storia puzza come le ghiandole della puzzola.

:cry:

questo si che è un dato statisticamente rilevante :oook:

:)

[PowerRoss]

questo si che è un dato statisticamente rilevante :oook:

:)

Mi ci infilo pure io e la mia compagna nelle statistiche...
a dicembre lei ha avuto febbre per due settimane di fila e pure io a Natale ho fatto 3-4 giorni di febbre...

tenendo conto che nè io che lei prendiamo mai (sul serio) l'influenza, vedi mai...

:lingua:

[Dennis]

io da lunedì non sento più i sapori

devo iniziare a portarmi su un po' di vincisgrassi, che sti risotti non sanno proprio de gnè

[Desmonio]

Il mio medico di famiglia dice che già a ottobre e novembre 2019 aveva avuto casi di influenza "strana" .... mah ...

[Monacograu]

Se non ricordo male a Natale, dopo una lunga sciata, mi son sentito stanco...

...mio cuggino mio cuggino...mio cuggino ha fatto questo e quello... :dj:


:)

[armageddon]

io dall'85 non faccio influenze e raffreddori,dopodomani vengono a prendermi per vivisezionarmi

[kaprone]

io tra novembre e dicembre sono stato 3 settimane a shanghai. all'andata ho fatto scalo a wuhan all'andata e al ritorno prima a guangzhou e poi di nuovo a wuhan. e in quelle 3 settimane di permanenza e fino ad oggi non ho avuto manco un raffreddore. alla faccia vostra e dei vostri anticorpi del cazzo!!!

[Fermissimo]

Io non mica detto che ha stato la Cina in tono accusatorio, ho soltanto detto che, essendo il Paese da cui è nato il contagio, quindi un dato di fatto secondo quello che è dato a sapere, ed essenone un pochino tanti i cinesi, pare anomalo che occupino soltanto il 12° posto sia per numero di contagiati che per decessi, e scenderanno ancora poiché da vari giorni i loro dato sono praticamente a zero.

Riguardo ai morti in Italia, sin da metà Marzo o forse anche prima, tu avevi sempre parlato di probabili 50mila morti totali, mentre io mi ero fermato a 20 o 25mila, adesso non ricordo perfettamente. In ogni caso ci sono più vicino io, e speriamo che continui ad esserci più vicino io a questa triste contabilità :sad:

questa sfida te la faccio vincere volentieri ma dobbiamo ancora arrivare almeno a Settembre forse anche Dicembre 2020 e da come si sono messe le cose non è improbabile che qualcuno ne morirà anche fra 6 mesi

il mio focus era incentrato sul fatto di capire che il contagio non è dovuto al singolo disgraziato che per i suoi 1000 motivi se ne va in giro con la mascherina ma è stato principalmente dovuto ai pauci o asintomatici che hanno avuto libertà già da Dicembre (come sta venendo fuori) e sicuramente da tutti coloro che hanno avuto colpevole libertà di trasferimento fino al lock-down...ora è necessario per il governo sgravarsi delle proprie responsabilità facendole ricadere sui comportamenti dei singoli...e da come la gente spia da dietro le persiane mi sembra che lo scopo sia stato pienamente raggiunto

nelle RSA e negli ospedali la strage si è avuta per non aver saputo/proteggere il personale medico/sanitario (gravissimo) nè gli ospiti non malati (altrettanto grave)...a dispetto della sicumera del nuovo eroe di giornata...ma capisco, è oggettivamente più bono di Rotto Casalino...:oook:


https://www.youtube.com/watch?v=PSSLq5_fmMk

[_sabba_]

questo si che è un dato statisticamente rilevante :oook:

:)
Nemmmeno la grande quantità di casi anomali di polmonite infantile, in numero decuplicato rispetto a quello degli anni precedenti?
Fine anno e inizi gennaio.
Comunque per voi il virus non esiste, non è mai arrivato in Italia e non ha provocato decessi, quindi non ci sono problemi.
Meglio così.

:sad:

[macheamico6]

Quasi 7mila contagiati in meno nelle ultime 24h, sarebbe un dato fantastico se non fosse che questi 7mila purtroppo comprendono anche ben 369 decessi.
Incredibile quanti italiani stìa ammazzando ancora il Covid, probabilmente oggi saremo il Paese con il più alto numero di decessi.

anzi no, hanno pubblicato adesso i dati di USA e UK, che hanno più morti di noi, e direi purtroppo

[Dennis]

è che, purtroppo, il virus è immune alle cazzate

[navigator]

Quasi 7mila contagiati in meno nelle ultime 24h, sarebbe un dato fantastico se non fosse che questi 7mila purtroppo comprendono anche ben 369 decessi.
Incredibile quanti italiani stìa ammazzando ancora il Covid, probabilmente oggi saremo il Paese con il più alto numero di decessi.

La Germania ed altri paesi hanno dimostrato che se non vai nelle case a iniziare le terapie arrivano in ospedali già in condizioni critiche e se sono persone sopra i 70 e con patologie preesistenti difficilmente ce la fanno.

[Fermissimo]

La Germania ed altri paesi hanno dimostrato che se non vai nelle case a iniziare le terapie arrivano in ospedali già in condizioni critiche e se sono persone sopra i 70 e con patologie preesistenti difficilmente ce la fanno.

dicono che il nostro metodo è stato preso a modello dall'Europa, Germania esclusa, ed infatti...:biggrin3:

[navigator]

Nemmmeno la grande quantità di casi anomali di polmonite infantile, in numero decuplicato rispetto a quello degli anni precedenti?
Fine anno e inizi gennaio.
Comunque per voi il virus non esiste, non è mai arrivato in Italia e non ha provocato decessi, quindi non ci sono problemi.
Meglio così.

:sad:

Sino a febbraio c'è stato un mix di covid ed influenza stagionale e BPCO che ha incasinato tutto e tutti. Tantissimi vantano di aver passato a loro dire il covid, ma la stragrande maggioranza sopratutto al sud ha avuto una semplice influenza. Io ho due pazienti milanesi (marito e moglie) che probabilmente hanno avuto il covid ma lui è riuscito a tornare in Sardegna dopo un mese perchè era più al pronto soccorso (NOTARE QUESTO DETTAGLIO) che a casa ed ha avuto polmonite bilaterale atipica resistente ad antibiotici, la fortuna è che abbiano cominciato dopo poco a dargli cortisone, lei sintomi più leggeri.


dicono che il nostro metodo è stato preso a modello dall'Europa, Germania esclusa, ed infatti...:biggrin3:

Ce le cantiamo e ce le suoniamo, gli altri stanno ben alla larga dalle nostre ricette sanitarie ed economiche.
Mantenere questo stato di emergenza in Italia è un sistema perfetto per fare affaroni sporchi, ci manca solo che si approvino l'immunità.

[ABCDEF]

Mi ci infilo pure io e la mia compagna nelle statistiche...
a dicembre lei ha avuto febbre per due settimane di fila e pure io a Natale ho fatto 3-4 giorni di febbre...

tenendo conto che nè io che lei prendiamo mai (sul serio) l'influenza, vedi mai...

:lingua:

ah ok..:biggrin3:

avverto subito l'ISS

:senzaundente:


io da lunedì non sento più i sapori

devo iniziare a portarmi su un po' di vincisgrassi, che sti risotti non sanno proprio de gnè

lasciami stare i risotti, marchigiano infame...


Nemmmeno la grande quantità di casi anomali di polmonite infantile, in numero decuplicato rispetto a quello degli anni precedenti?
Fine anno e inizi gennaio.
Comunque per voi il virus non esiste, non è mai arrivato in Italia e non ha provocato decessi, quindi non ci sono problemi.
Meglio così.

:sad:

per me il virus non esiste?

ma che stai dicendo?

Il fatto è che se mi racconti la storia do UN tuo amico, e sulla base di quella consideri che c'e' qualcosa di poco chiaro, permettimi, è una cosa che , specie se detta da uno studioso di matematica come te, suona naive,

io ho risposto a un post

sulla base delle cartelle cliniche (che i mmg hanno raramente in formato elettronico/condivisibile) si vedrà se il numero di quei casi strani e le stranezze faranno pensare "oggettivamente" a qualcosa...

se crolla una casa a fianco della tua, molti vicini, "pensandoci bene" ricorderanno particolari che avrebbero potuto far pensare che già stava cedendo mesi prima...


è che, purtroppo, il virus è immune alle cazzate

e questo dimostra :
1-che è stato fatto in laboratorio
2-che non può essere italiano
:)

[massi69]

[QUOTE=Fermissimo;7615566]

il mio focus era incentrato sul fatto di capire che il contagio non è dovuto al singolo disgraziato che per i suoi 1000 motivi se ne va in giro con la mascherina ma è stato principalmente dovuto ai pauci o asintomatici che hanno avuto libertà già da Dicembre (come sta venendo fuori) e sicuramente da tutti coloro che hanno avuto colpevole libertà di trasferimento fino al lock-down...ora è necessario per il governo sgravarsi delle proprie responsabilità facendole ricadere sui comportamenti dei singoli...e da come la gente spia da dietro le persiane mi sembra che lo scopo sia stato pienamente raggiunto

Ciao, secondo te quindi la tesi quale sarebbe? che il governo abbia fatto cio che descrivi, per manifesta incompetenza, sottovalutando la situazione che si sarebbe creata...... , o piuttosto che abbiano deliberatamente permesso ciò che hai descritto... aggravando ciò che sarebbe potuto poi succedere , visto le informative del Copasir precedenti.....emerse ultimamente......
Per poi, in ambo i casi....far ricadere le responsabilità cm gia avevo scritto....sugli italiani irresponsabili per fuorviare ed esimersi dalle responsabilità?

[Fermissimo]

[QUOTE=Fermissimo;7615566]

il mio focus era incentrato sul fatto di capire che il contagio non è dovuto al singolo disgraziato che per i suoi 1000 motivi se ne va in giro con la mascherina ma è stato principalmente dovuto ai pauci o asintomatici che hanno avuto libertà già da Dicembre (come sta venendo fuori) e sicuramente da tutti coloro che hanno avuto colpevole libertà di trasferimento fino al lock-down...ora è necessario per il governo sgravarsi delle proprie responsabilità facendole ricadere sui comportamenti dei singoli...e da come la gente spia da dietro le persiane mi sembra che lo scopo sia stato pienamente raggiunto

Ciao, secondo te quindi la tesi quale sarebbe? che il governo abbia fatto cio che descrivi, per manifesta incompetenza, sottovalutando la situazione che si sarebbe creata...... , o piuttosto che abbiano deliberatamente permesso ciò che hai descritto... aggravando ciò che sarebbe potuto poi succedere , visto le informative del Copasir precedenti.....emerse ultimamente......
Per poi, in ambo i casi....far ricadere le responsabilità cm gia avevo scritto....sugli italiani irresponsabili per fuorviare ed esimersi dalle responsabilità?

alla inadeguatezza al ruolo aggiungo anche la disonestà della dichiarazione di Conte dalla Gruber: invece di, per fine politici, far finta sempre che tutto va bene madama la marchesa avrebbe già dovuto informare che potevamo andare incontro ad un periodo difficile e che in quel caso sarebbe servita la collaborazione di tutti...il binomio bugie prima (va tutto bene, siamo prontissimi) e durezza poi (va tutto male, guai a voi se uscite) mi ha stancato

attenzione, lo so che ha fatto come hanno fatto e fanno molti altri...ma così si dimostra solo un modesto mestierante della politica che ritrovatosi in gloria senza sapere bene perchè (in realtà qualcosa si vocifera) si è "affezionato" alla politica senz'altro per il bene del Paese

è solo un mio parere dal quale non recedo...per definire lui ed i suoi colleghi bipartisan citerei un passo di un libro scritto da un grande mio corregionale (un antifascista vero, non un pippaiolo alla Scanzi) che vi invito a leggere, si tratta di Fontamara di Ignazio Silone pubblicato nel 1933

In capo a tutti c'è Dio, padrone del cielo
Poi viene il principe Torlonia, padrone della terra
Poi vengono le guardie del principe
Poi vengono i cani delle guardie del principe
Poi...nulla
Poi...ancora nulla
Poi...ancora nulla
Poi vengono Conte, Di Maio, Salvini, Meloni, Zingaretti, Casalino associati etc.
E si può dire ch'è finito.

[Sting]

De Donno vs Burioni

https://it.businessinsider.com/giuseppe-de-donno-burioni-ci-attacca-ma-il-plasma-iperimmune-e-sicuro-economico-e-batte-il-coronavirus/

[Monacograu]

io tra novembre e dicembre sono stato 3 settimane a shanghai. all'andata ho fatto scalo a wuhan all'andata e al ritorno prima a guangzhou e poi di nuovo a wuhan. e in quelle 3 settimane di permanenza e fino ad oggi non ho avuto manco un raffreddore. alla faccia vostra e dei vostri anticorpi del cazzo!!!

Abbiamo scoperto l’untore 😂

[Fermissimo]

De Donno vs Burioni

https://it.businessinsider.com/giuseppe-de-donno-burioni-ci-attacca-ma-il-plasma-iperimmune-e-sicuro-economico-e-batte-il-coronavirus/

la fortuna di Burioni è che parla ad una massa di incolpevoli ignoranti e che ha ospitalità presso un re degli ignoranti almeno a livello scientifico come è Fazio...disonesto intellettualmente, lo si può considerare il Salvini della informazione scientifica ma tramonterà pure lui (colpo alla botte)

ieri sentivo un tipo perorare la causa del plasma iperimmune portando ad esempio l'articolo di Nature secondo il quale non si sono osservate reazioni avverse nei pazienti infusi (cosa vera peraltro); in ragione di questo articolo egli voleva il plasma usato a pioggia come la vitamina C

quindi riepilogando: un gruppo di 40 malati, arrivati allo stadio di averle tentate tutte, sarebbero il campione statistico sufficiente a giustificare un trattamento su scala mondiale (potenzialmente 7.4 Miliardi di persone)

ecco come una terapia formidabile se applicata nello stretto ambito d'elezione viene idealizzata come panacea per tutti...un po' come pensare che una gomma supersoft da gran premio possa essere montata sulla nostra moto per avere più aderenza d'inverno...ma purtroppo la amplificazione della informazione (utile per molti altri versi) diventa spesso una pericolosa fonte di illusione (colpo al cerchio)

dal mio canto, al momento, so che per la maggior parte di noi il plasma iperimmune non ha ragione di essere usato ma...se ci ammalassimo sviluppando una polmonite così grave da essere refrattaria alle terapie standard allora vorrei che in caso ci sia l'indicazione (insufficienza respiratoria severa per esempio) esso venisse usato obbligatoriamente...disposto a firmare un consenso informato in cui mi assumo tutta la responsabilità di ogni eventuale reazione avversa

[macheamico6]

la vittoria ha cento padri, la disfatta è orfana






p.s.: io faccio il corrispondente di guerra, ovviamente neutrale :dubbio:

[duncan]

https://it.businessinsider.com/giuseppe-de-donno-burioni-ci-attacca-ma-il-plasma-iperimmune-e-sicuro-economico-e-batte-il-coronavirus/

[Giuseppe De Donno, direttore della Pneumologia dell'ospedale Poma di Mantova

“Ho passato 25 giorni senza dormire. E anche ora quando arrivo a casa non riesco a smettere di pensare agli occhi dei nostri pazienti. Gli occhi dei morti, quelli che non siamo riusciti a salvare, mi accompagnano tutte le notti. Questo è un virus maledetto, in 36 ore ti distrugge. Dobbiamo imparare a conviverci. Ma proprio perché è un virus che ti colpisce duro, alle spalle, non capisco questo accanimento contro la cura al plasma“.

Giuseppe De Donno, 53 anni, è il direttore della Pneumologia e dell’Unità di Terapia intensiva respiratoria all’ospedale Carlo Poma di Mantova che da inizio aprile – per lottare contro il coronavirus – sperimenta il plasma iperimmune. Tradotto: tratta i pazienti con il sangue dei contagiati che sono guariti. I numeri della sperimentazione non sono ancora enormi, circa un centinaio, ma nell’ultimo mese l’ospedale non ha avuto decessi tra le persone trattate: solo pazienti migliorati o stabilizzati.

Nessuno si è aggravato e – sottolinea De Donno –

“non abbiamo registrato alcun effetto collaterale. Il plasma è sicuro. Non stiamo parlando di una pozione magica. I risultati dello studio stanno per essere pubblicati. A quel punto sarà la letteratura a parlare“.



L’idea di usare il plasma, peraltro sostenuta anche da Giulio Tarro, è partita da De Donno e Salvatora Casari, direttore di Malattie Infettive a Mantova, poi i protocollo è stato messo a punto da Cesare Perotti e Massimo Franchini, direttori di Immunoematologia e Medicina Trasfusionale a Pavia e Mantova. Il primario di pneumologia, però, ancora non si capacita degli attacchi arrivati alla sua ricerca da parte della comunità scientifica:

“Forse i miei colleghi non si rendono conto che divisi si perde. A meno che qualcuno davvero non ami perdere. La cura sta mostrando risultati eppure le critiche, mai nel merito, aumentano sempre di più“.

Perché secondo lei?
“Non lo so forse perché sono un uomo libero, un medico di campagna che pensa solo a salvare vite umane. Forse il mondo accademico soffre perché la scoperta arriva da un piccolo ospedale e non da qualche rinomato laboratorio. Di certo se questa cura andrà avanti sarà per merito della rete ospedaliera. Che in Italia resta eccellente. Io non escludo che il plasma si possa utilizzare anche prima dell’insufficienza respiratoria. Negli Stati Uniti stanno pensando di fare dei cicli di plasmaferesi per proteggere il personale medico. Di certo abbiamo aperto una nuova era. Questo è un nuovo modello che potremmo utilizzare anche in futuro. A costi estremamente bassi“.

Il virologo Roberto Burioni mette in guardia dal rischio che il plasma trasmetta altre malattie e sostiene che sia una cura molto dispendiosa. Per questo suggerisce l’uso di un siero artificiale.
Burioni si comporta come se avesse la verità in tasca dicendo che è meglio un farmaco sintetizzato piuttosto che il plasma iperimmune e che secondo lui potrebbe trasmettere malattie, mentre è sicuro grazie ai controlli accurati e meticolosi che facciamo da sempre. Burioni risponderà di quello che dice, ma attaccare la sicurezza del plasma è folle. Fossi il presidente dell’Avis mi vergognerei. È inaccettabile che sia intervenuto mettendo in dubbio la nostra sperimentazione quando avrebbe solo dovuto dire con chiarezza che il plasma è sicuro: se inoculiamo un dubbio del genere, le donazioni crollano. E il plasma iperimmune in questo momento è la migliore arma che possediamo.

Ma è davvero una cura così costosa?
Assolutamente no: per ogni paziente si spendono 82 euro che sono il costo della sacca, del trattamento in laboratorio del plasma e del personale ospedaliero, più o meno quanto gli integratori per la palestra. Se sono tanti per salvare una vita non ho capito nulla della medicina. Poi, se le case farmaceutiche sono in grado di darci soluzioni migliori in tempi più rapidi a prezzi più bassi sarei il più felice della terra. Non credo che sintetizzare il plasma in laboratorio sia più economico. Questa è una cura democratica: arriva dal sangue donato dai guariti.

Il vaccino serve?
Io sono un sostenitore dei vaccini, ma sarà un lavoro lungo. Questo virus muta, ha diversi ceppi. Quello che ha colpito l’Italia non è lo stesso della Cina e in Lombardia stessa ci sono diversi ceppi, basta vedere come sono diversi i decorsi dei pazienti. A noi oggi serve subito un proiettile da usare per la fare acuta: una cura capace di seguire le mutazioni del virus. Il plasma lo fa. Poi, se dalle case farmaceutiche ne arrivasse uno più economico e più efficacie, ne saremmo felici.

Contro il coronavirus sono stati sperimentati diversi farmaci, perché solo per la cura al plasma si sollevano queste polemiche?
I farmaci per l’artrite sono stati usati senza fiatare, il plasma, invece, una cura che funziona senza effetti collaterali è contestata. Forse perché non muove grandi interessi. Però tanti ospedali stanno partendo con il nostro protocollo. È un buon segnale. Non so perché Burioni sia così negativo, ma di certo ha toppato ogni previsione fin dall’inizio della pandemia. E purtroppo ha condizionato molte scelte politiche. Noi ospedalieri non cerchiamo notorietà, vogliamo solo salvare vite umane.

Il governo ha sbagliato?
Era difficile reggere all’urto di un virus così terribile, ma forse avremmo salvato qualche vita in più se la politica avessero ascoltato di meno gli accademici in televisione e di più gli ospedalieri che facevano le notti in bianco inseguiti dagli occhi dei morti.]

Secondo il mio modesto parere, le parole del Dr. De Donno sono equilibrate. Non mi sembra che ritenga la cura con plasma iperimmune l'unica possibile.

