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Covid
'ngula frà che anno de merda, hai mancato na precedenza a na maliarda zingara
Monacograu
19/11/2020, 21:24
Covid
Come stai arma?
il vino sarà di così alta qualità che ci vergogneremo a pisciarlo...
Bellissima questa! :)
chissà che non veniamo presi da un moto di bontà e permettiamo a alberto e monaco di intervenire, ovviamente offrendo le libagioni :)
:mazzodifiori:
Fili, io sono convinto che se ci conoscessimo di persona ci si intenderebbe un uno sguardo:oook:https://foglialuca.files.wordpress.com/2015/02/scimmia-dubbiosa.jpg
:mazzodifiori:
infame manipolatore
https://foglialuca.files.wordpress.com/2015/02/scimmia-dubbiosa.jpg
269293
:biggrin3:
Monacograu
20/11/2020, 04:58
infame manipolatore
:love2:
bè, seremmo contenti per voi, d'altronde ormai anche Francé lu Papa ha benedetto le coppia gaie :biggrin3:
France' lu papa, dice dice dice , e nn fa na mazza e nn cambia nulla:oook:
Desmonio
20/11/2020, 06:06
Covid
Spero tu stia bene, in bocca al lupo!
massimio
20/11/2020, 06:23
la linea Maginot, per me, fu tracciata al momento in cui Craxi pronunciò la famosa frase: "hanno creato...un clima infame" (con dei tempi teatrali inarrivabili per questi sprisciatelli di oggi :cuore:)
da allora è andato tutto peggiorando...le colpe di quei politici ci apparvero enormi, intollerabili...e Mani Pulite seppe parlare alle nostre pance molto, molto più efficacemente di qualunque Salvini o Meloni...ci fu una furia giustizialista mai vista prima e condivisa, cavalcata da tutti...una intera classe politica, corrotta ma in buona parte competente, fu spazzata via...acqua sporca e bambino
i conti non sono migliorati, la corruzione non è stata vinta, la Sanità all'apparir del vero, misera cadde (per parafrasare il grande Leopardi)...e la competenza è finita nel cesso (se vedete il servizio delle Iene sul libro di Speranza c'è da rabbrividire)...
firmato: un socialista :oook:
mani pulite c'ha fatto sentire sazi, c'ha fatto sedere tutti al Banco degli accusatori, ha lavato le coscenze di un popolo che allo stesso tempo ha mandato al potere Berlusconi.....é stato un bel teatrino , non c'é che dire
tornando on Topic
https://it.yahoo.com/notizie/covid-bassetti-italia-sbagliato-conteggio-163610142.html
era l'ora che qualcuno lo ammettesse candidamente
mani pulite c'ha fatto sentire sazi, c'ha fatto sedere tutti al Banco degli accusatori, ha lavato le coscenze di un popolo che allo stesso tempo ha mandato al potere Berlusconi.....é stato un bel teatrino , non c'é che dire
oddio, proprio un teatrino no: è stata una guerra senza esclusione di colpi, fra un pezzo dello stato e un altro, una guerra fra partiti, una guerra fra stato e mafia, guerra con morti veri
che poi, come quasi sempre succede, le guerre non rappresentino la soluzione dei problemi che le hanno generate, non mi stupisce, così come non mi stupisce che il popolo delle monetine a craxi abbia solo cambiato il numero di telefono , e qualche volta nemmeno quello, delle persone da chiamare per chiedere un favore, e come non mi stupisce che le tangenti pagate da aziende alla politica siano rimaste
mani pulite c'ha fatto sentire sazi, c'ha fatto sedere tutti al Banco degli accusatori, ha lavato le coscenze di un popolo che allo stesso tempo ha mandato al potere Berlusconi.....é stato un bel teatrino , non c'é che dire
tornando on Topic
https://it.yahoo.com/notizie/covid-bassetti-italia-sbagliato-conteggio-163610142.html
era l'ora che qualcuno lo ammettesse candidamente
in realtà dice che i conti di marzo e aprile erano sbagliati (si scorda di dire se c'è un perchè legato all'emergenza) ma sostanzialmente dice che oggi sono giusti
sempre che non abbia capito male
quindi: sbagliata la "classifica generale" da inizio pandemia ad oggi
ma giusta la classifica di oggi , per esempio, mese/mese o giorno/giorno?
aggiungo che paragonarci con l'india e dire che il confronto è sbagliato è molto probabilmente corretto, ma i bias sono due: uno è la nostra (probabile) sopravvalutazione iniziale, l'altro è la probabile sottostima attuale dell'india (sei convinto che in quel paese, del quale ho avuto modo per lavoro di visitare parecchi presidi del sistema sanitario, se così lo si vuol chiamare) abbiano un sistema di raccolta dati così capillare ?
massimio
20/11/2020, 08:22
oddio, proprio un teatrino no: è stata una guerra senza esclusione di colpi, fra un pezzo dello stato e un altro, una guerra fra partiti, una guerra fra stato e mafia, guerra con morti veri
che poi, come quasi sempre succede, le guerre non rappresentino la soluzione dei problemi che le hanno generate, non mi stupisce, così come non mi stupisce che il popolo delle monetine a craxi abbia solo cambiato il numero di telefono , e qualche volta nemmeno quello, delle persone da chiamare per chiedere un favore, e come non mi stupisce che le tangenti pagate da aziende alla politica siano rimaste
in realtà dice che i conti di marzo e aprile erano sbagliati (si scorda di dire se c'è un perchè legato all'emergenza) ma sostanzialmente dice che oggi sono giusti
sempre che non abbia capito male
quindi: sbagliata la "classifica generale" da inizio pandemia ad oggi
ma giusta la classifica di oggi , per esempio, mese/mese o giorno/giorno?
aggiungo che paragonarci con l'india e dire che il confronto è sbagliato è molto probabilmente corretto, ma i bias sono due: uno è la nostra (probabile) sopravvalutazione iniziale, l'altro è la probabile sottostima attuale dell'india (sei convinto che in quel paese, del quale ho avuto modo per lavoro di visitare parecchi presidi del sistema sanitario, se così lo si vuol chiamare) abbiano un sistema di raccolta dati così capillare ?
le morti di mani pulite sono da annovellare tra gli effetti collaterali forse nemmeno troppo indesiderati.... In una Guerra é normale che ce ne siano. Solo che in una Guerra alla fine ne esce un vincente e un perdente mentre con mani pulite han fatto pari e patta. La magistratura avrebbe potuto cambiare radicalmente le sorti del paese ma si sono resi conto di combattere contro poteri troppo piú grandi del semplice establishment politico. Come dimostra la salita al governo del nano di arcore.
Comunque tornando alla pandemia...che ne pensate del patentino Covid?:biggrin3:
macheamico6
20/11/2020, 08:31
Comunque tornando alla pandemia...che ne pensate del patentino Covid?:biggrin3:
chérròbbaè ???!!!! :cipenso:
Fermissimo
20/11/2020, 08:41
chérròbbaè ???!!!! :cipenso:
se ti vaccini ti danno un patentino che serve da lascia passare
Come se il vaccino fosse una protezione eterna...
Un conto è la cura, un conto è il vaccino (che dovrà essere ripetuto ad ogni mutazione e/o stagionalità del virus).
Roba da matti.....
:cry:
navigator
20/11/2020, 09:09
Come se il vaccino fosse una protezione eterna...
Un conto è la cura, un conto è il vaccino (che dovrà essere ripetuto ad ogni mutazione e/o stagionalità del virus).
Roba da matti.....
:cry:
Quindi chi ha sviluppato immuntà naturale non è patentato ?
Come se il vaccino fosse una protezione eterna...
Un conto è la cura, un conto è il vaccino (che dovrà essere ripetuto ad ogni mutazione e/o stagionalità del virus).
Roba da matti.....
:cry:
beh, molti documenti hanno una scadenza...da questo punto di vista mi pare una critica molto relativa
ma non ho letto nulla della questione
Quindi chi ha sviluppato immuntà naturale non è patentato ?
mah, se anche l'immunità naturale è limitata nel tempo, direi di no
https://www.huffingtonpost.it/entry/andrea-crisanti-col-primo-vaccino-a-gennaio-non-mi-vaccinerei_it_5fb697f3c5b6f00bd84e4110
"Meditate gente, meditate".
Monacograu
20/11/2020, 09:24
Quindi chi ha sviluppato immuntà naturale non è patentato ?
E' ancora un'idea, non c'è niente di definito.
Immagino che il "patentino", laddove sarà introdotto, ne terrà conto
Come se il vaccino fosse una protezione eterna...
Un conto è la cura, un conto è il vaccino (che dovrà essere ripetuto ad ogni mutazione e/o stagionalità del virus).
Roba da matti.....
:cry:
Perché roba da matti?
navigator
20/11/2020, 09:35
beh, molti documenti hanno una scadenza...da questo punto di vista mi pare una critica molto relativa
ma non ho letto nulla della questione
mah, se anche l'immunità naturale è limitata nel tempo, direi di no
quindi come per il vaccino, se ne sa poco o nulla
macheamico6
20/11/2020, 09:40
Il vaccino antinfluenzale ti garantisce di non beccarti l'influenza?! No!!!
Dato che il Covid-19 è un'influenza, perché mai dovrebbe garantirne l'immunità?!
E ancora, perché mai ci si dovrebbe sorprendere se và ripetuto ogni anno?!
massimio
20/11/2020, 09:54
Il vaccino antinfluenzale ti garantisce di non beccarti l'influenza?! No!!!
Dato che il Covid-19 è un'influenza, perché mai dovrebbe garantirne l'immunità?!
E ancora, perché mai ci si dovrebbe sorprendere se và ripetuto ogni anno?!
ma se é un influenza come tu stesso affermi, ma a che serve il patentino?ma che te hai il patentino per il vaccino antiinfluenzale?
Monacograu
20/11/2020, 09:57
ma se é un influenza come tu stesso affermi, ma a che serve il patentino?ma che te hai il patentino per il vaccino antiinfluenzale?
Beh, crediamo davvero che gli "effetti" dell'influenza e del COVID siano gli stessi?
Noneee, Monaco, io non ho mai usato il termine Lobby e mai pensato che dietro tutto sto circo ci siano Lobby particolari. Mascherine e tamponi sono solo armi di "rincoglionimento di massa". Mio modestissimo parere
Te no, ma altri sì....
Sul "rincoglionimeto di massa" la pensiamo in modo diverso lo sai ;) o meglio, per me non è un'arma, è uno stato di fatto e c'era già prima del COVID :)
https://www.huffingtonpost.it/entry/andrea-crisanti-col-primo-vaccino-a-gennaio-non-mi-vaccinerei_it_5fb697f3c5b6f00bd84e4110
"Meditate gente, meditate".
non ha parlato di come farebbe la cacio e pepe...
vediamo prima i dati che le aziende presenteranno ad ema, poi se ne parla.
eccessivo l'entusiasmo di questi giorni sui vaccini, fuoriluogo le affermazioni di crisanti che non credo abbia accesso a dati finora non disponibili nemmeno ad aifa
quindi come per il vaccino, se ne sa poco o nulla
non ho capito, sorry...di cosa si sa poco o nulla?
massimio
20/11/2020, 10:27
Beh, crediamo davvero che gli "effetti" dell'influenza e del COVID siano gli stessi?
Te no, ma altri sì....
Sul "rincoglionimeto di massa" la pensiamo in modo diverso lo sai ;) o meglio, per me non è un'arma, è uno stato di fatto e c'era già prima del COVID :)
:risate2:
ma se é un influenza come tu stesso affermi, ma a che serve il patentino?ma che te hai il patentino per il vaccino antiinfluenzale?
massimio, scusa...ma un conto è confutare per confutare, un conto è essere chiari e razionali.
Poniamo questo: io sono daccordo su tutto ciò che finora è stato fatto dal governo.
Tu, non mi interessa su cosa non sei daccordo....tu, cosa vorresti che facesse il governo , per essere contento?
così ci chiariamo, e parliamo in positivo invece che in negativo.
non ha parlato di come farebbe la cacio e pepe...
vediamo prima i dati che le aziende presenteranno ad ema, poi se ne parla.
eccessivo l'entusiasmo di questi giorni sui vaccini, fuoriluogo le affermazioni di crisanti che non credo abbia accesso a dati finora non disponibili nemmeno ad aifa
non ho capito, sorry...di cosa si sa poco o nulla?Mi sembra che abbia motivato dicendo che per la sperimentazione di un vaccino, e considerarlo affidabile, occorrono 5/8 anni.
Te no, ma altri sì....
Sul "rincoglionimeto di massa" la pensiamo in modo diverso lo sai ;) o meglio, per me non è un'arma, è uno stato di fatto e c'era già prima del COVID :)
certo cher si, ma il covid ha molto amplificato gli effetti di dissonanze cognitive latenti e dormienti
armageddon
20/11/2020, 10:33
Fili, io sono convinto che se ci conoscessimo di persona ci si intenderebbe un uno sguardo:oook:
Attento usa ancora il vecchio trucco della saponetta
Mi sembra che abbia motivato dicendo che per la sperimentazione di un vaccino, e considerarlo affidabile, occorrono 5/8 anni.
la questione è un pochino più complessa, perchè il tempo che ha descritto è necessario per mettere in serie alcune fasi che in questo caso sono abndate in parallelo.
normalmente si va in parallelo anche perchè ognuna delle fasi ha un costo molto alto, e alla fine di ognuna delle fasi può succedere che il progetto venga sospeso o abortito, e quindi farle contemporaneamente amplifica a dismisura i rischi economici.
quello che c'è da vedere è , e la cosa verrà valutata prima da ema e poi da aifa, e non certo da crisanti, se questa modalità abbia, e se si , di quanto, come si dice in america, tagliato gli angoli (o le curve)
come sempre ci sono discorsi tecnici che se fatti al grande pubblico possono essere considerati male e/o addirittura considerati al contrario di quello che sono.
ma in questo settore/argomento il più titolato a parlare qui dentro è senza dubbio quel socialista di Fermissimo:)
Attento usa ancora il vecchio trucco della saponetta
come stai vecchio filibustiere a mano armata ?
massimio
20/11/2020, 10:40
massimio, scusa...ma un conto è confutare per confutare, un conto è essere chiari e razionali.
Poniamo questo: io sono daccordo su tutto ciò che finora è stato fatto dal governo.
Tu, non mi interessa su cosa non sei daccordo....tu, cosa vorresti che facesse il governo , per essere contento?
così ci chiariamo, e parliamo in positivo invece che in negativo.
ma , intanto si dovrebbero dimettere tutti per incompetenza, falsitá e inettitudine:biggrin3:
ma , intanto si dovrebbero dimettere tutti per incompetenza, falsitá e inettitudine:biggrin3:
ottimo
e i nuovi che dovrebbero fare...ripeto, per non meritarsi le tue critiche ?
se ti vaccini ti danno un patentino che serve da lascia passare
Su byoblu ho visto 2 cose , ammesse che siano vere....
1 che Alitalia sta già effettuando dei voli milano roma freecovid, che si possano prendere solo se si può dimostrare di aver effettuato tampone cn risultato negativo o poi essersi sottoposti a vaccino
2 in Portogallo sia i tamponi sia la quarantena sono stati dichiarati illegittimi e anticostituzionali
Di queste 2 forse sulla seconda cosa @z4fun (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=54875) può dirci in merito qualcosa visto che bazzica il loco..:oook:
Attento usa ancora il vecchio trucco della saponetta
Eeee ma io so' lupo e faccio andare avanti lui nel mostrare il....retto...cammino
Meno male allora che anche li dv sei ora hai ancora voglia di scherzare, il buonumore e la positività sn sempre buona cosa :oook:,
Su byoblu ho visto 2 cose , ammesse che siano vere....
1 che Alitalia sta già effettuando dei voli milano roma freecovid, che si possano prendere solo se si può dimostrare di aver effettuato tampone cn risultato negativo o poi essersi sottoposti a vaccino
2 in Portogallo sia i tamponi sia la quarantena sono stati dichiarati illegittimi e anticostituzionali
...quindi?
...quindi?
Quindi
sul punto 1qualcuno già si sta muovendo nella direzione del concedere o non concedere qualcosa tipo prestazioni, accessi, certificati, lavoro, ingressi ecc ecc al fatto di essersi obbligatoriamente vaccinati...
Che il portogallo non è lo stato delle banane, qui invece dobbiamo per forza essere tt d accordo in cio che decide il governo?
Arriverà prima o poi il 2023
Fermissimo
20/11/2020, 11:03
Il vaccino antinfluenzale ti garantisce di non beccarti l'influenza?! No!!!
Dato che il Covid-19 è un'influenza, perché mai dovrebbe garantirne l'immunità?!
E ancora, perché mai ci si dovrebbe sorprendere se và ripetuto ogni anno?!
il vaccino antinfluenzale che si somministra ad Ottobre-Novembre (sempre se lo trovi in Farmacia:blink:), per esempio, è sviluppato sui ceppi della stagione Ott-2019/Mar-2020 circa...accade che a volte i virus di quei ceppi possano mutare...debolmente ed allora invece della febbre avrai qualche decimo che va via in un paio di gg...oppure se muta in maniera più considerevole potresti prendere una influenza classica anche se a onor del vero sempre meno pesante rispetto ad un soggetto non vaccinato...questi eventi comunque non sono obiettivamente frequenti
per malattie del genere si pensa ai grandi numeri e non al caso singolo, pur con i casi descritti su, se confronti quello che succede ad una grossa popolazione di vaccinati vs una grossa popolazione di non vaccinati c'è una bella differenza
lo si disse già e sarà bene ripeterlo: non è inverosimile pensare che dopo il primo vaccino anti-COVID dopo un anno...o 5...o mai (speriamo) potrebbe essere necessario un richiamo; quello di Pfizer (ma bisognerà leggere la scheda tecnica e poi anche la investigator's brochure un domani per saperne di più) sembra già ingegnerizzato bene ad essere modificato per stare al passo delle eventuali nuove forme di COVIDDI
Ad ogni Coviddi il suo vaccino, disse Al Pacino....
:w00t:
massimio
20/11/2020, 11:10
ottimo
e i nuovi che dovrebbero fare...ripeto, per non meritarsi le tue critiche ?
Secondo me stanno giocando con la Nostra identitá, con la Nostra libertá e con i nostri diritti. Italia, Germania, Francia non fa differenza. Stanno giocando tutti allo stesso modo...Non ci sono azioni governative che possano farmi cambiare opinione. solo il tempo dirá chi aveva Ragione. Spero solo che tra un pó mi possa dare del cretino da solo, ma ne dubito
lo si disse già e sarà bene ripeterlo: non è inverosimile pensare che dopo il primo vaccino anti-COVID dopo un anno...o 5...o mai (speriamo) potrebbe essere necessario un richiamo; quello di Pfizer (ma bisognerà leggere la scheda tecnica e poi anche la investigator's brochure un domani per saperne di più) sembra già ingegnerizzato bene ad essere modificato per stare al passo delle eventuali nuove forme di COVIDDI
https://linksharing.samsungcloud.com/mTbMKKwXpsdy
Sono pronto a effettuare più e più richiami
macheamico6
20/11/2020, 11:25
intanto sono scomparsi i venditori di robette porta a porta,
quelli con i borsoni con dentro calzini, accendini, pacchetti di fazzoletti di carta etc etc
https://linksharing.samsungcloud.com/mTbMKKwXpsdy
Sono pronto a effettuare più e più richiami
niente vaccino per te, ce mancherebbe pure dopo tutta la merda che hai buttato addosso agli eroi antiCovid,
invece io avrò semaforo straverde, anzi, saichéttédico?! che se ancora non è conclusa mi propongo per la sperimentazione
niente vaccino per te, ce mancherebbe pure dopo tutta la merda che hai buttato addosso agli eroi antiCovid,
invece io avrò semaforo straverde, anzi, saichéttédico?! che se ancora non è conclusa mi propongo per la sperimentazione
Guarda che io sono avanti da anni sia nella ricerca , sia nel metodo di somministrazione
Monacograu
20/11/2020, 11:56
Mi chiedo come faccia l'Alitalia a subordinare l'accesso ai suoi voli al fatto di vaccinarsi quando ancora non c'è il vaccino...:cipenso:
Che invece la nostra costituzione e quella portoghese sono costituzioni diverse, spero, sia paficico :)
Avere invece un volo covid free subordinato al tampone penso sia un'ottima cosa per chi è costretto a viaggiare e ha necessità di sicurezza aggiuntiva. Si tratta di due soli voli in fondo, non viene leso il diritto di nessuno direi.
come sempre ci sono discorsi tecnici che se fatti al grande pubblico possono essere considerati male e/o addirittura considerati al contrario di quello che sono.
Quoto in pieno.
Bisogna rendersene conto una volta per tutte.
Non tutti possono parlare di tutto e non si può parlare di tutto con tutti.
Prima del COVID era già in atto una delegittimazione di chiunque avesse studiato (i professoroni) per rimpiazzarli con la casalinga di Voghera.
Cavalcando malcontenti e facendo le pance contenti si sono sposati consensi a più non posso.
Con il COVID (e grazie anche alla ricerca delle luci della ribalta da parte di specialisti dei vari schieramenti) la situazione sta peggiorando ulteriormente.
Attento usa ancora il vecchio trucco della saponetta
Sì, ma da quanto si dice in giro, dopo averla buttata a terra...si china per raccoglierla :ph34r:
macheamico6
20/11/2020, 11:57
Guarda che io sono avanti da anni sia nella ricerca , sia nel metodo di somministrazione
allora me stàco zittu :senzaundente:
Quindi
sul punto 1qualcuno già si sta muovendo nella direzione del concedere o non concedere qualcosa tipo prestazioni, accessi, certificati, lavoro, ingressi ecc ecc al fatto di essersi obbligatoriamente vaccinati...
Che il portogallo non è lo stato delle banane, qui invece dobbiamo per forza essere tt d accordo in cio che decide il governo?
Arriverà prima o poi il 2023
gli stati uniti non sono lo stato delle banane, ma mi fa piacere che da noi non ci sia la pena di morte.
aggiungo: il portogallo, che è più o meno la lombardia, in che modo può essere paragonato a una miriade di stati europei che hanno deciso diversamente ?
c'è un'analisi comparativa legislativa, per finire, che ci dica per quali ragioni, che servono quali principi, si è deciso così?
e aggiungo: il fatto che una corte, e di conseguenza un paese, abbiano, leggi vigenti alla mano, deciso che una cosa A LEGGI VIGENTI non si può fare, che impatto ha sul giudizio qualitativo che tutti possono avere, e in particolare anche quegli stessi giudici, sulle misure adottate ?
Quindi
sul punto 1qualcuno già si sta muovendo nella direzione del concedere o non concedere qualcosa tipo prestazioni, accessi, certificati, lavoro, ingressi ecc ecc al fatto di essersi obbligatoriamente vaccinati...
Che il portogallo non è lo stato delle banane, qui invece dobbiamo per forza essere tt d accordo in cio che decide il governo?
Arriverà prima o poi il 2023
no, letto:
1-fase sperimentale
2-messa in artto a seguito di delibere anche regionali
3-concedere prestazioni no, puoi andare su un altro volo
4-accessi, certificati, lavoro...scusami ma sono caxxate aggiunte da te , che vuoi vedere questo all'interno di un disegno che hai in mente, o vuoi buttarla in caciara...
5-obbligatoriamente vaccinati non c'entra un belino, qui si parla di sani...e la cosa è legittima, quando volontaria, come lo è in questi casi, ma anche nel caso non fosse volontaria... delle condizioni per l'imbarco ci sono anche adesso....dovrei andarmele a cercare
quindi? cosa c'e' che non va ?
Quoto in pieno.
Bisogna rendersene conto una volta per tutte.
Non tutti possono parlare di tutto e non si può parlare di tutto con tutti.
Prima del COVID era già in atto una delegittimazione di chiunque avesse studiato (i professoroni) per rimpiazzarli con la casalinga di Voghera.