[Rebel County]

https://it.businessinsider.com/giuseppe-de-donno-burioni-ci-attacca-ma-il-plasma-iperimmune-e-sicuro-economico-e-batte-il-coronavirus/

[Giuseppe De Donno, direttore della Pneumologia dell'ospedale Poma di Mantova

“Ho passato 25 giorni senza dormire. E anche ora quando arrivo a casa non riesco a smettere di pensare agli occhi dei nostri pazienti. Gli occhi dei morti, quelli che non siamo riusciti a salvare, mi accompagnano tutte le notti. Questo è un virus maledetto, in 36 ore ti distrugge. Dobbiamo imparare a conviverci. Ma proprio perché è un virus che ti colpisce duro, alle spalle, non capisco questo accanimento contro la cura al plasma“.

Giuseppe De Donno, 53 anni, è il direttore della Pneumologia e dell’Unità di Terapia intensiva respiratoria all’ospedale Carlo Poma di Mantova che da inizio aprile – per lottare contro il coronavirus – sperimenta il plasma iperimmune. Tradotto: tratta i pazienti con il sangue dei contagiati che sono guariti. I numeri della sperimentazione non sono ancora enormi, circa un centinaio, ma nell’ultimo mese l’ospedale non ha avuto decessi tra le persone trattate: solo pazienti migliorati o stabilizzati.

Nessuno si è aggravato e – sottolinea De Donno –

“non abbiamo registrato alcun effetto collaterale. Il plasma è sicuro. Non stiamo parlando di una pozione magica. I risultati dello studio stanno per essere pubblicati. A quel punto sarà la letteratura a parlare“.



L’idea di usare il plasma, peraltro sostenuta anche da Giulio Tarro, è partita da De Donno e Salvatora Casari, direttore di Malattie Infettive a Mantova, poi i protocollo è stato messo a punto da Cesare Perotti e Massimo Franchini, direttori di Immunoematologia e Medicina Trasfusionale a Pavia e Mantova. Il primario di pneumologia, però, ancora non si capacita degli attacchi arrivati alla sua ricerca da parte della comunità scientifica:

“Forse i miei colleghi non si rendono conto che divisi si perde. A meno che qualcuno davvero non ami perdere. La cura sta mostrando risultati eppure le critiche, mai nel merito, aumentano sempre di più“.

Perché secondo lei?
“Non lo so forse perché sono un uomo libero, un medico di campagna che pensa solo a salvare vite umane. Forse il mondo accademico soffre perché la scoperta arriva da un piccolo ospedale e non da qualche rinomato laboratorio. Di certo se questa cura andrà avanti sarà per merito della rete ospedaliera. Che in Italia resta eccellente. Io non escludo che il plasma si possa utilizzare anche prima dell’insufficienza respiratoria. Negli Stati Uniti stanno pensando di fare dei cicli di plasmaferesi per proteggere il personale medico. Di certo abbiamo aperto una nuova era. Questo è un nuovo modello che potremmo utilizzare anche in futuro. A costi estremamente bassi“.

Il virologo Roberto Burioni mette in guardia dal rischio che il plasma trasmetta altre malattie e sostiene che sia una cura molto dispendiosa. Per questo suggerisce l’uso di un siero artificiale.
Burioni si comporta come se avesse la verità in tasca dicendo che è meglio un farmaco sintetizzato piuttosto che il plasma iperimmune e che secondo lui potrebbe trasmettere malattie, mentre è sicuro grazie ai controlli accurati e meticolosi che facciamo da sempre. Burioni risponderà di quello che dice, ma attaccare la sicurezza del plasma è folle. Fossi il presidente dell’Avis mi vergognerei. È inaccettabile che sia intervenuto mettendo in dubbio la nostra sperimentazione quando avrebbe solo dovuto dire con chiarezza che il plasma è sicuro: se inoculiamo un dubbio del genere, le donazioni crollano. E il plasma iperimmune in questo momento è la migliore arma che possediamo.

Ma è davvero una cura così costosa?
Assolutamente no: per ogni paziente si spendono 82 euro che sono il costo della sacca, del trattamento in laboratorio del plasma e del personale ospedaliero, più o meno quanto gli integratori per la palestra. Se sono tanti per salvare una vita non ho capito nulla della medicina. Poi, se le case farmaceutiche sono in grado di darci soluzioni migliori in tempi più rapidi a prezzi più bassi sarei il più felice della terra. Non credo che sintetizzare il plasma in laboratorio sia più economico. Questa è una cura democratica: arriva dal sangue donato dai guariti.

Il vaccino serve?
Io sono un sostenitore dei vaccini, ma sarà un lavoro lungo. Questo virus muta, ha diversi ceppi. Quello che ha colpito l’Italia non è lo stesso della Cina e in Lombardia stessa ci sono diversi ceppi, basta vedere come sono diversi i decorsi dei pazienti. A noi oggi serve subito un proiettile da usare per la fare acuta: una cura capace di seguire le mutazioni del virus. Il plasma lo fa. Poi, se dalle case farmaceutiche ne arrivasse uno più economico e più efficacie, ne saremmo felici.

Contro il coronavirus sono stati sperimentati diversi farmaci, perché solo per la cura al plasma si sollevano queste polemiche?
I farmaci per l’artrite sono stati usati senza fiatare, il plasma, invece, una cura che funziona senza effetti collaterali è contestata. Forse perché non muove grandi interessi. Però tanti ospedali stanno partendo con il nostro protocollo. È un buon segnale. Non so perché Burioni sia così negativo, ma di certo ha toppato ogni previsione fin dall’inizio della pandemia. E purtroppo ha condizionato molte scelte politiche. Noi ospedalieri non cerchiamo notorietà, vogliamo solo salvare vite umane.

Il governo ha sbagliato?
Era difficile reggere all’urto di un virus così terribile, ma forse avremmo salvato qualche vita in più se la politica avessero ascoltato di meno gli accademici in televisione e di più gli ospedalieri che facevano le notti in bianco inseguiti dagli occhi dei morti.]

Secondo il mio modesto parere, le parole del Dr. De Donno sono equilibrate. Non mi sembra che ritenga la cura con plasma iperimmune l'unica possibile.

de Donno francamente ha peccato di mania di protagonismo, si e' sentito attaccato, ma francamente Burioni per quanto possa essere opinabile nei modi, ha solo detto la verita', poi i soliti geni hanno montato ricamini inutili montando casi alla "NON CIELODICONOHHH!!!" e via col tango
comunque la cura e' dispendiosa sia in termini economici, perche' 90 euro circa e' il costo di lavorazione del sangue per estrarre il plasma ma...

"Bisogna selezionare accuratamente i pazienti (ci vuole tempo e denaro), bisogna preparare il plasma, bisogna sincerarsi che il plasma non trasmetta altre malattie infettive (tutto quello che viene dal sangue è rischioso), bisogna valutare la quantità di anticorpi neutralizzanti il virus e anche escludere la presenza di anticorpi che possano danneggiare le cellule del paziente che riceverà la donazione. Inoltre, i diversi preparati sono difficili da standardizzare: in altre parole il contenuto di anticorpi sarà diverso da una preparazione all’altra e questo diminuirà in alcuni casi l’efficacia (somministriamo la stessa quantità di plasma, ma una diversa quantità di “principio attivo”)."quindi si parla di una cura non sempre sicura e certa.

quindi il costo umano non e' stato conteggiato, soprattutto un vaccino anche se costasse 80 euro a shot(il vaccino piu costoso e' quello contro il papilloma virus che sta sui 130 euro a shot), sarebbe sempre piu economico e sicuro della cura plasmaferesi.

ripeto De Donno ci ha provato ma la cosa e' sfuggita di mano, poi la storia dei NAS pare sia stata totalmente inventata visto che ha ricevuto una telefonata riguardo una paziente e nulla piu.

[duncan]

de Donno francamente ha peccato di mania di protagonismo, si e' sentito attaccato, ma francamente Burioni per quanto possa essere opinabile nei modi, ha solo detto la verita', poi i soliti geni hanno montato ricamini inutili montando casi alla "NON CIELODICONOHHH!!!" e via col tango
comunque la cura e' dispendiosa sia in termini economici, perche' 90 euro circa e' il costo di lavorazione del sangue per estrarre il plasma ma...

"Bisogna selezionare accuratamente i pazienti (ci vuole tempo e denaro), bisogna preparare il plasma, bisogna sincerarsi che il plasma non trasmetta altre malattie infettive (tutto quello che viene dal sangue è rischioso), bisogna valutare la quantità di anticorpi neutralizzanti il virus e anche escludere la presenza di anticorpi che possano danneggiare le cellule del paziente che riceverà la donazione. Inoltre, i diversi preparati sono difficili da standardizzare: in altre parole il contenuto di anticorpi sarà diverso da una preparazione all’altra e questo diminuirà in alcuni casi l’efficacia (somministriamo la stessa quantità di plasma, ma una diversa quantità di “principio attivo”)."quindi si parla di una cura non sempre sicura e certa.

quindi il costo umano non e' stato conteggiato, soprattutto un vaccino anche se costasse 80 euro a shot(il vaccino piu costoso e' quello contro il papilloma virus che sta sui 130 euro a shot), sarebbe sempre piu economico e sicuro della cura plasmaferesi.

ripeto De Donno ci ha provato ma la cosa e' sfuggita di mano, poi la storia dei NAS pare sia stata totalmente inventata visto che ha ricevuto una telefonata riguardo una paziente e nulla piu.De Donno dice chiaramente di essere favorevole al vaccino e che la cura con plasma non è un sostitutivo del vaccino stesso....

[macheamico6]

Io mi guardo bene dal giudicare, come ho già detto su queste pagine leggo e ascolto tutto e concedo il beneficio del dubbio a tutto fino a prova contraria (fatta ovviamente eccezione per le robe palesemente fake o improbabili).
Mi sento di dire soltanto questo. Ho letto la storia di DeDonno, e dai suoi trascorsi e da ciò che traspare da quanto dice mi pare alquando improbabile che stìa cercando soldi o onori. Quindi le possibilità sono tre: o sbaglia o comunque esagera in perfetta buona fede, o è improvvisamente impazzito a 52anni, oppure..... oppure ha davvero ragione.

[Rebel County]

Io mi guardo bene dal giudicare, come ho già detto su queste pagine leggo e ascolto tutto e concedo il beneficio del dubbio a tutto fino a prova contraria (fatta ovviamente eccezione per le robe palesemente fake o improbabili).
Mi sento di dire soltanto questo. Ho letto la storia di DeDonno, e dai suoi trascorsi e da ciò che traspare da quanto dice mi pare alquando improbabile che stìa cercando soldi o onori. Quindi le possibilità sono tre: o sbaglia o comunque esagera in perfetta buona fede, o è improvvisamente impazzito a 52anni, oppure..... oppure ha davvero ragione.

secondo me si e' lanciato ma la cosa e' sfuggita di mano prima a lui e poi un po a cascata ad altri, e' lui che ha detto che si sono presentati i NAS in ospedale mentre la cosa non ha trovato riscontro, poi i soliti ci hanno fatto i ricamini

come associare adesso anche Tarro(che rasenta il ciarlatano) a De Donno

[Monacograu]

Semplicemente, in questo caso come in tanti altri, un problema complesso, difficilmente si risolve con una soluzione semplice.

Il problema non è ne il plasma ne il vaccino.
Ogni strada deve essere tentata, senza escludere l'altra, senza complottismo e senza illusioni, con lucidità e razionalità seguendo quelli che sono i protocolli.

Parafrasando Fermissimo, se vogliamo sperimentiamo una slick per andare al lavoro, ma qui si parla di cose un tantino più serie. Non di fare il tipo per le Mitas o le Dunlop.

IMHO

[duncan]

secondo me si e' lanciato ma la cosa e' sfuggita di mano prima a lui e poi un po a cascata ad altri, e' lui che ha detto che si sono presentati i NAS in ospedale mentre la cosa non ha trovato riscontro, poi i soliti ci hanno fatto i ricamini

come associare adesso anche Tarro(che rasenta il ciarlatano) a De Donnohttps://www.giornalettismo.com/blitz-nas-plasmaterapia-bufala/
Non è quello che leggo qui.

[Fermissimo]

de Donno francamente ha peccato di mania di protagonismo, si e' sentito attaccato, ma francamente Burioni per quanto possa essere opinabile nei modi, ha solo detto la verita', poi i soliti geni hanno montato ricamini inutili montando casi alla "NON CIELODICONOHHH!!!" e via col tango
comunque la cura e' dispendiosa sia in termini economici, perche' 90 euro circa e' il costo di lavorazione del sangue per estrarre il plasma ma...

"Bisogna selezionare accuratamente i pazienti (ci vuole tempo e denaro), bisogna preparare il plasma, bisogna sincerarsi che il plasma non trasmetta altre malattie infettive (tutto quello che viene dal sangue è rischioso), bisogna valutare la quantità di anticorpi neutralizzanti il virus e anche escludere la presenza di anticorpi che possano danneggiare le cellule del paziente che riceverà la donazione. Inoltre, i diversi preparati sono difficili da standardizzare: in altre parole il contenuto di anticorpi sarà diverso da una preparazione all’altra e questo diminuirà in alcuni casi l’efficacia (somministriamo la stessa quantità di plasma, ma una diversa quantità di “principio attivo”)."quindi si parla di una cura non sempre sicura e certa.

quindi il costo umano non e' stato conteggiato, soprattutto un vaccino anche se costasse 80 euro a shot(il vaccino piu costoso e' quello contro il papilloma virus che sta sui 130 euro a shot), sarebbe sempre piu economico e sicuro della cura plasmaferesi.

ripeto De Donno ci ha provato ma la cosa e' sfuggita di mano, poi la storia dei NAS pare sia stata totalmente inventata visto che ha ricevuto una telefonata riguardo una paziente e nulla piu.

si dice anche che i suoi profili facebook da ieri sarebbero oscurati...indaga un po'

[tony le magnific]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/95729227_912098912568638_5345422301242327040_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=TB0o5yoBVsoAX_JTbbL&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=a5d6fcbd3fe3a8b009391c2848813942&oe=5EDAEA4D

che cosa strana il VIRUS se può dire che no ha SENSO ????????




TONY le magnific

[ABCDEF]

http://www.nephromeet.com/web/eventi/GIN/dl/storico/2011/6/672-675_notiziario_NOMENCLATORE.pdf

relativamente ai costi

[massi69]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/95729227_912098912568638_5345422301242327040_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=TB0o5yoBVsoAX_JTbbL&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=a5d6fcbd3fe3a8b009391c2848813942&oe=5EDAEA4D

che cosa strana il VIRUS se può dire che no ha SENSO ????????




TONY le magnific

264971
Citazione....Vasco Rossi....un senso....

[Rebel County]

si dice anche che i suoi profili facebook da ieri sarebbero oscurati...indaga un po'

si ho letto, li ha cancellati lui dopo essersi messo in silenzio stampa, non c'e' nessuna caccia alle streghe, l'unica cosa che mi viene in mente un richiamo all'ordine da parte dell'ASL di competenza


https://www.giornalettismo.com/blitz-nas-plasmaterapia-bufala/
Non è quello che leggo qui.

e io che ho detto?

[Fermissimo]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/95729227_912098912568638_5345422301242327040_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=TB0o5yoBVsoAX_JTbbL&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=a5d6fcbd3fe3a8b009391c2848813942&oe=5EDAEA4D

che cosa strana il VIRUS se può dire che no ha SENSO ????????




TONY le magnific

era chiaro l'intento di limitare numericamente le visite visto che si hanno probabilmente più amici che parenti...e comunque se dai la possibilità di frequentare liberamente gli amici in pratica dai a tutti la libera uscita per ogni dove

[duncan]

si ho letto, li ha cancellati lui dopo essersi messo in silenzio stampa, non c'e' nessuna caccia alle streghe, l'unica cosa che mi viene in mente un richiamo all'ordine da parte dell'ASL di competenza



e io che ho detto?Hai detto che lui avrebbe affermato che si sono presentati i NAS in ospedale mentre li Dr. chiarisce che si è trattato di una telefonata informale.

[Rebel County]

Hai detto che lui avrebbe affermato che si sono presentati i NAS in ospedale mentre li Dr. chiarisce che si è trattato di una telefonata informale.

giusto hai ragione mi sono fatto fuorviare da un misreporting di alcuni quotidiani

[Fermissimo]

http://www.nephromeet.com/web/eventi/GIN/dl/storico/2011/6/672-675_notiziario_NOMENCLATORE.pdf

relativamente ai costi


questi costi sono relativi a procedure di aferesi in cui si estrae dal sangue un componente di interesse e si reimmette la restante parte nel circolo sanguigno del donatore, le macchine sono più complesse e dunque costose...De Donno potrebbe benissimo avere estratto 450 cc di sangue da un donatore, averlo semplicemente centrifugato per separare il plasma, lo avrebbe raccolto e purificato ulteriormente e poi infuso nei malati...buttando nei rifiuti speciali la parte corpuscolata (globuli rossi, globuli bianchi e piastrine)

metodo veloce, sbrigativo, economico, da ospedale di guerra, a zero rischio per il donatore...da qui i costi molto minori

[tony le magnific]

era chiaro l'intento di limitare numericamente le visite visto che si hanno probabilmente più amici che parenti...e comunque se dai la possibilità di frequentare liberamente gli amici in pratica dai a tutti la libera uscita per ogni dove

Sara come dici te anche se a volte sento che se dice

""" CHE GLI AMICI SE CONTA CON LE DITE DI UNA MANO "" e a ME se puo dire che di parenti no me mancano perche mio padre erano 13 fratelli.
Figuriamoci quanti zie, zio e cugini avrò e nipoti ,,,



​TONY le magnific

[_sabba_]

Ho riscoperto dei cugini romagnoli di mio padre, che ora amo tantissimo!

:laugh2:

[Desmonio]

a volte sembra di vedere i bambini davanti al luna park ancora chiuso
mia figlia ha quasi 14 anni fa meno capricci
IMHO

[ABCDEF]

questi costi sono relativi a procedure di aferesi in cui si estrae dal sangue un componente di interesse e si reimmette la restante parte nel circolo sanguigno del donatore, le macchine sono più complesse e dunque costose...De Donno potrebbe benissimo avere estratto 450 cc di sangue da un donatore, averlo semplicemente centrifugato per separare il plasma, lo avrebbe raccolto e purificato ulteriormente e poi infuso nei malati...buttando nei rifiuti speciali la parte corpuscolata (globuli rossi, globuli bianchi e piastrine)

metodo veloce, sbrigativo, economico, da ospedale di guerra, a zero rischio per il donatore...da qui i costi molto minori

vero, ma

per mia esperienza, poche categorie come i clinici sono poco avvezzi a ragionare di costi veri

spesso li confondono coi rimborsi (DRG o nomenclatori per chi parla la lingua come te) spesso calcolano solo i costi diretti...

certamente il costo della produzione di plasma iperimmune non è soltanto nel materiale utilizzato

oh, poi, se è così, meglio pure

ma non credo

[Monacograu]

si dice anche che i suoi profili facebook da ieri sarebbero oscurati...indaga un po'

Bufala cavalcata e rilanciata indovina da chi? Dalla Lega...poco importa che sia una bufala, hanno fatto breccia nelle menti...e rimane il “si dice”...

[Fermissimo]

vero, ma

per mia esperienza, poche categorie come i clinici sono poco avvezzi a ragionare di costi veri

spesso li confondono coi rimborsi (DRG o nomenclatori per chi parla la lingua come te) spesso calcolano solo i costi diretti...

certamente il costo della produzione di plasma iperimmune non è soltanto nel materiale utilizzato

oh, poi, se è così, meglio pure

ma non credo

si infatti volevo dire che in regime di guerra, questa in alcuni momenti e luoghi lo è stata, De Donno avrà proceduto probabilmente in quella maniera...per standardizzare la terapia servono procedure più stringenti in termini di qualità e garanzia che alzano i costi ma al momento difficile dire, in una forchetta da 80 a 1500 euro, quale sia il costo effettivo...che poi è sempre una stima essendo legata al numero effettivo di plasmaferesi fatte in un anno per esempio

io ipotizzo che Burioni, al posto di De Donno, non si sarebbe avventurato su quella strada...poi ognuno giudichi da sè

[ABCDEF]

L’ASST di Mantova ha aderito al progetto per l’utilizzo del plasma iperimmune in collaborazione con il Policlinico San Matteo di Pavia. La collaborazione è proseguita fruttuosamente raggiungendo gli obiettivi previsti dalla sperimentazione. Il principal investigator Cesare Perotti, direttore del Servizio Immunoematologia e Medicina Trasfusionale del San Matteo, sta in queste ore concludendo il report definitivo da sottoporre alla comunità scientifica. Preso atto che i primi dati sono risultati molto incoraggianti si ritiene opportuno, seguendo il metodo scientifico, rimandare al momento della pubblicazione l’esame accurato dei risultati.

Riguardo ad altri temi emersi negli ultimi giorni, si precisa che all’ASST di Mantova sono state semplicemente richieste informazioni generiche sulla natura della sperimentazione, proprio a seguito delle notizie riportate dalla stampa. Non c’è stato però alcun accesso alla struttura da parte dei Nas.