Cavalcando malcontenti e facendo le pance contenti si sono sposati consensi a più non posso.
Con il COVID (e grazie anche alla ricerca delle luci della ribalta da parte di specialisti dei vari schieramenti) la situazione sta peggiorando.
Non ho capito.
Ho citato una considerazione di Crisanti, spero si possa affermare che sulla questione vaccino ne sappia qualcosa più della casalinga di Voghera.
Con tutto il rispetto per Flag, non mi precipiterei a fare il vaccino anti Covid se fosse disponibile tra un mese.
Se tu sei di opinione contraria non ho nulla da obiettare.
macheamico6
20/11/2020, 13:30
calda calda:
15.14 Biontech e Pfizer hanno inoltrato la richiesta di autorizzazione all'Agenzia medica Usa, Fda, per mettere sul mercato il vaccino anti-Covid. Lo scrive l' agenzia di stampa tedesca Dpa citando un comunicato dei due gruppi. La richiesta dell'autorizzazione negli Usa è "un passo decisivo perché il nostro vaccino sia a disposizione della popolazione mondiale nel tempo più rapido possibile", ha detto il fondatore di BioNTech Sahin. Le aziende affermano di poterlo distribuire nel giro di poche ore.
fonte RaiTelevideo
adesso mettetevi in lista per farvi vaccinare :dubbio:
Monacograu
20/11/2020, 13:35
Non ho capito.
Ho citato una considerazione di Crisanti, spero si possa affermare che sulla questione vaccino ne sappia qualcosa più della casalinga di Voghera.
Con tutto il rispetto per Flag, non mi precipiterei a fare il vaccino anti Covid se fosse disponibile tra un mese.
Se tu sei di opinione contraria non ho nulla da obiettare.
Per quanto riguarda Crisanti questo è la parte del mio messaggio che lo riguarda:
Con il COVID (e grazie anche alla ricerca delle luci della ribalta da parte di specialisti dei vari schieramenti)
Non sto dicendo che Flag ne sappia più di Crisanti, questo non lo so, per assurdo potrebbe anche essere.
Ma proprio perchè non sono in grado di sapere quale individuo ne possa sapere più di un altro in un campo che non conosco, sono lieto che ci siano procedure ed entità che possano fare questo tipo di analisi al mio posto.
Questo è il mio pensiero e, anche questo, può essere condiviso o meno...e in caso non lo sia nulla da obiettare, dico semplicemente la mia
navigator
20/11/2020, 15:25
Crisanti è un zanzarologo a competenza zero sui vaccini... Mantanari è rispetto a lui un professore... per dire.
Detto questo che il vaccino abbia saltato tutte le fasi temporali possibili è vero non si sa nulla neanch eper quanto darà copertura.
Detto questo lo inoculerei subito a tutti gli statali che si guardano H24 netflix in smart working e che stanno paralizzando qualsiasi cosa pubblica...
quindi? cosa c'e' che non va ?
C è che quantomeno un dubbio sulla strategia che qua stanno applicando e che nn ammette ingerenze e commenti, si dovrebbe avere.... visto che se la suonano e se la cantano da soli....i dati li forniscono loro, i risultati li forniscono loro, o meglio , controllati e affini Snc,....sono così bravi fa far concidere i risultati ottenuti con le metodiche applicate, ora, che ci hanno di nuovo chiusi... perché nn l hanno fatto prima per tempo ? Cosi si evitava ? Ah giÃ*, scusa , la colpa è la ns ....che ci siamo dati ai bagordi estivi...
Ora ricominciano a menarcela cl natale....
Perche i problemi quelli sono, il natale e le ferie.....
E poi, il portogallo è la Lombardia, la svezia nn ha la densitÃ* abitativa, gli inglesi sono coglioni, gli americani esaltati, culture diverse, ecc ecc....bla bla bla...
Se c è qualcuno che applica metodiche differenti....nn va bene bisogna trovargli i difetti.. però le situazioni nn è che divergano più di tanto .....
Noi abbiamo il modello unico che il mondo ci invidia...
E siamo anche fortunati ad avere sto governo sz manco averlo votato....che ci ha salvati dall ecatombe
Pensa che culo.... pensa nn ci fossero stati questi....
A me sembra che il film dell virus , per cio che riguarda il virus in sé, fa il suo corso....
È tt il resto che viene direzionato....
Per cio che riguarda invece il discorso dei voli....
Nn vorrei che sia solo l inizio di cio che sarÃ* introdotto poi....
Se sei vaccinato , puoi fare questo e quello
Se nn sei vaccinato no
Tipo appunto patentino ....cm i cani
@Monacograu (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=22321), puoi citarmi quando posti, la citfazione nn è un atto di amicizia....è funzionale alla discussione e da logicità, nell interesse di coloro che leggono...
Nn sn offeso....
A scuola dovevi essere uno che quando la prof rientrava se la cantava subito su chi si era comportato male in sua assenza...
Volevi farmi bannare... :biggrin3:
Su byoblu ho visto 2 cose , ammesse che siano vere....
1 che Alitalia sta già effettuando dei voli milano roma freecovid, che si possano prendere solo se si può dimostrare di aver effettuato tampone cn risultato negativo o poi essersi sottoposti a vaccino
2 in Portogallo sia i tamponi sia la quarantena sono stati dichiarati illegittimi e anticostituzionali
Di queste 2 forse sulla seconda cosa @z4fun (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=54875) può dirci in merito qualcosa visto che bazzica il loco..:oook:
Eeee ma io so' lupo e faccio andare avanti lui nel mostrare il....retto...cammino
Meno male allora che anche li dv sei ora hai ancora voglia di scherzare, il buonumore e la positività sn sempre buona cosa :oook:,adesso sono in Spagna, settimana prossima in Portogallo nuovamente [emoji16]
in Portogallo, zona Algarve, si gira senza mascherina ed i ristoranti sono aperti normalmente, qui non c'è nemmeno la polizia che controlla, la gente rispetta le distanze ed ognuno si fa lì cazzi sua [emoji16]
nella comunità Valenciana, Benidorm, i ristoranti sono aperti fino a mezzanotte ed il coprifuoco é dalla mezzanotte alle 6 del mattino, si gira con mascherina in strada, zero polizia
zero assembramenti e zero vecchietti che giocano a briscola
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Monacograu
20/11/2020, 16:58
Sto cercando di ricordarmi alle ultime politiche di che colore fosse la scheda con la quale ho dato la preferenza per il Presidente del Consiglio dei Ministri e dei singoli ministri ma non riesco a ricordarmi...:cipenso:... forse perché non ero vaccinato contro l’influenza e quindi non potevo votare il Governo...:biggrin3:
adesso sono in Spagna, settimana prossima in Portogallo nuovamente [emoji16]
in Portogallo, zona Algarve, si gira senza mascherina ed i ristoranti sono aperti normalmente, qui non c'è nemmeno la polizia che controlla, la gente rispetta le distanze ed ognuno si fa lì cazzi sua [emoji16]
nella comunità Valenciana, Benidorm, i ristoranti sono aperti fino a mezzanotte ed il coprifuoco é dalla mezzanotte alle 6 del mattino, si gira con mascherina in strada, zero polizia
zero assembramenti e zero vecchietti che giocano a briscola
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E ci credo che non ci sono assembramenti, chi ci va alla tagliatella :)
Oh, ma hai beccato un tempo spettacolare :w00t:
ieri paella, oggi tagliatella e stasera pesce [emoji16]
qui ogni giorno sole, non ti poni nemmeno il problema di guardare il meteo [emoji6]
altro che la nebbia! [emoji16]
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V8 5700cc [emoji16]
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armageddon
20/11/2020, 17:18
la questione è un pochino più complessa, perchè il tempo che ha descritto è necessario per mettere in serie alcune fasi che in questo caso sono abndate in parallelo.
normalmente si va in parallelo anche perchè ognuna delle fasi ha un costo molto alto, e alla fine di ognuna delle fasi può succedere che il progetto venga sospeso o abortito, e quindi farle contemporaneamente amplifica a dismisura i rischi economici.
quello che c'è da vedere è , e la cosa verrà valutata prima da ema e poi da aifa, e non certo da crisanti, se questa modalità abbia, e se si , di quanto, come si dice in america, tagliato gli angoli (o le curve)
come sempre ci sono discorsi tecnici che se fatti al grande pubblico possono essere considerati male e/o addirittura considerati al contrario di quello che sono.
ma in questo settore/argomento il più titolato a parlare qui dentro è senza dubbio quel socialista di Fermissimo:)
come stai vecchio filibustiere a mano armata ?
Sono al San Luigi sono uscito da ps oggi e sono in reparto col casco ventilato, na passeggiata de salute fili,ho spaccato un Audi a 4 in due cosa cui che mi faccia un virus del cazzo ancor più cinese dimmerda
tieni duro! ti porto 2kg di paella appena esci [emoji16][emoji106]
anzi, vieni a mangiarla direttamente qui [emoji16]
Sono al San Luigi sono uscito da ps oggi e sono in reparto col casco ventilato, na passeggiata de salute fili,ho spaccato un Audi a 4 in due cosa cui che mi faccia un virus del cazzo ancor più cinese dimmerda
O nn è che t hanno messo nella cappella?:oook:
Sto cercando di ricordarmi alle ultime politiche di che colore fosse la scheda con la quale ho dato la preferenza per il Presidente del Consiglio dei Ministri e dei singoli ministri ma non riesco a ricordarmi...:cipenso:... forse perché non ero vaccinato contro l’influenza e quindi non potevo votare il Governo...:biggrin3:
Sai bene che il governo nn si può votare..... questo è l espressione di equilibri politici e delle dinamiche subacquee di cui tu dovresti essere esperto, che ti piace nuotare sott acqua... e non capisci manco l ironia di certe battute
macheamico6
20/11/2020, 18:36
I vecchietti, più o meno aggiustati, rientrano alla base:
dopo 77 giorni papà è tornato a casa due ore fa,
domani invece tornerà mamma, dopo soli 25 giorni.
Hanno 172 anni in due.
Grazie a Dio hanno superato tutto,
pure il Covid che sono riusciti ad evitare nonostante le mie paure :oook:
p.s.: per chi non sà di cosa stò parlando trova la spiega al #6084
Secondo me stanno giocando con la Nostra identitá, con la Nostra libertá e con i nostri diritti. Italia, Germania, Francia non fa differenza. Stanno giocando tutti allo stesso modo...Non ci sono azioni governative che possano farmi cambiare opinione. solo il tempo dirá chi aveva Ragione. Spero solo che tra un pó mi possa dare del cretino da solo, ma ne dubito
io , che sono un cretino, per darti del cretino, eventualmente, e fra un pò di tempo, dovrei aver capito come la pensi, cosa che fino ad ora non mi è riuscito di fare.
ricordo che, in un sistema non binario, chi prende una decisione ha moltissime più probabilità di essere criticato di chi lo critica:
se in un trivio io decido di andare a sinistra, mi criticheranno quelli che pensano che sarebbe stato meglio andar dritti che girare a destra.
Aggiungo che in un sistema del genere, ogni decisione è sempre un trade-off fra effetti positivi e negativi.
questa è la ragione per cui ti chiedo che politica approveresti, o faresti, decidi tu la formula che preferisci
ciò che sostieni, scusami, ma non è nemmeno il disegno di uno scenario, al quale manca il chi e il perchè, dando per scontato un cosa, che scontato non è, e un come piuttosto nebuloso
altrimenti una critica così generica ha poco senso: potrebbe essere che tu abbia ragione, ma che le motivazioni per cui queesto succede possano essere giustificate da un ragionamento che, fra costi e benefici, considera questa la strada migliore...ancora una volta, ecco perchè ti chiedo di dire la tua ...sempre che ti vada
è una domanda che farei a molte delle fonti che spesso vengono citate qui, da byoblu a radioradio, che hanno una linea editoriale abbastanza simile, da fusaro a meluzzi (che per la verità una sua visione l'ha dichiarata), dal capitano a io sono giorgia, eccetera...mai che questi abbiano detto qualcosa di propositivo
ecco perchè mi appello a te, che mi sembri uno di buon senso
Non ho capito.
Ho citato una considerazione di Crisanti, spero si possa affermare che sulla questione vaccino ne sappia qualcosa più della casalinga di Voghera.
Con tutto il rispetto per Flag, non mi precipiterei a fare il vaccino anti Covid se fosse disponibile tra un mese.
Se tu sei di opinione contraria non ho nulla da obiettare.
non ti precipiteresti perchè lo ha detto crisanti, che stavolta è quello buono, quando magari altre volte meno, o perchè hai tu un'idea in merito?
e se l'idea è tua, qual'è? io la mia l'ho detta
Crisanti è un zanzarologo a competenza zero sui vaccini... Mantanari è rispetto a lui un professore... per dire.
Detto questo che il vaccino abbia saltato tutte le fasi temporali possibili è vero non si sa nulla neanch eper quanto darà copertura.
Detto questo lo inoculerei subito a tutti gli statali che si guardano H24 netflix in smart working e che stanno paralizzando qualsiasi cosa pubblica...
...mamma mia...
C è che quantomeno un dubbio sulla strategia che qua stanno applicando e che nn ammette ingerenze e commenti, si dovrebbe avere.... visto che se la suonano e se la cantano da soli....i dati li forniscono loro, i risultati li forniscono loro, o meglio , controllati e affini Snc,....sono così bravi fa far concidere i risultati ottenuti con le metodiche applicate, ora, che ci hanno di nuovo chiusi... perché nn l hanno fatto prima per tempo ? Cosi si evitava ? Ah giÃ*, scusa , la colpa è la ns ....che ci siamo dati ai bagordi estivi...
Ora ricominciano a menarcela cl natale....
Perche i problemi quelli sono, il natale e le ferie.....
E poi, il portogallo è la Lombardia, la svezia nn ha la densitÃ* abitativa, gli inglesi sono coglioni, gli americani esaltati, culture diverse, ecc ecc....bla bla bla...
Se c è qualcuno che applica metodiche differenti....nn va bene bisogna trovargli i difetti.. però le situazioni nn è che divergano più di tanto .....
Noi abbiamo il modello unico che il mondo ci invidia...
E siamo anche fortunati ad avere sto governo sz manco averlo votato....che ci ha salvati dall ecatombe
Pensa che culo.... pensa nn ci fossero stati questi....
A me sembra che il film dell virus , per cio che riguarda il virus in sé, fa il suo corso....
È tt il resto che viene direzionato....
Per cio che riguarda invece il discorso dei voli....
Nn vorrei che sia solo l inizio di cio che sarÃ* introdotto poi....
Se sei vaccinato , puoi fare questo e quello
Se nn sei vaccinato no
Tipo appunto patentino ....cm i cani
@Monacograu (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=22321), puoi citarmi quando posti, la citfazione nn è un atto di amicizia....è funzionale alla discussione e da logicità, nell interesse di coloro che leggono...
Nn sn offeso....
A scuola dovevi essere uno che quando la prof rientrava se la cantava subito su chi si era comportato male in sua assenza...
Volevi farmi bannare... :biggrin3:
si, ma scegline uno, due, magari cinque...
sul resto, quando ci conosceremo ci capiremo con uno sguardo, ma per il momento mi sembra un'accozzaglia di luoghi comuni e di questioni volutamente distorte , ma tu non cambierai opinione per le mie (o di altri) argomentazioni, perchè il dubbio metodologico, secondo me, male interpretato, ti porta a fare così, mentre io sono disposto a cambiare opinione, ma mi ci vuole, permettimi, qualcosa di più solido di ciò che hai scritto
:oook:
Sto cercando di ricordarmi alle ultime politiche di che colore fosse la scheda con la quale ho dato la preferenza per il Presidente del Consiglio dei Ministri e dei singoli ministri ma non riesco a ricordarmi...:cipenso:... forse perché non ero vaccinato contro l’influenza e quindi non potevo votare il Governo...:biggrin3:
lascia stare...qui si vede un tentativo di manipolazione da parte di alcuni e non di chi da tempo racconta (da subito dopo essere uscito dal governo) che questo governo non è stato eletto...quello non manipola :)
lascia che tutti siano liberi di pensare come sarebbe diverso se ci fosse il capitano al comando, che avrebbe chiuso prima, aperto prima e non avrebbe pulito il water
no, forse avrebbe chiuso dopo...ma nel frattempo avrebbe potenziato all'inverosimile gli ospedali, ma poi in fondo perchè, che questa è una banale influenza...
vabè, nel caso fosse al governo ne deciderebbe una fra le tante dette , e si farebbe aiutare da un matteo bassetti che anch'egli, in quel caso, prenderebbe una decisione e, ci scommetto uno scudo della juve, le decisioni non sarebbero poi così diverse da quelle prese da questi qui
Sono al San Luigi sono uscito da ps oggi e sono in reparto col casco ventilato, na passeggiata de salute fili,ho spaccato un Audi a 4 in due cosa cui che mi faccia un virus del cazzo ancor più cinese dimmerda
forza arma...a quest'ora starai già dormendo e quindi penso che mi leggerai domattina e quindi...BUON GIORNO VECCHIA PELLACCIA:oook:
non ti precipiteresti perchè lo ha detto crisanti, che stavolta è quello buono, quando magari altre volte meno, o perchè hai tu un'idea in merito?
e se l'idea è tua, qual'è? io la mia l'ho detta
Non mi precipiterei perché se normalmente i tempi di sperimentazione sono tra i 5 e gli 8 anni, credo che, anche considerando l'urgenza e mettendo da parte i costi di accelerazione rispetto al normale iter, arrivare ad immettere sulla piazza un articolo sufficientemente sicuro in meno di un anno non sia realistico.
Tendo sempre a considerare che ci possano essere molti importanti interessi economici per spingere ad accelerare i tempi.
Mia opinione da profano ma del resto è di me che parlo e non ho la pretesa di convincere nessuno a seguire il mio esempio.
Crisanti, come altri che la pensano diversamente da lui, per me non sono buoni né cattivi.
Ho l'abitudine di ascoltare e farmi un'opinione personale.
https://www.huffingtonpost.it/entry/vaccini-bufera-su-crisanti_it_5fb8133dc5b6cd86dfbd678b
A quanto pare oggi, per molti, quello che fino a ieri era buono e oggi è cattivo, è Crisanti. Bassetti il contrario.
macheamico6
20/11/2020, 21:13
20/11/2020 19:48
Svezia, record nuovi casi Covid: 7.240
Record di nuovi casi di Coronavirus in Svezia: sono 7.240 i contagi nelle ultime 24 ore. Ben oltre il precedente massimo di 5.990 casi giornalieri registrato all'inizio di questo mese. Lo rende noto l'Agenzia per la Salute.
I decessi sono stati 66, portando il totale a 6.406. Il tasso di morte della Svezia, che nei mesi scorsi ha applicato una strategia di lotta al Covid senza alcuna forma di lockdown, è molto più alto rispetto agli altri paesi nordici, ma più basso di alcuni grandi Paesi Ue.
.
Intanto oggi nel mondo potrebbe essere il giorno di nuove punte massime sia per i nuovo contagi (660mila il 13 Nov) che per i decessi (11mila il 18 Nov). Switch giornata alle ore 3 italiane.
Monacograu
20/11/2020, 21:20
O nn è che t hanno messo nella cappella?:oook:
Sai bene che il governo nn si può votare..... questo è l espressione di equilibri politici e delle dinamiche subacquee di cui tu dovresti essere esperto, che ti piace nuotare sott acqua... e non capisci manco l ironia di certe battute
Io si :)
I vecchietti, più o meno aggiustati, rientrano alla base:
dopo 77 giorni papà è tornato a casa due ore fa,
domani invece tornerà mamma, dopo soli 25 giorni.
Hanno 172 anni in due.
Grazie a Dio hanno superato tutto,
pure il Covid che sono riusciti ad evitare nonostante le mie paure :oook:
p.s.: per chi non sà di cosa stò parlando trova la spiega al #6084
Bellissima notizia lupaccio, un abbraccio!!!!!!!!!!
Sono al San Luigi sono uscito da ps oggi e sono in reparto col casco ventilato, na passeggiata de salute fili,ho spaccato un Audi a 4 in due cosa cui che mi faccia un virus del cazzo ancor più cinese dimmerda
Buciardo, il COVID non c’è, è un’invenzione dei poteri fotti per controllarci e far vendere mascherine ad FCA :dry:
I vecchietti, più o meno aggiustati, rientrano alla base:
dopo 77 giorni papà è tornato a casa due ore fa,
domani invece tornerà mamma, dopo soli 25 giorni.
Hanno 172 anni in due.
Grazie a Dio hanno superato tutto,
pure il Covid che sono riusciti ad evitare nonostante le mie paure :oook:
p.s.: per chi non sà di cosa stò parlando trova la spiega al #6084
Sono molto felice per voi.
Tanta salute ai tuoi vecchietti!
:oook:
Monacograu
20/11/2020, 21:30
20/11/2020 19:48
Svezia, record nuovi casi Covid: 7.240
Record di nuovi casi di Coronavirus in Svezia: sono 7.240 i contagi nelle ultime 24 ore. Ben oltre il precedente massimo di 5.990 casi giornalieri registrato all'inizio di questo mese. Lo rende noto l'Agenzia per la Salute.
I decessi sono stati 66, portando il totale a 6.406. Il tasso di morte della Svezia, che nei mesi scorsi ha applicato una strategia di lotta al Covid senza alcuna forma di lockdown, è molto più alto rispetto agli altri paesi nordici, ma più basso di alcuni grandi Paesi Ue.
.
Intanto oggi nel mondo potrebbe essere il giorno di nuove punte massime sia per i nuovo contagi (660mila il 13 Nov) che per i decessi (11mila il 18 Nov). Switch giornata alle ore 3 italiane.
Notizie riportate dai media mainstream per screditare la Svezia che non si è omologata. L’ha detto Cruciani alla Zanzara e io gli credo perché è uno di noi.
:madoo:
sul resto, quando ci conosceremo ci capiremo con uno sguardo, ma per il momento mi sembra un'accozzaglia di luoghi comuni e di questioni volutamente distorte , ma tu non cambierai opinione per le mie (o di altri) argomentazioni, perchè il dubbio metodologico, secondo me, male interpretato, ti porta a fare così, mentre io sono disposto a cambiare opinione, ma mi ci vuole, permettimi, qualcosa di più solido di ciò che hai scritto
Fili, ma tu credi che io critichi ciò che è stato fatto perché è stato fatto da una parte "politica" e non da un altra? Guarda che io nn è sia un sostenitore di questi o quelli.... per me è solo un teatrino, mangiano tt dalla stessa tavola e si fanno i loro porci interessi, prima di tt....
Io critico e non sono contento perché ciò che è stato fatto con le decisioni prese mi ha danneggiato pesantemente come tante altre persone.....
Decisioni le cui ricadute che hanno colpito principalmente certe categorie....
E che invece hanno risparmiato altre, con una logica che non è data sapere....
Tu dici che il criterio è stato quello di mediare tra tt le varianti situazionali per limitare il più possibile le conseguenze....ragionamento un po cerchiobottista....
Perche nn ci si poteva permettere determinati danni in determinati settori....strategici e primari...
Pero , se il virus è virus, se il contagio è contagio....poco importava dove è perche si poteva correre il rischio ....
Se è così mortale questa epidemia...si doveva chiudere tt e basta....e poi visto che siamo una nazione unica....
Si suddividevano le conseguenze tra tt....fino a che il tt finiva.
Non così che le conseguenze le stanno pagando principalmente una parte di popolazione...
Si dichiara l emergenza fino a fine epidemia..
Bene, ci si ferma , tt bloccato, ma tt , reddito di sussistenza per tt.... uguale....
Vedi che poi si rema tt nella stessa direzione per uscire....
Invece è dall inizio che con la scusa del contagio e dell epidemia, che certi settori e filiere erano primarie... hanno creato differenziali , corsie privilegiate, alterando di fatto le dinamiche esistenti....e intanto cmq le persone si sn contagiate e sn morte lo stesso....e questo tu lo vedresti cm un risultato positivo ?