La raccolta del plasma prosegue, grazie anche al prezioso contributo di Avis per il reclutamento dei donatori e l’ASST si augura di potere presto aderire ad altri studi in corso di programmazione.

La terapia con il plasma non è una cura miracolosa, ma uno strumento che insieme ad altri potrà consentirci di affrontare nel modo migliore questa epidemia. Mettere in contrapposizione vaccino, test sierologici o virologici, plasma, terapie farmacologiche o terapie di supporto è insensato, poiché dobbiamo disporre di tutte le armi possibili per fare fronte alla minaccia devastante rappresentata dal coronavirus.

Per quanto riguarda la mortalità da Covid, si precisa che anche in questa azienda e nella provincia di Mantova l’effetto letale del virus si è manifestato. L’ASST di Mantova ha avviato uno studio specifico per valutare questa casistica.





stavo per scrivere più o meno le stesse cose (anzi, le avevo scritte poi mi si è cancellato tutto perchè ho fatto qualche casino)

questo è UNO degli strumenti

non esiste, purtroppo, l'arma definitiva

a seconda delle fasi della patologia e di quale delle sue diverse manifestazioni è critica, si utilizza una delle armi a disposizione

sarebbe auspicabile, anche per questioni medico-legali, avere protocolli standardizzati e validati

circa 20 sono i gruppi che lavorano ad un vaccino, mentre ci sono 50 aziende o gruppi di aziende che lavorano a farmaci...diversi, che hanno meccanismi di azione diversi (e di conseguenza usi diversi) per i quali va chiarito su quale profilo paziente devono essere utilizzati

purtroppo abbiamo visto diverse soluzioni "miracolose" fin qui, ed altre ne vedremo...il fatto che siano diverse significa che non sono miracolose, purtroppo: c'è un evidente problema di comunicazione che sta sie in chi comunica che in chi riceve la comunicazione

detto questo, per motivi di standardizzazione, di certezza delle quasntità di "elementi attivi", di sicurezza e medico legali (in ultima analisi) se ci fosse un prodotto standardizzato e dal costo competitivo sarebbe meglio, a mio avviso


si infatti volevo dire che in regime di guerra, questa in alcuni momenti e luoghi lo è stata, De Donno avrà proceduto probabilmente in quella maniera...per standardizzare la terapia servono procedure più stringenti in termini di qualità e garanzia che alzano i costi ma al momento difficile dire, in una forchetta da 80 a 1500 euro, quale sia il costo effettivo...che poi è sempre una stima essendo legata al numero effettivo di plasmaferesi fatte in un anno per esempio

io ipotizzo che Burioni, al posto di De Donno, non si sarebbe avventurato su quella strada...poi ognuno giudichi da sè

ovviamente: all'interno della struttura dei costi esistono costi fissi (che comunque non sono mai fissi, ma questo è un altro discorso) e costi variabili...la "serializzazione" normalmente porta ad economie:oook:

[macheamico6]

Oh flag, te la pianti o no di screditate DeDonno qui, e in altri posti sul web con profili fake, solo per non perdere i milioni (tantissimi) e forse anche miliardi (alcuni) di dollari USA che guadagnerà il tuo datore di lavoro col vaccino???!!!!
Capisco che con tutte le tangenti investite a destra e a manca sia ora difficile da mandare giù, ma se è andata è andata, inutile starsi a sbattere tanto.





p.s.: se garantisci anche a me la bustarella che hai promesso a Fermissimo
e forse anche ad altri, invece di restare neutrale ti tiro la volata ;)

[ABCDEF]

Oh flag, te la pianti o no di screditate DeDonno qui, e in altri posti sul web con profili fake, solo per non perdere i milioni (tantissimi) e forse anche miliardi (alcuni) di dollari USA che guadagnerà il tuo datore di lavoro col vaccino???!!!!
Capisco che con tutte le tangenti investite a destra e a manca sia ora difficile da mandare giù, ma se è andata è andata, inutile starsi a sbattere tanto.





p.s.: se garantisci anche a me la bustarella che hai promesso a Fermissimo
e forse anche ad altri, invece di restare neutrale ti tiro la volata ;)

ho detto solo cose di buon senso e di esperienza (esperienza, fra l'altro, anche di fermissimo, ancorchè, lo ribadisco, il mio scienziato preferito ne capisca tanto quanto i clinici che frequenta, cioè una phava:)

p.s. mai lavorato con vaccini in vita mia


p.s.2: sorry, con Fermissimo ho esaurito il budget ... si fa pagare il ragazzo ;)

[Fermissimo]

potessi tornare indietro farei i prestiti a strozzo come il lupaccio...mi sarei comprato un 1/4 di Abruzzo :laugh2:

[tony le magnific]

https://www.facebook.com/100007723141684/posts/2577378625862884/?sfnsn=scwspmo&s=100007990864297&w=y

Qua ce qualcosa da capire

​TONY le magnific

[macheamico6]

potessi tornare indietro farei i prestiti a strozzo come il lupaccio...mi sarei comprato un 1/4 di Abruzzo :laugh2:
purtroppo per me la mia C.R. attesta l'esatto contrario,
tuttavia alle Svalbard ho tonnellate di dobloni e sesterzi

[Fermissimo]

purtroppo per me la mia C.R. attesta l'esatto contrario,
tuttavia alle Svalbard ho tonnellate di dobloni e sesterzi

sarebbe?

[navigator]

questi costi sono relativi a procedure di aferesi in cui si estrae dal sangue un componente di interesse e si reimmette la restante parte nel circolo sanguigno del donatore, le macchine sono più complesse e dunque costose...De Donno potrebbe benissimo avere estratto 450 cc di sangue da un donatore, averlo semplicemente centrifugato per separare il plasma, lo avrebbe raccolto e purificato ulteriormente e poi infuso nei malati...buttando nei rifiuti speciali la parte corpuscolata (globuli rossi, globuli bianchi e piastrine)

metodo veloce, sbrigativo, economico, da ospedale di guerra, a zero rischio per il donatore...da qui i costi molto minori

Estrae e reimette con fisiologica... nei video lo fa vedere. Parla di 180 euro di costo.

https://youtu.be/c8czMPZdAU8
Qui un video molto interessante.

[Fermissimo]

Estrae e reimette con fisiologica... nei video lo fa vedere. Parla di 180 euro di costo.

https://youtu.be/c8czMPZdAU8
Qui un video molto interessante.

adesso purtroppo non ho tempo ma nel video che ho aperto mi aspettavo di vedere De Donno invece c'è un alro medico; la spiegazione dei materiali e metodi la trovo nel video?

[navigator]

adesso purtroppo non ho tempo ma nel video che ho aperto mi aspettavo di vedere De Donno invece c'è un alro medico; la spiegazione dei materiali e metodi la trovo nel video?

no il video non fa una descrizione dettagliata della metodologia ma fa vedere come il sangue vega prelevato centrifugato e reimmesso in circolo, l'altro video ( https://www.youtube.com/watch?v=c8czMPZdAU8&feature=youtu.be ) è interessante per la ricerca degli anticorpi regione per regione, pare che i b talassemici poi siano protetti.

video plasma
https://www.iene.mediaset.it/video/plasma-iperimmune-cura-coronavirus_775714.shtml

[massi69]

Estrae e reimette con fisiologica... nei video lo fa vedere. Parla di 180 euro di costo.

https://youtu.be/c8czMPZdAU8
Qui un video molto interessante.
Ciao navigator, da ciò che mi è parso di capire, nei limiti della mia ignoranza in materia, è che il medico nel video , a parte evidenziare le negligenze ormai sempre più evidenti di un certo comitato scientifico , e che in seguito speriamo vengano appurate le motivazioni per cui hanno agito in quella direzione, se per dolo interessato ,o incapacita e incompetenza nel ruolo ....spiega che la soluzione per contrastare la diffusione di questo tipo di virus , nn è il vaccino, ma l applicazione di varie cure,successive all contagio, a seconda dello step dell infezione sull ammalato, che già ora utilizzano , dall idrossiclorichina, all eparina, al plasma....nn c è un farmaco unico , dice,.... e poi illustra una correlazione tra la diffusione del virus in base a temperatura umidità ecc ,che qui in italia ha determinato la differenza tra nord e sud.....
Ho capito bene?

[Sting]

cosa capisce il genere umano?
una beata mazza!

due link che sembrano dire cose differenti ma che in realtà fotografano la realtà della nostra società e che dicono la stessa cosa, ci affanniamo sempre a dire e a vomitare qualsiasi cosa contro chi non la pensa come noi e a dare la colpa sempre allo stato o governo che sia ma ci dimentichiamo che lo stato siamo noi.

https://milano.corriere.it/foto-gallery/cronaca/20_maggio_08/milano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=cF1-6cSf&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fmilano.corriere.it%2Ffoto-gallery%2Fcronaca%2F20_maggio_08%2Fmilano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtml



https://it.businessinsider.com/franco-cardini-le-opposizioni-si-comportano-in-modo-non-democratico-e-da-questa-pandemia-non-impareremo-nulla/ (https://milano.corriere.it/foto-gallery/cronaca/20_maggio_08/milano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=cF1-6cSf&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fmilano.corriere.it%2Ffoto-gallery%2Fcronaca%2F20_maggio_08%2Fmilano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtml)

[navigator]

Ciao navigator, da ciò che mi è parso di capire, nei limiti della mia ignoranza in materia, è che il medico nel video , a parte evidenziare le negligenze ormai sempre più evidenti di un certo comitato scientifico , e che in seguito speriamo vengano appurate le motivazioni per cui hanno agito in quella direzione, se per dolo interessato ,o incapacita e incompetenza nel ruolo ....spiega che la soluzione per contrastare la diffusione di questo tipo di virus , nn è il vaccino, ma l applicazione di varie cure,successive all contagio, a seconda dello step dell infezione sull ammalato, che già ora utilizzano , dall idrossiclorichina, all eparina, al plasma....nn c è un farmaco unico , dice,.... e poi illustra una correlazione tra la diffusione del virus in base a temperatura umidità ecc ,che qui in italia ha determinato la differenza tra nord e sud.....
Ho capito bene?

Si è palese che al sud il virus sia stato meno aggressivo che al nord. Ieri una mia amica anestesista mi diceva che sino al 28 marzo non avevano dpi in reparto ed di covid ne hanno avuti... in tutto 20 contagiati con migliaia di contatti, questo dice che rispetto ai numeri lombardi ci sono cofattori (polveri sottili temperatura, etc) che modificano l'aggressività.
Lui dice che devono cercare farmaci oltre a quelli in uso e non un vaccino xchè difficilmente sarà applicabile, dovremo conviverci e curare le persone che avranno i sintomi, spiega pure come la clorochina agisca indirettamente sul covid e il motivo della "immunità dei b talassemici" che gurdacaso qui è pieno ed il covid non ha attecchito granchè.


cosa capisce il genere umano?
una beata mazza!

due link che sembrano dire cose differenti ma che in realtà fotografano la realtà della nostra società e che dicono la stessa cosa, ci affanniamo sempre a dire e a vomitare qualsiasi cosa contro chi non la pensa come noi e a dare la colpa sempre allo stato o governo che sia ma ci dimentichiamo che lo stato siamo noi.

https://milano.corriere.it/foto-gallery/cronaca/20_maggio_08/milano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=cF1-6cSf&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fmilano.corriere.it%2Ffoto-gallery%2Fcronaca%2F20_maggio_08%2Fmilano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtml



https://it.businessinsider.com/franco-cardini-le-opposizioni-si-comportano-in-modo-non-democratico-e-da-questa-pandemia-non-impareremo-nulla/ (https://milano.corriere.it/foto-gallery/cronaca/20_maggio_08/milano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=cF1-6cSf&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fmilano.corriere.it%2Ffoto-gallery%2Fcronaca%2F20_maggio_08%2Fmilano-navigli-l-ora-dell-aperitivo-torna-folla-7528ce48-90f6-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtml)





sono d'accordo ma in tutto il mondo sta succedendo questo, qui girano i positivi a cui le ASl non vanno più a fare i tamponi e si sono rotti le palle di aspettare.

[ABCDEF]

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_maggio_08/coronavirus-svezia-senza-lockdown-molti-morti-siamo-stupiti-9874b7d8-9077-11ea-b981-878bbbd902eb.shtml

[navigator]

Dai ci riprovano... senza pudore. Abbiamo una previsione del PIL 2020 ottimistica del -9,5 che sarà certamente a doppia cifra e facciamo le pulci alla Svezia.

[ABCDEF]

Estrae e reimette con fisiologica... nei video lo fa vedere. Parla di 180 euro di costo.

https://youtu.be/c8czMPZdAU8
Qui un video molto interessante.

questo ha fatto dei test, eliminando gli asintomatici, e estrapola un dato sulla popolazione totale...qualcosa mi sfugge...sicuramente non ho capito io


Dai ci riprovano... senza pudore. Abbiamo una previsione del PIL 2020 ottimistica del -9,5 che sarà certamente a doppia cifra e facciamo le pulci alla Svezia.

noi siamo portati sociologicamente a fare le pulci a tutti, meno che a noi stessi:)

non mi pare che siano pulci, però

dopo di che ognuno guardi a casa sua. sono daccordo

[navigator]

questo ha fatto dei test, eliminando gli asintomatici, e estrapola un dato sulla popolazione totale...qualcosa mi sfugge...sicuramente non ho capito io



noi siamo portati sociologicamente a fare le pulci a tutti, meno che a noi stessi:)

non mi pare che siano pulci, però

dopo di che ognuno guardi a casa sua. sono daccordo

Che vadano a fare un report di come stiamo sorvegliando e monitorando i positivi in Italia... ci sono i medici di famiglia che stanno impazzendo per cercare di convincere i pazienti di rimanere in casa, non gli fanno i tamponi, non sanno se si sono negativizzati e sappiamo oramai che possono essere positivi anche per 40 50 gg. ben oltre i 14 dalla scomparsa dei sintomi.
Io temo che il caldo e la vita all'aperto facciano crollare i contagi, crollare la sorveglianza e ad ottobre ci ritroviamo punto da capo al nord con una seconda ondata, impreparati come a febbraio, con l'unica differenza che in ospedale sanno come trattare i pazienti.
Imporre un ri-lockdown a novembre sarebbe una catastrofe immane oltre che non sopportabile socialmente.

https://www.occhionotizie.it/coronavirus-italia-ottobre-studio-meleam/

[Fermissimo]

questo ha fatto dei test, eliminando gli asintomatici, e estrapola un dato sulla popolazione totale...qualcosa mi sfugge...sicuramente non ho capito io



noi siamo portati sociologicamente a fare le pulci a tutti, meno che a noi stessi:)

non mi pare che siano pulci, però

dopo di che ognuno guardi a casa sua. sono daccordo

è facile dirlo se come cinghialone macheamico6 vivi in 1800 mq su 3 livelli...ed hai altre soluzioni minori ma ugualmente confortevoli sparse qua e là nel Fermano per incontri clandestini...sospesi al momento causa COVID :biggrin3:


Che vadano a fare un report di come stiamo sorvegliando e monitorando i positivi in Italia... ci sono i medici di famiglia che stanno impazzendo per cercare di convincere i pazienti di rimanere in casa, non gli fanno i tamponi, non sanno se si sono negativizzati e sappiamo oramai che possono essere positivi anche per 40 50 gg. ben oltre i 14 dalla scomparsa dei sintomi.
Io temo che il caldo e la vita all'aperto facciano crollare i contagi, crollare la sorveglianza e ad ottobre ci ritroviamo punto da capo al nord con una seconda ondata, impreparati come a febbraio, con l'unica differenza che in ospedale sanno come trattare i pazienti.
Imporre un ri-lockdown a novembre sarebbe una catastrofe immane oltre che non sopportabile socialmente.

https://www.occhionotizie.it/coronavirus-italia-ottobre-studio-meleam/

delle 2 una...o i contagiati sono pochi ed allora lo scenario da te descritto è realistico...oppure ha ragione il titolare di Meleam e quindi quasì metà della popolazione si sarebbe infettata...pertanto il danno massimo in termini di morti sarebbe in teoria del doppio...forse meno se è vero che adesso si sono capiti meglio i meccanismi e ci sono protocolli più efficaci degli inizi di Marzo

il fatto che facendo i tamponi sui calciatori prima di mandarli in ritiro stiano uscendo asintomatici positivi è una ulteriore conferma, non robustissima ma interessante, che il virus si è diffuso in misura maggiore a quello che si pensa

[ABCDEF]

Che vadano a fare un report di come stiamo sorvegliando e monitorando i positivi in Italia... ci sono i medici di famiglia che stanno impazzendo per cercare di convincere i pazienti di rimanere in casa, non gli fanno i tamponi, non sanno se si sono negativizzati e sappiamo oramai che possono essere positivi anche per 40 50 gg. ben oltre i 14 dalla scomparsa dei sintomi.
Io temo che il caldo e la vita all'aperto facciano crollare i contagi, crollare la sorveglianza e ad ottobre ci ritroviamo punto da capo al nord con una seconda ondata, impreparati come a febbraio, con l'unica differenza che in ospedale sanno come trattare i pazienti.
Imporre un ri-lockdown a novembre sarebbe una catastrofe immane oltre che non sopportabile socialmente.

https://www.occhionotizie.it/coronavirus-italia-ottobre-studio-meleam/

su questo studio, effettuato dall'azienda che vende i kit per farlo, guidata dal "professore" in questione, noto per aver gioito pubblicamente sulla morte di un , mi pare, tuo conterraneo in un incidente di caccia, da animalista-vegano convinto, ci sonop notizie in abbondanza e anche datate oltre un mese fa, googlando

Lo studio è della Meleam di Bitonto (Bari), impresa che tratta anche il kit Viva Viag Covid-19 (quello sulla goccia da puntura del dito), già acquistato da varie Regioni. Lo studio a prima vista dimostrerebbe una penetrazione del Sars-Cov 2 più ampia di quanto appaia dai primi studi sugli operatori sanitari effettuati da molte Regioni. L’amministratore delegato di Meleam, il professore di Igiene del lavoro e medico legale, Pasquale Mario Bacco, spiega: “Su un campione di 1.731 persone di 9 regioni, Campania, Puglia, Sicilia, Sardegna, Veneto, Lombardia, Basilicata, Lazio e Liguria, diviso tra 1.113 uomini e 618 donne, sottoposte al test tra il 25 febbraio e il 2 aprile, ci risulta che le persone entrate in contatto con il virus sono 668, circa il 38 per cento”.

Nella ricerca della Meleam quasi un soggetto su due ha sviluppato gli anticorpi Igm (quelli della fase iniziale) e Igg, quelli stabili che dimostrano una reazione dell’orga nismo e annunciano guarigione e immunità, almeno secondo i più ottimisti nei limiti degli studi su un virus che ha solo 4 mesi di vita. I cittadini comuni sarebbero stati contagiati molto più dei sanitari. Forse perché i primi sono meno attenti a proteggersi? In realtà esiste una seconda spiegazione: lo studio della società pugliese non è stato effettuato su soggetti totalmente asintomatici, come i sanitari.


non credo che una quota solamente del 2-3-4% sia entrata in contatto con il virus, ma questo campione non è rappresentativo


è facile dirlo se come cinghialone macheamico6 vivi in 1800 mq su 3 livelli...ed hai altre soluzioni minori ma ugualmente confortevoli sparse qua e là nel Fermano per incontri clandestini...sospesi al momento causa COVID :biggrin3:




...com'era quella del pane e dei denti ? :)

[navigator]

è facile dirlo se come cinghialone macheamico6 vivi in 1800 mq su 3 livelli...ed hai altre soluzioni minori ma ugualmente confortevoli sparse qua e là nel Fermano per incontri clandestini...sospesi al momento causa COVID :biggrin3:



delle 2 una...o i contagiati sono pochi ed allora lo scenario da te descritto è realistico...oppure ha ragione il titolare di Meleam e quindi quasì metà della popolazione si sarebbe infettata...pertanto il danno massimo in termini di morti sarebbe in teoria del doppio...forse meno se è vero che adesso si sono capiti meglio i meccanismi e ci sono protocolli più efficaci degli inizi di Marzo

il fatto che facendo i tamponi sui calciatori prima di mandarli in ritiro stiano uscendo asintomatici positivi è una ulteriore conferma, non robustissima ma interessante, che il virus si è diffuso in misura maggiore a quello che si pensa

il picco epidemiologico successivo al principale è sempre inferiore... ma hai presente cosa succederà in Italia quando arriverà senza essere preparati?
Io spero che la popolazione realmente immune si tanta sopratutto al nord dove serve produrre ed i contagi hanno un R0 alto.


su questo studio, effettuato dall'azienda che vende i kit per farlo, guidata dal "professore" in questione, noto per aver gioito pubblicamente sulla morte di un , mi pare, tuo conterraneo in un incidente di caccia, da animalista-vegano convinto, ci sonop notizie in abbondanza e anche datate oltre un mese fa, googlando

Lo studio è della Meleam di Bitonto (Bari), impresa che tratta anche il kit Viva Viag Covid-19 (quello sulla goccia da puntura del dito), già acquistato da varie Regioni. Lo studio a prima vista dimostrerebbe una penetrazione del Sars-Cov 2 più ampia di quanto appaia dai primi studi sugli operatori sanitari effettuati da molte Regioni. L’amministratore delegato di Meleam, il professore di Igiene del lavoro e medico legale, Pasquale Mario Bacco, spiega: “Su un campione di 1.731 persone di 9 regioni, Campania, Puglia, Sicilia, Sardegna, Veneto, Lombardia, Basilicata, Lazio e Liguria, diviso tra 1.113 uomini e 618 donne, sottoposte al test tra il 25 febbraio e il 2 aprile, ci risulta che le persone entrate in contatto con il virus sono 668, circa il 38 per cento”.

Nella ricerca della Meleam quasi un soggetto su due ha sviluppato gli anticorpi Igm (quelli della fase iniziale) e Igg, quelli stabili che dimostrano una reazione dell’orga nismo e annunciano guarigione e immunità, almeno secondo i più ottimisti nei limiti degli studi su un virus che ha solo 4 mesi di vita. I cittadini comuni sarebbero stati contagiati molto più dei sanitari. Forse perché i primi sono meno attenti a proteggersi? In realtà esiste una seconda spiegazione: lo studio della società pugliese non è stato effettuato su soggetti totalmente asintomatici, come i sanitari.


non credo che una quota solamente del 2-3-4% sia entrata in contatto con il virus, ma questo campione non è rappresentativo



...com'era quella del pane e dei denti ? :)

2. LA SCELTA E LA DEFINIZIONE DEL CAMPIONE
2.I - CRITERI DI INCLUSIONE
a) Il campione sottoposto a kit sierologico è composto interamente da soggetti
lavoratorivamente attivi (in alcuni casi donatori di sangue, ma sempre tenendo conto
delle mansioni lavorative).
b) Sono stati sottoposti a test sierologico solo soggetti che, in base ai nostri dati ed
alle loro dichiarazioni, erano in buona salute generale, quindi al massimo con
presenza di patologie che non interferivano con la normale attività quotidiana o con i
meccanismi di infezione del Covid19 (vedi punto 2.II). Si è effettuata un'anamnesi
generale circa eventuali patologie familiari;
c) i soggetti sottoposti a test sierologico sono stati individuati solo tra gli asintomatici
o al massimo blandi sintomi in nessun modo correlabili a sindromi anche superficiali
da covid19. Cosi facendo si è partiti da una situazione di equilibrio tra i positivi ed i
negativi;
d) soggetti non sottoposti a protezione eccezionale se non quelle delle prescrizioni
base: distanza di sicurezza, mascherina protettiva e guanti. Sono state quindi escluse
le professioni che prevedono delle forme aggiuntive di tutela, quali possono essere le
professioni sanitarie e forze dell'ordine, che avrebbero chiaramente dopato l'incidenza
dei positivi;
e) sono stati analizzati soggetti che durante questa emergenza sanitaria, facendo parte
di aziende non sottoposte a chiusura per codici ateco, hanno continuato a lavorare
almeno 4 giorni a settimana, minimo 6 ore al giorno, per valutare la reale incidenza
dei luoghi di lavoro e degli spostamenti;
f) soggetti rappresentativi di tutti i livelli lavorativi: ufficio, linea di produzione,
rappresentante, back office, livello manageriale per determinare una eventuale
incidenza del virus sui lavori più o meno usuranti fisicamente e psicologicamente,
che incidono soprattutto sulla velocità ed intensità della risposta immunitaria;
Meleam Società per Azioni www.meleam.com 800 621 247

g) soggetti rappresentativi di tutte le età lavorative, elemento fondamentale per
definire i ruoli eventuali di attivi e passivi nella trasmissione del virus, tecnicamente
untori ed unti;
h) presenza rappresentativa di tutte le regioni, individuando un campione minimo in
ogni capoluogo di regione considerando lo stesso l'elemento più indicativo delle
attività in essere. La suddivisione regionale e provinciale rappresenta la stima base
per determinare direzioni e velocità di spostamento del virus ed affinità territoriale
dello stesso;
i) si è partiti analizzando il campione residente nelle regioni piu fredde ed umide, per
valutare immediatamente, in una fase ancora iniziale della diffusione, il contrasto
nell'incidenza del virus in rapporto alle condizioni ambientali;
l) i tempi massimi di intervallo per ognuno dei quattro step sono stati determinati in
una settimana per evitare che la caratteristica velocità di diffusione del Covid19,
alterasse eccessivamente le percentuali differenziali tra le regioni;
m) sono stati sottoposti a test soggetti dichiaratisi sieropositivi per H.I.V. per valutare
i risultati di competizione sui recettori cellulari nei confronti del Covid19;
n) sono stati sottoposti a test soggetti dichiaratisi affetti da anemia mediterranea (beta
talassemia) per valutare la possibile incidenza di una carenza parziale e non grave di
catene beta dell'emoglobina (aggiornamento: per verifica della possibile profilassi
con idrossiclorochina);
o) per verificare eventuali risultati di maggiore o minore incidenza si è introdotto nel
campione le seguenti categorie alimentari: vegani, vegetariani ed onnivori;
p) si è inoltre introdotto un campione di soggetti che hanno dichiarato di essersi
sottoposti a vaccinazione influenzale, per verificare eventuali risultati differenziali.

....Totale Positivi al Test nei Quattro Step
Su 7.038 sono risultati positivi 2.365 soggetti, circa il 34% (33,6%)....

https://www.occhionotizie.it/wp-content/uploads/2020/05/studio-Covid19-versione-completa-meleam-s.p.a..pdf

[ABCDEF]

il picco epidemiologico successivo al principale è sempre inferiore... ma hai presente cosa succederà in Italia quando arriverà senza essere preparati?
Io spero che la popolazione realmente immune si tanta sopratutto al nord dove serve produrre ed i contagi hanno un R0 alto.



2. LA SCELTA E LA DEFINIZIONE DEL CAMPIONE
2.I - CRITERI DI INCLUSIONE
a) Il campione sottoposto a kit sierologico è composto interamente da soggetti
lavoratorivamente attivi (in alcuni casi donatori di sangue, ma sempre tenendo conto
delle mansioni lavorative).
b) Sono stati sottoposti a test sierologico solo soggetti che, in base ai nostri dati ed
alle loro dichiarazioni, erano in buona salute generale, quindi al massimo con
presenza di patologie che non interferivano con la normale attività quotidiana o con i
meccanismi di infezione del Covid19 (vedi punto 2.II). Si è effettuata un'anamnesi
generale circa eventuali patologie familiari;
c) i soggetti sottoposti a test sierologico sono stati individuati solo tra gli asintomatici
o al massimo blandi sintomi in nessun modo correlabili a sindromi anche superficiali
da covid19. Cosi facendo si è partiti da una situazione di equilibrio tra i positivi ed i
negativi;
d) soggetti non sottoposti a protezione eccezionale se non quelle delle prescrizioni
base: distanza di sicurezza, mascherina protettiva e guanti. Sono state quindi escluse
le professioni che prevedono delle forme aggiuntive di tutela, quali possono essere le
professioni sanitarie e forze dell'ordine, che avrebbero chiaramente dopato l'incidenza
dei positivi;
e) sono stati analizzati soggetti che durante questa emergenza sanitaria, facendo parte
di aziende non sottoposte a chiusura per codici ateco, hanno continuato a lavorare
almeno 4 giorni a settimana, minimo 6 ore al giorno, per valutare la reale incidenza
dei luoghi di lavoro e degli spostamenti;
f) soggetti rappresentativi di tutti i livelli lavorativi: ufficio, linea di produzione,
rappresentante, back office, livello manageriale per determinare una eventuale
incidenza del virus sui lavori più o meno usuranti fisicamente e psicologicamente,
che incidono soprattutto sulla velocità ed intensità della risposta immunitaria;
Meleam Società per Azioni www.meleam.com 800 621 247

g) soggetti rappresentativi di tutte le età lavorative, elemento fondamentale per
definire i ruoli eventuali di attivi e passivi nella trasmissione del virus, tecnicamente
untori ed unti;
h) presenza rappresentativa di tutte le regioni, individuando un campione minimo in
ogni capoluogo di regione considerando lo stesso l'elemento più indicativo delle
attività in essere. La suddivisione regionale e provinciale rappresenta la stima base
per determinare direzioni e velocità di spostamento del virus ed affinità territoriale
dello stesso;
i) si è partiti analizzando il campione residente nelle regioni piu fredde ed umide, per
valutare immediatamente, in una fase ancora iniziale della diffusione, il contrasto
nell'incidenza del virus in rapporto alle condizioni ambientali;
l) i tempi massimi di intervallo per ognuno dei quattro step sono stati determinati in
una settimana per evitare che la caratteristica velocità di diffusione del Covid19,
alterasse eccessivamente le percentuali differenziali tra le regioni;
m) sono stati sottoposti a test soggetti dichiaratisi sieropositivi per H.I.V. per valutare
i risultati di competizione sui recettori cellulari nei confronti del Covid19;
n) sono stati sottoposti a test soggetti dichiaratisi affetti da anemia mediterranea (beta
talassemia) per valutare la possibile incidenza di una carenza parziale e non grave di
catene beta dell'emoglobina (aggiornamento: per verifica della possibile profilassi
con idrossiclorochina);
o) per verificare eventuali risultati di maggiore o minore incidenza si è introdotto nel
campione le seguenti categorie alimentari: vegani, vegetariani ed onnivori;
p) si è inoltre introdotto un campione di soggetti che hanno dichiarato di essersi
sottoposti a vaccinazione influenzale, per verificare eventuali risultati differenziali.

....Totale Positivi al Test nei Quattro Step
Su 7.038 sono risultati positivi 2.365 soggetti, circa il 34% (33,6%)....

https://www.occhionotizie.it/wp-content/uploads/2020/05/studio-Covid19-versione-completa-meleam-s.p.a..pdf

su ben 3 fonti ho trovato invece l'esclusione degli asintomatici...mo me le ricerco

[navigator]

su ben 3 fonti ho trovato invece l'esclusione degli asintomatici...mo me le ricerco

Ok ma questo é il documento ufficiale.

[macheamico6]

è facile dirlo se come cinghialone @macheamico6 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=25371) vivi in 1800 mq su 3 livelli...ed hai altre soluzioni minori ma ugualmente confortevoli sparse qua e là nel Fermano per incontri clandestini...sospesi al momento causa COVID :biggrin3:

...com'era quella del pane e dei denti ? :biggrin3:
tutto pignorato e, anche mi do da fare per rallentarle, le procedure d'esecuzione immobiliare stanno andando avanti e prima o poi....
ve l'ho detto che basta che diate un'occhiata alla mia C.R. ....

[tony le magnific]

https://www.youtube.com/watch?v=vC9aLFQxWuc



si ok "" sembra "" una cosa fatta male,,, pero la domanda viene spontanea "" quando se può fare cosi liberamente ???? ""


Quando il virus NO ESISTA PIÙ e quando accade quello,,,,,,,

Di qua a un mese, 2 o 10 non si sa,, allora continuiamo a tenere una città come MILANO che no e un paesino di campagna RINCHIUSI in casa.


E allora quando se farà la immunità di greggi, perché prima o poi il virus lo prenderanno tutti ,, il virus no muore NO HA SCADENZA,,,

Cosa facciamo aspettiamo il vaccino e si arriva di qua a 18 mesi, stiamo 18 mesi RINCHIUSI,, prima o poi doviamo affrontare questo virus faccia a faccia NON poi rimanere RINCHIUSO TUTTA LA VITA.

E cosa fai guardi il numero di contagi allora tutti RINCHIUSI DI NUOVI fermi le fabbriche, chiudi i ristoranti , le scuole TUTTO DI NUOVO A CASA,, di nuovo con la propaganda psicologica,, ANDRÀ TUTTO BENE ,,, tutti a cantare di nuovo in balconi,, e bla bla bla bla,,,

E BASTA,,,,,,,,, facciamo la legge del menga quello che prenda il virus che se lo tenga,,

Oggi come oggi se sa come trattare la malattia no e più come al principio, che i morti sono state ammazzati per i medici perché giustamente a essere nuova la malattia no se sapeva come guarire i pazienti, oggi e totalmente diverso.



TONY le magnific

[Desmonio]

@tony le magnific (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=49310)
questa è la dimostrazione che l'italiano mediamente è un CAPRONE IGNORANTE e se ne fotte delle leggi o delle prescrizioni del governo, che sia nazionale o locale.
Godrei come un riccio se tutti quelli che erano ai navigli finissero in ospedale in terapia intensiva, magari li aiuterebbe a capire che hanno fatto una CAZZATA enorme.

HASTA LA VISTA Y QUE TENGA UN BUEN DIA

[kaprone]

@
tony le magnific (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=49310)
questa è la dimostrazione che l'italiano mediamente è un CAPRONE IGNORANTE e se ne fotte delle leggi o delle prescrizioni del governo, che sia nazionale o locale.
Godrei come un riccio se tutti quelli che erano ai navigli finissero in ospedale in terapia intensiva, magari li aiuterebbe a capire che hanno fatto una CAZZATA enorme.

HASTA LA VISTA Y QUE TENGA UN BUEN DIA


colcazzo!!! e devo pure pagare, con le mie tasse, le cure per quei cretini?

[massi69]

https://youtu.be:biggrin3:/CzyE0t9wR30 (https://youtu.be/CzyE0t9wR30)

Sara sotto ipnosi?:laugh2:

[macheamico6]

https://youtu.be:biggrin3:/CzyE0t9wR30 (https://youtu.be/CzyE0t9wR30)

Sara sotto ipnosi?:laugh2:
e perché mai???!!!!
ha detto cose equilibrate,
e le ha dette umilmente in linea con la persona qual'è,
e facendo trasparire di non essere assolutamente abituato a star sotto i riflettori

[massi69]

e perché mai???!!!!
ha detto cose equilibrate,
e le ha dette umilmente in linea con la persona qual'è,
e facendo trasparire di non essere assolutamente abituato a star sotto i riflettori
Ma sicuramente, e probabilmente tutto il can can da quando è iniziata la storia di questo virus, è attribuibile in parte uguali all informazione, sempre frammentaria e sensazionalistica, e alla disinformazione, con tutte le derive complottistiche interpretabili , vista la gravità della situazione, gli interessi , le ricadute economiche e non, enormi....

[Fermissimo]

eccomi qua di ritorno da un giretto in bici di 2 ore...come sono i numeri oggi? i morti sono solo una 50ina finalmente? ed i contagi...dai, dai riferitemi buone notizie

[messi@]

Quindi si puó girare in bici?


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[Fermissimo]

Quindi si puó girare in bici?


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non oltre la propria regione...salvo ordinanze più restrittive dei governatori ma non mi pare che ce ne siano...ovviamente da soli o distanziati, io esco sempre da solo perchè non mi piacciono i gruppi, quindi sto a cavallo

[_sabba_]

Uno in bici può andare da Piacenza a Cattolica (fino al molo), e ritorno, senza che nessuno gli dica nulla.
Idem per l’emulo di Forrest Gump in versione maratoneta.
Le categorie elette.

:w00t:

[z4fun]

adesso anche in canoa [emoji16]

[_sabba_]

Vero, anche in monopattino e con i rollers.

:sad:

[messi@]

In realtà la mia domanda era
Ora si puó girovagare due ore in bici solo per fare un giro senza andare a lavoro/fare la spesa o recarsi verso un luogo per fare una corsa a piedi?
No perché se è consentito allora perché nn si puó fare lo stesso giro di due ore in moto?


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[z4fun]

Perché la moto é il demonio

[messi@]

Perché la moto é il demonio

Ah beh. Parli pü


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[z4fun]

Io sono l' esorcista [emoji16]

[macheamico6]

Si conferma il rapporto di 1/3 contagiati USA.
Il 27 Aprile si arrivava nello stesso momento a 3mln nel mondo e 1mln negli States.
Adesso, dopo 12 giorni, si stanno per toccare i 4mln di contagi nel mondo, di cui 1330mila negli USA.

[z4fun]

Su 7 miliardi... noccioline

In America poi va di moda

Ticinonline: Andare a una festa per... infettarsi: le autorità preoccupate dai "Covid-19 party".
https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/1436324/feste-covid-19-washington-varicella-autorita-party

[massi69]

https://www.facebook.com/groups/ilgreg/permalink/863677510782498/?sfnsn=scwspwa&extid=BgCTQNolv9n0bPdS&d=w&vh=i

[navigator]

https://youtu.be:biggrin3:/CzyE0t9wR30 (https://youtu.be/CzyE0t9wR30)

Sara sotto ipnosi?:laugh2:

Sta leggendo. Si vede palesemente che legge il rotolo di carta dietro la videocamera.

[_sabba_]

Io sono l' esorcista [emoji16]
Io l’esorciccio. (battuta valida per chi ha molti anni, e vedeva i film di Franco Franchi e Ciccio Ingrassía)..

Visto che sono stato cazziato perché riportavo le news quotidiane (che in effetti erano news quotidiane, ma vabbè) dopo alcuni giorni posso però dire che sostanzialmente le curve (nuovi contagi, decessi) tendono a scendere in modo continuo e abbastanza graduale.
Purtroppo si devono ancora svuotare le terapie intensive, cioè le principali “fonti” del numero di decessi.
Il ritmo è di una settantina-ottantina di poveretti ogni giorno, e ci vorranno almeno altri quindici giorni per arrivare a numeri di “conforto”.
Speriamo che gli stolti smettano di fare branch e aperitivi di massa come se non ci fosse un domani!

:sad:

P.S. Oggi parto per i monti per consumare il quarto pieno. Firmato Napo Orso Capo

[massi69]

https://www.open.online/2020/05/08/coronavirus-e-fase-2-la-polemica-sulle-foto-dei-navigli-e-le-prospettive-degli-utenti/

https://www.wired.it/attualita/media/2020/05/08/coronavirus-navigli-milano-fase-2/

Possibile che ormai a ogni notizia ci debba essere una vera/presunta distorsione della realtà?
Ormai siamo in mano a manipolatori di ogni sorta o siamo effettivamente ...nn tt per fortuna....un branco di rincogliniti?

[Girmet]

https://www.open.online/2020/05/08/coronavirus-e-fase-2-la-polemica-sulle-foto-dei-navigli-e-le-prospettive-degli-utenti/

https://www.wired.it/attualita/media/2020/05/08/coronavirus-navigli-milano-fase-2/

Possibile che ormai a ogni notizia ci debba essere una vera/presunta distorsione della realtà?
Ormai siamo in mano a manipolatori di ogni sorta o siamo effettivamente ...nn tt per fortuna....un branco di rincogliniti?

Penso che la verità in tasca non l'abbia (quasi) nessuno , forse ci sono delle persone,categorie che per la professione che svolgono possono avere un quadro della realtà (anche se a livello locale) più realistica di altri.
La "strumentalizzazione" di questa situazione è cosa scontata prevedibile ed inevitabile , palese che non mi piaccia , ma non ci possiamo fare niente.
Io mi limito a "subire" le notizie che arrivano dai soliti canali.
Sulla attendibilità di ciò , non saprei.

[z4fun]

Lo si era capito da tempo, l'importante è fare notizia in televisione e distogliere il vero problema della disorganizzazione generale, dove sono i vigili? Brera, navigli, duomo, piazza castello dovrebbero essere presidiate

vogliamo parlare poi della mancanza di mascherine e dei controlli sierologici/tampone che ancora oggi scarseggiano dopo 2 mesi dall'inizio della diffusione del virus? Sono arrivati a dire che il cittadino può realizzarsi le mascherine in casa, poi vai in giro con quelle e prendi insulti dal prossimo [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]

[Girmet]

Lo si era capito da tempo, l'importante è fare notizia in televisione e distogliere il vero problema della disorganizzazione generale, dove sono i vigili? Brera, navigli, duomo, piazza castello dovrebbero essere presidiate

vogliamo parlare poi della mancanza di mascherine e dei controlli sierologici/tampone che ancora oggi scarseggiano dopo 2 mesi dall'inizio della diffusione del virus? Sono arrivati a dire che il cittadino può realizzarsi le mascherine in casa, poi vai in giro con quelle e prendi insulti dal prossimo [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Non hai tutti i torti , io nei giorni scorsi mi sono spostato abbastanza , anche troppo , sfruttando la possibilità di fare attività sportiva singola , e di controlli non ne ho trovati moltissimi.
Come pensavo , chi va in bicicletta per fare un minimo di allenemento aerobico , la mascherina non la indossa (neanche io l'ho mai messa) , c'è da considerare che non ho mai visto assembramenti in tal senso.