Il luogo comune quale sarebbe?
Monacograu
20/11/2020, 21:32
Fili’, sei cerchiobottista, stacce :w00t:
Io si :)
Perche nn racconti che fai le richieste sottobanco per farmi bannare , visto che ti piace prendere in giro , però se lo fanno cn te ti offendi?
Racconta , tanto leggono tt
Monacograu
21/11/2020, 06:33
Perche nn racconti che fai le richieste sottobanco per farmi bannare , visto che ti piace prendere in giro , però se lo fanno cn te ti offendi?
Racconta , tanto leggono tt
Va bene ragasso dei puntini, ti do questi minuti di notorietà dandoti udienza :) (anche se non credo che ai “tutti che leggono” interessi molto l’argomento): hai scritto un messaggio offensivo nei miei confronti non avendo neanche il coraggio di scriverlo in italiano, ma l’hai fatto in tedesco, dicendo che “mi entra meglio in culo che in testa”. Non è una presa in giro, è un’offesa. Ti ho chiesto più volte di regolarti ma tu hai continuato negando l’evidenza. Al che non ho richiesto sottobanco di farti bannare ma, più semplicemente, ho usato una funzione del forum che si chiama segnalazione, che si usa per segnalare messaggi offensivi, come il tuo, o come tanti altri che ho segnalato in passato, o, ad esempio, per messaggi pubblicitari (segnalo anche quelli).
Ora, capisco che togliere l’arma dell’offesa quando non si è in grado di argomentare le proprie opinioni possa essere frustrante ma, come vedi, ho solo seguito la procedura prevista dal regolamento del forum, forse potresti dargli una letta, magari ti sarebbe venuto qualche dubbio...tanto, dubbio più o dubbio meno...
E poi non te la prendere, nonostante l’offesa non ti sei preso neanche un cartellino, direi che ti è andata di lusso :dubbio:
Fammi capire una cosa che però sono io a non sapere: come funziona, quando segnalo il tuo messaggio alla moderazione ti arriva una notifica o te l’ha detto un uccellino?
navigator
21/11/2020, 07:37
...mamma mia...
i signori hanno appena proclamato sciopero generale per chiedere un aumento dello stipendio per la mole di lavoro che stanno svolgendo dal divano.
Io sono da luglio che non riiesco tra pec e raccomandate a ricevere documenti.
20/11/2020 19:48
Svezia, record nuovi casi Covid: 7.240
Record di nuovi casi di Coronavirus in Svezia: sono 7.240 i contagi nelle ultime 24 ore. Ben oltre il precedente massimo di 5.990 casi giornalieri registrato all'inizio di questo mese. Lo rende noto l'Agenzia per la Salute.
I decessi sono stati 66, portando il totale a 6.406. Il tasso di morte della Svezia, che nei mesi scorsi ha applicato una strategia di lotta al Covid senza alcuna forma di lockdown, è molto più alto rispetto agli altri paesi nordici, ma più basso di alcuni grandi Paesi Ue.
.
Intanto oggi nel mondo potrebbe essere il giorno di nuove punte massime sia per i nuovo contagi (660mila il 13 Nov) che per i decessi (11mila il 18 Nov). Switch giornata alle ore 3 italiane.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Sbaglio o risultano 12 morti???
Va bene ragasso dei puntini, ti do questi minuti di notorietÃ* dandoti udienza :) (anche se non credo che ai “tutti che leggono” interessi molto lÂ’argomento): hai scritto un messaggio offensivo nei miei confronti non avendo neanche il coraggio di scriverlo in italiano, ma lÂ’hai fatto in tedesco, dicendo che “mi entra meglio in culo che in testa”. Non è una presa in giro, è unÂ’offesa. Ti ho chiesto più volte di regolarti ma tu hai continuato negando lÂ’evidenza. Al che non ho richiesto sottobanco di farti bannare ma, più semplicemente, ho usato una funzione del forum che si chiama segnalazione, che si usa per segnalare messaggi offensivi, come il tuo, o come tanti altri che ho segnalato in passato, o, ad esempio, per messaggi pubblicitari (segnalo anche quelli).
Ora, capisco che togliere l’arma dell’offesa quando non si è in grado di argomentare le proprie opinioni possa essere frustrante ma, come vedi, ho solo seguito la procedura prevista dal regolamento del forum, forse potresti dargli una letta, magari ti sarebbe venuto qualche dubbio...tanto, dubbio più o dubbio meno...
E poi non te la prendere, nonostante l’offesa non ti sei preso neanche un cartellino, direi che ti è andata di lusso :dubbio:
Fammi capire una cosa che però sono io a non sapere: come funziona, quando segnalo il tuo messaggio alla moderazione ti arriva una notifica o te l’ha detto un uccellino?
...caro monaco
Te l ho scritto, e te l avevo giÃ* scritto al mess 5783 che scherzavo..
Io ti avevo chiesto di dimostrarmi , visto che continuavi a scrivere che diffondevo falsitÃ*, quali fossero i fondamenti di queste tue affermazioni..
Le tua risposta .... nonostante continuasi a dirti che poteva anche esser vero che fossero falsitÃ*, faziositÃ*, ma si trattava solamente da parte tua di evidenziare ciò che dicevi , per convincermi delle bontÃ* del tuo dire....era quella che da parte mia volevo invertire l onere della prova...
Ma visto che la mia , nn era una teoria frutto di mie congetture, ma dei video fatti da altri....
Ti chiedevo quali fossero gli elementi in tuo possesso per poter affermare che fossero falsi....
E visto il continuare dei tuoi sottointendimenti alle capacitÃ* intellettive ..è sotto gli occhi di tutti...ecc ecc... cm hai appena fatto ieri scrivendo del voto al governo...alludendo alla mia stupiditÃ* .. non ho fatto altro , fingendo di conoscere il tedesco , di fare la stessa cosa che hai fatto tu....
Ho usato una ..metafora...un po così, ma nn era un offesa gratuita , fine a se stessa,
perché quella è un offesa...
Percio , è inutile che ti lamenti, fai le segnalazioni, chi di spada ferisce, di spada perisce.. .
A tutt ora , nn hai dimostrato quali siano gli elementi per le tue affermazioni che diffonda falsitÃ*....
E poi
Devi proprio avercelo nel DNA questa cosa , cm d'altronde tu stesso hai scritto, "di segnalare i molti messaggi "
Come si dice....delatore in tedesco?..
Vedi caro monaco, avresti potuto scrivermi, in privato, facendo valere le tue ragioni....da persona a persona, e vedi che nn sto scrivendo..uomo...
E avremmo risolto spiegandoci il tutto....nel caso ti considerassi tt questo di chissÃ* quale gravitÃ* lesiva nei tuoi confronti e visto anche che hai scritto che sono deficitario di coraggio...
Invece hai preferito ricorrerere ai regolamenti , ai sotterfugi e altre minnchiate solite alle persone della tua risma...
Chissa che bello che deve essere averti come vicino o cm collega....
Devi essere una delizia di persona...
Ah, grazie del tempo concesso.i per la lettura, e dell udienza🍌
macheamico6
21/11/2020, 09:19
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Sbaglio o risultano 12 morti???
Sì, lo avevo visto, in Svezia hanno un massimo di 6700 nuovi contagi (in assoluto) e 33 decessi giornalieri (per questa seconda ondata), quindi non so proprio quali possano essere le fonti del televideo Rai. Resta il fatto che tra i Paesi scandinavi è di gran lunga quello messo peggio.
Monacograu
21/11/2020, 10:13
...caro monaco
Te l ho scritto, e te l avevo giÃ* scritto al mess 5783 che scherzavo..
Dire a qualcuno "ti entra meglio in culo che in testa" scrivendolo in tedesco è una vile offesa, non uno scherzo.
Non siamo d'accordo neanche su questo evidentemente, ma non me ne faccio un cruccio, tranquillo.
Io ti avevo chiesto di dimostrarmi , visto che continuavi a scrivere che diffondevo falsitÃ*, quali fossero i fondamenti di queste tue affermazioni..
Ancora. Tu contesti e gli altri devono dimostrare :) Giochino alla fine noioso ...
Le tua risposta .... nonostante continuasi a dirti che poteva anche esser vero che fossero falsitÃ*, faziositÃ*, ma si trattava solamente da parte tua di evidenziare ciò che dicevi , per convincermi delle bontÃ* del tuo dire....era quella che da parte mia volevo invertire l onere della prova...
E lo continuo a sostenere
Ma visto che la mia , nn era una teoria frutto di mie congetture, ma dei video fatti da altri....
Ti chiedevo quali fossero gli elementi in tuo possesso per poter affermare che fossero falsi....
E io che pensavo i tuoi fossero dubbi, invece erano certezze :)
E visto il continuare dei tuoi sottointendimenti alle capacitÃ* intellettive ..è sotto gli occhi di tutti...ecc ecc... cm hai appena fatto ieri scrivendo del voto al governo...alludendo alla mia stupiditÃ* ..
Se tu scrivi che questo governo non l'ha votato nessuno sei tu che alludi ad un tuo pensiero non io :dubbio:
non ho fatto altro , fingendo di conoscere il tedesco , di fare la stessa cosa che hai fatto tu....
Ho usato una ..metafora...un po così, ma nn era un offesa gratuita , fine a se stessa,
perché quella è un offesa...
E no, "ti entra meglio in culo che in testa" non è una metafora. E' un'offesa. Punto.
Percio , è inutile che ti lamenti, fai le segnalazioni, chi di spada ferisce, di spada perisce.. .
No, io non ti ho mai offeso.
Tu sì.
L'ironia è un fioretto, l'offesa una clava.
A tutt ora , nn hai dimostrato quali siano gli elementi per le tue affermazioni che diffonda falsitÃ*....
Se tu che devi dimostrarlo, non io.
E poi
Devi proprio avercelo nel DNA questa cosa , cm d'altronde tu stesso hai scritto, "di segnalare i molti messaggi "
Ci ho aperto pure una discussione al riguardo, cercala
Come si dice....delatore in tedesco?..
Delatore...:cipenso:...rapida googolata per essere sicuro...in italiano significa "Chi per lucro, per vendetta, per servilismo, denunzia segretamente altri a una autorità, spec. giudiziaria, militare o politica."
Per lucro? No. Per vendetta? No. Per servilsmo? No. Segretamente, mi vien da dire di no, visto che ne sei a conoscenza.
No, non mi ci ritrovo, mi spiace...a meno che tu non voglia metterla sullo stesso piano del mafioso che da dell'infame a chi lo denuncia...
Vedi caro monaco, avresti potuto scrivermi, in privato, facendo valere le tue ragioni....da persona a persona, e vedi che nn sto scrivendo..uomo...
E avremmo risolto spiegandoci il tutto....nel caso ti considerassi tt questo di chissÃ* quale gravitÃ* lesiva nei tuoi confronti e visto anche che hai scritto che sono deficitario di coraggio...
Sì, lo avrei potuto fare, se ti avessi ritenuto una persona con la quale fosse valsa la pena continuare ad interloquire e confrontarmi e se ti fossi comportato in modo diverso. Ma visto che il confronto si è rivelato sterile, che invece di argomentare hai offeso, e quando ti ho chiesto di smetterla non l'hai fatto, ho semplicemente seguito altre vie previste dal regolamento (non hai risposta alla mia domanda però: ti è arrivata una notifica o te l'ha detto un uccellino?).
Chissa che bello che deve essere averti come vicino o cm collega....
Devi essere una delizia di persona...
Complimenti...:cipenso:...continui sullo stesso registro, vedi? non fai altro che confermare la validità delle mie conclusioni rispetto al fatto che non valesse la pena continuare ad avere un confronto con te.
Ah, grazie del tempo concesso.i per la lettura, e dell udienza🍌
Ti direi "di nulla", ma non sarei sincero :).
Ora però basta, stiamo andando veramente OT rispetto al topic.
i signori hanno appena proclamato sciopero generale per chiedere un aumento dello stipendio per la mole di lavoro che stanno svolgendo dal divano.
Io sono da luglio che non riiesco tra pec e raccomandate a ricevere documenti.
Non ti dico cosa sta accadendo con i tribunali...
navigator
21/11/2020, 11:07
Sì, lo avevo visto, in Svezia hanno un massimo di 6700 nuovi contagi (in assoluto) e 33 decessi giornalieri (per questa seconda ondata), quindi non so proprio quali possano essere le fonti del televideo Rai. Resta il fatto che tra i Paesi scandinavi è di gran lunga quello messo peggio.
:ph34r::ph34r::ph34r:, l'ubriaco del bar spara numeri più attendibili.
Hanno deciso di seguire questa linea e vivono quasi normamente questa pandemia... sai che gliene frega dei loro vicini ...
Fermissimo
21/11/2020, 12:49
Sì, lo avevo visto, in Svezia hanno un massimo di 6700 nuovi contagi (in assoluto) e 33 decessi giornalieri (per questa seconda ondata), quindi non so proprio quali possano essere le fonti del televideo Rai. Resta il fatto che tra i Paesi scandinavi è di gran lunga quello messo peggio.
siccome Alberto dopo il triplete riesce a contare solo fino a 3 proveremo con le figure...detto che quello che ha fatto o fa la Svezia non mi appassiona molto va pur detto che basta confrontare i grafici dei morti quotidiani della prima e della seconda ondata per vedere che la Svezia, senza lock-down, ha proporzionalmente una recrudescenza minore dell'Italia...ma ripeto, non mi interessa molto...mi interessa di più il fatto che in Italia abbiamo fatto male prima e malissimo poi...non necessariamente solo per colpa del governo ma anche nostra...poi scriverò altre considerazioni che ritengo importanti
SVEZIA
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269329&d=1605966051
ITALIA
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269330&d=1605966104
Non mi precipiterei perché se normalmente i tempi di sperimentazione sono tra i 5 e gli 8 anni, credo che, anche considerando l'urgenza e mettendo da parte i costi di accelerazione rispetto al normale iter, arrivare ad immettere sulla piazza un articolo sufficientemente sicuro in meno di un anno non sia realistico.
Tendo sempre a considerare che ci possano essere molti importanti interessi economici per spingere ad accelerare i tempi.
Mia opinione da profano ma del resto è di me che parlo e non ho la pretesa di convincere nessuno a seguire il mio esempio.
Crisanti, come altri che la pensano diversamente da lui, per me non sono buoni né cattivi.
Ho l'abitudine di ascoltare e farmi un'opinione personale.
https://www.huffingtonpost.it/entry/vaccini-bufera-su-crisanti_it_5fb8133dc5b6cd86dfbd678b
A quanto pare oggi, per molti, quello che fino a ieri era buono e oggi è cattivo, è Crisanti. Bassetti il contrario.
ce potrebbe pure stare che se su 100, 99 dicono una cosa, quei 99 hanno ragione...fra le varie ipotesi, per lo meno
Non mi precipiterei perché se normalmente i tempi di sperimentazione sono tra i 5 e gli 8 anni, credo che, anche considerando l'urgenza e mettendo da parte i costi di accelerazione rispetto al normale iter, arrivare ad immettere sulla piazza un articolo sufficientemente sicuro in meno di un anno non sia realistico.
Tendo sempre a considerare che ci possano essere molti importanti interessi economici per spingere ad accelerare i tempi.
Mia opinione da profano ma del resto è di me che parlo e non ho la pretesa di convincere nessuno a seguire il mio esempio.
Crisanti, come altri che la pensano diversamente da lui, per me non sono buoni né cattivi.
Ho l'abitudine di ascoltare e farmi un'opinione personale.
https://www.huffingtonpost.it/entry/vaccini-bufera-su-crisanti_it_5fb8133dc5b6cd86dfbd678b
A quanto pare oggi, per molti, quello che fino a ieri era buono e oggi è cattivo, è Crisanti. Bassetti il contrario.
ovviamente la stessa cosa, se si parte da un punto di vista distorto e distorcente si può raccontare come: ecco vedi: non appena ti metti contro i poteri forti, ecco che succede...
ma è la stessa cosa
Fili, ma tu credi che io critichi ciò che è stato fatto perché è stato fatto da una parte "politica" e non da un altra?
tu no, ma molti di quelli che citi, si
Paolo Cromo
21/11/2020, 15:13
Dire a qualcuno "ti entra meglio in culo che in testa" scrivendolo in tedesco è una vile offesa, non uno scherzo.
Non siamo d'accordo neanche su questo evidentemente, ma non me ne faccio un cruccio, tranquillo.
Ancora. Tu contesti e gli altri devono dimostrare :) Giochino alla fine noioso ...
E lo continuo a sostenere
E io che pensavo i tuoi fossero dubbi, invece erano certezze :)
Se tu scrivi che questo governo non l'ha votato nessuno sei tu che alludi ad un tuo pensiero non io :dubbio:
E no, "ti entra meglio in culo che in testa" non è una metafora. E' un'offesa. Punto.
No, io non ti ho mai offeso.
Tu sì.
L'ironia è un fioretto, l'offesa una clava.
Se tu che devi dimostrarlo, non io.
Ci ho aperto pure una discussione al riguardo, cercala
Delatore...:cipenso:...rapida googolata per essere sicuro...in italiano significa "Chi per lucro, per vendetta, per servilismo, denunzia segretamente altri a una autorità, spec. giudiziaria, militare o politica."
Per lucro? No. Per vendetta? No. Per servilsmo? No. Segretamente, mi vien da dire di no, visto che ne sei a conoscenza.
No, non mi ci ritrovo, mi spiace...a meno che tu non voglia metterla sullo stesso piano del mafioso che da dell'infame a chi lo denuncia...
Sì, lo avrei potuto fare, se ti avessi ritenuto una persona con la quale fosse valsa la pena continuare ad interloquire e confrontarmi e se ti fossi comportato in modo diverso. Ma visto che il confronto si è rivelato sterile, che invece di argomentare hai offeso, e quando ti ho chiesto di smetterla non l'hai fatto, ho semplicemente seguito altre vie previste dal regolamento (non hai risposta alla mia domanda però: ti è arrivata una notifica o te l'ha detto un uccellino?).
Complimenti...:cipenso:...continui sullo stesso registro, vedi? non fai altro che confermare la validità delle mie conclusioni rispetto al fatto che non valesse la pena continuare ad avere un confronto con te.
Ti direi "di nulla", ma non sarei sincero :).
Ora però basta, stiamo andando veramente OT rispetto al topic.
Non ti dico cosa sta accadendo con i tribunali...
Che palle però voi 2!
15 giorni di Lockdown in Lombardia ma i numeri non mi sembra che stiano migliorando molto, scuole aperte?
Se va avanti così sarà Lockdown fino ad aprile in Italia mi sa...
macheamico6
21/11/2020, 19:08
Una storia vera di persone da me personalmente conosciute.
Lei ha un'importante patologia che la fa stare con difese immunitarie molto basse, per cui da settembre è chiusa in casa perché non puo' assolutamente rischiare di contrarre il virus.
Vive col marito e col figlio, che hanno ovviamente sempre usato la massimissima attenzione, e comunque da quando sono a casa anch'essi, il marito in smart working da circa un mese e il figlio in dad da circa due, escono raramente il marito e praticamente mai il figlio. Tutti e tre sono stati sempre bene negli ultimi mesi.
Non ha contatti con nessun altro, neanche con la sorella e la nipotina che abitano al piano di sopra, non apre neanche al postino per ritirare una raccomandata, e provvede sempre a sanificare le cose che il marito le porta a casa, prima tra tutte la spesa.
Alcuni giorni fa va col marito in H per un controllo. Tampone ad entrambi. Lei positiva, il marito negativo. Quindi tampone al figlio: negativo. Allora sierologico al marito e al figlio, dal quale si dovrebbe vedere se sono stati contagiati nel passato: niente.
Fortunatamente la signora è asintomatica e stà bene.
L'ovvia domanda sarebbe: come caxxo se l'è preso il virus???!!!! E prima ancora, ma sono veritieri sti tamponi???!!!!
secondo me i tamponi sono poco veritieri, molto poco
Crisanti è un zanzarologo a competenza zero sui vaccini... Mantanari è rispetto a lui un professore... per dire.
Detto questo che il vaccino abbia saltato tutte le fasi temporali possibili è vero non si sa nulla neanch eper quanto darà copertura.
Detto questo lo inoculerei subito a tutti gli statali che si guardano H24 netflix in smart working e che stanno paralizzando qualsiasi cosa pubblica...
caspita, in confronto alle ragliate sonore che produci, Mengele era un cherubino :blink:
navigator
21/11/2020, 20:10
:ph34r::ph34r::ph34r:, l'ubriaco del bar spara numeri più attendibili.
Hanno deciso di seguire questa linea e vivono quasi normamente questa pandemia... sai che gliene frega dei loro vicini ...
caspita, in confronto alle ragliate sonore che produci, Mengele era un cherubino :blink:
Ti ha toccato mi dispiace. Evidentemente non stai patendo il blocco totale immotivato dell'amministrazione pubblica su tutti i fronti. Gli insulti te li rigiro pari pari e ricordo che in questo stato nazista ci sono già 10 vaccini
obbligatori.
Monacograu
21/11/2020, 21:05
Che palle però voi 2!
Tranquillo neanche te mi sei mai stato particolarmente simpatico :)
tu no, ma molti di quelli che citi, si
Io li cito, a volte , perché sono tra le poche voci critiche sull operato di questo governo....
Visto che la maggior parte dei giornali e tv è allineata sul non criticare più di tanto o porre interrogativi ...
Io altre fonti su cui leggere o guardare appunto critiche o punti di vista differenti, dopo aver anche fatto lo stesso con l informazione ..ufficiale...per farmi un quadro completo su un'argomento non ne conosco...
Se tu ne sei a conoscenza , dimmelo...
Non penso sia sbagliato, per farsi un idea più completa , ascoltare tt le voci e poi ragionare....
E come non prendo per oro colato cio che riporta una pare, lo stesso faccio con l atra parte
Che palle però voi 2!
:biggrin3::oook:
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/20/news/crisanti-virologo-vaccino-pfizer-25300053/
Qui Crisanti spiega il perché delle sue esternazioni sul vaccino.
Non capisco di speculazioni di borsa ma il suo dubbio mi sembra legittimo.
Crisanti non è uno sprovveduto, e se tiene botta vuol dire che i suoi dubbi possono essere realmente validi.
Poi sarà il tempo a dire chi aveva ragione, ma bisogna prendere in considerazione chi ne sa più di noi.
:oook:
Fermissimo
22/11/2020, 10:06
Una storia vera di persone da me personalmente conosciute.
Lei ha un'importante patologia che la fa stare con difese immunitarie molto basse, per cui da settembre è chiusa in casa perché non puo' assolutamente rischiare di contrarre il virus.
Vive col marito e col figlio, che hanno ovviamente sempre usato la massimissima attenzione, e comunque da quando sono a casa anch'essi, il marito in smart working da circa un mese e il figlio in dad da circa due, escono raramente il marito e praticamente mai il figlio. Tutti e tre sono stati sempre bene negli ultimi mesi.
Non ha contatti con nessun altro, neanche con la sorella e la nipotina che abitano al piano di sopra, non apre neanche al postino per ritirare una raccomandata, e provvede sempre a sanificare le cose che il marito le porta a casa, prima tra tutte la spesa.
Alcuni giorni fa va col marito in H per un controllo. Tampone ad entrambi. Lei positiva, il marito negativo. Quindi tampone al figlio: negativo. Allora sierologico al marito e al figlio, dal quale si dovrebbe vedere se sono stati contagiati nel passato: niente.
Fortunatamente la signora è asintomatica e stà bene.