[Fermissimo]

Lo si era capito da tempo, l'importante è fare notizia in televisione e distogliere il vero problema della disorganizzazione generale, dove sono i vigili? Brera, navigli, duomo, piazza castello dovrebbero essere presidiate

vogliamo parlare poi della mancanza di mascherine e dei controlli sierologici/tampone che ancora oggi scarseggiano dopo 2 mesi dall'inizio della diffusione del virus? Sono arrivati a dire che il cittadino può realizzarsi le mascherine in casa, poi vai in giro con quelle e prendi insulti dal prossimo [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]

i grandi disastri, i grandi stravolgimenti delle nostre certezze determinano nelle persone più deboli, quindi la maggioranza, una angoscia che li porta comprensibilmente a riporre la fiducia in qualcuno che li salvi dalla situazione...e quando non c'è si rifugia in Dio, ultima speme

al pari del bambino che quando rompe la bici si affida al papà che gliela aggiusta...ben presto bisognerebbe capire che nella vita non si trova più il papà che ti aggiusta la bici ma devi essere tu...così come va detto che nessun politico si sentirà o agirà davvero come Pater Familias...quindi speranze ancora più vane

ecco perchè non ho simpatia per chi scambia Conte per Churchill, quando:

-promette una botenza di fuogo mai vista (sono arrivato a sommare circa 750 Miliardi di euro di promesse): ed infatti nulla si è visto
-promette che entro il 15 Aprile (o anche prima) sarebbe arrivata la cassa integrazione: ad oggi 1 su 5 l'ha presa
-promette le mascherine a prezzo calmierato di 50 cents: prezzo non praticabile da nessuno perchè sottocosto ed infatti non si trovano
-promette finalmente che ci sono milioni di tamponi: i tamponi (i cotton fioc) ci sarebbero, peccato manchino i reagenti

d'altra parte mai si era vista una bisessualità politica così sfacciata nel passare dai giallo-verdi ai giallo-rossi...smascherando quello che è la politica, solo interesse personale o di partito, ideali nel cesso

[z4fun]

la fortuna è che il 90 % della popolazione ci crede alle promesse dei politicanti, chi visse sperando morì cagando

[navigator]

i grandi disastri, i grandi stravolgimenti delle nostre certezze determinano nelle persone più deboli, quindi la maggioranza, una angoscia che li porta comprensibilmente a riporre la fiducia in qualcuno che li salvi dalla situazione...e quando non c'è si rifugia in Dio, ultima speme

al pari del bambino che quando rompe la bici si affida al papà che gliela aggiusta...ben presto bisognerebbe capire che nella vita non si trova più il papà che ti aggiusta la bici ma devi essere tu...così come va detto che nessun politico si sentirà o agirà davvero come Pater Familias...quindi speranze ancora più vane

ecco perchè non ho simpatia per chi scambia Conte per Churchill, quando:

-promette una botenza di fuogo mai vista (sono arrivato a sommare circa 750 Miliardi di euro di promesse): ed infatti nulla si è visto
-promette che entro il 15 Aprile (o anche prima) sarebbe arrivata la cassa integrazione: ad oggi 1 su 5 l'ha presa
-promette le mascherine a prezzo calmierato di 50 cents: prezzo non praticabile da nessuno perchè sottocosto ed infatti non si trovano
-promette finalmente che ci sono milioni di tamponi: i tamponi (i cotton fioc) ci sarebbero, peccato manchino i reagenti

d'altra parte mai si era vista una bisessualità politica così sfacciata nel passare dai giallo-verdi ai giallo-rossi...smascherando quello che è la politica, solo interesse personale o di partito, ideali nel cesso

Il governo specula su un'aiuto dalla nostra cassa previdenziale già ampiamente tassata... sembra incredibile ma ci ritasseranno questa cifra data per il COVID

[tony le magnific]

Boccia "Serve prudenza, ogni giorno 300 contagiati sul lavoro"
https://it.notizie.yahoo.com/boccia-serve-prudenza-ogni-giorno-080238494.html

​TONY le magnific

[z4fun]

e come fanno a sapere che ci si é contagiati al lavoro? E se vai a far visita ai parenti, vai al supermercato, i tuoi figli si vedono con amici ed amichette (visto proprio ieri un gruppo di giovani a Como scambiarsi baci ed abbracci con le ragazzine) e poi ti contagiano? E se vai dall' amante? Sempre le solite storielle da bar

[Sting]

e come fanno a sapere che ci si é contagiati al lavoro? E se vai a far visita ai parenti, vai al supermercato, i tuoi figli si vedono con amici ed amichette (visto proprio ieri un gruppo di giovani a Como scambiarsi baci ed abbracci con le ragazzine) e poi ti contagiano? E se vai dall' amante? Sempre le solite storielle da bar

se sei andato dall'amante dovresti avere altri segni :w00t:

[_sabba_]

Se poi lo scopre la moglie, i segni si evidenziano ulteriormente.

:laugh2:

[z4fun]

Siete esperti vedo [emoji16][emoji106]

[ABCDEF]

Io l’esorciccio. (battuta valida per chi ha molti anni, e vedeva i film di Franco Franchi e Ciccio Ingrassía)..

Visto che sono stato cazziato perché riportavo le news quotidiane (che in effetti erano news quotidiane, ma vabbè) dopo alcuni giorni posso però dire che sostanzialmente le curve (nuovi contagi, decessi) tendono a scendere in modo continuo e abbastanza graduale.
Purtroppo si devono ancora svuotare le terapie intensive, cioè le principali “fonti” del numero di decessi.
Il ritmo è di una settantina-ottantina di poveretti ogni giorno, e ci vorranno almeno altri quindici giorni per arrivare a numeri di “conforto”.
Speriamo che gli stolti smettano di fare branch e aperitivi di massa come se non ci fosse un domani!

:sad:

P.S. Oggi parto per i monti per consumare il quarto pieno. Firmato Napo Orso Capo

se ti riferisci a me, non ho cazziato nessuno: ho detto la mia, che ribadirei

tu mi hai opposto la tua conoscenza matematica e una tesi a dir poco discutibile: quando ho detto che è meglio guardare la curva, mi hai insegnato che la curva è fatta di singoli punti

rimaniamo ognuno della propria opinione, ma, ribadisco, siccome è la seconda volta che lo dici, che non ho cazziato nessuno

buon sabato e buon pieno

[navigator]

https://youtu.be/UT7fK4sACtw
Si continua... Dott. BACCO e la sua ricerca epidemiologica anticorpi. Tre i test sierologici utilizzati, americano cinese canadese, 98.7 di affidabilità, anticospi specifici Covid che risalgono ad ottobre e tante altre info.

[Walter_il_Sardo]

Perché la moto é il demonioSi può andare a fare scialpinismo e, purtroppo, morire sotto una slavina ma in moto a farsi due curve no. Continuo a non capire, rispettando il divieto, ma proprio non capisco.

:drunks:

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

[Sting]

il video del dr. De Donno penso sia stato già postato e mostra chiaramente che con il plasma (aggratis) si potrebbero risolvere moltissimi problemi in brevissimo tempo.
Perchè non ci fanno dei test sierologici a tappeto?
Se si scopre che un 50/60% della popolazione ha gli anticorpi dopo poi potrebbero essere dei potenziali donatori di plasma e allora....puff!
Niente più medicine.

prosit

a questo che ho scritto sommaci quello che dice il video da te postato... https://www.youtube.com/watch?v=UT7fK4sACtw&feature=youtu.be

l'ho sempre sostenuto che moltissimi di noi abbiano già incontrato questo "mostro" poi il perchè e per come si sono evolute tutte queste storie....

non continuo sennò si riscatena la solita combriccola del Rotary de' Noantri


https://youtu.be/UT7fK4sACtw
Si continua... Dott. BACCO e la sua ricerca epidemiologica anticorpi. Tre i test sierologici utilizzati, americano cinese canadese, 98.7 di affidabilità, anticospi specifici Covid che risalgono ad ottobre e tante altre info.

sarà complottista anche lui?

[navigator]

a questo che ho scritto sommaci quello che dice il video da te postato... https://www.youtube.com/watch?v=UT7fK4sACtw&feature=youtu.be

l'ho sempre sostenuto che moltissimi di noi abbiano già incontrato questo "mostro" poi il perchè e per come si sono evolute tutte queste storie....

non continuo sennò si riscatena la solita combriccola del Rotary de' Noantri



sarà complottista anche lui?

A questo medico si contrappone il famosissimo ed ignoto CTS che sta ancora ricercando il paziente 0... é forse tettesco ci dicono ...ahah untori nazisti!!! Questa é la loro conclusione utile all' Italia insieme al show viroman delle 18 e di Fazio.

[Sting]

come dicevo sopra http://donatorih24.it/2020/05/08/coronavirus-studio-bacco-dati-importanti/

da seguire anche questo https://www.youtube.com/watch?v=bnb4ovW-Wig

[massi69]

come dicevo sopra Coronavirus, lo studio dell’equipe del professor Bacco svela dati importanti sul numero degli asintomatici - Donatori h24 (http://donatorih24.it/2020/05/08/coronavirus-studio-bacco-dati-importanti/)

da seguire anche questo https://www.youtube.com/watch?v=bnb4ovW-Wig

Vedremo come si svilupperanno gli eventi in merito a queste affermazioni....
Certo che mi fa strano che nn dei personaggi menzionati da questo medico, con le affermazioni che fa nei video , dicendo che raccontano bugie, che utilizzano metodi e diffondono dati falsi....si prenda la briga quantomeno di queretarlo per diffamazione...visto che tali affermazioni nn sono io che le faccio, un sig. nessuno, ma un medico iscritto ad un albo, amministratore di una società,....e inoltre nessun giornalista diciamo....di canali ufficiali.....tv o stampa.....si sia preso finora la briga di appurare se questo tizio spara solo minchiate via web...finora.....

[Walter_il_Sardo]

come dicevo sopra http://donatorih24.it/2020/05/08/coronavirus-studio-bacco-dati-importanti/

da seguire anche questo https://www.youtube.com/watch?v=bnb4ovW-WigLa cosa interessante è che in questo caso non si può tacciare il medico di mero complottismo. Cita la ricerca e dice che è a disposizione e può essere consultata. L'attacco al CTS è durissimo. Sono curioso di vedere come si evolve la questione.

:drunks:

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

[duncan]

https://www.medicalfacts.it/2020/05/07/coronavirus-pillole-di-ottimismo-il-sud-italia-ha-numeri-eccezionali/
Vorrei chiedervi se ritenete questo modo di scrivere, con toni da chat di intrattenimento, adeguato a ciò che vorrebbe essere "Medical Facts".
Sorvolando sul fatto che 'ste benedette pillole di ottimismo non riguardano mai la cura con plasma iperimmune, che per ora sembra quella che ha portato i risultati più importanti, vorrei far notare la sviolinata di Silvestri sul comportamento responsabile dei cittadini del Sud Italia che secondo lui avrebbe determinato la scarsa diffusione del virus. Evidentemente non ha visto ciò che sta accadendo, ad esempio, sulla spiaggia di Mondello.

[massi69]

È come le musichette dentro i supermercati , andrà tutto bene.....

[tony le magnific]

Conte: "Estate senza quarantena, Italia andrà in vacanza"


https://it.yahoo.com/notizie/conte-estate-senza-quarantena-italia-053344923.html

Al meno quello chi se accontenta gode,,,,,,,,, poi vediamo che vacanze sara sicuramente da NO DIMENTICARE MAI,,,,,,,,

Il virus - chiosa Silvestri - se ne sta andando, a passo veloce, e noi lo accompagniamo volentieri alla porta"

https://it.yahoo.com/notizie/silvestri-virus-via-passo-veloce-090407856.html


​TONY le magnific

[macheamico6]

Ultim'Ora Covid-19,nuovo caso a Wuhan dopo 1 mese 10/05/2020 10:29

10.29 Nuovo caso di contagio da Covid-19 a Wuhan, la città cinese epicentro della pandemia. E' il primo caso registrato da un mese a questa parte. La Commissione sanitaria nazionale cinese ha annunciato 14 nuovi contagi accertati, il numero più alto dallo scorso 28 aprile. 11 dei 14 casi sono stati registrati nella città di Shulan, nella provincia nord-orientale di Jilin. Si tratta di familiari di una donna che era risultata positiva al virus il 7 maggio, o di persone che erano entrate in contatto con lei.

[_sabba_]

Beh, un contagio su un milione e mezzo di abitanti non è una catastrofe interplanetaria.
Magari è asintomatica....

:oook:

[macheamico6]

X 1000

[_sabba_]

Hai ragione, un miliardo e mezzo...

:w00t:

[Paolo Cromo]

Intanto in Germania temono aumento esponenziale dei contagi!I fenomeni...

[_sabba_]

Non ho capito se è vero oppure no.
I numeri dicono il contrario, o perlomeno sono molto più bassi di quelli italiani (ma molto molto molto molto....)

:wacko:

[ABCDEF]

https://www.medicalfacts.it/2020/05/07/coronavirus-pillole-di-ottimismo-il-sud-italia-ha-numeri-eccezionali/
Vorrei chiedervi se ritenete questo modo di scrivere, con toni da chat di intrattenimento, adeguato a ciò che vorrebbe essere "Medical Facts".
Sorvolando sul fatto che 'ste benedette pillole di ottimismo non riguardano mai la cura con plasma iperimmune, che per ora sembra quella che ha portato i risultati più importanti, vorrei far notare la sviolinata di Silvestri sul comportamento responsabile dei cittadini del Sud Italia che secondo lui avrebbe determinato la scarsa diffusione del virus. Evidentemente non ha visto ciò che sta accadendo, ad esempio, sulla spiaggia di Mondello.

cito dall'articolo:
"Premettendo che scrivo in modo volutamente leggero e semi-serio, "

...questo mi sembra un buon compendio...
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4306-nuovo-coronavirus-punto-vaccino-terapie-covid-19-sars-cov-2-trattamenti-sperimentazione-vaccini-cure.html

[Fermissimo]

ci saranno molte vedove del virus a breve...gente che si augurerà una ripresa dei contagi, una mutazione al peggio del virus, un virus nuovo...insomma qualunque cosa per avere paura...per restare a casa...per continuare a fare i bravi come ha detto la maestra

[_sabba_]

Che restino a casa tutti, così c’è meno traffico e meno spaccamaroni per le strade.
Ho scritto in tempi non sospetti che ci sarà tanto lavoro per gli psicologi, forse anche per gli psichiatri, ma temo non servirà più.
Molti sono “andati” in modo irrecuperabile.

:wacko:

[ABCDEF]

ci saranno molte vedove del virus a breve...gente che si augurerà una ripresa dei contagi, una mutazione al peggio del virus, un virus nuovo...insomma qualunque cosa per avere paura...per restare a casa...per continuare a fare i bravi come ha detto la maestra

ma dai , su...io non credo

anche se si facesse i cattivi, per cosa? di nuovo uniti nella protesta, alla quale dovrebbe seguire poi una via per riparare...e su quella via mi pare che un accordo non ci sia , nemmeno fra la ggente

[macheamico6]

al Covit-19 dovremo riconoscere il "merito" di aver tirato fuori il meglio delle persone :angelo:
:demon:ma dovremo anche imputargli di aver tirato fuori il peggio delle persone

[z4fun]

Intanto in Germania temono aumento esponenziale dei contagi!I fenomeni...Falso

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/10/coronavirus-in-germania-risale-lindice-di-contagio-focolai-tra-i-lavoratori-dei-mattatoi/5797339/

peggio degli animali, era ovvio



https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200510/0aef9ec42890878159fdc00bf672cb1c.jpg

[Soldo]

Intanto in Germania temono aumento esponenziale dei contagi!I fenomeni...

Pensa a risolvere il problema nel tuo paese...puoi star certo che in Germania l’ultima preoccupazione che hanno è sfottere gli italiani (che fanno i fenomeni, si ergono ad esempio planetario da seguire e poi hanno più di 30000 morti, regole confuse e gente che le aggira per poter fare il giro in moto o altre cose perché “io sono nel giusto, gli altri sbagliano”) secondo me il virus c’è lo portiamo dietro fino al prossimo marzo, se continuiamo con la nostra mentalità di emme.

[_sabba_]

La gente le aggira perché sono confuse.
Ma ho un velato sospetto che alcune siano state volutamente lasciate in un limbo “interpretativo“, la più evidente la famigerata visita ai congiunti.
Un modo come un altro per lasciare quel filino di libertà in più alla gente che, con giudizio, possa iniziare a spostarsi senza andare a impestare nessuno, o essere a sua volta impestata.
La moto è un mezzo di trasporto, come il treno, il taxi, la corriera, l’auto e il furgone.
Se uno ha solo la moto o lo scooter e vive in una zona isolata, come cacchio si dovrebbe muovere in caso di necessità, o comunque per spostarsi secondo le regole (più o meno nebulose) di cui sopra?
Comunque la viruspsicosi ha invaso pesantemente le case (le menti) degli italiani, e in giro non c’è praticamente nessuno.
Meglio così, si viaggia con maggior sicurezza.


:oook:

[PowerRoss]

Tempo un altro mese e dalla convivenza con il virus si passerà alla indifferenza per il virus...

Ho parlato...

[_sabba_]

Penso anch’io.

:oook:

[Paolo Cromo]

Pensa a risolvere il problema nel tuo paese...puoi star certo che in Germania l’ultima preoccupazione che hanno è sfottere gli italiani (che fanno i fenomeni, si ergono ad esempio planetario da seguire e poi hanno più di 30000 morti, regole confuse e gente che le aggira per poter fare il giro in moto o altre cose perché “io sono nel giusto, gli altri sbagliano”) secondo me il virus c’è lo portiamo dietro fino al prossimo marzo, se continuiamo con la nostra mentalità di emme.

Certo che penso per me,fenomeni perché sembra che in Germania siano invicibili e debbano dare lezioni su tutto a chiunque.

[PowerRoss]

Certo che penso per me,fenomeni perché sembra che in Germania siano invicibili e debbano dare lezioni su tutto a chiunque.

Beh.. su molte cose ne hanno ben motivo...

[macheamico6]

in Germania indice di contagio a 1,1, poi domani magari diranno che era una bufala o che s'erano sbagliati e che stanno a 0,7

[_sabba_]

Da dove lo hai preso il dato dell’R0 tedesco?

Qui? https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-09-de.pdf?__blob=publicationFile

:oook:

[Paolo Cromo]

Beh.. su molte cose ne hanno ben motivo...

Su molte cose senz'altro,ma non su ogni cosa.

[IACH]

La gente le aggira perché sono confuse.
Ma ho un velato sospetto che alcune siano state volutamente lasciate in un limbo “interpretativo“, la più evidente la famigerata visita ai congiunti.
Un modo come un altro per lasciare quel filino di libertà in più alla gente che, con giudizio, possa iniziare a spostarsi senza andare a impestare nessuno, o essere a sua volta impestata.
La moto è un mezzo di trasporto, come il treno, il taxi, la corriera, l’auto e il furgone.
Se uno ha solo la moto o lo scooter e vive in una zona isolata, come cacchio si dovrebbe muovere in caso di necessità, o comunque per spostarsi secondo le regole (più o meno nebulose) di cui sopra?
Comunque la viruspsicosi ha invaso pesantemente le case (le menti) degli italiani, e in giro non c’è praticamente nessuno.
Meglio così, si viaggia con maggior sicurezza.


:oook:

perdonami, ma questa suona tanto come dice il sergente Red O'Neill in Platoon ..." le scuse sono come il buco del culo, tutti quanti ne hanno uno":w00t:

[macheamico6]

Da dove lo hai preso il dato dell’R0 tedesco?

Qui? https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-09-de.pdf?__blob=publicationFile

:oook:

lo hanno detto al TG1 e TG5
il crucco language non lo conosco, ma mi pare che i dati del limk che hai postato siano del 7 e 8 Maggio, quindi ormai preistoria :dubbio:

[_sabba_]

Suonerà così, ma la risposta alla domanda quale potrebbe essere?
Chiamare un taxi per farsi portare alla prima fermata di una corriera (o di un autobus) o alla stazione di un treno?
Quindi, invece che viaggiare da soli, ci si dovrebbe infilare in (almeno) un paio di ambienti pieni zeppi di altre persone sconosciute?
Perfetto per contenere i contagi.
Io, se posso, giro in moto (da solo) finché non mi si appiattisce del tutto il culo e le mani si riempiono di calli.
E, ripeto, la macchina non la uso e (per ora) non la compro per far piacere a chicchessia.
Oggi 4º pieno della settimana.

:cool:

[Dennis]

cito dall'articolo:
"Premettendo che scrivo in modo volutamente leggero e semi-serio, "

...questo mi sembra un buon compendio...
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4306-nuovo-coronavirus-punto-vaccino-terapie-covid-19-sars-cov-2-trattamenti-sperimentazione-vaccini-cure.html

Mi permetto di suggerire una breve lettura più pertinente al tema:

Fase 2, l’importanza della scienza in un Paese che non la comprende (https://www.ilsole24ore.com/art/fase-2-l-importanza-scienza-un-paese-che-non-comprende-ADxPb7N)

[Soldo]

Sì appunto...spostamenti per necessità; passeggiata nel verde a 80 km da casa e, come tu hai scritto, quarto pieno in una settimana! Ne avete di necessità! Ahahah 😆 Siete liberi di fare ciò che volete, ma di grazia, non pontificate.