L'ovvia domanda sarebbe: come caxxo se l'è preso il virus???!!!! E prima ancora, ma sono veritieri sti tamponi???!!!!
ci sono molte spiegazioni sebbene bisognerebbe sapere qualcosa in più (che tipo di tampone etc.); sempre, dico sempre, adottando il "metodo scientifico" si trova una spiegazione...
le persone più facilmente paurose tendono al negazionismo come meccanismo di difesa, negazionismo quindi che è di 2 tipi
1) chi nega la natura del virus e crede che ci sia un complotto dietro a vari livelli
2) chi nega non solo il complotto ma anche qualunque dolo da parte dei governi, dei grandi potentati economici e della comunità scientifica
come diceva Fidel Castro a chi gli rimproverava i mali del comunismo "lo malo está en ambos lados"
PS: quello che mi sta già molto sulle palle è il fiorire, bipartisan, di libri sul COVID...Burioni, Capua, il Ministro Speranza, il primo medico che curò il paziente 1...tutti a pubblicare per vanità prima ancora che per profitto
Ti ha toccato mi dispiace. Evidentemente non stai patendo il blocco totale immotivato dell'amministrazione pubblica su tutti i fronti. Gli insulti te li rigiro pari pari e ricordo che in questo stato nazista ci sono già 10 vaccini
obbligatori.
mi tocca di molto dei mie colleghi finiti in ospedale con le canne nel naso, di me che quando prendo il mio posto in centrale devo disinfettare tutto perchè gli operatori che arrivano dall'esterno potrebbero aver portato dentro satana.
poi leggo il tuo raglio dove a fronte del dubbio sulla bontà del vaccino proponi di "inocularlo" ( solo il termine, per quanto italocorretto, è da brivido...) ai dipendenti pubblici in quanto tali
ripeto, Mengele ti fa una pippa e poi ricordati che se domani ti svegli con la febbre e, Manitù, non voglia, finisci in ospedale in questo stato nazista viene uno/una pubblica dipendente a cambiarti la padella...senza nemmeno fare il passo dell'oca
Fermissimo
22/11/2020, 10:30
nessuno qui si è fatta la domanda: ma se, come dice Crisanti, servono 5-8 anni per sviluppare un vaccino...come mai quello antinfluenzale viene prodotto in un solo anno? :biggrin3:
nessuno qui si è fatta la domanda: ma se, come dice Crisanti, servono 5-8 anni per sviluppare un vaccino...come mai quello antinfluenzale viene prodotto in un solo anno? :biggrin3:
Forse perché ogni anno è un un'aggiornamento a quello precedente e a ceppi di virus già isolati...
Scrivo così, da profano...
E invece scrivendo così, da complottista...
Si potrebbe pensare che il vaccino anticovid poteva esser già pronto da tempo, perché facente parte del disegno del grande gomblotto:biggrin3:
Io la butto lì, e cioè che Crisanti intende un vaccino DEFINITIVO, e non come quello che immetteranno sul mercato che deve essere ripetuto ad ogni mutamento del virus, cioè una o due volte all’anno (e vai con le ordinazioni, le spese, i relativi guadagni, ovviamente senza alcuna volontà complottistica, ma solamente pratica).
:w00t:
Fili, ma tu credi che io critichi ciò che è stato fatto perché è stato fatto da una parte "politica" e non da un altra? Guarda che io nn è sia un sostenitore di questi o quelli.... per me è solo un teatrino, mangiano tt dalla stessa tavola e si fanno i loro porci interessi, prima di tt....
Io critico e non sono contento perché ciò che è stato fatto con le decisioni prese mi ha danneggiato pesantemente come tante altre persone.....
capisco
Decisioni le cui ricadute che hanno colpito principalmente certe categorie....
E che invece hanno risparmiato altre, con una logica che non è data sapere....
Tu dici che il criterio è stato quello di mediare tra tt le varianti situazionali per limitare il più possibile le conseguenze....ragionamento un po cerchiobottista....
:blink:
Perche nn ci si poteva permettere determinati danni in determinati settori....strategici e primari...
io non ho detto questo, visto che per dirlo bisognerebbe aver chiaro quali sono i settori strategici e primari...è evidente che, per questo governo, e lo capisco, certe attività di produzione, di manifattura, sono più importanti del terziario, e peraltro sono anche, mediamente, più facilmente controllabili...
Pero , se il virus è virus, se il contagio è contagio....poco importava dove è perche si poteva correre il rischio ....
Se è così mortale questa epidemia...si doveva chiudere tt e basta....e poi visto che siamo una nazione unica....
Si suddividevano le conseguenze tra tt....fino a che il tt finiva.
Non così che le conseguenze le stanno pagando principalmente una parte di popolazione...
capisco questa posizione, che però è poco razionale, dal punto di vista di chi deve decidere: la riassumerei con "mal comune mezzo gaudio"...sul fatto che poi certe categorie debbano concorrere aristorare i problemi avuti da altre, sul principio, sono daccordo...come sempre i principi devono poi essere calati nella pratica, e questa è la parte più complicata.
Non così che le conseguenze le stanno pagando principalmente una parte di popolazione...
Si dichiara l emergenza fino a fine epidemia..
Bene, ci si ferma , tt bloccato, ma tt , reddito di sussistenza per tt.... uguale....
Vedi che poi si rema tt nella stessa direzione per uscire....
Invece è dall inizio che con la scusa del contagio e dell epidemia, che certi settori e filiere erano primarie... hanno creato differenziali , corsie privilegiate, alterando di fatto le dinamiche esistenti....e intanto cmq le persone si sn contagiate e sn morte lo stesso....
ragionamento, permettimi, un pochino fanciullesco, anche se riconosco che è molto diffuso: il vaccino non protegge il cento per cento: quindi non funziona, quindi cosa lo facciamo a fare ? criticare queste posizioni è banale, ma vedo che le banalità non passano, quindi, chi sono io per poterle ripetere con la speranza che siano comprese?
Il luogo comune quale sarebbe?
ce ne sono parecchi, se percorri le mie risposte probabilmente ti rendi conto di quali sono, ovviamente sempre secondo me
Fili’, sei cerchiobottista, stacce :w00t:
se lo sentissero un pò di persone che mi conoscono, si scompiscierebbero dalle risate :)
i signori hanno appena proclamato sciopero generale per chiedere un aumento dello stipendio per la mole di lavoro che stanno svolgendo dal divano.
Io sono da luglio che non riiesco tra pec e raccomandate a ricevere documenti.
non è sul merito che ho commentato con mammamia
io, per esempio, sono per la cassa integrazione per la P.A.
cito:
Crisanti è un zanzarologo mammamiaa competenza zero sui vaccini... Mantanari è rispetto a lui un professore... per dire.mammamia
Detto questo che il vaccino abbia saltato tutte le fasi temporali possibili è vero non si sa nulla neanch eper quanto darà copertura.vero, ovviamente, ma si stanno raccogliendo dati "indiretti"
Detto questo lo inoculerei subito a tutti gli statali che si guardano H24 netflix in smart working e che stanno paralizzando qualsiasi cosa pubblica...mammamia, specie se unisco i puntinio e leggo un tuo dubbio sulla sicurezza, anzi , quasi una certezza
:ph34r::ph34r::ph34r:, l'ubriaco del bar spara numeri più attendibili.
Hanno deciso di seguire questa linea e vivono quasi normamente questa pandemia... sai che gliene frega dei loro vicini ...
ecco: diirei che questa è una delle differenze fondamentali anche fra noi e loro: per loro sono socialmente accettabili cose che per noi non lo sono
bisognerebbe tenerne conto
così come bisognerebbe tener conto anche di un alcune altre cose:
1-la curva di concentrazione per età della popolazione
2-l'efficienza del sistema sanitario
3-il diverso ateggiamento della popolazione verso i "consigli" del governo
ciò che a loro hanno consigliato, a noi lo hanno imposto: vero
com'è vero che per loro i consigli valgono quanto le imposizioni per noi
dopodichè chi avrà avuto ragione lo vedremo fra un anno...anche se temo che anche nella discussione circa dove sta la ragione, la accettazione sociale di decessi, limitazione delle libertà personali, impatti sull'economia conterà parecchio (potremmo benissimo arrivare a pensare, ognuno, di aver avuto ragione )
Io li cito, a volte , perché sono tra le poche voci critiche sull operato di questo governo....
Visto che la maggior parte dei giornali e tv è allineata sul non criticare più di tanto o porre interrogativi ...
Io altre fonti su cui leggere o guardare appunto critiche o punti di vista differenti, dopo aver anche fatto lo stesso con l informazione ..ufficiale...per farmi un quadro completo su un'argomento non ne conosco...
Se tu ne sei a conoscenza , dimmelo...
Non penso sia sbagliato, per farsi un idea più completa , ascoltare tt le voci e poi ragionare....
E come non prendo per oro colato cio che riporta una pare, lo stesso faccio con l atra parte
ottimo:oook:
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/20/news/crisanti-virologo-vaccino-pfizer-25300053/
Qui Crisanti spiega il perché delle sue esternazioni sul vaccino.
Non capisco di speculazioni di borsa ma il suo dubbio mi sembra legittimo.
crisanti QUI dice quello che avevo detto , molto modestamente, io qualche post più indietro
come tutte le persone "scafate", ha trovato un modo per fare una piccola marcia indietro su un'affermazione che, come riportata, era molto più "assoluta", salvando comunque la faccia.
E' assolutamente evidente che i dati verranno sottoposti a FDA e EMA, e sono questi gli enti che saranno deputati a valutare la sicurezza prima e l'efficacia poi di questi vaccini.
siccome la cosa è "banale", se questo intendeva crisanti, la sua affermazione era "mal fatta" , e lasciava, invero, intendere altre cose, tanto è vero che ciò che ha affermayto è stato utilizzato da "una parte" in causa, che ha una connotazione chiara
la questione della borsa è complessa...e non abbiamo tutte le informazioni per affrontarla: il ceo di pfizer ha detto che la vendita di quella quota di azioni era programmata da tempo, ed è una cosa che , effettivamente, nelle multinazionali e per quelle posizioni si fa
ma, ripeto, ci sono troppo poche info sulla questione
Crisanti non è uno sprovveduto, e se tiene botta vuol dire che i suoi dubbi possono essere realmente validi.
Poi sarà il tempo a dire chi aveva ragione, ma bisogna prendere in considerazione chi ne sa più di noi.
:oook:
ecco, cosa dicevo ?
ci sono molte spiegazioni sebbene bisognerebbe sapere qualcosa in più (che tipo di tampone etc.); sempre, dico sempre, adottando il "metodo scientifico" si trova una spiegazione...
le persone più facilmente paurose tendono al negazionismo come meccanismo di difesa, negazionismo quindi che è di 2 tipi
1) chi nega la natura del virus e crede che ci sia un complotto dietro a vari livelli
2) chi nega non solo il complotto ma anche qualunque dolo da parte dei governi, dei grandi potentati economici e della comunità scientifica
come diceva Fidel Castro a chi gli rimproverava i mali del comunismo "lo malo está en ambos lados"
PS: quello che mi sta già molto sulle palle è il fiorire, bipartisan, di libri sul COVID...Burioni, Capua, il Ministro Speranza, il primo medico che curò il paziente 1...tutti a pubblicare per vanità prima ancora che per profitto
concordo sui libri...mi fa abbastanza pena, oltre che un pò di schifo, fermo restando che tutto è assolutamente legittimo...
sul malo che sta da tutte le parti, posso concordare, anche se la fonte che citi, ha usato questa teoria fare cosucce piuttosto pesanti, ma qui appriremmo un fronte di discussione infinito, che poi si deve richiamare per forza a ideologie, e che quindi rimanderei alla prossima vita :)
nessuno qui si è fatta la domanda: ma se, come dice Crisanti, servono 5-8 anni per sviluppare un vaccino...come mai quello antinfluenzale viene prodotto in un solo anno? :biggrin3:
lascia perdere , bastardo :)
crisanti QUI dice quello che avevo detto , molto modestamente, io qualche post più indietro
come tutte le persone "scafate", ha trovato un modo per fare una piccola marcia indietro su un'affermazione che, come riportata, era molto più "assoluta", salvando comunque la faccia.
E' assolutamente evidente che i dati verranno sottoposti a FDA e EMA, e sono questi gli enti che saranno deputati a valutare la sicurezza prima e l'efficacia poi di questi vaccini.
siccome la cosa è "banale", se questo intendeva crisanti, la sua affermazione era "mal fatta" , e lasciava, invero, intendere altre cose, tanto è vero che ciò che ha affermayto è stato utilizzato da "una parte" in causa, che ha una connotazione chiara
la questione della borsa è complessa...e non abbiamo tutte le informazioni per affrontarla: il ceo di pfizer ha detto che la vendita di quella quota di azioni era programmata da tempo, ed è una cosa che , effettivamente, nelle multinazionali e per quelle posizioni si fa
ma, ripeto, ci sono troppo poche info sulla questione
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/22/vaccino-anti-covid-galli-difende-crisanti-e-stato-molto-travisato-siamo-tutti-seccati-da-questa-gara-di-annunci-senza-vedere-i-dati/6011834/
Ci sta anche che, nel dubbio, conviene attuare l'antica regola del "chi mena per primo, mena due volte". Sulla questione Galli concorda ed è dell'opinione che Crisanti sia stato frainteso.
Sulla borsa:
Io penso che la persona in questione abbia monetizzato un incremento di valore importante che, in caso di rimbalzo, avrebbe anche potuto creare la convenienza al riacquisto delle stesse azioni ad un prezzo di affare.
Nulla di illecito ma l'ipotesi della vendita già stabilita che è concisa con il colpo fortunato, mi sembra poco credibile.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/22/vaccino-anti-covid-galli-difende-crisanti-e-stato-molto-travisato-siamo-tutti-seccati-da-questa-gara-di-annunci-senza-vedere-i-dati/6011834/
Ci sta anche che, nel dubbio, conviene attuare l'antica regola del "chi mena per primo, mena due volte". Sulla questione Galli concorda ed è dell'opinione che Crisanti sia stato frainteso.
Sulla borsa:
Io penso che la persona in questione abbia monetizzato un incremento di valore importante che, in caso di rimbalzo, avrebbe anche potuto creare la convenienza al riacquisto delle stesse azioni ad un prezzo di affare.
Nulla di illecito ma l'ipotesi della vendita già stabilita che è concisa con il colpo fortunato, mi sembra poco credibile.
poco o molto credibile è opinione, credo che la questione sia sotto osservazione , come dire, globale, e quindi ho fiducia che la verità venga a galla...o che il ceo in questione venga promosso e/o rimosso
sulla questione del vaccino, personalmente non mi sono entusiasmato più di tanto, in attesa del vaglio delle evidenze fin qui raccolte, vaglio che avverrà nelle sedi opportune, che non sono quelle delle dichiarazioni di un CEO
crisanti ha comunicato male, che per uno che è dov'è perchè dovrebbe essere un ottimo comunicattore, è abbastanza grave
si può dire una cosa giusta e far danno...cosa che credo sia successa in questo caso
ma è opinione personale
così come credo che i politici di casa nostra non avrebbero dovuto mostrare tutto questo entusiasmo, e fare i piani per la vaccinazione ed eventuali contratti quadro in silenzio...ma magari sarebbero stati criticati anche per questo...certo non da me, che trovo abbiano agito iin maniera avventata, poco professionale, fanciullesca e improvvisata
tony le magnific
22/11/2020, 16:49
hmmmmmmmmmmmmm ce qualcosa di certo
https://www.youtube.com/watch?v=sqE9j00Ck84&feature=youtu.be&ab_channel=DomenicoScafetta
TONY le magnific
hmmmmmmmmmmmmm ce qualcosa di certo
https://www.youtube.com/watch?v=sqE9j00Ck84&feature=youtu.be&ab_channel=DomenicoScafetta
TONY le magnific
era un pò che non ricicciava sta storia
https://www.bufale.net/henry-kissinger-sosteneva-le-vaccinazioni-forzate/
https://facta.news/notizia-falsa/2020/06/30/henry-kissinger-nel-2009-non-ha-detto-di-voler-sfoltire-la-popolazione-usando-i-vaccini/
ma se qualcuno mi avesse chiesto di indovinare il nome di chi l'avrebbe fatta ricicciare qui, avrei certamente indovinato
tony le magnific
22/11/2020, 17:13
era un pò che non ricicciava sta storia
https://www.bufale.net/henry-kissinger-sosteneva-le-vaccinazioni-forzate/
https://facta.news/notizia-falsa/2020/06/30/henry-kissinger-nel-2009-non-ha-detto-di-voler-sfoltire-la-popolazione-usando-i-vaccini/
ma se qualcuno mi avesse chiesto di indovinare il nome di chi l'avrebbe fatta ricicciare qui, avrei certamente indovinato
https://fullfact.org/online/henry-kissinger-has-never-given-speech-about-exterminating-people-vaccines/ poi stavo per mettere questo ,,
TONY le magnific
Fermissimo
22/11/2020, 17:33
era un pò che non ricicciava sta storia
https://www.bufale.net/henry-kissinger-sosteneva-le-vaccinazioni-forzate/
https://facta.news/notizia-falsa/2020/06/30/henry-kissinger-nel-2009-non-ha-detto-di-voler-sfoltire-la-popolazione-usando-i-vaccini/
ma se qualcuno mi avesse chiesto di indovinare il nome di chi l'avrebbe fatta ricicciare qui, avrei certamente indovinato
tu non ti immagini nemmeno cosa succederà il giorno in cui il vaccino dovesse essere disponibile...te ne do una anticipazione tratta da una discussione facebook di un mio conoscente che chiameremo Furbone (ortografia e grammatica sono di loro proprietà intellettuale) :biggrin3:
Furbone: Piccolo sondaggio x vedere un po' come la pensate voi riguardo il vaccino prossimo in commercio........ Per testarlo ci vogliono mediamente 5 anni e ora uno/a si dovrebbe far iniettare un medicinale/veleno 😉ancora in fase di test e di studio e soprattutto che ancora non si sanno i VERI effetti collaterali, chi di voi favorevoli? Io No
Furbetto 1: La penso esattamente come te. Purtroppo temo che sarò costretto a farlo obbligatoriamente, sia per la scuola, sia per tutti i problemi che potrebbero creare per i viaggi in aereo. Incrociamo le dita😂
Furbetta 2: Io contraria per adukti ma soprattutto per i bambini
Furbetto 2: Ma manco per....🤣👎
Furbetta 2: Lo facessero i politici, sono ottimi come cavie #NOVACCINO (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=NOVACCINO)
Furbetto 3: Io fino ad ora non lo ho preso e pure non sono uno che sta chiuso in casa ...quindi al momento non sento il bisogno di farmi un vaccino poco sperimentato
Furbetta 3: Condivido.Io nemmeno. Sono contraria a qualsiasi vaccino. Questo meno di altri..
Furbetta 4: Sono sfavorevole
Furbetto 4: Premetto che anche io non voglio farlo. Ma: non ci vogliono 5 anni per sperimentare un vaccino. È sufficiente che il tasso di mortalità sia 1/10 di quello della malattia. In questo caso: covid 3% vaccino 0,3. Semplice
Furbone: non lo dico io che ci vogliono 5 anni, lo dicono gli esperti e vari studi! Poi c'è un medico che ti dirà che ci vuole un anno, un altro due... Un altro ancora cinque, la medicina non è una scienza esatta e come nel caso del covid ci sono diversi pareri e modi di affrontare il problema! Ripeto, non lo dico io... È uno stato di fatto!! Poi premetto, ognuno è libero di fare ciò che vuole ed è responsabile di sé stesso!
ragionamento, permettimi, un pochino fanciullesco, anche se riconosco che è molto diffuso: il vaccino non protegge il cento per cento: quindi non funziona, quindi cosa lo facciamo a fare ? criticare queste posizioni è banale, ma vedo che le banalitÃ* non passano, quindi, chi sono io per poterle ripetere con la speranza che siano comprese?
io, per esempio, sono per la cassa integrazione per la P.A.
Scusa ma io non ho parlato di vaccino...dove lo hai letto?
Io mi riferivo al fatto che chi doveva decidere, ha deciso e ritenuto che alcuni settori si potevano e dovevano fermare , mentre altri no , e in quelli che sono stati fermati del terziario sono state fatte delle differenze..
E tutto questo , sempre nell ottica della limitazione del contagio....
quindi chi ha deciso, ha deciso che si poteva correre il rischio che le persone rischiassero di infettarsi nelle filiere " strategiche" mentre nelle altre no.
Ora, visto che dopo più di 2 settimane di blocco quasi totale , dv c è ( le famose zone rosse)¨... i vari nr dei contagiati ecc ecc, non calano più di tanto, le funeste previsioni di successivi picchi di terze e quarte ondate, uniti a comportamenti di parte di popolazione che a quanto sostengono gli organi di informazione contribuiscono al non far scendere il contagio dal virus...
Puo sempre la stessa parte di popolazione continuare a subire le conseguenze di tt questo dovendo continuare a tenere chiuso ad oltranza le proprie attivitÃ* per colpe non proprie?
Per questo scrivevo del tutti chiusi, ovviamente tranne i servizi vitali....in modo da bloccare il virus veramente...
E in modo che, "il mal comune mezzo gaudio " come hai scritto tu, azzerasse i vari interessi e le varie convenienze che le scelte fatte in questa maniera continuano ad alimentare....soprattutto in certi settori.
E vedresti che poi, tt i settori e le categorie remerebbero nella stessa direzione visto il comune interesse a riprendere tutti...
Non ci sono abbastanza soldi e costerebbe troppo fermare il paese?
Benissimo, il governo riduce a tutti il reddito.
Sussistenza garantita a tutti per l intera durata dell epidemia .
Perche i sacrifici in questo frangente deve continuarli a fare solo una parte di popolo?
L epidemia nn c è per tutti?
Troppo comodo così, che per alcuni è il tempo delle vacche grasse , e altri fanno la fame..
Questo è fanciullesco?
Anche Cacciari ha detto che i sacrifici li devono fare statali e pensionati....
Perche deve patire solo una parte? E per giunta per decisione altrui?
Scusa ma io non ho parlato di vaccino...dove lo hai letto?
ho usato il vaccino come esempio: se una soluzione funziona al x% non è una non soluzione
Io mi riferivo al fatto che chi doveva decidere, ha deciso e ritenuto che alcuni settori si potevano e dovevano fermare , mentre altri no , e in quelli che sono stati fermati del terziario sono state fatte delle differenze..
E tutto questo , sempre nell ottica della limitazione del contagio....
quindi chi ha deciso, ha deciso che si poteva correre il rischio che le persone rischiassero di infettarsi nelle filiere " strategiche" mentre nelle altre no.
vedi che, se ci pensi, l'esempio non era poi così balengo ?
Ora, visto che dopo più di 2 settimane di blocco quasi totale , dv c è ( le famose zone rosse)¨... i vari nr dei contagiati ecc ecc, non calano più di tanto, le funeste previsioni di successivi picchi di terze e quarte ondate, uniti a comportamenti di parte di popolazione che a quanto sostengono gli organi di informazione contribuiscono al non far scendere il contagio dal virus...
Puo sempre la stessa parte di popolazione continuare a subire le conseguenze di tt questo dovendo continuare a tenere chiuso ad oltranza le proprie attivitÃ* per colpe non proprie?
deve, e il fatto che il contagio non scenda non significa che non funzioni: se una curva cresce, il fatto che si appiattisca è comunque un risultato, non trovi?
quindi chi ha deciso, ha deciso che si poteva correre il rischio che le persone rischiassero di infettarsi nelle filiere " strategiche" mentre nelle altre no.
certo, e lo ha probabilmente fatto considerando anche i rischi di contagio relativi a ogni filiera/attività, rischi diretti e indiretti
Per questo scrivevo del tutti chiusi, ovviamente tranne i servizi vitali....in modo da bloccare il virus veramente...
ovviamente una chiusura generalizzata e totale, in linea teorica, per 15-20 giorni avrebbe avuto un risultato teoricamente (sempre) eccellente, con costi economici-sociali-politici superiori: siamo in un mondo in cui non ci sono solo bianco e nero, mia opinione
E in modo che, "il mal comune mezzo gaudio " come hai scritto tu, azzerasse i vari interessi e le varie convenienze che le scelte fatte in questa maniera continuano ad alimentare....soprattutto in certi settori.
ma a che ti riferisci? mi puoi fare un esempio, così capisco meglio ?
E vedresti che poi, tt i settori e le categorie remerebbero nella stessa direzione visto il comune interesse a riprendere tutti...
non ne dubito
Non ci sono abbastanza soldi e costerebbe troppo fermare il paese?
estremamente probabile
Benissimo, il governo riduce a tutti il reddito.
A me non paga il governo...forse parli di una extra tassazione? ci sarebbero diversi problemi ad applicarla, e la situazione non sarebbe certo risolta al 100%
Ma un "contributo di solidarietà" lo comprenderei...in termini teorici: bisognerebbe vedere poi come applicarlo, chi ne beneficierebbe ecc. ecc. non credere che chi lavora nel privato non abbia avuto cassa integrazione, bruciatura di ferie e altre "limature",fatte dai datori di lavoro, anche se sono certo che quello che tu immagini sia una cosa diversa...ma ci sono situazioni di legge, mercato, sociali, di clima, di...un sacco di variabili che fanno differenze sui mercati, pensi che anche in quei casi si dovrebbe dare lo stesso contributo di solidarietà? a chi? in base a cosa?(Fatturato precedente, altro?)
Sussistenza garantita a tutti per l intera durata dell epidemia .
Perche i sacrifici in questo frangente deve continuarli a fare solo una parte di popolo?
L epidemia nn c è per tutti?
Troppo comodo così, che per alcuni è il tempo delle vacche grasse , e altri fanno la fame..
Questo è fanciullesco?
questo singolo punto, ancorchè possa contenere diverse controversie, non è fanciullesco...non so chi abbia vacche grasse in questo momento, ma ammesso che ci sia, spero che ci paghi le tasse, che servono anche per dare servizi a chi non se li può permettere o a ristorare settori e filiere...ma credo che la proposta teorica sia, come ho detto prima, difficilmente applicabile...ma se lo fosse, non avrei nulla in contrario...ovviamente mi piacerebbe che quelli che oggi hanno le vacche magre, nei momenti in cui le avevano grasse avessero pagato tutto quello che dovevano, ma qui si aprono molti e lunghi discorsi su filiere e filiere
Anche Cacciari ha detto che i sacrifici li devono fare statali e pensionati....
ah, beh, se lo ha detto cacciari ...lascia perdere cacciari: io sono più che convinto, per esempio, che buona parte di statali e parastatali a casa in smart working si grattino la pancia. non è certo colpa loro, ma se fossero messi in cassa integrazione, a fronte del fatto che molti servizi non sono resi (che significa che la loro produttività è calata) non mi scandalizzerei: nel privato succede e nessuno si straccia le vesti. Sui pensionati, rilevo che ci sono pensionati e pensionati, e che spesso quelli che hanno le pensioni più basse (che lascerei fuori da questi discorsi per evidenti motivi) sono anche quelli che hanno pagato meno (anche in %) contributi...poi c'è chi ha una pensione più alta...ma torniamo al discorso della difficlotà di applicare questi principi
tu non ti immagini nemmeno cosa succederà il giorno in cui il vaccino dovesse essere disponibile...te ne do una anticipazione tratta da una discussione facebook di un mio conoscente che chiameremo Furbone (ortografia e grammatica sono di loro proprietà intellettuale) :biggrin3:
Furbone: Piccolo sondaggio x vedere un po' come la pensate voi riguardo il vaccino prossimo in commercio........ Per testarlo ci vogliono mediamente 5 anni e ora uno/a si dovrebbe far iniettare un medicinale/veleno ��ancora in fase di test e di studio e soprattutto che ancora non si sanno i VERI effetti collaterali, chi di voi favorevoli? Io No
Furbetto 1: La penso esattamente come te. Purtroppo temo che sarò costretto a farlo obbligatoriamente, sia per la scuola, sia per tutti i problemi che potrebbero creare per i viaggi in aereo. Incrociamo le dita��
Furbetta 2: Io contraria per adukti ma soprattutto per i bambini
Furbetto 2: Ma manco per....����
Furbetta 2: Lo facessero i politici, sono ottimi come cavie #NOVACCINO (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=NOVACCINO)
Furbetto 3: Io fino ad ora non lo ho preso e pure non sono uno che sta chiuso in casa ...quindi al momento non sento il bisogno di farmi un vaccino poco sperimentato
Furbetta 3: Condivido.Io nemmeno. Sono contraria a qualsiasi vaccino. Questo meno di altri..
Furbetta 4: Sono sfavorevole
Furbetto 4: Premetto che anche io non voglio farlo. Ma: non ci vogliono 5 anni per sperimentare un vaccino. È sufficiente che il tasso di mortalità sia 1/10 di quello della malattia. In questo caso: covid 3% vaccino 0,3. Semplice
Furbone: non lo dico io che ci vogliono 5 anni, lo dicono gli esperti e vari studi! Poi c'è un medico che ti dirà che ci vuole un anno, un altro due... Un altro ancora cinque, la medicina non è una scienza esatta e come nel caso del covid ci sono diversi pareri e modi di affrontare il problema! Ripeto, non lo dico io... È uno stato di fatto!! Poi premetto, ognuno è libero di fare ciò che vuole ed è responsabile di sé stesso!
voto il furbetto n4
https://fullfact.org/online/henry-kissinger-has-never-given-speech-about-exterminating-people-vaccines/ poi stavo per mettere questo ,,
TONY le magnific
yeah, ma allora perchè prima di mettere "quello" non dai un'occhiata se per caso non trovi un qualche "questo"?
anche perchè, francamente, che un volpone come "quello li" sia andato in pubblico a dire cose come "quelle", lo può pensare solo uno molto, ma molto, ma molto ingenuo
e non penso che "quello li" non sia un filibustiere, penso solo che sia più furbo di quelli che pensano di essere più furbi di lui :)
Speedale78
23/11/2020, 09:51
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
tony le magnific
23/11/2020, 09:58
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
Questa mattina me chiama un amico a chiedere giusto quello,, perché al ospedale di Correggio a quelli volontari danno il vaccino,,, cosi me ha detto lui,,
la mia risposta
Te fai come vuoi,, io no lo farei perche per un vaccino giusto e buono ci vuole da 5 a 8 anni di studio e tante PROVE OK io non voglio essere LA PROVA.
Lui me diceva che gia stano provando con i carcerati,,, e allora quello non vuole dire niente sempre topi di laboratorio sono, e io non voglio fare il TOPO
TONY le magnific
Fermissimo
23/11/2020, 10:11
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
dal 1999 faccio ogni anno il vaccino antinfluenzale perchè avendo partita IVA non volevo, nè potevo a volte, perdere giorni di lavoro...a volte nonostante il vaccino prendo qualcosina ma si tratta di decimi...nel 2015 non lo feci e presi 40.3 di febbre con spossatezza che mi durò per 2/3 settimane
io appena esce il vaccino anti-COVIDDI corro a farlo...gli adiuvanti sono gli stessi del vaccino antinfluenzale e se non mi hanno fatto male per 20 anni non me ne faranno per questa volta...alla peggio potrò non sviluppare gli anticorpi per bassa o nulla efficacia...accetto il rischio che credo sia minore di fare una discesa in bici a 70 Km/h con copertoncini da 23
Questa mattina me chiama un amico a chiedere giusto quello,, perché al ospedale di Correggio a quelli volontari danno il vaccino,,, cosi me ha detto lui,,
la mia risposta
Te fai come vuoi,, io no lo farei perche per un vaccino giusto e buono ci vuole da 5 a 8 anni di studio e tante PROVE OK io non voglio essere LA PROVA.
Lui me diceva che gia stano provando con i carcerati,,, e allora quello non vuole dire niente sempre topi di laboratorio sono, e io non voglio fare il TOPO
TONY le magnific
Tony...questa è una perculata del tuo amico...ma ci rifletti sulle puttanate che ti dicono e che riferisci?:w00t:
tony le magnific
23/11/2020, 10:26
Tony...questa è una perculata del tuo amico...ma ci rifletti sulle puttanate che ti dicono e che riferisci?:w00t:
io non so si e perculata o inculata del mio amico,,, io solo RIFLETTO che io il vaccino ,,, NO ME LO FACCIO,,,,,,,,, ADESSO
li altri che facciano a modo suo,,
TONY le magnific
Fermissimo
23/11/2020, 10:41
io non so si e perculata o inculata del mio amico,,, io solo RIFLETTO che io il vaccino ,,, NO ME LO FACCIO,,,,,,,,, ADESSO
li altri che facciano a modo suo,,
TONY le magnific
si ma...può essere verosimile che un vaccino sia sperimentato sui carcerati? ma davvero pensi di vivere ad Alcatraz? :biggrin3:
la credibilità una persona se la costruisce con ogni singola parola ed azione che compie; se si vuole essere ascoltati senza che l'interlocutore pensi tra sè e sè "ecco, sentiamo che panzanata ci racconta oggi" bisogna verificare e valutare ciò che si dice...poi come dici, ognuno faccia come crede
Monacograu
23/11/2020, 10:45
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
Prenotato per il 4 dicembre
Speedale78
23/11/2020, 11:28
Prenotato per il 4 dicembreIo per il 26 Novembre.....sperem
Inviato usando "Lo Sforzo"
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
Io mai fatto, ma è anche piuttosto difficile che abbia un'influenza, quindi non lo vedo necessario fino a che i miei anticorpi continuano a svolgere bene il proprio dovere.
Mia madre, 78 anni, l'ha fatto quest'anno per la prima volta, circa un mese fa. E, per il momento, non ha problemi
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
Fatto!:oook:
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
certo che si: sto aspettando che mi chiamino: sono già prenotato
Questa mattina me chiama un amico a chiedere giusto quello,, perché al ospedale di Correggio a quelli volontari danno il vaccino,,, cosi me ha detto lui,,
la mia risposta
Te fai come vuoi,, io no lo farei perche per un vaccino giusto e buono ci vuole da 5 a 8 anni di studio e tante PROVE OK io non voglio essere LA PROVA.
Lui me diceva che gia stano provando con i carcerati,,, e allora quello non vuole dire niente sempre topi di laboratorio sono, e io non voglio fare il TOPO
TONY le magnific
tony, hai risposto a una domanda che non ti è stata fatta
si parlava di vaccino antinfluenzale: quello che milioni di top..persone di fanno ogni anno
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"Io l'ho fatto circa un mese fa.
Non lo avevo mai fatto prima ma in questa particolare situazione potrebbe evitarmi una febbre che porterebbe alla necessità di un tampone con conseguenti tempi di attesa, quarantena preventiva ecc.
macheamico6
23/11/2020, 13:31
Domanda veloce: se aveste la possibilità di fare il vaccino antinfluenzale lo fareste?
Inviato usando "Lo Sforzo"
No, non vedo perché mi debba vaccinare contro una semplice influenza: se mi arriva mi fermo al box e riparto quando è passata.
Diverso è il discorso per il vaccino contro il Covid, che una semplice influenza non è: credo che lo farò, ma adesso è inutile che mi ponga il quesito dal momento che il vaccino ancora non c'è.
massimio
23/11/2020, 13:49
si ma...può essere verosimile che un vaccino sia sperimentato sui carcerati? ma davvero pensi di vivere ad Alcatraz? :biggrin3:
la credibilità una persona se la costruisce con ogni singola parola ed azione che compie; se si vuole essere ascoltati senza che l'interlocutore pensi tra sè e sè "ecco, sentiamo che panzanata ci racconta oggi" bisogna verificare e valutare ciò che si dice...poi come dici, ognuno faccia come crede
se per questo la Pfizer, si proprio loro, nel 2006 ha sperimentato in Nigeria senza alcuna autorizzazione un vaccino contro il meningococco se non sbaglio su circa 200 bambini al di sotto dei 12 anni. 11 di loro sono morti…..
Monacograu
23/11/2020, 14:27
se per questo la Pfizer, si proprio loro, nel 2006 ha sperimentato in Nigeria senza alcuna autorizzazione un vaccino contro il meningococco se non sbaglio su circa 200 bambini al di sotto dei 12 anni. 11 di loro sono morti…..
Dai Massimo, a parte quanto successo in Nigeria (https://it.wikipedia.org/wiki/Contenzioso_di_Kano), situazione sicuramente "fosca", credi davvero che in Italia ci sia una sperimentazione sui carcerati? :dubbio:
massimio
23/11/2020, 14:37
Dai Massimo, a parte quanto successo in Nigeria (https://it.wikipedia.org/wiki/Contenzioso_di_Kano), situazione sicuramente "fosca", credi davvero che in Italia ci sia una sperimentazione sui carcerati? :dubbio:
assolutamente no :wink_: cosi come non Credo che la finale di coppa dei campioni si sia mai giocata:senzaundente:
era solo per ribadire il Concetto che "il piú pulito c'ha la rogna"
Fermissimo
23/11/2020, 14:48
se per questo la Pfizer, si proprio loro, nel 2006 ha sperimentato in Nigeria senza alcuna autorizzazione un vaccino contro il meningococco se non sbaglio su circa 200 bambini al di sotto dei 12 anni. 11 di loro sono morti…..
non era un vaccino ma un antibiotico che fu confrontato con un altro antibiotico già in commercio in una zona con epidemia di meningite; i morti furono 5 tra i 100 bambini trattati con antibiotico Pfizer e 6 tra i 100 trattati con antibiotico "gold standard", ne avrei altre da dire ma siccome non lavoro per Pfizer non ci perdo altro tempo; mi preme solo ricordare che era il 1996 e che dal 2001 furono accettate internazionalmente normative che regolamentano lo sviluppo clinico delle sperimentazioni in maniera molto restrittiva
massimio
23/11/2020, 15:56
non era un vaccino ma un antibiotico che fu confrontato con un altro antibiotico già in commercio in una zona con epidemia di meningite; i morti furono 5 tra i 100 bambini trattati con antibiotico Pfizer e 6 tra i 100 trattati con antibiotico "gold standard", ne avrei altre da dire ma siccome non lavoro per Pfizer non ci perdo altro tempo; mi preme solo ricordare che era il 1996 e che dal 2001 furono accettate internazionalmente normative che regolamentano lo sviluppo clinico delle sperimentazioni in maniera molto restrittiva
Credo che cambi poco...…..
https://m.facebook.com/websocialtv/?__tn__=C
Gli ultimi due video
Non riesco ad estrapolarli singolarmente
Quello su tedros
Quello su speranza
macheamico6
23/11/2020, 16:43
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, e infine 11 giorni per i quattordicesimi 100mila.
Pertanto relativamente ai decessi come anche per i nuovi contagi) la pandemia sta decisamente accellerando: negli ultimi cinque mesi si è più che dimezzato l'intervallo per sommare 100mila decessi, passando dai 23 giorni di Giugno agli attuali 11.
Cala il tasso di mortalità (o come lo si debba chiamare col termine tecnicamente corretto), ma poiché i nuovi contagi procedono in maniera molto più veloce, aumentano i morti, e quindi si restringe il periodo per assommarne 100mila.
Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
tra poco morirà il 1.400.000°
a mio parere se ne evince che in questi primi 7/8 c'è stata una sostanziale costanza...una combustione controllata che sacrifica la cucina, magari, ma che salva la casa (finora)...vedremo questo lungo inverno (almeno 5 mesi ed oltre) cosa ci porterà
ma che dici Andrè, quale costanza???!!!! guarda che tra 16 e 23 c'è una differenza di quasi il 50% (o del 33% se la differenza la calcoli da 23 a 16);
comunque a parte questo sarebbe troppo importante che nei prossimi mesi gli attuali 16 giorni non andassero a ridursi ulteriormente ma che, anche in forza delle nuove restrizioni che un po' tutti i Paesi stanno reintroducendo, questo numero torni a salire...salire...salire...
e invece qua si continua a scendere....scendere....scendere.... :sad:
ho usato il vaccino come esempio: se una soluzione funziona al x% non è una non soluzione
Ho capito poi dopo il parallelismo :biggrin3:
vedi che, se ci pensi, l'esempio non era poi così balengo ?
Balengo si dice più dalle mie parti :biggrin3:
deve, e il fatto che il contagio non scenda non significa che non funzioni: se una curva cresce, il fatto che si appiattisca è comunque un risultato, non trovi?
Trovo che secondo me, il virus fa come gli pare, e tt le applicazioni matematiche, curve , rettilinei, servono a voler ( per alcuni, non per tutti) attribuirsi autorevolezza e credibilitÃ*.....e i risultati dei contagi lo stanno dimostrando
certo, e lo ha probabilmente fatto considerando anche i rischi di contagio relativi a ogni filiera/attivitÃ*, rischi diretti e indiretti
chissa, se le decisioni sono state prese in maniera del tutto autonoma e indipendente tenendo solo conto di questo ,oppure soppesando anche le ricadute politiche e le pressioni di certi settori in caso di decisioni prese e non condivise da queste ultime....
ovviamente una chiusura generalizzata e totale, in linea teorica, per 15-20 giorni avrebbe avuto un risultato teoricamente (sempre) eccellente, con costi economici-sociali-politici superiori: siamo in un mondo in cui non ci sono solo bianco e nero, mia opinione
sarÃ* la tonalitÃ* di grigio allora che ci fottera'
ma a che ti riferisci? mi puoi fare un esempio, così capisco meglio ?
mi riferisco , nel terziario a tutti quelli che hanno potuto godere delle interpretazioni dei codici ateco, con criteri resi noti a chi? le famose attivitÃ*....necessarie....a chi? E parlo di "zone rosse"
non ne dubito
estremamente probabile
A me non paga il governo...forse parli di una extra tassazione? ci sarebbero diversi problemi ad applicarla, e la situazione non sarebbe certo risolta al 100%
Ma un "contributo di solidarietÃ*" lo comprenderei...in termini teorici: bisognerebbe vedere poi come applicarlo, chi ne beneficierebbe ecc. ecc. non credere che chi lavora nel privato non abbia avuto cassa integrazione, bruciatura di ferie e altre "limature",fatte dai datori di lavoro, anche se sono certo che quello che tu immagini sia una cosa diversa...ma ci sono situazioni di legge, mercato, sociali, di clima, di...un sacco di variabili che fanno differenze sui mercati, pensi che anche in quei casi si dovrebbe dare lo stesso contributo di solidarietÃ*? a chi? in base a cosa?(Fatturato precedente, altro?)
No no io non parlo di tassazioni...io parlavo di tutte tutte le attivitÃ* chiuse , per tutta la durata dell epidemia, per far sì che si diminuissero al massimo la durata dei tempi ..sussistenza garantita, esercito che distribuisce viveri, costo di luce , gas , fiscalitÃ* debiti ecc annullati per tutta la durata .... questa , a casa mia è l emergenza, altro che bonus natale, tu si l altro no... figli e figliastri ecc ecc....
questo singolo punto, ancorchè possa contenere diverse controversie, non è fanciullesco...non so chi abbia vacche grasse in questo momento, ma ammesso che ci sia, spero che ci paghi le tasse, che servono anche per dare servizi a chi non se li può permettere o a ristorare settori e filiere...ma credo che la proposta teorica sia, come ho detto prima, difficilmente applicabile...ma se lo fosse, non avrei nulla in contrario...ovviamente mi piacerebbe che quelli che oggi hanno le vacche magre, nei momenti in cui le avevano grasse avessero pagato tutto quello che dovevano, ma qui si aprono molti e lunghi discorsi su filiere e filiere
vero, discorso molto molto lungo....
ah, beh, se lo ha detto cacciari ...lascia perdere cacciari: io sono più che convinto, per esempio, che buona parte di statali e parastatali a casa in smart working si grattino la pancia. non è certo colpa loro, ma se fossero messi in cassa integrazione, a fronte del fatto che molti servizi non sono resi (che significa che la loro produttivitÃ* è calata) non mi scandalizzerei: nel privato succede e nessuno si straccia le vesti. Sui pensionati, rilevo che ci sono pensionati e pensionati, e che spesso quelli che hanno le pensioni più basse (che lascerei fuori da questi discorsi per evidenti motivi) sono anche quelli che hanno pagato meno (anche in %) contributi...poi c'è chi ha una pensione più alta...ma torniamo al discorso della difficlotÃ* di applicare questi principi
Appunto, troppi figli e figliastri, troppe tutele per qualcuno e per altri no... troppi diritti acquisiti per molti anche se giusti per legge......prima o poi dovrÃ* cambiare
:oook:
https://m.facebook.com/websocialtv/?__tn__=C
Gli ultimi due video
Non riesco ad estrapolarli singolarmente
Quello su tedros
Quello su speranza
Sei sicuro che quello che sai è VERO? Noi ti faremo venire il dubbio, poi ragiona con la tua testa.....questo il claim del canale: non potevi trovare di meglio, massi :)
Sei sicuro che quello che sai è VERO? Noi ti faremo venire il dubbio, poi ragiona con la tua testa.....questo il claim del canale: non potevi trovare di meglio, massi :)
No ma nn è tanto il canale, non so manco quale sia,
È il video di speranza, a parte le scritte in sovrimpressione, in cui dice che all inizio la popolazione andrà persuasa, e poi se ....
(tipo immuni, )non si dovessero raccogliere i risultati voluti, sara reso obbligatorio...
E l altro video in cui il pres del oms dice che non ha tempo per fare il tampone per sapere se è negativo dopo aver avuto il virus...
Non sono interpretazioni, sono le parole che dicono...
No ma nn è tanto il canale, non so manco quale sia,
È il video di speranza, a parte le scritte in sovrimpressione, in cui dice che all inizio la popolazione andrà persuasa, e poi se ....
(tipo immuni, )non si dovessero raccogliere i risultati voluti, sara reso obbligatorio...
E l altro video in cui il pres del oms dice che non ha tempo per fare il tampone per sapere se è negativo dopo aver avuto il virus...
Non sono interpretazioni, sono le parole che dicono...
comunque i link non funzionano
comunque i link non funzionano
Fili, a me funzionano, apri il link, è una pagina fb , la scorri ci sono i video, gli ultimi 2...
Ma guarda che il video di speranza è tratto dalla trasmissione di fazio, che gli regge il filo ....nn sn intercettazioni spionistiche....
massimio
24/11/2020, 05:57
https://m.facebook.com/websocialtv/?__tn__=C
Gli ultimi due video
Non riesco ad estrapolarli singolarmente
Quello su tedros
Quello su speranza
quello di tedros fa capire ancor piú in che pagliacciata ci Hanno fiondato
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/23/news/andrea-crisanti-vaccino-covid-lettera-corriere-della-sera-pfizer-moderna-virologi-governo-speculazione-borsa-25323713/
Intanto Crisanti non ha nessuna intenzione di fare retromarcia.
Monacograu
24/11/2020, 06:20
Riporto un articolo di Open su Social TV
https://www.open.online/2019/03/15/socialtv-network-come-lavora-bogdan-tibusche/
In sintesi sembra sostenere che copiano materiale di altri senza citare le fonti per raccogliere fondi dagli utenti che li seguono facendo credere che sia materiale loro....
Sarà vero? L’articolo vi fa venire i DUBBI poi ragionate con la vostra testa [cit]
:)
massimio
24/11/2020, 06:29
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/23/news/andrea-crisanti-vaccino-covid-lettera-corriere-della-sera-pfizer-moderna-virologi-governo-speculazione-borsa-25323713/
Intanto Crisanti non ha nessuna intenzione di fare retromarcia.
ho un ex collega di Lavoro che lavora come Project Manager per una azienda informatica che crea e vende gestionali per varie imprese, specializzate nel farmaceutico , tra Italia, Germania e Francia. Domenica mi ha tenuto mezz'ora al telefono per raccontarmi le "piacevoli" conversazioni che ha avuto nell'ultima settimana con alcuni responsabili delle sopracitate aziende. Il piú "leggero" gli ha sconsigliato vivamente di vaccinarsi per il covid minimo fino al 2022
Monacograu
24/11/2020, 06:30
https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/23/news/andrea-crisanti-vaccino-covid-lettera-corriere-della-sera-pfizer-moderna-virologi-governo-speculazione-borsa-25323713/
Intanto Crisanti non ha nessuna intenzione di fare retromarcia.