[Fermissimo]

lo hanno detto al TG1 e TG5
il crucco language non lo conosco, ma mi pare che i dati del limk che hai postato siano del 7 e 8 Maggio, quindi ormai preistoria :dubbio:

è del 9 Maggio, è dell'Istituto Koch, articolo di robusta validità scientifica; per la cronaca questi i nuovi contagi/morti nell'ultima settimana in Germania...quando si raggiungono numeri così bassi è chiaro che se si passa da 400 a 440 l'indice è 1.1 (semplicisticamente)...hanno già individuato il focolaio presso un gruppo di macellai che convivono in maniera troppo promiscua...non dubito che sapranno risolvere la questione in tempi brevi se non immediati

4 Maggio: 488/127
5 Maggio: 855/142
6 Maggio: 1155/140
7 Maggio: 1268/117
8 Maggio: 1158/118
9 Maggio: 736/39
10 Maggio: 443/8

[navigator]

è del 9 Maggio, è dell'Istituto Koch, articolo di robusta validità scientifica; per la cronaca questi i nuovi contagi/morti nell'ultima settimana in Germania...quando si raggiungono numeri così bassi è chiaro che se si passa da 400 a 440 l'indice è 1.1...hanno già individuato il focolaio presso un gruppo di macellai che convivono in maniera troppo promiscua...non dubito che sapranno risolvere la questione in tempi brevi se non immediati

4 Maggio: 488/127
5 Maggio: 855/142
6 Maggio: 1155/140
7 Maggio: 1268/117
8 Maggio: 1158/118
9 Maggio: 736/39
10 Maggio: 443/8

https://youtu.be/7cKHzJbHMrk
Berlino ieri... c'é da dire che qui hanno lavato per bene il cervello di molti.

[ABCDEF]

Mi permetto di suggerire una breve lettura più pertinente al tema:

Fase 2, l’importanza della scienza in un Paese che non la comprende (https://www.ilsole24ore.com/art/fase-2-l-importanza-scienza-un-paese-che-non-comprende-ADxPb7N)

letto volentieri, e approvato...la lettura dell'uno non esclude l'altro, però :oook:

[Fermissimo]

la situazione tedesca la conosco bene sia perchè ho colleghi con cui mi sento, sia perchè il mio migliore amico che conosco da 40 anni ha madre e parenti tedeschi e ci sentiamo spesso, sia perchè un signore che conosco era andato a trovare i 2 figli e nipoti che abitano a Norimberga e da 2 mesi, avendo difficoltà a tornare in Italia, fa dei video giornalieri sulla situazione

non è che non ci sia nulla...è che hanno affrontato la situazione, loro si, con Feuerkraft (bodenza di fuogo) :w00t:

[Paolo Cromo]

Mia moglie ha un'amica che vive a Monaco..dice che i morti anziani nelle case di riposo non vengono conteggiati,non fanno i tamponi,non mandano in terapia intensiva un 85/90enne come in Italia.

[_sabba_]

Anche perché, a quanto pare, difficilmente ne uscirebbe vivo...

:sad:

[Soldo]

Mia moglie ha un'amica che vive a Monaco..dice che i morti anziani nelle case di riposo non vengono conteggiati,non fanno i tamponi,non mandano in terapia intensiva un 85/90enne come in Italia.

Fonti? Sono curioso, perché pochi hanno fonti ufficiali, molto è per sentito dire

[Paolo Cromo]

Fonti? Sono curioso, perché pochi hanno fonti ufficiali, molto è per sentito dire

Fonti,ma allora non leggi,è una persona che vive in Germania e vede con i suoi occhi

[z4fun]

comunque sto coronavirus ha scassat u cazz [emoji16]

mettiamoci il cuore in pace, teniamo le distanze e viviamo sereni

[Soldo]

Fonti,ma allora non leggi,è una persona che vive in Germania e vede con i suoi occhi

Sì ho capito ma se non lavora in ospedale o a contatto con la sanità l’informazione lascia il tempo che trova. Sono informazioni troppo specifiche per “vederlo con i suoi occhi” a meno che ella frequenti novantenni malati.

[Fermissimo]

comunque sto coronavirus ha scassat u cazz [emoji16]

mettiamoci il cuore in pace, teniamo le distanze e viviamo sereni

il problema è proprio questo...i provvedimenti governativi hanno creato tanti maestrini dalla penna rossa che se vedono persone correttamente distanziate in una piazza o su un lungomare, con mascherina correttamente indossata, vanno lo stesso in sturbo psicotico...

[Dennis]

letto volentieri, e approvato...la lettura dell'uno non esclude l'altro, però :oook:

Assolutamente no, certo.
Trovo tuttavia di estrema necessità che le persone interessate a discutere condividano il medesimo presupposto, ovverosia in questo caso la conoscenza del metodo scientifico.
Non è certo colpa individuale non saperne nulla, in questo paese dove il sistema scolastico si è fermato all'abiura di Galileo.

Si tratta di avere propria la nozione per cui oggi si possa aggiustare un occhio miope sparando un raggio laser dentro la pupilla NON per merito di un esaltato che scrive post su facebook; oppure che si possa aprire a metà una persona, affettargli il cuore pulsante, cambiarci due valvole e fare la convergenza per salvargli la vita NON perché un candidato nobel ha fatto un bellissimo sogno l'altra notte.

[tony le magnific]

https://www.affaritaliani.it/blog/cose-nostre/covid-19-le-autopsie-non-vanno-fatte-ordine-del-ministero-della-salute-671347.html?fbclid=IwAR31YVAidv1dFbKmNYROoSMtXXW8RkzTKhT1UhJZw_AruyH-KLScUbQPsyM

Ma perche tutto cosi,,, succede qualcosa lo primo che viene in mente e studiare il perche succede,, in tutti i campi di azione,, e sopra tutto medicina, che ci sono i gioco la vita delle persone,,,

Per questo motivo grazie alla ricerca la medicina a arrivato a i giorni nostri con tutti gli avanzi,,

pero in questa FANTOMATICA epidemia

https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/96516775_915027078942488_28527391823364096_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=dYFAsounRngAX-1lVCC&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&_nc_tp=7&oh=759d598bba8cbc53c2a49a796f839d89&oe=5EDD0444

No capisco perche il ordine di NO FARE AUTOPSIA per investigare e trovare la cura o migliorare i pazienti

Non sono un complotti-sta pero anche ne anche ceco,, il BUON SENSO e uno solo,, no se poteva fare la autopsia a un morto di coronavirus ne anche in casa veniva direttamente CREMATO,,
Allora ho mia moglie con un po di coronavirus ho NO le metto una borsa di plastica in testa muore asfissiata,,, chiamo a ospedale che e morta la prendono e la cremano,, DELITTO PERFETTO........


​TONY le magnific

[ABCDEF]

Assolutamente no, certo.
Trovo tuttavia di estrema necessità che le persone interessate a discutere condividano il medesimo presupposto, ovverosia in questo caso la conoscenza del metodo scientifico.
Non è certo colpa individuale non saperne nulla, in questo paese dove il sistema scolastico si è fermato all'abiura di Galileo.

Si tratta di avere propria la nozione per cui oggi si possa aggiustare un occhio miope sparando un raggio laser dentro la pupilla NON per merito di un esaltato che scrive post su facebook; oppure che si possa aprire a metà una persona, affettargli il cuore pulsante, cambiarci due valvole e fare la convergenza per salvargli la vita NON perché un candidato nobel ha fatto un bellissimo sogno l'altra notte.

:w00t:


:bravissimo_:


https://www.affaritaliani.it/blog/cose-nostre/covid-19-le-autopsie-non-vanno-fatte-ordine-del-ministero-della-salute-671347.html?fbclid=IwAR31YVAidv1dFbKmNYROoSMtXXW8RkzTKhT1UhJZw_AruyH-KLScUbQPsyM

Ma perche tutto cosi,,, succede qualcosa lo primo che viene in mente e studiare il perche succede,, in tutti i campi di azione,, e sopra tutto medicina, che ci sono i gioco la vita delle persone,,,

Per questo motivo grazie alla ricerca la medicina a arrivato a i giorni nostri con tutti gli avanzi,,

pero in questa FANTOMATICA epidemia

https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/96516775_915027078942488_28527391823364096_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=dYFAsounRngAX-1lVCC&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&_nc_tp=7&oh=759d598bba8cbc53c2a49a796f839d89&oe=5EDD0444

No capisco perche il ordine di NO FARE AUTOPSIA per investigare e trovare la cura o migliorare i pazienti

Non sono un complotti-sta pero anche ne anche ceco,, il BUON SENSO e uno solo,, no se poteva fare la autopsia a un morto di coronavirus ne anche in casa veniva direttamente CREMATO,,
Allora ho mia moglie con un po di coronavirus ho NO le metto una borsa di plastica in testa muore asfissiata,,, chiamo a ospedale che e morta la prendono e la cremano,, DELITTO PERFETTO........


​TONY le magnific

non tutti devono capire tutto

ma immagino tu abbia compreso il report che hai postato...mi spieghi che ci hai capito?

[_sabba_]

comunque sto coronavirus ha scassat u cazz [emoji16]

mettiamoci il cuore in pace, teniamo le distanze e viviamo sereni
Non solo u cazz, ma anche i du maron.
Sta diventando uno psicovirus.

:cry:

[Paolo Cromo]

Sì ho capito ma se non lavora in ospedale o a contatto con la sanità l’informazione lascia il tempo che trova. Sono informazioni troppo specifiche per “vederlo con i suoi occhi” a meno che ella frequenti novantenni malati.

Ma tu hai mai parlato con una persona che ha un malato,un vicino di casa...se questa vive l'ha magari qualcosa lo vede e sa.
Con ste fonti hai proprio rotto,sai?

[tony le magnific]

:w00t:


:bravissimo_:



non tutti devono capire tutto

ma immagino tu abbia compreso il report che hai postato...mi spieghi che ci hai capito?


Capisco che siamo in ITALIA,,,,,,,,,

repubblica delle banane,,,, qua no se vuole fare le cose per bene e con buon senso,, qua ce dietro dei grossi interesse molto lontani a cercare il benessere, beneficio e tutela della popolazione tanto a livello socio/economico,, e altro

Siamo molti lontani di fare una NAZIONE RICA LIBERA E SOVRANA,, dove tutto funziona per il verso giustoooo,,, logicamente lo mio e una utopia a volte dimentico che SIAMO LATINI...

Dietro a TUTTO QUESTO TEATRO PANDEMICO,, scopriremo fra non poco tempo la fine di tutto questo,, quale era veramente la fine di questa farsa di impoverire le nazioni e portarle al orlo del baratolo e a quale scopo,,,, LO VEDREMO E ANCHE LO SOFFRIREMO IN NOSTRA PROPRIA PELLE...

NIENTE CAPITA PER NIENTE,,, come dice il sarto,,, "" no che puntata senza filo """


​TONY le magnific

[Desmonio]

scusa Tony ma o se latino o sei zingaro. Le due etnie non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra. :oook:

[tony le magnific]

scusa Tony ma o se latino o sei zingaro. Le due etnie non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra. :oook:

Scusa hai ragione non volevo offendere a zingari,,,,,,,,,

​TONY le magnific

[Desmonio]

Scusa hai ragione non volevo offendere a zingari,,,,,,,,,

​TONY le magnific


:bravissimo_::risate2:

[armageddon]

Capisco che siamo in ITALIA,,,,,,,,,

repubblica delle banane,,,, qua no se vuole fare le cose per bene e con buon senso,, qua ce dietro dei grossi interesse molto lontani a cercare il benessere, beneficio e tutela della popolazione tanto a livello socio/economico,, e altro

Siamo molti lontani di fare una NAZIONE RICA LIBERA E SOVRANA,, dove tutto funziona per il verso giustoooo,,, logicamente lo mio e una utopia a volte dimentico che SIAMO LATINI...

Dietro a TUTTO QUESTO TEATRO PANDEMICO,, scopriremo fra non poco tempo la fine di tutto questo,, quale era veramente la fine di questa farsa di impoverire le nazioni e portarle al orlo del baratolo e a quale scopo,,,, LO VEDREMO E ANCHE LO SOFFRIREMO IN NOSTRA PROPRIA PELLE...

NIENTE CAPITA PER NIENTE,,, come dice il sarto,,, "" no che puntata senza filo """


​TONY le magnific

ma che hai sempre l'offerta 3x2 delle virgole?:biggrin3:

[Soldo]

Ma tu hai mai parlato con una persona che ha un malato,un vicino di casa...se questa vive l'ha magari qualcosa lo vede e sa.
Con ste fonti hai proprio rotto,sai?

Io no e non do notizie. Lei invece?

[Paolo Cromo]

No tu non dai notizie,tu sentenzi...come ieri.

[macheamico6]

Oh Antonio detto tony le magnific , caxxu caxxu, forse sei pure nato in Italia, e comunque da genitori italiani, vabbè hai vissuto gran parte della tua vita in Argentina, ma "respirando" comunque sempre la nostra lingua. Adesso che te ne sei tornato nel BelPaese a vivere la meritata pensione PRETENDIAMO che tu ti concentri meglio quando scrivi qua dentro, al fine di evitarci complessi ghirigori interpretativi.
ATTENZIONE non ho detto che devi studiarti un po' d'italiano, ma soltanto che devi porre un po' più d'attenzione nello scrivere, almeno qui, perché sono convinto che ne sei capace.
Tra l'altro quando uno finisce di leggerti stà sempre un po' incazzato per la fatica cui tu lo hai costretto, per cui a spesso puo' accadere che anche se hai detto cose giuste uno si senta portato a contestarti :biggrin3::laugh2::biggrin3:

[navigator]

il problema è proprio questo...i provvedimenti governativi hanno creato tanti maestrini dalla penna rossa che se vedono persone correttamente distanziate in una piazza o su un lungomare, con mascherina correttamente indossata, vanno lo stesso in sturbo psicotico...
Hanno creato anche vari disturbi psicotici a livello dei politici, virologi, protezione civile e delle tv con ospiti improbabili che hanno detto di tutto.
Qui una intervista interessante e deprimente di Dott. Viecca, primario di cardiologia al Sacco di Milano.

https://youtu.be/oAkOYazVIWE

Ai politici penso che l'unica cosa che gli sua riuscita con gran velocità ed efficienza sia quella di far uscire dalle carceri i boss mafiosi.

[Desmonio]

Oh Antonio detto @tony (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=1677) le magnidic , caxxu caxxu, forse sei pure nato in Italia, e comunque da genitori italiani, vabbè hai vissuto gran parte della tua vita in Argentina, ma "respirando" comunque sempre la nostra lingua. Adesso che te ne sei tornato nel BelPaese a vivere la meritata pensione PRETENDIAMO che tu ti concentri meglio quando scrivi qua dentro, al fine di evitarci complessi ghirigori interpretativi.
ATTENZIONE non ho detto che devi studiarti un po' d'italiano, ma soltanto che devi porre un po' più d'attenzione nello scrivere, almeno qui, perché sono convinto che ne sei capace.
Tra l'altro quando uno finisce di leggerti stà sempre un po' incazzato per la fatica cui tu lo hai costretto, per cui a spesso puo' accadere che anche se hai detto cose giuste uno si senta portato a contestarti :biggrin3::laugh2::biggrin3:

E' una battaglia persa, ho amici argentini in Italia da 25 anni e non hanno ancora imparato l'italiano.
Un'amica di famiglia emigrata in francia e poi ritornata in italia dopo 35 anni… non sa l'italiano.
Di per contro un mio caro amico panamense di nascita, dopo un anno di scuola in Italia ormai 16 anni fa, parla "perfettamente".

[Fermissimo]

Oh Antonio detto tony le magnific , caxxu caxxu, forse sei pure nato in Italia, e comunque da genitori italiani, vabbè hai vissuto gran parte della tua vita in Argentina, ma "respirando" comunque sempre la nostra lingua. Adesso che te ne sei tornato nel BelPaese a vivere la meritata pensione PRETENDIAMO che tu ti concentri meglio quando scrivi qua dentro, al fine di evitarci complessi ghirigori interpretativi.
ATTENZIONE non ho detto che devi studiarti un po' d'italiano, ma soltanto che devi porre un po' più d'attenzione nello scrivere, almeno qui, perché sono convinto che ne sei capace.
Tra l'altro quando uno finisce di leggerti stà sempre un po' incazzato per la fatica cui tu lo hai costretto, per cui a spesso puo' accadere che anche se hai detto cose giuste uno si senta portato a contestarti :biggrin3::laugh2::biggrin3:

tra l'altro io, prima di sapere che era argentino, quando leggevo mi sembrava fosse francese...forse fuorviato dal nick Le Magnific

[macheamico6]

eccolallà,
è una roba che già avevo presagito, e che poi mi aveva confemato Fermissimo mesi fa:

Sicuramente per il Covid-19 troveranno cure sempre più efficaci, quindi saranno sempre meno coloro che, una volta contratto, non solo potranno morirne, ma addirittura starne parecchio male, e comunque grazie alle precauzioni che stiamo adottando e che, forse e dico forse, un giorno non troppo vicino potranno essere soltanto un ricordo, sempre meno persone ne risulteranno contagiate,
MA SE ASPETTIAMO L'AGOGNATO VACCINO POTREBBE ESSERE UN'ATTESA VANA.

Esattamente come per l' HIV, per il quale dopo 35 anni stiamo ancora aspettando un vaccino che non avremo mai. Dopo tutto questi anni ci sono molte più possibilita di guarire di AIDS, tant'è che per l'OMS si è estinta come pandemìa, mi pare, dal 2017. Ma un vaccino non c'è, non c'è mai stato, né si è mai andati vicini ad averlo.

Sembra che potrebbe andare così anche per il coronavirus, con la differenza che l'AIDS si contraeva e si contrae con comportamenti a rischio, quasi tutti riconducibili alla sfera sessuale, mentre il Covid puo' fregarci anche solo passando vicino a una persona che ne è affetta, e che potrebbe anche non saperlo.

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-niente-vaccino-hiv-bacco-studio-italia-ottobre-1387962

[ABCDEF]

Capisco che siamo in ITALIA,,,,,,,,,

repubblica delle banane,,,, qua no se vuole fare le cose per bene e con buon senso,, qua ce dietro dei grossi interesse molto lontani a cercare il benessere, beneficio e tutela della popolazione tanto a livello socio/economico,, e altro

Siamo molti lontani di fare una NAZIONE RICA LIBERA E SOVRANA,, dove tutto funziona per il verso giustoooo,,, logicamente lo mio e una utopia a volte dimentico che SIAMO LATINI...

Dietro a TUTTO QUESTO TEATRO PANDEMICO,, scopriremo fra non poco tempo la fine di tutto questo,, quale era veramente la fine di questa farsa di impoverire le nazioni e portarle al orlo del baratolo e a quale scopo,,,, LO VEDREMO E ANCHE LO SOFFRIREMO IN NOSTRA PROPRIA PELLE...

NIENTE CAPITA PER NIENTE,,, come dice il sarto,,, "" no che puntata senza filo """


​TONY le magnific

io ti seguo, anche se con una certa fatica...ma riscontro sempre lo stesso problema, a mio giudizio, nei tuoi interventi.
Il problema è il seguente: tu pensi che noi siamo più intelligenti di quello che è, e sottointendi le conclusioni dei tuoi ragionamenti.
Ti chiedo, se possibile, di dirle chiaramente, così aiuti almeno me a capirle al 100%

per esempio, mi puoi spiegare meglio cosa vedremo? di cosa ci accorgeremo?

Grazie in anticipo per quanto vorrai fare per aiutarmi a capire

[navigator]

eccolallà,
è una roba che già avevo presagito, e che poi mi aveva confemato Fermissimo mesi fa:

Sicuramente per il Covid-19 troveranno cure sempre più efficaci, quindi saranno sempre meno coloro che, una volta contratto, non solo potranno morirne, ma addirittura starne parecchio male, e comunque grazie alle precauzioni che stiamo adottando e che, forse e dico forse, un giorno non troppo vicino potranno essere soltanto un ricordo, sempre meno persone ne risulteranno contagiate,
MA SE ASPETTIAMO L'AGOGNATO VACCINO POTREBBE ESSERE UN'ATTESA VANA.

Esattamente come per l' HIV, per il quale dopo 35 anni stiamo ancora aspettando un vaccino che non avremo mai. Dopo tutto questi anni ci sono molte più possibilita di guarire di AIDS, tant'è che per l'OMS si è estinta come pandemìa, mi pare, dal 2017. Ma un vaccino non c'è, non c'è mai stato, né si è mai andati vicini ad averlo.