Qui ci sono sicuramente persone più esperte di me sull’argomento (vedi Fermissimo e flag ad esempio), ma non credo che verrà distribuito nessun vaccino senza che i dati siano resi pubblici e previa autorizzazione da parte degli enti preposti (europei ed americani).
Quindi capisco poco la polemica di Crisanti a meno che non si riferisca non al vaccino, ma ai ritorni finanziari delle dichiarazioni fatte dalle case farmaceutiche come mi sembrerebbe di capire leggendo il trafiletto del Tempo. Cosa discutibile, per carità, ma meno nelle corde di un uomo di “scienza”.
Dire “Io non mi vaccinerò” fino a quando i dati non saranno pubblici è una “non notizia” ed una polemica senza senso (secondo me ovviamente)
O no?
se per questo la Pfizer, si proprio loro, nel 2006 ha sperimentato in Nigeria senza alcuna autorizzazione un vaccino contro il meningococco se non sbaglio su circa 200 bambini al di sotto dei 12 anni. 11 di loro sono mortiÂ…..
https://www.facebook.com/1046464682092423/posts/4665376196867902/?sfnsn=scwspwa
Bisognerebbe che qualcuno che abbia titoli , credibilitÃ*, e che sia sopra le parti ,illustrasse a tutti noi popolino , come stanno bene le cose a 360° invece che diffondere solo la parola " vaccino" in toni trionfalistici, perché è chiaro che allo stato attuale le controversie derivanti dagli enormi interessi in gioco e la voglia sfrenata di monetizzare a seguito della messa in commercio del " vaccino" prima che passi il tempo e "l uragano " venga declassato a " tempesta tropicale "
https://youtu.be/AfAwzEBz40U
Nessuno nega l utilita dei vaccini, ma è il contesto attuale che è molto molto dubbio...
Qui ci sono sicuramente persone più esperte di me sull’argomento (vedi Fermissimo e flag ad esempio), ma non credo che verrà distribuito nessun vaccino senza che i dati siano resi pubblici e previa autorizzazione da parte degli enti preposti (europei ed americani).
Quindi capisco poco la polemica di Crisanti a meno che non si riferisca non al vaccino, ma ai ritorni finanziari delle dichiarazioni fatte dalle case farmaceutiche come mi sembrerebbe di capire leggendo il trafiletto del Tempo. Cosa discutibile, per carità, ma meno nelle corde di un uomo di “scienza”.
Dire “Io non mi vaccinerò” fino a quando i dati non saranno pubblici è una “non notizia” ed una polemica senza senso (secondo me ovviamente)
O no?Se non sbaglio è lui ad essere stato attaccato per ciò che ha detto.
La polemica è stata innescata da altri, sarebbe bastato dire:
-Crisanti ha ragione a non vaccinarsi finché non saranno pubblicati i dati, il fatto è che nessuno potrà farlo prima che i dati vengano pubblicati perché il vaccino non sarà sul mercato prima di quel momento, a meno che non ci si voglia vaccinare come volontari per la sperimentazione.-
O no?
A meno che non si sia ritenuto opportuno metterlo in cattiva luce perché ha evidenziato gli annunci trionfalistici funzionali a manovre speculative.
Riporto un articolo di Open su Social TV
https://www.open.online/2019/03/15/socialtv-network-come-lavora-bogdan-tibusche/
In sintesi sembra sostenere che copiano materiale di altri senza citare le fonti per raccogliere fondi dagli utenti che li seguono facendo credere che sia materiale loro....
Sarà vero? L’articolo vi fa venire i DUBBI poi ragionate con la vostra testa [cit]
:)
Il fatto che il canale sia losco , che i personaggi siano due pezzi di merda, a detta dell articolo che hai linkato e che vogliano campare silla groppa di altri cercando di raccogliere fondi e donazioni non ha nulla a che vedere con i 2 video in questione ne toglie il merito alla questione...
I video sono tratti da una nota trasmissione rai, nel caso di speranza...
E nel caso di tedros presumo di ina riunione oms
Non c è manipolazione, non c è montaggio decontestualizzato.....
Il fatto che tu pensi che screditando il canale, ciò che è contenuto all interno ( in questo caso i 2 video, perché di altro che c è nulla ho guardato e nulla mi frega ) assuma lo stesso discredito e credibilita, mi sembra alquanto patetico...
Se questo è illegale, cioè la maniera con cui tentano di raccogliere donazioni, perché violano copyright o altre cose così, saranno altri a fare la valutazione se sono in qualche maniera perseguibili...
Non ti obbligano a donare soldi, se tu reputi giusto, lo fai, io non gli do un cazxo...
invece , ascoltando il discorso di speranza , sembra che vogliano rendere il vaccino obbligatorio, se il popolo non si " persuade" e non accorrono in massa a farsi pungere....
............... ............. .......... ............... ........... ............... ...........
Ah monaco, ti ho messo un po di puntini, un gentile presente, distribuisciteli tu come più ti aggrada nelli scritto,... non vorrei che ti offendessi per cm lo faccio io.....
Un gentile presente perche ti voglio bene:dubbio:
massimio
24/11/2020, 07:30
Il fatto che il canale sia losco , che i personaggi siano due pezzi di merda, a detta dell articolo che hai linkato e che vogliano campare silla groppa di altri cercando di raccogliere fondi e donazioni non ha nulla a che vedere con i 2 video in questione ne toglie il merito alla questione...
I video sono tratti da una nota trasmissione rai, nel caso di speranza...
E nel caso di tedros presumo di ina riunione oms
Non c è manipolazione, non c è montaggio decontestualizzato.....
Il fatto che tu pensi che screditando il canale, ciò che è contenuto all interno ( in questo caso i 2 video, perché di altro che c è nulla ho guardato e nulla mi frega ) assuma lo stesso discredito e credibilita, mi sembra alquanto patetico...
Se questo è illegale, cioè la maniera con cui tentano di raccogliere donazioni, perché violano copyright o altre cose così, saranno altri a fare la valutazione se sono in qualche maniera perseguibili...
Non ti obbligano a donare soldi, se tu reputi giusto, lo fai, io non gli do un cazxo...
invece , ascoltando il discorso di speranza , sembra che vogliano rendere il vaccino obbligatorio, se il popolo non si " persuade" e non accorrono in massa a farsi pungere....
............... ............. .......... ............... ........... ............... ...........
Ah monaco, ti ho messo un po di puntini, un gentile presente, distribuisciteli tu come più ti aggrada nelli scritto,... non vorrei che ti offendessi per cm lo faccio io.....
Un gentile presente perche ti voglio bene:dubbio:
no, ma ormai é cosi...screditare le fonti ( radioradio una tra tutte ) per gettare fango su Numeri e notizie assoluatmente inopinabili…………..un pó di puntini li metto anche io perché je vojo bene pure io a monaco:biggrin3:
No ma nn è tanto il canale, non so manco quale sia,
È il video di speranza, a parte le scritte in sovrimpressione, in cui dice che all inizio la popolazione andrà persuasa, e poi se ....
(tipo immuni, )non si dovessero raccogliere i risultati voluti, sara reso obbligatorio...
E l altro video in cui il pres del oms dice che non ha tempo per fare il tampone per sapere se è negativo dopo aver avuto il virus...
Non sono interpretazioni, sono le parole che dicono...
Premesso che speranza non mi sembra il più adatto a ricoprire quel ruolo, inadeguatezza amplificata dalle problematiche da affrontare in questo momento, non capisco cosa ci sia di scandaloso in quello che dice...davvero
https://www.facebook.com/1046464682092423/posts/4665376196867902/?sfnsn=scwspwa
Bisognerebbe che qualcuno che abbia titoli , credibilitÃ*, e che sia sopra le parti ,illustrasse a tutti noi popolino , come stanno bene le cose a 360° invece che diffondere solo la parola " vaccino" in toni trionfalistici, perché è chiaro che allo stato attuale le controversie derivanti dagli enormi interessi in gioco e la voglia sfrenata di monetizzare a seguito della messa in commercio del " vaccino" prima che passi il tempo e "l uragano " venga declassato a " tempesta tropicale "
https://youtu.be/AfAwzEBz40U
Nessuno nega l utilita dei vaccini, ma è il contesto attuale che è molto molto dubbio...
ma chi sarebbe super partes secondo te ?
quali caratteristiche dovrebbe avere ?
https://www.facebook.com/1046464682092423/posts/4665376196867902/?sfnsn=scwspwa
con enorme fatica sono arrivato al minuto 4.33
poi ho smesso, perchè la mia capacità di ascoltare fesserie, lo ammetto, ha dei limiti
continua pure tu, e chi altro da ascolto a questi ignoranti...anche per farsi venire dei dubbi, bisogna saper scegliere
Se non sbaglio è lui ad essere stato attaccato per ciò che ha detto.
La polemica è stata innescata da altri, sarebbe bastato dire:
-Crisanti ha ragione a non vaccinarsi finché non saranno pubblicati i dati, il fatto è che nessuno potrà farlo prima che i dati vengano pubblicati perché il vaccino non sarà sul mercato prima di quel momento, a meno che non ci si voglia vaccinare come volontari per la sperimentazione.-
O no?
A meno che non si sia ritenuto opportuno metterlo in cattiva luce perché ha evidenziato gli annunci trionfalistici funzionali a manovre speculative.
l'ho detto e lo ripeto: hanno sbagliato tutti
ma che crisanti abbia sbagliato nel dire quello che ha detto, che è una banalità, lo dimostra l'uso che viene fatto delle sue affermazioni
dall'altra parte è sbagliato replicare in quel modo, in mezzo ci stanno giornalisti, siti e audience che abusano del diritto di essere ignoranti.
Il fatto che il canale sia losco , che i personaggi siano due pezzi di merda, a detta dell articolo che hai linkato e che vogliano campare silla groppa di altri cercando di raccogliere fondi e donazioni non ha nulla a che vedere con i 2 video in questione ne toglie il merito alla questione...
I video sono tratti da una nota trasmissione rai, nel caso di speranza...
E nel caso di tedros presumo di ina riunione oms
Non c è manipolazione, non c è montaggio decontestualizzato.....
Il fatto che tu pensi che screditando il canale, ciò che è contenuto all interno ( in questo caso i 2 video, perché di altro che c è nulla ho guardato e nulla mi frega ) assuma lo stesso discredito e credibilita, mi sembra alquanto patetico...
Se questo è illegale, cioè la maniera con cui tentano di raccogliere donazioni, perché violano copyright o altre cose così, saranno altri a fare la valutazione se sono in qualche maniera perseguibili...
Non ti obbligano a donare soldi, se tu reputi giusto, lo fai, io non gli do un cazxo...
invece , ascoltando il discorso di speranza , sembra che vogliano rendere il vaccino obbligatorio, se il popolo non si " persuade" e non accorrono in massa a farsi pungere....
............... ............. .......... ............... ........... ............... ...........
Ah monaco, ti ho messo un po di puntini, un gentile presente, distribuisciteli tu come più ti aggrada nelli scritto,... non vorrei che ti offendessi per cm lo faccio io.....
Un gentile presente perche ti voglio bene:dubbio:
io ti ho risposto nel merito
no, ma ormai é cosi...screditare le fonti ( radioradio una tra tutte ) per gettare fango su Numeri e notizie assoluatmente inopinabili…………..un pó di puntini li metto anche io perché je vojo bene pure io a monaco:biggrin3:
radio radio pesca in un mercato: ed è un mercato ricchissimo, di questi tempi.
lo fa con grande pelo sullo stomaco, ma capisco la mossa imprenditoriale.
seguo abbastanza le trasmissioni, e ne possiamo parlare quanto vuoi...tant'è che , a fronte di questa nuova "linea editoriale", persone che da molto lavorano li e che si sono sempre distinte per il loro equilibrio, stanno litigando in diretta con enorme frequenza, con i paladini del complottismo a tutti i costi...solo 3 puntini :)
Premesso che speranza non mi sembra il più adatto a ricoprire quel ruolo, inadeguatezza amplificata dalle problematiche da affrontare in questo momento, non capisco cosa ci sia di scandaloso in quello che dice...davvero
ma chi sarebbe super partes secondo te ?
quali caratteristiche dovrebbe avere ?
con enorme fatica sono arrivato al minuto 4.33
poi ho smesso, perchè la mia capacità di ascoltare fesserie, lo ammetto, ha dei limiti
continua pure tu, e chi altro da ascolto a questi ignoranti...anche per farsi venire dei dubbi, bisogna saper scegliere
l'ho detto e lo ripeto: hanno sbagliato tutti
ma che crisanti abbia sbagliato nel dire quello che ha detto, che è una banalità, lo dimostra l'uso che viene fatto delle sue affermazioni
dall'altra parte è sbagliato replicare in quel modo, in mezzo ci stanno giornalisti, siti e audience che abusano del diritto di essere ignoranti.
io ti ho risposto nel merito
radio radio pesca in un mercato: ed è un mercato ricchissimo, di questi tempi.
lo fa con grande pelo sullo stomaco, ma capisco la mossa imprenditoriale.
seguo abbastanza le trasmissioni, e ne possiamo parlare quanto vuoi...tant'è che , a fronte di questa nuova "linea editoriale", persone che da molto lavorano li e che si sono sempre distinte per il loro equilibrio, stanno litigando in diretta con enorme frequenza, con i paladini del complottismo a tutti i costi...solo 3 puntini :)Che Radio Radio abbia interessi imprenditoriali e li persegua con grande pelo sullo stomaco, non ho difficoltà a crederlo.
Più difficile mi rimane credere che il pelo sullo stomaco lo abbiano solo da una parte.
invece , ascoltando il discorso di speranza , sembra che vogliano rendere il vaccino obbligatorio, se il popolo non si " persuade" e non accorrono in massa a farsi pungere....
allora la chiusura di alcune filiere no, quindi no distanziamento
il vaccino no
ma sussidi a tutti e una rasata ai redditi dei cattivi, cioè statali e pensionati
non ho capito, e lo ripeto ancora, che cosa si vorrebbe fare domani mattina
e lasciamo perdere il giudizio sulle ragioni che ci hanno portato qui e sugli errori fatti
domani che faresti, massi? pur tormentato dai dubbi?
che cos'è che ti toglierebbe , se non tutti, almeno la maggior parte dei dubbi ?
diamo un taglio ai tamponi, e quindi ai numeri della infezione e facciamo come nulla fosse? facciamo come la svezia (e cito radio radio) , che è preoccupata per un allentamento dell'attenzione sempre dimostrata (a detta dei suoi governanti) da parte della popolazione nell'ascoltare i consigli? e vediamo quanto siamo bravi ad ascoltarli noi?
lasciamo che il virus faccia il suo corso, e ce ne sbattiamo , dato che quelli che sono colpiti non sono tutti , ma una parte di anziani e malati, che peraltro tenere in viota ci costa anche parecchio?
insomma, non ho capito cosa si vorrebbe fare...ma davvero
Che Radio Radio abbia interessi imprenditoriali e li persegua con grande pelo sullo stomaco, non ho difficoltà a crederlo.
Più difficile mi rimane credere che il pelo sullo stomaco lo abbiano solo da una parte.
non ho detto questo
ho fatto un discorso un pochino più articolato: hai sentito per caso le liti degli ultimi tempi ? e dietro c'è sempre duranti...digiovanbattista più prudente
guarda di chi sono le rubriche "stabili": amodeo e fusaro ...ultimo acquisto, udite udite, paragone.
è una radio che si è buttata a capofitto in un mercato...lo capisco, ripeto
dall'altra parte? ci sono mammolette? no, ma se si critica una parte, allora bisogna essere anche aperti a vedere le storture dell'altra.
tutto qui
No perchè "nell'affaire coviddi" non ci si è buttato nessuno...
:laugh2:
Fermissimo
24/11/2020, 08:21
...quando ci si laurea a malapena si impara quello che si andrà a fare nella vita come lavoro, sarà il lavoro stesso a diventare poi una scuola...nessun medico riceve un corso di comunicazione, di come parlare in pubblico tant'è che poi, una volta chiamati a parlare effettivamente non dispongono delle basi spesso e se ne escono con frasi sballate
per quanto riguarda Crisanti le cose possono essere 2 (entrambe gravi):
1) ha detto una frase dettata da un retropensiero che era: non mi vaccino finchè non vedo l'effetto che fa agli altri...trincerandosi dietro alla pubblicazione dei dati
2) ipotizza o già sa che il vaccino sarà commercializzato senza pubblicazione dei dati...ma questa è una ipotesi da escludere
si è trattato di paura umana, qualcuno potrà dire pusillanimità, vigliaccheria etc. ..ma il coraggio uno se non ce l'ha non può darselo...ancora una volta però il giornalismo (a livello infimo il nostro) non gli ha chiesto: Dr. Crisanti, lei non si vaccinerebbe ed è un suo diritto...ma quali rischi reali pensa di correre e quali rischi pensa che correranno i primi vaccinati in Italia?
Monacograu
24/11/2020, 08:22
no, ma ormai é cosi...screditare le fonti ( radioradio una tra tutte ) per gettare fango su Numeri e notizie assoluatmente inopinabili…………..un pó di puntini li metto anche io perché je vojo bene pure io a monaco:biggrin3:
No, non è ormai così, lo sport non è screditare le fonti. Ma l’affidabilità delle fonti, parer mio, ha un valore.
Valore che si conquista sul campo comportandosi correttamente.
Se qualcuno usa fonti altrui senza citare chi ha lavorato per fare un’inchiesta la dice lunga sulla sua qualità morale. E di costoro tendo a non fidarmi.
Poi che i numeri e le notizie siano assolutamente inopinabili lo dici tu amico mio. Cosa avrebbe detto Speranza di così allucinante? Non lo comprendo.
A questo punto, per assurdo, togliamo anche l’obbligo di istruzione, non è anc’esso una limitazione alla libertà? Sarò libero di mandare mio figlio a lavorare nei campi o a chiedere l’elemosina invece di mandarlo a scuola ? :dubbio:
PS: ti voglio bene anche io ma chi usa puntini (e necessiterebbe di acquistare vocali) non sono io :)
Se non sbaglio è lui ad essere stato attaccato per ciò che ha detto.
La polemica è stata innescata da altri, sarebbe bastato dire:
-Crisanti ha ragione a non vaccinarsi finché non saranno pubblicati i dati, il fatto è che nessuno potrà farlo prima che i dati vengano pubblicati perché il vaccino non sarà sul mercato prima di quel momento, a meno che non ci si voglia vaccinare come volontari per la sperimentazione.-
O no?
A meno che non si sia ritenuto opportuno metterlo in cattiva luce perché ha evidenziato gli annunci trionfalistici funzionali a manovre speculative.
Lui sa benissimo, meglio di me e di te, che un vaccino senza diffusione dei dati non sarebbe mai autorizzato. Allora chiedo io a te: che senso ha uscirsene dicendo che lui non si farebbe mai vaccinare prima che i dati siano pubblici?
La “scienza” (tutta) dovrebbe tornare a fare il suo mestiere nei luoghi adatti...
Che Radio Radio abbia interessi imprenditoriali e li persegua con grande pelo sullo stomaco, non ho difficoltà a crederlo.
Più difficile mi rimane credere che il pelo sullo stomaco lo abbiano solo da una parte.
Il pelo sullo stomaco è si ira e te ovunque, non c’è dubbio.
Per questo, però, per quanto mi riguarda cerco di evitare si affidarmi alle varie Vanna Marchi che girano per l’etere e il web.
Faccio un po’ di selezione all’ingresso :)
intanto in svezia non seguono le nostre conversazioni qui e nemmeno la campagna sulla svezia fatta qualche giorno fa a radio radio :), e danno annunci allarmistici alla popolazione
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/11/23/covid-svezia-allarme-del-premier-salute-vita-delle-persone-pericolo_lypZGyUrVKxqpLs5LWfxeK.html
macheamico6
24/11/2020, 08:33
Il fatto è che poteva anche funzionare la strategia messa in atto dai governanti svedesi ma, come dice lo stesso premier, si poneva una maggior fiducia nell'autodisciplina del popolo svedese che invece ha mostrato di esserlo molto meno di quanto si attendeva.
...quando ci si laurea a malapena si impara quello che si andrà a fare nella vita come lavoro, sarà il lavoro stesso a diventare poi una scuola...nessun medico riceve un corso di comunicazione, di come parlare in pubblico tant'è che poi, una volta chiamati a parlare effettivamente non dispongono delle basi spesso e se ne escono con frasi sballate
per quanto riguarda Crisanti le cose possono essere 2 (entrambe gravi):
1) ha detto una frase dettata da un retropensiero che era: non mi vaccino finchè non vedo l'effetto che fa agli altri...trincerandosi dietro alla pubblicazione dei dati
2) ipotizza o già sa che il vaccino sarà commercializzato senza pubblicazione dei dati...ma questa è una ipotesi da escludere
si è trattato di paura umana, qualcuno potrà dire pusillanimità, vigliaccheria etc. ..ma il coraggio uno se non ce l'ha non può darselo...ancora una volta però il giornalismo (a livello infimo il nostro) non gli ha chiesto: Dr. Crisanti, lei non si vaccinerebbe ed è un suo diritto...ma quali rischi reali pensa di correre e quali rischi pensa che correranno i primi vaccinati in Italia?
no, non credo paura, io credo a una comunicazione sbagliata: ha voluto fare "il fenomeno" e fare dei distinguo che, da un lato per chi frequenta quel mondo, sono banali e scontati (e allora perchè farli?), dall'altro sono stati presi, a mio parere senza ragione, per dimostrare: ecco...vedi che anche lui è contrario...ecc.ecc.
poi, una volta nell'occhio del ciclone, ti incazzi perchè ritieni di essere aggredito, anche se ti rendi conto che avresti potuto metterla giù un po' diversa, e cerchi una onorevole resa...resa che non ti viene concessa, e quindi riattacchi...cose che capitano
troppo esposti e poco abituati a parlare a chi non ha strumenti per capire oltre le parole o, peggio , a chi cerca di ataccarsi ad ogni cosa pro domo sua.
Relativamente ai giornalisti, rimango sorpreso dalla impreparazione e dalla incapacità di lasciare il terreno a chi ne sa più di loro...anche le redazioni salute di molti giornali ...meglio che stia zitto, per non parlare dell'atteggiamento di chi, avendo perlato 20 minuti con un luminare, pensa di aver capito tutto
vittime illustri di queste questioni , oltre a crisanti, anche bassetti, burioni ecc, ecc.
Il fatto è che poteva anche funzionare la strategia messa in atto dai governanti svedesi ma, come dice lo stesso premier, si poneva una maggior fiducia nell'autodisciplina del popolo svedese che invece ha mostrato di esserlo molto meno di quanto si attendeva.
alberto: sono molto più disciplinati di noi...e nemmeno li la sola disciplina funziona...agli esperti delle correlazioni spurie del tpc propongo di farne una facile facile su questo argomento
comunque c'è un'analisi sulla svezia abbastanza pacata e interessante
https://www.open.online/2020/11/20/coronavirus-modello-svedese-bocciato-numeri/
allora la chiusura di alcune filiere no, quindi no distanziamento
il vaccino no
ma sussidi a tutti e una rasata ai redditi dei cattivi, cioè statali e pensionati
non ho capito, e lo ripeto ancora, che cosa si vorrebbe fare domani mattina
e lasciamo perdere il giudizio sulle ragioni che ci hanno portato qui e sugli errori fatti
domani che faresti, massi? pur tormentato dai dubbi?
che cos'è che ti toglierebbe , se non tutti, almeno la maggior parte dei dubbi ?
diamo un taglio ai tamponi, e quindi ai numeri della infezione e facciamo come nulla fosse? facciamo come la svezia (e cito radio radio) , che è preoccupata per un allentamento dell'attenzione sempre dimostrata (a detta dei suoi governanti) da parte della popolazione nell'ascoltare i consigli? e vediamo quanto siamo bravi ad ascoltarli noi?
lasciamo che il virus faccia il suo corso, e ce ne sbattiamo , dato che quelli che sono colpiti non sono tutti , ma una parte di anziani e malati, che peraltro tenere in viota ci costa anche parecchio?
insomma, non ho capito cosa si vorrebbe fare...ma davvero
non ho detto questo
ho fatto un discorso un pochino più articolato: hai sentito per caso le liti degli ultimi tempi ? e dietro c'è sempre duranti...digiovanbattista più prudente
guarda di chi sono le rubriche "stabili": amodeo e fusaro ...ultimo acquisto, udite udite, paragone.
è una radio che si è buttata a capofitto in un mercato...lo capisco, ripeto
dall'altra parte? ci sono mammolette? no, ma se si critica una parte, allora bisogna essere anche aperti a vedere le storture dell'altra.
tutto qui
Non ascolto Radio Radio e non ho neanche intenzione di cominciare a farlo.
Sull'apertura nel vedere le storture in maniera il più possibile obiettiva, sfondi una porta aperta.
Ad essere sincero però, non riscontro grande diffusione di questo principio.
Ovviamente si tratta di una mia opinione e senza intenzioni polemiche.
Fermissimo
24/11/2020, 09:38
no, non credo paura, io credo a una comunicazione sbagliata: ha voluto fare "il fenomeno" e fare dei distinguo che, da un lato per chi frequenta quel mondo, sono banali e scontati (e allora perchè farli?), dall'altro sono stati presi, a mio parere senza ragione, per dimostrare: ecco...vedi che anche lui è contrario...ecc.ecc.
poi, una volta nell'occhio del ciclone, ti incazzi perchè ritieni di essere aggredito, anche se ti rendi conto che avresti potuto metterla giù un po' diversa, e cerchi una onorevole resa...resa che non ti viene concessa, e quindi riattacchi...cose che capitano
troppo esposti e poco abituati a parlare a chi non ha strumenti per capire oltre le parole o, peggio , a chi cerca di ataccarsi ad ogni cosa pro domo sua.
Relativamente ai giornalisti, rimango sorpreso dalla impreparazione e dalla incapacità di lasciare il terreno a chi ne sa più di loro...anche le redazioni salute di molti giornali ...meglio che stia zitto, per non parlare dell'atteggiamento di chi, avendo perlato 20 minuti con un luminare, pensa di aver capito tutto
vittime illustri di queste questioni , oltre a crisanti, anche bassetti, burioni ecc, ecc.
alberto: sono molto più disciplinati di noi...e nemmeno li la sola disciplina funziona...agli esperti delle correlazioni spurie del tpc propongo di farne una facile facile su questo argomento
comunque c'è un'analisi sulla svezia abbastanza pacata e interessante
https://www.open.online/2020/11/20/coronavirus-modello-svedese-bocciato-numeri/
io onestamente ci vedo anche una cautela paurosa...dire quello che ha detto equivale ad una banalità tipo:
vendo la mia macchina ma solo se mi danno i soldi...è pleonastico che si venda per soldi
Il fatto è che poteva anche funzionare la strategia messa in atto dai governanti svedesi ma, come dice lo stesso premier, si poneva una maggior fiducia nell'autodisciplina del popolo svedese che invece ha mostrato di esserlo molto meno di quanto si attendeva.
normalizzando alla popolazione italiana ossia moltiplicando esattamente per 6, senza lock-down, la Svezia ha fatto 36.000 morti contro i nostri 50.000 (con doppio lock-down)...noi senza lock-down quanti ne avremmo fatti? ed io ero per il lock-down...per me si sono dimostrati infinitamente più civili di noi
massimio
24/11/2020, 10:01
radio radio pesca in un mercato: ed è un mercato ricchissimo, di questi tempi.
lo fa con grande pelo sullo stomaco, ma capisco la mossa imprenditoriale.
seguo abbastanza le trasmissioni, e ne possiamo parlare quanto vuoi...tant'è che , a fronte di questa nuova "linea editoriale", persone che da molto lavorano li e che si sono sempre distinte per il loro equilibrio, stanno litigando in diretta con enorme frequenza, con i paladini del complottismo a tutti i costi...solo 3 puntini :)
ma perché parlate di complottismo?ma che per caso Duranti ha mai detto che Cristo é morto dal freddo?o che Elvis vive a Cuba? Duranti fa il giornalista, come molti altri con le stesso titolo, ed espone fatti e Numeri. E`uno dei pochi che lo fa senza peli sullo stomaco, come un giornalista dovrebbe sempre fare. Che piacciano o meno quei fatti e quei Numeri che espone, quindi non IDEE o punti di Vista, é un altro paio di maniche
macheamico6
24/11/2020, 10:07
normalizzando alla popolazione italiana ossia moltiplicando esattamente per 6, senza lock-down, la Svezia ha fatto 36.000 morti contro i nostri 50.000 (con doppio lock-down)...noi senza lock-down quanti ne avremmo fatti? ed io ero per il lock-down...per me si sono dimostrati infinitamente più civili di noi
certamente, sono scandinavi, e in quei Paesi il senso civico è sacro e non esistono furbi e furbetti, e da questo punto di vista noi siamo delle ere indietro, ma evidentemente confidavano che si dimostrassero ancora più disciplinati di quel che sono stati, prova ne è il fatto che il loro premier adesso non lo esclude un lockdown se i dati non migliorano
io onestamente ci vedo anche una cautela paurosa...dire quello che ha detto equivale ad una banalità tipo:
vendo la mia macchina ma solo se mi danno i soldi...è pleonastico che si venda per soldi
vero, ma se dico:"vendo la mia macchina ad andrea, ma solo se mi da i soldi", scommetto che ci sarebbe un sacco di persone che penserebbe che andrea di solito non paga, e io non mi fido di lui...
comunicazione
io onestamente ci vedo anche una cautela paurosa...dire quello che ha detto equivale ad una banalità tipo:
vendo la mia macchina ma solo se mi danno i soldi...è pleonastico che si venda per soldi
normalizzando alla popolazione italiana ossia moltiplicando esattamente per 6, senza lock-down, la Svezia ha fatto 36.000 morti contro i nostri 50.000 (con doppio lock-down)...noi senza lock-down quanti ne avremmo fatti? ed io ero per il lock-down...per me si sono dimostrati infinitamente più civili di noi
se poi aggiungi che (secondo alcuni) noi abbiamo conteggiato anche i morti da incidenti stradali.....e quindi i nostri sono paurosamente sovrastimati:)
ma perché parlate di complottismo?ma che per caso Duranti ha mai detto che Cristo é morto dal freddo?o che Elvis vive a Cuba? Duranti fa il giornalista, come molti altri con le stesso titolo, ed espone fatti e Numeri. E`uno dei pochi che lo fa senza peli sullo stomaco, come un giornalista dovrebbe sempre fare. Che piacciano o meno quei fatti e quei Numeri che espone, quindi non IDEE o punti di Vista, é un altro paio di maniche
la penso molto diversamente su duranti
molto
vedi: io ti posso far vedere la stessa immagine fotografandola da 2 posizioni diverse, con due obiettivi diversi: la stessa immagine susciterebbe in te opinioni opposte
se si prendono alcuni punti e si parla solo di quelli, amplificandone la portata e non parlando (quindi non dicendo il falso) di altri punti che devono essere necessariamente presi in considerazione, si manipola...se sia buon giornalismo non so
per me duranti fa politica, e lo vedremo presto
che non abbia peli sulla lingua o che abbia pelo sullo stomaco, io non lo discuto
ma dice (e da voce a persone che dicono) cialtronerie, e lo ritengo pure pericoloso , in un momento complicato come questo.
ma siccome non ho la sua violenza verbale e la sua scarsa educazione quando si rapporta con persone che espongono punti di vista differenti, non dico che deve essere messo a tacere, ma mi si permetta almeno di dire quello che penso di lui, di alcune sue teorie e dei relativi pericolosi cialtroni a cui da voce
tutto qui
certamente, sono scandinavi, e in quei Paesi il senso civico è sacro e non esistono furbi e furbetti, e da questo punto di vista noi siamo delle ere indietro, ma evidentemente confidavano che si dimostrassero ancora più disciplinati di quel che sono stati, prova ne è il fatto che il loro premier adesso non lo esclude un lockdown se i dati non migliorano
la disciplina ha dei limiti, e i limiti stanno nel fatto che ognuno ha la sua percezione di rischio di diritto, la cui varianza in italia è più elevata che in svezia, ed elevata in assoluto
massimio
24/11/2020, 12:07
vero, ma se dico:"vendo la mia macchina ad andrea, ma solo se mi da i soldi", scommetto che ci sarebbe un sacco di persone che penserebbe che andrea di solito non paga, e io non mi fido di lui...
comunicazione
se poi aggiungi che (secondo alcuni) noi abbiamo conteggiato anche i morti da incidenti stradali.....e quindi i nostri sono paurosamente sovrastimati:)
la penso molto diversamente su duranti
molto
vedi: io ti posso far vedere la stessa immagine fotografandola da 2 posizioni diverse, con due obiettivi diversi: la stessa immagine susciterebbe in te opinioni opposte
se si prendono alcuni punti e si parla solo di quelli, amplificandone la portata e non parlando (quindi non dicendo il falso) di altri punti che devono essere necessariamente presi in considerazione, si manipola...se sia buon giornalismo non so
per me duranti fa politica, e lo vedremo presto
che non abbia peli sulla lingua o che abbia pelo sullo stomaco, io non lo discuto
ma dice (e da voce a persone che dicono) cialtronerie, e lo ritengo pure pericoloso , in un momento complicato come questo.
ma siccome non ho la sua violenza verbale e la sua scarsa educazione quando si rapporta con persone che espongono punti di vista differenti, non dico che deve essere messo a tacere, ma mi si permetta almeno di dire quello che penso di lui, di alcune sue teorie e dei relativi pericolosi cialtroni a cui da voce
tutto qui
la disciplina ha dei limiti, e i limiti stanno nel fatto che ognuno ha la sua percezione di rischio di diritto, la cui varianza in italia è più elevata che in svezia, ed elevata in assoluto
la stessa tecnica che Hanno utilizzato tv e riviste allineate che mostravano i navigli strapieni o le spiaggie strapiene per gridare all'incoscenza dei giovani questa estate. Oppure che mostrano piazze Secondo loro semideserte quando 10 minuti prima erano strapiene di gente a manifestare. Una medaglia ha sempre due facce; la differenza la fa il colore e chi la porta al collo
Per il numero sovrastimato dei morti Covid potete tranquillamente fare -2, lo zio di mia moglie e la mamma del nostro commercialista, che erano solo risultati positivi al Covid, ma non sono certo morti per colpa del virus.
Oltre a questi, posso riportarne almeno un’altra decina, genitori o nonni di amici a cui è stato espressamente chiesto dai sanitari se potevano catalogare il proprio defunto come Covid.
Io sono certo (stracerto, ipercerto) che i morti per solo Covid sono meno del 10% di tutti quelli che hanno dichiarato.
Poi ci sono stati, purtroppo, e in certe zone (Bergamo) più che in altre, e nessuno può negarlo.
Ma il morto per incidente o per annegamento messo come Covid solo perché ha accusato il virus 6 mesi prima, mi porta a pensare a enormi scostamenti dai numeri dichiarati.
Ora la gente muore solo per Covid, mi sembra molto strano..
Posso scommetterci la casa che avrebbero messo come morti Covid anche i miei genitori, se fossero morti nel 2020.
:wacko:
Monacograu
24/11/2020, 13:28
Per il numero sovrastimato dei morti Covid potete tranquillamente fare -2, lo zio di mia moglie e la mamma del nostro commercialista, che erano solo risultati positivi al Covid, ma non sono certo morti per colpa del virus.
Oltre a questi, posso riportarne almeno un’altra decina, genitori o nonni di amici a cui è stato espressamente chiesto dai sanitari se potevano catalogare il proprio defunto come Covid.
Io sono certo (stracerto, ipercerto) che i morti per solo Covid sono meno del 10% di tutti quelli che hanno dichiarato.
Poi ci sono stati, purtroppo, e in certe zone (Bergamo) più che in altre, e nessuno può negarlo.
Ma il morto per incidente o per annegamento messo come Covid solo perché ha accusato il virus 6 mesi prima, mi porta a pensare a enormi scostamenti dai numeri dichiarati.
Ora la gente muore solo per Covid, mi sembra molto strano..
Posso scommetterci la casa che avrebbero messo come morti Covid anche i miei genitori, se fossero morti nel 2020.
:wacko:
Se faccio -2 il numero è praticamente lo stesso :)
Tornando seri, se usciamo delle "sensazioni" e da quello che accade intorno a noi (c'era gente che sosteneva che il COVID non esistesse perchè non conosceva nessuno che ce l'avesse :wacko:) questa analisi dell'ISTAT credo dia una mano per capire i numeri: https://www.istat.it/it/files/2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdf
In particolare, a pagina 6, parla di "eccesso di decessi": ovvero l'analisi dei morti per COVID non avviene in base ai decessi dichiarati per COVID ma in base alle variazioni rispetto allo stesso periodo del quinquennio procedente.
Bene, si osserva, un aumento su scala nazionale nel periodo 20 febbraio-31 marzo 2020, rispetto alla media del quinquennio precedente, del 38,7%
Approfondendo l'analisi, il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: in queste aree l'aumento dei decessi è stato del 100%, mentre nelle aree a media diffusione dell’epidemia l'aumento è del 47% e nella aree a bassa diffusione dell'1,8%.
Sì, direi che ad occhio di COVID si muore e pure tanto....ma, per fortuna, non tutti i malati di COVID muoiono.
massimio
24/11/2020, 13:32
ma posti un'analisi relativa al primo trimestre, quando Hanno ammesso candidamente di aver fatto rientrare su quella Statistica qualsiasi tipo di morto?eddaje monaco
Basterà, alla fine dell anno, comparare i dati dei morti con quelli degli anni precedenti...
Sempre se nn trifoleranno i dati dei nr assoluti , alterandoli....
Monacograu
24/11/2020, 13:48
ma posti un'analisi relativa al primo trimestre, quando Hanno ammesso candidamente di aver fatto rientrare su quella Statistica qualsiasi tipo di morto?eddaje monaco
Massimo, ma ha letto cosa ho scritto? Vai oltre il tifo: sono numeri totali, a prescindere dalle motivazioni. Differenza del numero di morti, a prescindere dalle cause, rispetto ai cinque anni precedenti.
Ma non eri tu che dicevi che sono i numeri e non le opinioni che contano?
E daje Massimo! :dubbio:
Macché covid! Ci sarà stata un’impennata delle polveri sottili, in fondo sono tra le aree più inquinate...:dubbio:
Ovviamente io non nego né l’esistenza del virus, né l’aumento di morti causati da esso.
Bisogna fare un conto matematico, e cioè se quel 38% di morti in più nel periodo preso in considerazione, corrisponde esattamente alle migliaia di morti che sono stati dichiarati Covid.
Secondo il mio modestissimo parere, il numero finale (anno su anno) non si discosterà parecchio da quello degli anni passati, dove la media dei morti è di 636000 (dal 2015 in poi).
Se ne aggiungiamo 60000 per Covid, il numero finale dovrebbe sfiorare i 700000, con un aumento del 10%, non del 40%, e già da qui i conti non tornano.
Se non raggiungerà i 700000, mmmmmhhhhhhhhh mmmmmmmmhhhhhhhhh.
:wacko:
massimio
24/11/2020, 14:14
Massimo, ma ha letto cosa ho scritto? Vai oltre il tifo: sono numeri totali, a prescindere dalle motivazioni. Differenza del numero di morti, a prescindere dalle cause, rispetto ai cinque anni precedenti.
Ma non eri tu che dicevi che sono i numeri e non le opinioni che contano?
E daje Massimo! :dubbio:
se togli Bergamo e poche altre provincie vedrai che la differenza di mortalitá Rispetto agli anni precedenti é minima. Addirittura a Roma sono morte 1000 persone in meno.
https://www.istat.it/it/archivio/241428
Monacograu
24/11/2020, 14:15
se togli Bergamo e poche altre provincie vedrai che la differenza di mortalitá Rispetto agli anni precedenti é minima. Addirittura a Roma sono morte 1000 persone in meno.
https://www.istat.it/it/archivio/241428
Massi, rileggi quanto ho scritto pls, l'ho scritto io prima di te.
Altrimenti è inutile che scrivo...
....
Bene, si osserva, un aumento su scala nazionale nel periodo 20 febbraio-31 marzo 2020, rispetto alla media del quinquennio precedente, del 38,7%
Approfondendo l'analisi, il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: in queste aree l'aumento dei decessi è stato del 100%, mentre nelle aree a media diffusione dell’epidemia l'aumento è del 47% e nella aree a bassa diffusione dell'1,8%.
Infatti se vai sui grafici dell'ISTAT che hai linkato e ti vai ad analizzare per lo stesso periodo (gennaio-settembre 2020 rispetto al 2019) non Roma o il centro sud ma le aree ad alta diffusione, vedrai che non parliamo solo di bergamo (più 65% di decessi). Questa ad esempio è Milano: https://www.istat.it/it/archivio/241428 (2.400 casi in più, ovvero il 25% in più)
Ovvero, in tutte le località ad alta diffusione dell'epidemia, tra marzo ed aprile c'è stata una crescita assolutamente anomala dei morti (guarda caso nel periodo della massima diffusione del COVID).
Ma se vuoi parliamo di Roma o di Napoli e facciamo finta che i morti siano calati con il COVID come dicono a Radio Radio...
Fermissimo
24/11/2020, 15:22
Macché covid! Ci sarà stata un’impennata delle polveri sottili, in fondo sono tra le aree più inquinate...:dubbio:
se ricordi bene, in pieno lock-down pesante ci fu un aumento delle polveri sottili in Pianura Padana ma non solo...anche qui sulla cosa abruzzese; ci spiegarono che erano polveri che venivano dagli altipiani caucasici...ovviamente senza lock-down ci avrebbero detto che erano dovuti al traffico veicolare ed avrebbero imposto dei blocchi
Sì mi pare anche che furono le prime volte in cui si ipotizzava che il virus potesse viaggiare e restare più sospeso in area stando attaccato alle particelle inquinanti (più presenti in alcune aree del paese).
tony le magnific
24/11/2020, 17:39
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127223160_1064111284034066_172697201216030493_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=e6Y7o1raV-kAX-a3ZCs&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=af5af76fc556dee6b08061b8b9bae7b6&oe=5FE39FDC
HO GUARDATO IN BUFALA .IT E NO ESCE NIENTE CHE DICA DI NO
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437801000944206&id=100236211367355
ALLORA SARA O NO SARA UNA BUFALA,,,, pero GUARDA CASO no dice NULLA
TONY le magnific
Premesso che speranza non mi sembra il più adatto a ricoprire quel ruolo, inadeguatezza amplificata dalle problematiche da affrontare in questo momento, non capisco cosa ci sia di scandaloso in quello che dice...davvero
Io sarò ignorante...
Ma non riesco a capire perché debbano rendere il vaccino obbligatorio.
Scusa, ma se io decido di vaccinarmi, e quindi ho copertura nei confronti del virus...cosa ho da temere da parte delle persone che decidono di non vaccinarsi?
Svilupperebbero una mutazione virale in grado di contagiare anche me che sono vaccinato?
Perche l obbligatorietà?
Fermissimo
24/11/2020, 17:45
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127223160_1064111284034066_172697201216030493_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=e6Y7o1raV-kAX-a3ZCs&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=af5af76fc556dee6b08061b8b9bae7b6&oe=5FE39FDC
HO GUARDATO IN BUFALA .IT E NO ESCE NIENTE CHE DICA DI NO
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437801000944206&id=100236211367355
ALLORA SARA O NO SARA UNA BUFALA,,,, pero GUARDA CASO no dice NULLA
TONY le magnific
a te non ti fottono Tony:oook:
https://www.open.online/2020/11/18/coronavirus-glaxo-possiede-pfizer-laboratorio-wuhan-soros-teorie-di-complotto/
se togli Bergamo e poche altre provincie vedrai che la differenza di mortalitá Rispetto agli anni precedenti é minima. Addirittura a Roma sono morte 1000 persone in meno.
https://www.istat.it/it/archivio/241428
Eh insomma, se non consideriamo qualche migliaio di morti in più in qualche paesotto di provincia, tutto sommato non è sta gran tragedia.
Mille morti in più, mille morti in meno.
winter1969
24/11/2020, 18:59
a te non ti fottono Tony:oook:
https://www.open.online/2020/11/18/coronavirus-glaxo-possiede-pfizer-laboratorio-wuhan-soros-teorie-di-complotto/
:risate2:
Monacograu
24/11/2020, 21:14
Per gli ignoranti.
https://www.infovac.ch/it/faq/immunita-di-gruppo
a te non ti fottono Tony:oook:
https://www.open.online/2020/11/18/coronavirus-glaxo-possiede-pfizer-laboratorio-wuhan-soros-teorie-di-complotto/
:risate2:
Tony, è inutile che cerchi complotti in giro, paga la multa! :w00t:
tony le magnific
24/11/2020, 21:36
:risate2:
a te che ridi dietro
Per gli ignoranti.
https://www.infovac.ch/it/faq/immunita-di-gruppo
:risate2:
Tony, è inutile che cerchi complotti in giro, paga la multa! :w00t:
e a TE che me dici che io cerco il complotto,,
No avete capito che si io cerco primo la bufala o la smentita,, viene subito a chiedere COSA POSSO INSERIRE SUL FORUM.
In cambio di questa maniera posto prima la bufala e poi la smentita e allora eco la SUPER NOTIZIA e la SUPER SMENTITA che chiama al complotto....
al finale tutto part del redattore del giornale e dire io :oook::w00t:
TONY le magnific
Monacograu
24/11/2020, 21:54
a te che ridi dietro
e a TE che me dici che io cerco il complotto,,
No avete capito che si io cerco primo la bufala o la smentita,, viene subito a chiedere COSA POSSO INSERIRE SUL FORUM.
In cambio di questa maniera posto prima la bufala e poi la smentita e allora eco la SUPER NOTIZIA e la SUPER SMENTITA che chiama al complotto....
al finale tutto part del redattore del giornale e dire io :oook::w00t:
TONY le magnific
:wacko:
Tony, utilizza il traduttore di Google, per favore :biggrin3:
Per gli ignoranti.
https://www.infovac.ch/it/faq/immunita-di-gruppo
Grazie ammore😍 , ma io vado sempre a piedi o in bicicletta :biggrin3:
. . . ....... . ..... ....... ............ ........... ................ . . ...
massimio
25/11/2020, 06:00
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127223160_1064111284034066_172697201216030493_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=e6Y7o1raV-kAX-a3ZCs&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=af5af76fc556dee6b08061b8b9bae7b6&oe=5FE39FDC
HO GUARDATO IN BUFALA .IT E NO ESCE NIENTE CHE DICA DI NO
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437801000944206&id=100236211367355
ALLORA SARA O NO SARA UNA BUFALA,,,, pero GUARDA CASO no dice NULLA
TONY le magnific
ascolta un cretino
https://www.youtube.com/watch?v=4h1HuDbN1Ic
ascolta un cretino
https://www.youtube.com/watch?v=4h1HuDbN1Ic
Si si, con la scusa dell epidemia....
https://www.ilgiornale.it/news/economia/rivelato-piano-
sui-contanti-perch-spariranno-tutto-1905391.html (https://www.ilgiornale.it/news/economia/rivelato-piano-sui-contanti-perch-spariranno-tutto-1905391.html)
269416
massimio
25/11/2020, 06:40
Si si, con la scusa dell epidemia....
https://www.ilgiornale.it/news/economia/rivelato-piano-
sui-contanti-perch-spariranno-tutto-1905391.html (https://www.ilgiornale.it/news/economia/rivelato-piano-sui-contanti-perch-spariranno-tutto-1905391.html)
l'ho scritto una quarantina di pagine fa che la Legarde - presidente della BCE - ha allo Studio una moneta elettronica europea per eliminare del tutto il contante. Chiaramente notizia che nessuno ha commentato perché praticamente nessuna rivista o giornale ne ha parlato. Poi come dico sempre, ognuno ha una sua testa e crede a ció che vuole. Cé chi complotta e chi borbotta, c'é chi crede e chi miscrede...un pó come la storia del pesce ratto:biggrin3:
macheamico6
25/11/2020, 06:51
e a TE che me dici che io cerco il complotto,,
No avete capito che si io cerco primo la bufala o la smentita,, viene subito a chiedere COSA POSSO INSERIRE SUL FORUM.