Sembra che potrebbe andare così anche per il coronavirus, con la differenza che l'AIDS si contraeva e si contrae con comportamenti a rischio, quasi tutti riconducibili alla sfera sessuale, mentre il Covid puo' fregarci anche solo passando vicino a una persona che ne è affetta, e che potrebbe anche non saperlo.

https://notizie.virgilio.it/coronavirus-niente-vaccino-hiv-bacco-studio-italia-ottobre-1387962
La differenza con HIv è enorme... ammazzava giovani e giovanissimi in perfetta forma, meno gli aziani (non esisteva il viagra :wacko:) , il coronavirus oggi con le terapie domiciliari ha capacità di far fuori solo gente vecchia con patologie gravi a carico.

[Fermissimo]

vorrei fare una considerazione su notizie che conosco per esperienza diretta prima che monti la polemica riguardo a Bill Gates ed i vaccini in maniera che ognuno si faccia la propria idea

nel biennio 2014-2016 all'incirca, ebbi a collaborare con un mio collega-amico che aveva preso molto a cuore il vaccino anti-Ebola tanto da accettare di andare a lavorarci direttamente in Sierra Leone per periodi fatti di 3 mesi di lavoro lì ed un mese qui...dagli e dagli mi coinvolse in un progetto gestito dalla London School of Hygiene & Tropical Medicine ma fortunatamente riuscii a ritagliarmi una collaborazione che mi consentiva di tenere il mio deretano ben al sicuro qui in Italia

attraverso lui, che faceva un lavoro improbo e non da tutti devo dire (pensate solo che se serve un frigo, un freezer, una centrifuga in Africa la prima cosa a cui pensare sono i gruppi elettrogeni per produrre l'elettricità necessaria...è tutto un modo diverso di organizzare la ricerca, molto più vicino a scenari di guerra) venni a sapere che Bill Gates e la moglie finanziavano tantissimi progetti, tra cui anche quello, con vero spirito umanitario...e parliamo di cifre folli (miliardi di dollari annui...non milioni, miliardi)...questo mio amico me lo descriveva come uno assolutamente determinato, interessato solo a quello, quasi ossessionato dallo sconfiggere queste grandi malattie (Ebola, Dengue, febbre gialla, colera etc,) ed i loro focolai nel Mondo

io mi domando se può essere plausibile che uno che ha già un patrimonio abbondantemente superiore ai 110 miliardi di dollari...che continua a guadagnare ogni anno cifre folli (@Rebel County che ambisce a quei guadagni magari può essere più preciso:biggrin3:) possa, investendo 400 milioni nel vaccino anti-COVID, voler trarre profitto da questo business quando ne ha già uno ultrafiorente...

potrà guadagnare 1 euro a dose?...cosa sono 7 Miliardi in più sui 110 di patrimonio che già ha?

[navigator]

vorrei fare una considerazione su notizie che conosco per esperienza diretta prima che monti la polemica riguardo a Bill Gates ed i vaccini in maniera che ognuno si faccia la propria idea

nel biennio 2014-2016 all'incirca, ebbi a collaborare con un mio collega-amico che aveva preso molto a cuore il vaccino anti-Ebola tanto da accettare di andare a lavorarci direttamente in Sierra Leone per periodi fatti di 3 mesi di lavoro lì ed un mese qui...dagli e dagli mi coinvolse in un progetto gestito dalla London School of Hygiene & Tropical Medicine ma fortunatamente riuscii a ritagliarmi una collaborazione che mi consentiva di tenere il mio deretano ben al sicuro qui in Italia

attraverso lui, che faceva un lavoro improbo e non da tutti devo dire (pensate solo che se serve un frigo, un freezer, una centrifuga in Africa la prima cosa a cui pensare sono i gruppi elettrogeni per produrre l'elettricità necessaria...è tutto un modo diverso di organizzare la ricerca, molto più vicino a scenari di guerra) venni a sapere che Bill Gates e la moglie finanziavano tantissimi progetti, tra cui anche quello, con vero spirito umanitario...e parliamo di cifre folli (miliardi di dollari annui...non milioni, miliardi)...questo mio amico me lo descriveva come uno assolutamente determinato, interessato solo a quello, quasi ossessionato dallo sconfiggere queste grandi malattie (Ebola, Dengue, febbre gialla, colera etc,) ed i loro focolai nel Mondo

io mi domando se può essere plausibile che uno che ha già un patrimonio abbondantemente superiore ai 110 miliardi di dollari...che continua a guadagnare ogni anno cifre folli (@Rebel County che ambisce a quei guadagni magari può essere più preciso:biggrin3:) possa, investendo 400 milioni nel vaccino anti-COVID, voler trarre profitto da questo business quando ne ha già uno ultrafiorente...

potrà guadagnare 1 euro a dose?...cosa sono 7 Miliardi in più sui 110 di patrimonio che già ha?
Lungi da me supporre teoria complottistiche su Bill Gates per me un personaggio al quale se togliessi il 90% del suo patrimonio non se ne accorgerebbe neppure dubito lo faccia per aumentare ancora il suo patrimonio. Penso però che la mente di queste menti tanto straordinarie quanto folli sia focalizzata più quella di dover mettere
Il timbro su ogni persona del pianeta piuttosto che avere 1 euro da tutte queste.

[ABCDEF]

vorrei fare una considerazione su notizie che conosco per esperienza diretta prima che monti la polemica riguardo a Bill Gates ed i vaccini in maniera che ognuno si faccia la propria idea

nel biennio 2014-2016 all'incirca, ebbi a collaborare con un mio collega-amico che aveva preso molto a cuore il vaccino anti-Ebola tanto da accettare di andare a lavorarci direttamente in Sierra Leone per periodi fatti di 3 mesi di lavoro lì ed un mese qui...dagli e dagli mi coinvolse in un progetto gestito dalla London School of Hygiene & Tropical Medicine ma fortunatamente riuscii a ritagliarmi una collaborazione che mi consentiva di tenere il mio deretano ben al sicuro qui in Italia

attraverso lui, che faceva un lavoro improbo e non da tutti devo dire (pensate solo che se serve un frigo, un freezer, una centrifuga in Africa la prima cosa a cui pensare sono i gruppi elettrogeni per produrre l'elettricità necessaria...è tutto un modo diverso di organizzare la ricerca, molto più vicino a scenari di guerra) venni a sapere che Bill Gates e la moglie finanziavano tantissimi progetti, tra cui anche quello, con vero spirito umanitario...e parliamo di cifre folli (miliardi di dollari annui...non milioni, miliardi)...questo mio amico me lo descriveva come uno assolutamente determinato, interessato solo a quello, quasi ossessionato dallo sconfiggere queste grandi malattie (Ebola, Dengue, febbre gialla, colera etc,) ed i loro focolai nel Mondo

io mi domando se può essere plausibile che uno che ha già un patrimonio abbondantemente superiore ai 110 miliardi di dollari...che continua a guadagnare ogni anno cifre folli (@Rebel County che ambisce a quei guadagni magari può essere più preciso:biggrin3:) possa, investendo 400 milioni nel vaccino anti-COVID, voler trarre profitto da questo business quando ne ha già uno ultrafiorente...

potrà guadagnare 1 euro a dose?...cosa sono 7 Miliardi in più sui 110 di patrimonio che già ha?

...un altro colluso...


Lungi da me supporre teoria complottistiche su Bill Gates per me un personaggio al quale se togliessi il 90% del suo patrimonio non se ne accorgerebbe neppure dubito lo faccia per aumentare ancora il suo patrimonio. Penso però che la mente di queste menti tanto straordinarie quanto folli sia focalizzata più quella di dover mettere
Il timbro su ogni persona del pianeta piuttosto che avere 1 euro da tutte queste.

che intendi per mettere il timbro? domanda non retorica

[z4fun]

Non solo u cazz, ma anche i du maron.
Sta diventando uno psicovirus.

:cry:Ti sei dimenticato Alen Delon [emoji1787]

[_sabba_]

Sono suoi i maron...:laugh2:

[ABCDEF]

https://www.affaritaliani.it/blog/cose-nostre/covid-19-le-autopsie-non-vanno-fatte-ordine-del-ministero-della-salute-671347.html?fbclid=IwAR31YVAidv1dFbKmNYROoSMtXXW8RkzTKhT1UhJZw_AruyH-KLScUbQPsyM

Ma perche tutto cosi,,, succede qualcosa lo primo che viene in mente e studiare il perche succede,, in tutti i campi di azione,, e sopra tutto medicina, che ci sono i gioco la vita delle persone,,,

Per questo motivo grazie alla ricerca la medicina a arrivato a i giorni nostri con tutti gli avanzi,,

pero in questa FANTOMATICA epidemia

https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/96516775_915027078942488_28527391823364096_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=dYFAsounRngAX-1lVCC&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&_nc_tp=7&oh=759d598bba8cbc53c2a49a796f839d89&oe=5EDD0444

No capisco perche il ordine di NO FARE AUTOPSIA per investigare e trovare la cura o migliorare i pazienti

Non sono un complotti-sta pero anche ne anche ceco,, il BUON SENSO e uno solo,, no se poteva fare la autopsia a un morto di coronavirus ne anche in casa veniva direttamente CREMATO,,
Allora ho mia moglie con un po di coronavirus ho NO le metto una borsa di plastica in testa muore asfissiata,,, chiamo a ospedale che e morta la prendono e la cremano,, DELITTO PERFETTO........


​TONY le magnific

https://www.open.online/2020/05/11/coronavirus-il-governo-ha-ordinato-di-non-fare-le-autopsie-sui-morti-covid-19-si-potevano-e-si-possono-fare/

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/05/11/coronavirus-autopsie-bufala/

https://www.ilriformista.it/divieto-di-autopsia-ai-morti-di-coronavirus-la-bufala-contro-il-governo-che-vuole-insabbiare-la-verita-96531/

https://www.affaritaliani.it/static/upl2020/covi/0001/covid-19--circolare-del-ministero-della-salutepdf2.pdf

riporto , per tua comodità, uno stralcio del testo integrale della circolare in questione, alla quale mi sono permesso di grassettare alcuni passaggi significativi

C. Esami autoptici e riscontri diagnostici
1.Per l’intero periodo della fase emergenziale non si dovrebbe procedere all’esecuzione di autopsie o riscontri diagnostici nei casi conclamati di COVID-19, sia se deceduti in corso di ricovero presso un reparto ospedaliero sia sedeceduti presso il proprio domicilio.
2.L’Autorità Giudiziariapotrà valutare,nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitarel’esecuzione dei riscontri diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire per motivi di studio e approfondimento.
3.In caso di esecuzione di esame autoptico o riscontro diagnostico, oltre ad una attenta valutazione preventiva dei rischi e dei vantaggi connessi a tale procedura, devono essere adottate tutte le precauzioni seguite durante l’assistenza del malato. Le autopsie e i riscontri possono essere effettuate solo in quelle sale settoriechegarantiscano condizioni di massima sicurezza e protezione infettivologica per operatori ed ambienti di lavoro: sale BSL3, ovvero con adeguato sistema di aerazione, cioè un sistema con minimo di 6 e un massimo di 12 ricambi aria per ora, pressione negativa rispetto alle aree adiacenti, e fuoriuscita di aria direttamente all’esterno della struttura stessa o attraverso filtri HEPA,se l’aria ricircola. Oltre agli indumenti protettivi e all’impiego dei DPI, l’anatomo patologo e tutto il personalepresente in sala autoptica indosseranno un doppio paio di guanti in lattice, con interposto un paio di guanti antitaglio.
4.Èobbligatorio l’impiego di dispositivi di protezione delle vie respiratorie (FFP2 o superiori) associati a dispositivi di protezione di occhi e mucose (visiera o schermo facciale).
5.Si deve evitarel’effettuazione di procedure e l’utilizzo di strumentario che possono determinare la formazione di aerosol.
6.Deve essere evitata l’irrigazione delle cavità corporee; il lavaggio di tessuti edorgani deve essere eseguito utilizzando acqua fredda a bassa pressione, fatta defluire a distanza ravvicinata in modo da evitare la formazione di aerosol; i fluidi corporei devono essere raccolti per mezzo di materiale assorbente, immesso nelle cavitàcorporee.
7.Campioni di tessuti ed organi, prelevati per esami istologici, debbono essere immediatamente fissati con soluzione di Zenker, formalina al 10% o glutaraldeide per la microscopia elettronica.
8.Al termine dell’autopsiao del riscontro diagnostico, lasala settoria deve essere accuratamente lavata con soluzione di ipoclorito di sodio o di fenolo.
9.Sono da evitarele manipolazioni non necessarie, cosìcome qualsiasi contatto con la salma da parte di parenti, conviventi o altre persone diverse da quelle incaricate delle operazioni necessarie e indicate dal presente documento.
10.Per maggiori dettagli, riferirsi alla lettera E.D. Riduzione dei tempi di osse

i punti 3-4-5-6-7-8-9 spiegano come fare le autopsie.

immagina a bergamo, quando non bastavano i posti al cimitero, se potevano fare autopsie a tutti

attendo fiducioso altra puttanata raccolta dai soliti siti di complottisti , ricordandoti che , se usassi la stessa accuratezza nella selezione delle fonti e lo stesso spirito critico, potresti perorare la causa di quelli che l'olocausto non è mai esistito...è questa la prossima puntata?


scusa se non ho risposto subito, ma prima ero un po' impegnato

attendo invece ancora che cosa vuol dire, secondo te, la lista dei dati che hai pubblicato

[navigator]

...un altro colluso...



che intendi per mettere il timbro? domanda non retorica

Avere il potere decisionale in prima persona su tutti, decidere chi come e quando... non a caso é il secondo finanziatore dell'Oms e Gavi e lo fa per essere lui la mente decisionale. Queste menti vanno oltre il denaro perché ne hanno talmente tanto da risultare inutile se non come mezzo per arrivare all'obiettivo, puntano solo al comando e prendere le decisioni della salute mondiale quindi di ogni persona é per me il suo obiettivo folle ma incredibilmente ambizioso, oltre qualsiasi azienda o fatturato.

[tony le magnific]

Flag


https://www.youtube.com/watch?v=CHDNmzEYR2Y



​TONY le magnific


ma soltanto che devi porre un po' più d'attenzione nello scrivere, almeno qui, perché sono convinto che ne sei capace.
:biggrin3::laugh2::biggrin3:

Caro machemeccanico6 e questa maledetta GRAMMATICA che che la con ME,,,,,, e pure se la metto tutta per farmi capire BENE

​TONY le magnific

[Fermissimo]

Flag


https://www.youtube.com/watch?v=CHDNmzEYR2Y



​TONY le magnific



Caro machemeccanico6 e questa maledetta GRAMMATICA che che la con ME,,,,,, e pure se la metto tutta per farmi capire BENE

​TONY le magnific

secondo me lo fai apposta :risatona:

[navigator]

https://www.open.online/2020/05/11/coronavirus-il-governo-ha-ordinato-di-non-fare-le-autopsie-sui-morti-covid-19-si-potevano-e-si-possono-fare/

https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/05/11/coronavirus-autopsie-bufala/

https://www.ilriformista.it/divieto-di-autopsia-ai-morti-di-coronavirus-la-bufala-contro-il-governo-che-vuole-insabbiare-la-verita-96531/

https://www.affaritaliani.it/static/upl2020/covi/0001/covid-19--circolare-del-ministero-della-salutepdf2.pdf

riporto , per tua comodità, uno stralcio del testo integrale della circolare in questione, alla quale mi sono permesso di grassettare alcuni passaggi significativi

C. Esami autoptici e riscontri diagnostici
1.Per l’intero periodo della fase emergenziale non si dovrebbe procedere all’esecuzione di autopsie o riscontri diagnostici nei casi conclamati di COVID-19, sia se deceduti in corso di ricovero presso un reparto ospedaliero sia sedeceduti presso il proprio domicilio.
2.L’Autorità Giudiziariapotrà valutare,nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitarel’esecuzione dei riscontri diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire per motivi di studio e approfondimento.
3.In caso di esecuzione di esame autoptico o riscontro diagnostico, oltre ad una attenta valutazione preventiva dei rischi e dei vantaggi connessi a tale procedura, devono essere adottate tutte le precauzioni seguite durante l’assistenza del malato. Le autopsie e i riscontri possono essere effettuate solo in quelle sale settoriechegarantiscano condizioni di massima sicurezza e protezione infettivologica per operatori ed ambienti di lavoro: sale BSL3, ovvero con adeguato sistema di aerazione, cioè un sistema con minimo di 6 e un massimo di 12 ricambi aria per ora, pressione negativa rispetto alle aree adiacenti, e fuoriuscita di aria direttamente all’esterno della struttura stessa o attraverso filtri HEPA,se l’aria ricircola. Oltre agli indumenti protettivi e all’impiego dei DPI, l’anatomo patologo e tutto il personalepresente in sala autoptica indosseranno un doppio paio di guanti in lattice, con interposto un paio di guanti antitaglio.
4.Èobbligatorio l’impiego di dispositivi di protezione delle vie respiratorie (FFP2 o superiori) associati a dispositivi di protezione di occhi e mucose (visiera o schermo facciale).
5.Si deve evitarel’effettuazione di procedure e l’utilizzo di strumentario che possono determinare la formazione di aerosol.
6.Deve essere evitata l’irrigazione delle cavità corporee; il lavaggio di tessuti edorgani deve essere eseguito utilizzando acqua fredda a bassa pressione, fatta defluire a distanza ravvicinata in modo da evitare la formazione di aerosol; i fluidi corporei devono essere raccolti per mezzo di materiale assorbente, immesso nelle cavitàcorporee.
7.Campioni di tessuti ed organi, prelevati per esami istologici, debbono essere immediatamente fissati con soluzione di Zenker, formalina al 10% o glutaraldeide per la microscopia elettronica.
8.Al termine dell’autopsiao del riscontro diagnostico, lasala settoria deve essere accuratamente lavata con soluzione di ipoclorito di sodio o di fenolo.
9.Sono da evitarele manipolazioni non necessarie, cosìcome qualsiasi contatto con la salma da parte di parenti, conviventi o altre persone diverse da quelle incaricate delle operazioni necessarie e indicate dal presente documento.
10.Per maggiori dettagli, riferirsi alla lettera E.D. Riduzione dei tempi di osse

i punti 3-4-5-6-7-8-9 spiegano come fare le autopsie.

immagina a bergamo, quando non bastavano i posti al cimitero, se potevano fare autopsie a tutti

attendo fiducioso altra puttanata raccolta dai soliti siti di complottisti , ricordandoti che , se usassi la stessa accuratezza nella selezione delle fonti e lo stesso spirito critico, potresti perorare la causa di quelli che l'olocausto non è mai esistito...è questa la prossima puntata?


scusa se non ho risposto subito, ma prima ero un po' impegnato

attendo invece ancora che cosa vuol dire, secondo te, la lista dei dati che hai pubblicato

Non penso che ci siano in tutta questa storia progetti oscuri o di tipo dittatoriale, sarebbero tutti dittatori in questo mondo? In Italia ci siamo incartati in politiche fallimentari e burocrazia folle. La classe politica é dimostrata in buona parte incompetente e accerchiata da incompetenti, in tutto questo c'é una scusante data dal fatto che seguire le raccomandazioni e avvisi OMS è stato un suicidio sanitario, vedi casi eclatanti di mascherine e tamponi. Ci hanno salvato medici che a partire da Codogno hanno rotto lo schema del protocollo burocratico e altri che con un ragionevole dubbio hanno attraverso le autopsie trovato farmaci che hanno ridotto decessi e ricoveri in intensiva e capito la malattia Covid.
Per me i nostri politici commetteranno altri due errori gravissimi a breve, il primo proseguire a devastare l'economia con regole economicamente impossibili da seguire, il secondo di non prepararsi alla nuova ondata probabile di novembre.

[Sting]

bè intanto... https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/05/11/news/con_cura_plasma_mortalita_ridotta_dal_15_al_6_risultati_sperimentazione_san_matteo_pavia_e_asst_mantova-256327648/?ref=RHPPLF-BH-I256321920-C8-P2-S3.4-T1

[Soldo]

No tu non dai notizie,tu sentenzi...come ieri.

Sentenziare: Esprimere giudizi categorici senza avere le conoscenze necessarie.
Cosa che non ho mai fatto, ho solo chiesto delle fonti. Le parole sono importanti, usale bene e non essere aggressivo, per favore. Buona giornata

[Paolo Cromo]

Pensa a risolvere il problema nel tuo paese...puoi star certo che in Germania l’ultima preoccupazione che hanno è sfottere gli italiani (che fanno i fenomeni, si ergono ad esempio planetario da seguire e poi hanno più di 30000 morti, regole confuse e gente che le aggira per poter fare il giro in moto o altre cose perché “io sono nel giusto, gli altri sbagliano”) secondo me il virus c’è lo portiamo dietro fino al prossimo marzo, se continuiamo con la nostra mentalità di emme.

Vedi un po' tu...

[macheamico6]

Dati nazionali tutto sommato buoni (siamo anche scesi sotto a mille ricoverati in terapia intensiva), se non fosse per il numero dei decessi, ancora alto: pensate che nonostante siamo stati una delle primissime nazioni ad essere colpite, ancora ieri, come purtroppo tutti i giorni, siamo stati uno dei primi Paesi per maggior numero di decessi nelle ultime 24h....
Relativamente ai contagiati da inizio pandemìa, triste classifica nella quale eravamo stati lungamente e di gran lunga in testa, poi sorpassati da USA e Spagna, l'altro ieri abbiamo ceduto il passo al RegnoUnito e ieri alla Russia, per cui ora scaliamo in quinta posizione.

[ABCDEF]

Avere il potere decisionale in prima persona su tutti, decidere chi come e quando... non a caso é il secondo finanziatore dell'Oms e Gavi e lo fa per essere lui la mente decisionale. Queste menti vanno oltre il denaro perché ne hanno talmente tanto da risultare inutile se non come mezzo per arrivare all'obiettivo, puntano solo al comando e prendere le decisioni della salute mondiale quindi di ogni persona é per me il suo obiettivo folle ma incredibilmente ambizioso, oltre qualsiasi azienda o fatturato.

ah, ok

[Soldo]

Vedi un po' tu...
Leggi un po’ tu... https://www.welt.de/politik/ausland/article207886871/Umfrage-Deutschland-verliert-in-Italien-dramatisch-an-Ansehen.html
30000morti dato di fatto
Che gli Italiani facciano i fenomeni e abbiano una mentalità di merda(per la maggior parte): dato di fatto.
Che il virus si protragga fino a marzo, opinione personale.
Bisogno di altro?
Scusa se ti rompo con le fonti. 😝

[ABCDEF]

Non penso che ci siano in tutta questa storia progetti oscuri o di tipo dittatoriale, sarebbero tutti dittatori in questo mondo? In Italia ci siamo incartati in politiche fallimentari e burocrazia folle. La classe politica é dimostrata in buona parte incompetente e accerchiata da incompetenti, in tutto questo c'é una scusante data dal fatto che seguire le raccomandazioni e avvisi OMS è stato un suicidio sanitario, vedi casi eclatanti di mascherine e tamponi. Ci hanno salvato medici che a partire da Codogno hanno rotto lo schema del protocollo burocratico e altri che con un ragionevole dubbio hanno attraverso le autopsie trovato farmaci che hanno ridotto decessi e ricoveri in intensiva e capito la malattia Covid.
Per me i nostri politici commetteranno altri due errori gravissimi a breve, il primo proseguire a devastare l'economia con regole economicamente impossibili da seguire, il secondo di non prepararsi alla nuova ondata probabile di novembre.


Avere il potere decisionale in prima persona su tutti, decidere chi come e quando... non a caso é il secondo finanziatore dell'Oms e Gavi e lo fa per essere lui la mente decisionale. Queste menti vanno oltre il denaro perché ne hanno talmente tanto da risultare inutile se non come mezzo per arrivare all'obiettivo, puntano solo al comando e prendere le decisioni della salute mondiale quindi di ogni persona é per me il suo obiettivo folle ma incredibilmente ambizioso, oltre qualsiasi azienda o fatturato.

quindi , unendo i puntini, c'e' un piano di bill gates per annientarci, o , per lo meno, per annientare le economie mondiali...


bè intanto... https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/05/11/news/con_cura_plasma_mortalita_ridotta_dal_15_al_6_risultati_sperimentazione_san_matteo_pavia_e_asst_mantova-256327648/?ref=RHPPLF-BH-I256321920-C8-P2-S3.4-T1

ottimo: stanno preparando dati scientifici, confrontabili ed affidabili


Dati nazionali tutto sommato buoni (siamo anche scesi sotto a mille ricoverati in terapia intensiva), se non fosse per il numero dei decessi, ancora alto: pensate che nonostante siamo stati una delle primissime nazioni ad essere colpite, ancora ieri, come purtroppo tutti i giorni, siamo stati uno dei primi Paesi per maggior numero di decessi nelle ultime 24h....
Relativamente ai contagiati da inizio pandemìa, triste classifica nella quale eravamo stati lungamente e di gran lunga in testa, poi sorpassati da USA e Spagna, l'altro ieri abbiamo ceduto il passo al RegnoUnito e ieri alla Russia, per cui ora scaliamo in quinta posizione.

non riusciamo mai a vincere un pazzo

[tony le magnific]

bene come a detto il giornale e anche Machemeccanicco6 siamo a 999 pazienti in terapia intensiva... per logica i morti di coronavirus escono di terapia intensiva,,,, ovvio ho ME SBAGLIO.....

No credo che un ricoverato con sintomi muore cosi del giorno alla notte,,, ne molto meno uno con sintomi lievi, allora come adesso sono meno di 200 morti al giorno in 8 giorni la terapia intensiva se dovrebbe svuotare,,, si guardiamo i numeri.

Stiamo a vedere se la matematica no e una opinione

DATI DI LUNEDI’ 11 MAGGIO (ore 18.00, fonte: Protezione Civile):Positivi: 82.488 casi (-836 rispetto a ieri) di cui 999 in terapia intensiva (-28), 13.539 ricoverati con sintomi (-79), 67.950 in isolamento domiciliare senza sintomi o sintomi lievi | Guariti: 106.587 (+1.401) | Decessi: 30.739(+179)

di cui 999 in terapia intensiva (-28), ma questi 28 sono morti o passarono a essere ricoverati con sintomi e dire sono uscito di terapia intensiva ???
Decessi: 30.739(+179) ma questi 179 dove erano a casa sua perche ci sono -28 di terapia intensiva, allora per arrivare a(+179) ci sono 151 che no se sa di dove arrivano??? mettiamo che siano ricoverati con sintomi (-79) ok - 79 morti allora ancora mancano al appello 72 morti che no se sa da dove arrivano a formare il numero (+179)... MISTERO della medicina matematica...


​TONY le magnific

[Paolo Cromo]

Io la chiudo qui,che andrà avanti anche il prossimo anno non c'è bisogno che me lo dici tu,che la maggior parte degli italiani abbiano una mentalità di merda penso che non sia vero,una certa parte, ma non la maggioranza.
Non ho bisogno di altro...

[macheamico6]

bene come a detto il giornale e anche Machemeccanicco6 siamo a 999 pazienti in terapia intensiva... per logica i morti di coronavirus escono di terapia intensiva,,,, ovvio ho ME SBAGLIO.....

No credo che un ricoverato con sintomi muore cosi del giorno alla notte,,, ne molto meno uno con sintomi lievi, allora come adesso sono meno di 200 morti al giorno in 8 giorni la terapia intensiva se dovrebbe svuotare,,, si guardiamo i numeri.

Stiamo a vedere se la matematica no e una opinione

DATI DI LUNEDI’ 11 MAGGIO (ore 18.00, fonte: Protezione Civile):Positivi: 82.488 casi (-836 rispetto a ieri) di cui 999 in terapia intensiva (-28), 13.539 ricoverati con sintomi (-79), 67.950 in isolamento domiciliare senza sintomi o sintomi lievi | Guariti: 106.587 (+1.401) | Decessi: 30.739(+179)

di cui 999 in terapia intensiva (-28), ma questi 28 sono morti o passarono a essere ricoverati con sintomi e dire sono uscito di terapia intensiva ???
Decessi: 30.739(+179) ma questi 179 dove erano a casa sua perche ci sono -28 di terapia intensiva, allora per arrivare a(+179) ci sono 151 che no se sa di dove arrivano??? mettiamo che siano ricoverati con sintomi (-79) ok - 79 morti allora ancora mancano al appello 72 morti che no se sa da dove arrivano a formare il numero (+179)... MISTERO della medicina matematica...


​TONY le magnific

La medicina matematica potrà anche essere un mistero,
ma che tu sia un campione del plagio è assolutamente indubbio :senzaundente:
Voglio i diritti d'autoreeeeeeee :linguaccia:


Bollettino del 11 Maggio:
casi totali da inizio pandemìa 219814 (+744 rispetto a ieri, minimo giornaliero da inizio pandemìa)
+/- positivi nelle 24h......... -1736 (attualmente positivi 82488)
decessi ....179 (+14 su morti ieri, 30739 da inizio pandemìa)
in terapia intensiva.....999 (-28 rispetto ai 1027 di ieri)
ricoverati...............13539 (-79 rispetto ai 13618 di ieri)
.
Marche nuovi contagi ..................... 40 (ieri 40) totali 6533
Provincia di Fermo nuovi contagi...ZERO (ieri ZERO) totali 455
.
decessi Marche.....................5 (totale 969)
decessi prov. di Fermo ....ZERO (totale 66)

[Fermissimo]

a volte capita di chiedersi se non si è pagati troppo per fare il proprio lavoro...poi leggendo certi post si capisce perchè è oltremodo giusto :D

[navigator]

quindi , unendo i puntini, c'e' un piano di bill gates per annientarci, o , per lo meno, per annientare le economie mondiali...
Eppure pensavo che la mia premessa fosse abbastanza chiara.
Unendo i puntini hai dedotto una conclusione sbagliata, oppure era quella che speravi che io sostenessi.
In realtà chi ambisce ad avere il controllo di una persona/ istituzione/ econonomia non spera mai nella sua morte, ragionamento banale, equiparabile una società creditrice che spera nel falimento del debitore sarebbe la sua rovina.

[macheamico6]

non riusciamo mai a vincere un pazzo
vero, però San Marino e in testa al mondo per morti e contagi per popolazione, e il Vaticano secondo per contagi:
non saranno Italia, ma stanno comunque dentro l'Italia quindi....


a volte capita di chiedersi se non si è pagati troppo per fare il proprio lavoro...poi leggendo certi post si capisce perchè è oltremodo giusto :D
ti piace vincere facile, eh?! :D

[ABCDEF]

Eppure pensavo che la mia premessa fosse abbastanza chiara.
Unendo i puntini hai dedotto una conclusione sbagliata, oppure era quella che speravi che io sostenessi.
In realtà chi ambisce ad avere il controllo di una persona/ istituzione/ econonomia non spera mai nella sua morte, ragionamento banale, equiparabile una società creditrice che spera nel falimento del debitore sarebbe la sua rovina.

sto sinceramente cercando di capire la tesi

non avendo mai ambito al controllo di persone/istituzioni/economie in vita mia, fatico ad immaginarne lo scopo, visto che hai affermato che non sarebbe per fini economici

[Soldo]

Io la chiudo qui,che andrà avanti anche il prossimo anno non c'è bisogno che me lo dici tu,che la maggior parte degli italiani abbiano una mentalità di merda penso che non sia vero,una certa parte, ma non la maggioranza.
Non ho bisogno di altro...

Madooooo che casino per avere fatto una domanda

[Fermissimo]

Paolo Cromo arrenditi :biggrin3:...ecco un articolo di un analista americano di circa 2 settimane fa che spiega perchè la Germania è riuscita a gestire meglio la crisi COVID-19


Derisa da molti economisti per anni per aver insistito su un bilancio in pareggio e criticata per un sistema sanitario visto come sovrabbondante ed eccessivamente costoso, la Germania si è ora ben equipaggiata per resistere alla pandemia di coronavirus.

Già applaudita per le prime azioni come le normative sul distanziamento sociale e i test massivi fatti per aiutare a mantenere il bilancio delle vittime relativamente basso, la più grande economia europea ha avuto la flessibilità finanziaria di lanciare un massiccio piano di salvataggio per aiutare le imprese e mantenere i lavoratori retribuiti.

Mentre il paese si muove per allentare alcune restrizioni questa settimana, la cancelliera Angela Merkel sta indicando l'esempio della Corea del Sud, che ha fatto affidamento sulla sua esperienza di lotta contro un diverso coronavirus cinque anni fa per combattere il COVID-19, come standard da seguire.

Nel frattempo, negli Stati Uniti, alcuni manifestanti sono scesi in strada - sostenuti dai tweet del presidente Donald Trump - per chiedere la fine delle restrizioni legate al virus per aiutare l'economia vacillante, che ha causato decine di milioni di perdite di posti di lavoro anche se ciò potrebbe portare ad un aumento delle morti nel essendo il sistema sanitario sofferenza.

"Questa è una crisi che, da un lato, ha probabilmente colpito gli Stati Uniti dove è più vulnerabile, vale a dire l'assistenza sanitaria", ha dichiarato Carsten Brzeski, capo economista dell'Eurozona della banca ING. "Mentre allo stesso tempo ha colpito l'economia tedesca, dove è la più forte".

Per anni, i fautori tedeschi del bilancio equilibrato hanno sostenuto che durante i periodi di congiuntura economica era prudente portare la nazione a prepararsi ad una crisi. Quindi, annunciando un piano di salvataggio di 1 trilione di euro (1,1 trilioni di dollari) per gli 83 milioni di persone del paese il mese scorso, il ministro delle finanze Olaf Scholz è stato in grado di assicurare che c'erano più soldi disponibili, se necessario.

E mentre l'Italia e la Spagna sono state costrette al culmine della crisi a decidere se assegnare preziosi letti in terapia intensiva ai pazienti anziani con il bisogno più urgente o ai pazienti più giovani con le maggiori possibilità di sopravvivenza, la Germania non ha mai avuto carenza e ha perfino preso in carico pazienti da altri paesi europei.

"Avevano i mezzi, ma poi avevano anche la volontà politica e anche le ottime intuizioni analitiche per usare quei mezzi", ha detto Brzeski, osservando che Merkel era uno scienziato prima di entrare in politica.
"Non riesco a immaginare nessun governo migliore di Angela Merkel per far fronte ad una tale emergenza".

La Germania sta ora adottando piccoli provvedimenti per allentare le restrizioni, consentendo ai negozi più piccoli di riaprire questa settimana rispettando rigide linee guida sul distanziamento sociale e richiedendo maschere per il trasporto pubblico e nei negozi. L'effetto verrà analizzato dopo due settimane per vedere se le infezioni hanno ripreso a salire in modo significativo.

L'alternativa di estrema destra per la Germania ha criticato l'approccio della Merkel come "rovina del nostro paese", ma la popolarità della cancelliera è in costante aumento e i tedeschi vedono in maniera positiva crescente la gestione della crisi del suo governo.

[Rebel County]

un po di sollievo oggi
2 settimane fa mia figlia era entrata in contatto con una sua amica, ecco 3 giorni dopo l'amica ha detto a mia figlia che la madre e' risultata positiva asintomatica al covid e lavora in una nursing home, mercoledi scorso figlia testata e pure la moglie visto nche e' asmatica, oggi il test e' tornato negativo per entrambe

una strizza non da poco

[massi69]

Cmq, ieri sera a report su rai 3 hanno fatto un servizio sull oms,
Su Bill Bill gates, sui finanziamenti multimilionari che da appunto a quell organismo.....e qualche interrogativo e dubbio, è emerso, nel servizio, e in termini non proprio lusinghieri, perciò, se una trasmissione cm quella, qualche domanda la pone.....possiamo noi , umili frequentatori del bar , porci almeno qualche dubbio....

[ABCDEF]

Cmq, ieri sera a report su rai 3 hanno fatto un servizio sull oms,
Su Bill Bill gates, sui finanziamenti multimilionari che da appunto a quell organismo.....e qualche interrogativo e dubbio, è emerso, nel servizio, e in termini non proprio lusinghieri, perciò, se una trasmissione cm quella, qualche domanda la pone.....possiamo noi , umili frequentatori del bar , porci almeno qualche dubbio....

il dubbio ha un grande vantaggio: che supera qualsiasi richiesta di prove...e inoltre i dubbi possono essere molti di più delle certezze...poi nella nostra era, da beneficio si è trasformato in maleficio...ma va bene, teniamoci i dubbi

agevolo treccani
Concedere (o accordare, consentire) il beneficio del d., ammettere che, in un’accusa, in un addebito, in un’attribuzione di responsabilità possa essere intercorso un errore, e sospendere quindi il giudizio definitivo in attesa che il dubbio sia chiarito in senso favorevole o sfavorevole; è espressione del linguaggio comune, ma derivata dalla massima giuridica in dubio pro reo.

[tony le magnific]

ma che tu sia un campione del plagio è assolutamente indubbio :senzaundente:
Voglio i diritti d'autoreeeeeeee :linguaccia:



Ma io te faccio PUBBLICITÀ, RIALZO il tuo nome, te porto sulla CRESTA DEL ONDA, grazie a ME sei sotto LA LUCE del riflettori tutti i giorni, per opera PIA mia sei piu conosciuto che il PREZZEMOLO.

E COSI ME RINGRAZI dandomi davanti a tutti e senza nessuna pietà del PLAGIATORE,,, :piango_a_dirotto: cosi se tratta gli amici :bravissimo_: BRAVO BRAVO... me ricordo di TE al NATALE,,, niente pacco, TIE


​TONY le magnific

[ABCDEF]

Ma io te faccio PUBBLICITÀ, RIALZO il tuo nome, te porto sulla CRESTA DEL ONDA, grazie a ME sei sotto LA LUCE del riflettori tutti i giorni, per opera PIA mia sei piu conosciuto che il PREZZEMOLO.

E COSI ME RINGRAZI dandomi davanti a tutti e senza nessuna pietà del PLAGIATORE,,, :piango_a_dirotto: cosi se tratta gli amici :bravissimo_: BRAVO BRAVO... me ricordo di TE al NATALE,,, niente pacco, TIE


​TONY le magnific

DIGLIELO !




INGRATO:oook:

comunque, tony, facciamo un patto: riporta solo il pensiero del grande pensatore di servigliANO, e lascia perdere le altre fonti solite :senzaundente:

[macheamico6]

Ma io te faccio PUBBLICITÀ, RIALZO il tuo nome, te porto sulla CRESTA DEL ONDA, grazie a ME sei sotto LA LUCE del riflettori tutti i giorni, per opera PIA mia sei piu conosciuto che il PREZZEMOLO.

E COSI ME RINGRAZI dandomi davanti a tutti e senza nessuna pietà del PLAGIATORE,,, :piango_a_dirotto: cosi se tratta gli amici :bravissimo_: BRAVO BRAVO... me ricordo di TE al NATALE,,, niente pacco, TIE


​TONY le magnific
qualcosa mi dice che bisogna diffidare dei tuoi pacchi...... :blink::laugh2:


DIGLIELO !




INGRATO:oook:

comunque, tony, facciamo un patto: riporta solo il pensiero del grande pensatore di servigliANO, e lascia perdere le altre fonti solite :senzaundente:
ah bè allora se c'ho l'esclusiva mi stà anche bene: mi conosceranno anche oltre oceANO !!! :dubbio:

[massi69]

il dubbio ha un grande vantaggio: che supera qualsiasi richiesta di prove...e inoltre i dubbi possono essere molti di più delle certezze...poi nella nostra era, da beneficio si è trasformato in maleficio...ma va bene, teniamoci i dubbi

agevolo treccani
Concedere (o accordare, consentire) il beneficio del d., ammettere che, in un’accusa, in un addebito, in un’attribuzione di responsabilità possa essere intercorso un errore, e sospendere quindi il giudizio definitivo in attesa che il dubbio sia chiarito in senso favorevole o sfavorevole; è espressione del linguaggio comune, ma derivata dalla massima giuridica in dubio pro reo.
In questo hai perfettamente ragione , penso che i limiti di qualsiasi trasmissione di quel tipo sia appunto quello,e se ci fossero assolute certezze, sicuramente le azioni a seguito del servizio, sarebbero di tt altra natura, ma appunto, nel beneficio del dubbio, quelle trasmissioni alla fine , il più delle volte si rivelano un puro esercizio di stile.... ti fai qualche domanda, e tt continua, ..però noi siamo qua, al bar del forum, e possiamo controcomplottare liberamente...tanto a noi nn ci querela nn....

[massimio]

Cmq, ieri sera a report su rai 3 hanno fatto un servizio sull oms,
Su Bill Bill gates, sui finanziamenti multimilionari che da appunto a quell organismo.....e qualche interrogativo e dubbio, è emerso, nel servizio, e in termini non proprio lusinghieri, perciò, se una trasmissione cm quella, qualche domanda la pone.....possiamo noi , umili frequentatori del bar , porci almeno qualche dubbio....

ma scherzi, complottista da bar...billy cancello é un filantropo senza ombra ne macchia

[ABCDEF]

In questo hai perfettamente ragione , penso che i limiti di qualsiasi trasmissione di quel tipo sia appunto quello,e se ci fossero assolute certezze, sicuramente le azioni a seguito del servizio, sarebbero di tt altra natura, ma appunto, nel beneficio del dubbio, quelle trasmissioni alla fine , il più delle volte si rivelano un puro esercizio di stile.... ti fai qualche domanda, e tt continua, ..però noi siamo qua, al bar del forum, e possiamo controcomplottare liberamente...

le trasmissioni, le radio, i giornali si posizionano, dal punto di vista del marketing, visto che devono vendere, su alcuni target

quello che, per comodità e in maniera assai poco precisa, definiremo "complottista" è tutt'altro che irrilevante hic et nunc