In cambio di questa maniera posto prima la bufala e poi la smentita e allora eco la SUPER NOTIZIA e la SUPER SMENTITA che chiama al complotto....
al finale tutto part del redattore del giornale e dire io :oook::w00t:
TONY le magnific
non c'ho capito na mazza, ma a naso ho ragione di ritenere che sia n'atra caxxata
l'ho scritto una quarantina di pagine fa che la Legarde - presidente della BCE - ha allo Studio una moneta elettronica europea per eliminare del tutto il contante. Chiaramente notizia che nessuno ha commentato perché praticamente nessuna rivista o giornale ne ha parlato. Poi come dico sempre, ognuno ha una sua testa e crede a ció che vuole. Cé chi complotta e chi borbotta, c'é chi crede e chi miscrede...un pó come la storia del pesce ratto:biggrin3:
io faccio già comunemente la spesa tutti i giorni con moneta elettronica europea
iNge1337
25/11/2020, 07:20
io cerco di pagare il piu possibile con moneta elettronica visto che i miei bruscolini sono tassati ancor prima di arrivarmi.
Quindi se li vuoi ci paghi sopra le tasse pure te caro esercente: guardacaso quando hai solo le carte magicamente il pos, defunto fino a un secondo prima, riprende vita
https://www.wired.it/attualita/politica/2019/10/28/stretta-contanti-governo-pro-contro/
A me sta benissimo, basta che con l obbligatorieta e la sparizione del contante ci sia l l'annullamento delle commissioni bancarie , oppure , se rimane cisi com è ora, che trasferiscano le commissioni su chi paga e non su chi incassa...
Perche ora è un pizzo legalizzato alle banche...
Decidi di pagarmi con carta di credito o bancomat...?
Benissimo, lo accetto...però le commissioni te le paghi tu,....
Vediamo poi quanti di tt questi paladini dell ecash dopo che TT I MESI si vedono prelevare dal conto un po di euro per le commissioni da parte della banca, sono sempre contenti uguale..
il 2% della spesa fatta ovviamente, il costo per chi riceve pagamenti con carta di credito [emoji6]
Però se sei "turista" il cash va bene [emoji23]
residenza a Madeira e turista in Italia, ottimo direi [emoji16]
penso agli artigiani che sopravvivono con il nero, carta di credito e pagamento delle tasse italiane al 50%, quelli che non falliscono andranno altrove (e non crediate che pagando tutti le tasse queste passeranno al 30%...)
sarà solo un fuggi fuggi generale per chi non si potrà più permettere di arrivare a fine mese imho
potrebbe anche darsi che i soldi cartacei continuino a girare ed assumano anche più valore tra la malavita...
massimio
25/11/2020, 08:19
io faccio già comunemente la spesa tutti i giorni con moneta elettronica europea
dubito fortemente che tu stia pagando con una moneta elettronica europea
Io dico solo che sarebbe il caso di guardare le cose per come sono.
L'iniziativa privata è in grande crisi, nonostante ciò continuo a sentire la stessa solfa di sempre......
Rammento a chi ritiene che il lavoro autonomo sia una miniera d'oro quasi esentasse, che non deve fare altro se non prendere una partita IVA e aprire la proria attività. In molti casi, come nell'artigianato, non occorre nessuna licenza, ci si arma di coraggio, si fanno debiti e si comincia.
Buona fortuna.
Dimenticavo:
Per essere sicuri che l'esercente paghi le tasse, basta richiedere il documento fiscale, qualunque sia il pagamento, pagare il corrispettivo comprensivo di IVA, sempre, e il "furbetto" non svicola.
la stessa tecnica che Hanno utilizzato tv e riviste allineate che mostravano i navigli strapieni o le spiaggie strapiene per gridare all'incoscenza dei giovani questa estate. Oppure che mostrano piazze Secondo loro semideserte quando 10 minuti prima erano strapiene di gente a manifestare. Una medaglia ha sempre due facce; la differenza la fa il colore e chi la porta al collo
perfetto: quindi se tu ritieni manipolazioni e le critichi, giustamente, quelle del cosiddetto mainstream, mi aspetto lo stesso giudizio per queste. giusto?
quella del collo e delle medaglie non i è chiarissima
Per il numero sovrastimato dei morti Covid potete tranquillamente fare -2, lo zio di mia moglie e la mamma del nostro commercialista, che erano solo risultati positivi al Covid, ma non sono certo morti per colpa del virus.
Oltre a questi, posso riportarne almeno un’altra decina, genitori o nonni di amici a cui è stato espressamente chiesto dai sanitari se potevano catalogare il proprio defunto come Covid.
Io sono certo (stracerto, ipercerto) che i morti per solo Covid sono meno del 10% di tutti quelli che hanno dichiarato.
Poi ci sono stati, purtroppo, e in certe zone (Bergamo) più che in altre, e nessuno può negarlo.
Ma il morto per incidente o per annegamento messo come Covid solo perché ha accusato il virus 6 mesi prima, mi porta a pensare a enormi scostamenti dai numeri dichiarati.
Ora la gente muore solo per Covid, mi sembra molto strano..
Posso scommetterci la casa che avrebbero messo come morti Covid anche i miei genitori, se fossero morti nel 2020.
:wacko:
quindi, per fortuna, non siamo in svezia...a meno che non abbiano fatto così anche gli svedesi, ma mi verrebbe da chiedermi perchè...
Se faccio -2 il numero è praticamente lo stesso :)
Tornando seri, se usciamo delle "sensazioni" e da quello che accade intorno a noi (c'era gente che sosteneva che il COVID non esistesse perchè non conosceva nessuno che ce l'avesse :wacko:) questa analisi dell'ISTAT credo dia una mano per capire i numeri: https://www.istat.it/it/files/2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdf
In particolare, a pagina 6, parla di "eccesso di decessi": ovvero l'analisi dei morti per COVID non avviene in base ai decessi dichiarati per COVID ma in base alle variazioni rispetto allo stesso periodo del quinquennio procedente.
Bene, si osserva, un aumento su scala nazionale nel periodo 20 febbraio-31 marzo 2020, rispetto alla media del quinquennio precedente, del 38,7%
Approfondendo l'analisi, il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: in queste aree l'aumento dei decessi è stato del 100%, mentre nelle aree a media diffusione dell’epidemia l'aumento è del 47% e nella aree a bassa diffusione dell'1,8%.
Sì, direi che ad occhio di COVID si muore e pure tanto....ma, per fortuna, non tutti i malati di COVID muoiono.
qualcuno aveva proposto questa analisi dalla prima ora...e anche dalla prima ora si vedeva che c'era una variazione importante su base regionale, dell'eccesso di morti che coincideva con i cluster più attivi
Basterà, alla fine dell anno, comparare i dati dei morti con quelli degli anni precedenti...
Sempre se nn trifoleranno i dati dei nr assoluti , alterandoli....
...sempre che non siano stati alterati anche i dati degli anni precedenti, in previsione di quello che doveva succedere...chi lo sa
Massi, rileggi quanto ho scritto pls, l'ho scritto io prima di te.
Altrimenti è inutile che scrivo...
Infatti se vai sui grafici dell'ISTAT che hai linkato e ti vai ad analizzare per lo stesso periodo (gennaio-settembre 2020 rispetto al 2019) non Roma o il centro sud ma le aree ad alta diffusione, vedrai che non parliamo solo di bergamo (più 65% di decessi). Questa ad esempio è Milano: https://www.istat.it/it/archivio/241428 (2.400 casi in più, ovvero il 25% in più)
Ovvero, in tutte le località ad alta diffusione dell'epidemia, tra marzo ed aprile c'è stata una crescita assolutamente anomala dei morti (guarda caso nel periodo della massima diffusione del COVID).
Ma se vuoi parliamo di Roma o di Napoli e facciamo finta che i morti siano calati con il COVID come dicono a Radio Radio...
numeri...
se ricordi bene, in pieno lock-down pesante ci fu un aumento delle polveri sottili in Pianura Padana ma non solo...anche qui sulla cosa abruzzese; ci spiegarono che erano polveri che venivano dagli altipiani caucasici...ovviamente senza lock-down ci avrebbero detto che erano dovuti al traffico veicolare ed avrebbero imposto dei blocchi
...ecco trovata la causa...ma chi avrà prodotto le polveri? e soprattutto, chi avrà indirizzato i venti, magari con l'uso delle scie chimiche, come da documenti della cia pubblicati in rete come se fosse antani ? :)
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127223160_1064111284034066_172697201216030493_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=e6Y7o1raV-kAX-a3ZCs&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=af5af76fc556dee6b08061b8b9bae7b6&oe=5FE39FDC
HO GUARDATO IN BUFALA .IT E NO ESCE NIENTE CHE DICA DI NO
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437801000944206&id=100236211367355
ALLORA SARA O NO SARA UNA BUFALA,,,, pero GUARDA CASO no dice NULLA
TONY le magnific
quindi ?
per tua cultura personale, ti segnalo una bella raccolta di GUARDACASI
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
:oook:
cicorunner
25/11/2020, 09:30
io sono per togliere i limiti al contante
se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti
sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse
non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava
Eh insomma, se non consideriamo qualche migliaio di morti in più in qualche paesotto di provincia, tutto sommato non è sta gran tragedia.
Mille morti in più, mille morti in meno.
la fai facile: dovresti considerare anche il pil prodotto da quei morti nonchè i costi relativi alla loro eventuale sopravvivenza e moltiplicarlo per il numero di anni di differenza fra quella che era l'aspettativa di vita prima e dopo il covid.
per essere corretti dovresti anche definire un valore di treshold economico oltre il quale vale la pena di lasciarli "andare" e otto il quale vale la pena di "spendere"
fatto questo per il totale, potresti ragionare non solo sul fatto se dolersi o no di quelle morti, ma anche se e quanto contrastare il virus, producendo costi (o mancati ricavi) economicamente e socialmente pesanti.
pronti? hai la calcolatrice ?
io sono per togliere i limiti al contante
se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti
sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse
non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava
Non ti preoccupare se non hai capito. Vedrai che ora te lo spiegano.[emoji4]
l'ho scritto una quarantina di pagine fa che la Legarde - presidente della BCE - ha allo Studio una moneta elettronica europea per eliminare del tutto il contante. Chiaramente notizia che nessuno ha commentato perché praticamente nessuna rivista o giornale ne ha parlato. Poi come dico sempre, ognuno ha una sua testa e crede a ció che vuole. Cé chi complotta e chi borbotta, c'é chi crede e chi miscrede...un pó come la storia del pesce ratto:biggrin3:
il contante non sarà ovviamente del tutto "abolito", ma sarà limitato, e io non vedo tutto sto problema se uno non può acquistarsi un mercedes classe S togliendosi i rotoli di banconote dai calzini, cosa vissuta, invero parecchi anni fa, personalmente
ogni soluzione ha pro e contro: tutto sta a verificare se, per il ostro paese, invero uno dei primi al mondo per quanto attiene all'economia sommersa, questo sia un bene o un male
ma magari sono obnubilato o servo
io faccio già comunemente la spesa tutti i giorni con moneta elettronica europea
anche io, ma non solo: ho visto arzille vecchiette fare lo stesso
io cerco di pagare il piu possibile con moneta elettronica visto che i miei bruscolini sono tassati ancor prima di arrivarmi.
Quindi se li vuoi ci paghi sopra le tasse pure te caro esercente: guardacaso quando hai solo le carte magicamente il pos, defunto fino a un secondo prima, riprende vita
pensavo capitasse solo a me...
https://www.wired.it/attualita/politica/2019/10/28/stretta-contanti-governo-pro-contro/
A me sta benissimo, basta che con l obbligatorieta e la sparizione del contante ci sia l l'annullamento delle commissioni bancarie , oppure , se rimane cisi com è ora, che trasferiscano le commissioni su chi paga e non su chi incassa...
Perche ora è un pizzo legalizzato alle banche...
Decidi di pagarmi con carta di credito o bancomat...?
Benissimo, lo accetto...però le commissioni te le paghi tu,....
Vediamo poi quanti di tt questi paladini dell ecash dopo che TT I MESI si vedono prelevare dal conto un po di euro per le commissioni da parte della banca, sono sempre contenti uguale..
caro amico, quello è un servizio che il cliente paga alla banca, dal lato suo. se poi la banca ritiene di darmelo gratis, a me va bene.
se proprio vogliamo dire come secondo me dovrebbe essere, bisogna che a fronte di quell'obbligo ci sia un accordo quadro con le banche o una legge dello stato, che limita, se non azzera, le commissioni.
Vedrai che a fronte di una situazione del genere anche il mercato dei pagamenti online si evolverà: già oggi mi pare che sia calmierato rispetto agli inizi.
penso agli artigiani che sopravvivono con il nero, carta di credito e pagamento delle tasse italiane al 50%, quelli che non falliscono andranno altrove (e non crediate che pagando tutti le tasse queste passeranno al 30%...)
non ci credo, ma credo che anche lo stato si debba fare dei conti.
e debba comprendere che sta su un mercato, e che quindi deve fornire servizi a prezzi (tasse) concorrenziali, altrimenti le aziende in maniera più facile e le persone poi, si spostano...capisco il problema, ma non può essere che ci sia un'economia che si basa sul nero..perchè questo porta a una catena di storture alle quali è poi impossibile mettere mano
potrebbe anche darsi che i soldi cartacei continuino a girare ed assumano anche più valore tra la malavita...
continueranno a girare, certo che si
ma che assumano più valore per la malavita lo trovo difficile, e mi disegna un paese sudamericano...cosa che mi motiva ancor di più a propendere per la forte limitazione del contante.
io sono per togliere i limiti al contante
se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti
sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse
non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava
in linea di principio concordo, ma chi si compra una macchina da 100000euro in contanti, dai...e soprattutto perchè?
Fermissimo
25/11/2020, 10:36
perfetto: quindi se tu ritieni manipolazioni e le critichi, giustamente, quelle del cosiddetto mainstream, mi aspetto lo stesso giudizio per queste. giusto?
quella del collo e delle medaglie non i è chiarissima
quindi, per fortuna, non siamo in svezia...a meno che non abbiano fatto così anche gli svedesi, ma mi verrebbe da chiedermi perchè...
qualcuno aveva proposto questa analisi dalla prima ora...e anche dalla prima ora si vedeva che c'era una variazione importante su base regionale, dell'eccesso di morti che coincideva con i cluster più attivi
...sempre che non siano stati alterati anche i dati degli anni precedenti, in previsione di quello che doveva succedere...chi lo sa
numeri...
...ecco trovata la causa...ma chi avrà prodotto le polveri? e soprattutto, chi avrà indirizzato i venti, magari con l'uso delle scie chimiche, come da documenti della cia pubblicati in rete come se fosse antani ? :)
quindi ?
per tua cultura personale, ti segnalo una bella raccolta di GUARDACASI
Spurious Correlations (http://www.tylervigen.com/spurious-correlations)
:oook:
tutto l'articolo, del 3 Aprile 2020, è un po' una supercazzola ma qui si parlò di correnti asiatiche per le polveri sottili...
PS mi dispiace che tu non tratti con la giusta deferenza la Bibbia (Sole 24ore) :biggrin3:
https://www.ilsole24ore.com/art/le-agenzie-smentiscono-l-effetto-anti-smog-lockdowm-ADdfm2H
massimio
25/11/2020, 10:49
il contante non sarà ovviamente del tutto "abolito", ma sarà limitato, e io non vedo tutto sto problema se uno non può acquistarsi un mercedes classe S togliendosi i rotoli di banconote dai calzini, cosa vissuta, invero parecchi anni fa, personalmente
ogni soluzione ha pro e contro: tutto sta a verificare se, per il ostro paese, invero uno dei primi al mondo per quanto attiene all'economia sommersa, questo sia un bene o un male
ma magari sono obnubilato o servo
no no, la Legarde e il piano BCE parlano di abolizione completa del denaro e passaggio graduale alla moneta elettronica. Forse sono io che vedo del marcio dappertutto, chi lo sa. Ai posteri l'ardua sentenza
non dico che si debba basare sul nero, dico solo che molti, se non quasi tutti i piccoli artigiani hanno bisogno di una parte (30%?) in "contante" per sopravvivere
al massimo chiuderanno anche quelli, tanto ci arriveremo lo stesso a breve mi sa [emoji6]
no no, la Legarde e il piano BCE parlano di abolizione completa del denaro e passaggio graduale alla moneta elettronica. Forse sono io che vedo del marcio dappertutto, chi lo sa. Ai posteri l'ardua sentenzapoi quando un paese andrà in default non potrai nemmeno ritirare 1 euro dal bancomat per comprare il pane, chi avrà i soldi contanti magari riuscirà a sopravvivere
oppure basta comprarsi oro e diamanti
no no, la Legarde e il piano BCE parlano di abolizione completa del denaro e passaggio graduale alla moneta elettronica. Forse sono io che vedo del marcio dappertutto, chi lo sa. Ai posteri l'ardua sentenza
trovo difficile l'abolizione totale del contante.
il passaggio a moneta elettronica dovrebbe essere un piano "globale" e lo trovo futuribile.
non sono in grado, tanto più su due piedi, di affrontare una discussione sui vantaggi dell'adozione di una moneta elettronica nel vero senso della parola, cosa sulla quale leggerò, senza comunque nessun pregiudizio circa il marcio
la fai facile: dovresti considerare anche il pil prodotto da quei morti nonchè i costi relativi alla loro eventuale sopravvivenza e moltiplicarlo per il numero di anni di differenza fra quella che era l'aspettativa di vita prima e dopo il covid.
per essere corretti dovresti anche definire un valore di treshold economico oltre il quale vale la pena di lasciarli "andare" e otto il quale vale la pena di "spendere"
fatto questo per il totale, potresti ragionare non solo sul fatto se dolersi o no di quelle morti, ma anche se e quanto contrastare il virus, producendo costi (o mancati ricavi) economicamente e socialmente pesanti.
pronti? hai la calcolatrice ?
meglio, ho la soluzione
https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/104715736-RTX3GH4G.jpg
tony le magnific
25/11/2020, 11:00
:risate2::risate2::risate2::risate2:
voglio vedere le puttane con il post in mano sotto i ponti
voglio vedere in farmacia a compare i medicamenti e la carta se a demagnetizzata e no funziona
voglio vedere un amico che te chiede € 10,, e li dici ok te mando un BONIFICO
voglio vedere quando vai fuori della Italia a certi paesi 3 mondo dove il post non ce
voglio vedere i poveri vecchietti sommersi di tutta questa tecnologia per molto di loro incomprensibile
TONY le magnific
iNge1337
25/11/2020, 11:01
io sono per togliere i limiti al contante
se voglio comprare una porscher da 100k euro posso e devo essere libero di farlo anche in contanti
sono soldi miei , sono soldi puliti e leciti sui quali ho già pagato le tasse
non ho mai capito perchè le banche devono tenere in ostaggio i miei soldi , se voglio prelevare 50k euro dei soldi miei devo poterlo fare senza che a nessuno importi una fava
le banche non mi stanno troppo simpatiche ma non tengono in ostaggio i tuoi soldi: ti sono arrivati legalmente e se non li vuoi tenere puoi comprare oro e tenerlo nella tua cassaforte in casa o dove vuoi, disponibile in ogni momento
si sta parlando del limitare fortemente i contanti nei pagamenti, non di rendere il CC l'unica forma di deposito.
che vantaggi ha per te la libertà di pagare 100k in contanti rispetto ad un pagamento elettronico? nessuno, perdi tempo per andare a prelevare (col pagamento elettronico paghi in loco o comodamente da casa) ed anzi rischi solo di perdere possesso dei contanti (non solo rapina, esistono tanti motivi).
che vantaggi ha per uno spacciatore la libertà di pagare 100k in contanti? lo sappiamo tutti
per lasciare alle persone per bene questa libertà indispensabile (che poi nemmeno verrebbe usata da una persona normodotata) lasciamo via libera a persone tutt'altro che per bene
:risate2::risate2::risate2::risate2:
voglio vedere le puttane con il post in mano sotto i ponti
voglio vedere in farmacia a compare i medicamenti e la carta se a demagnetizzata e no funziona
voglio vedere un amico che te chiede € 10,, e li dici ok te mando un BONIFICO
voglio vedere quando vai fuori della Italia a certi paesi 3 mondo dove il post non ce
voglio vedere i poveri vecchietti sommersi di tutta questa tecnologia per molto di loro incomprensibile
TONY le magnific
aspetta e vedrai :oook:
vedrai case d'appuntamento con bancomat e controllo medico delle professioniste, magari finalmente tolte dalla strada
vedrai che se la carta si è smagnetizzata, al posto del bancomat userai la carta di credito, ma vedrai anche che ci saranno sistemi per ovviare a questo in conveniente (servizio 24/7 delle banche) o vedrai che potresti pagare col telefonino
vedrai che l'amico tuo che ti chiede 10 euro troverà il modo di chiederteli (è di ieri un articolo in cui si parlava della prima chiesa col pos per le offerte :))
vedrai che nei paesi del 3 mondo hanno monete loro, e che col tuo pos potrai procurartele presso le banche qui o li
vedrai che i poveri vecchietti senza alcuna conoscenza di questa tecnologia in una ventina d'anni avranno finito i loro problemi terreni
vedrai
tony le magnific
25/11/2020, 11:25
Dimenticavo:
Per essere sicuri che l'esercente paghi le tasse, basta richiedere il documento fiscale, qualunque sia il pagamento, pagare il corrispettivo comprensivo di IVA, sempre, e il "furbetto" non svicola.
SI SI te lo poi dimenticare proprio,, ma te credi VERAMENTE che basta richiedere il documento fiscale qualunque sia il pagamento, pagare il corrispettivo comprensivo di IVA, sempre, e il "furbetto" non svicola.
bene SVICOLA e come,, prima che tutto se io artigiano faccio un lavoro a un privato,, io artigiano le faccio SICURO LA FATTURA cosi prendo il iva, poi la fattura la posso rompere perche:
1° le fatture non sono numerate hanno solo un timbro o nome della ditta e basta,, vuole dire che la posso rompere tranquillamente perché al no avere NUMERAZIONE no e dichiarata da nessuna parte.
2° si le faccio la fattura so positivamente che un privato la fattura no la scarica sul bilancio o esercizio economico e dire primo la mette sopra il tavolo e poi finisce alla spazzatura,,, allora la posso rompere TRANQUILLAMENTE.
3° in Italia una ditta viene controllata oggi e il prossimo controllo le tocca dentro di 200 anni per la quantità di effettivi della guardia de finanza.
4° la evasione fiscale no e punibile con il carcere.
5° prima di 4 anni di esercizio una ditta no e controllata e dire al terzo anno chiudi e apri una altra con un altro nome e gioco e fatto
6° poi fatture fantasma dove scarichi imponibile e anche iva,, una volta chiusa la ditta tutto rimane nel OLIMPO.
7° spesse inesistente de manutenzione e carburanti mai fatte e mai comprato per facilmente fatturabile.
Me fermo qua ci sono altre....
TONY le magnific
Fermissimo
25/11/2020, 11:28
SI SI te lo poi dimenticare proprio,, ma te credi VERAMENTE che basta richiedere il documento fiscale qualunque sia il pagamento, pagare il corrispettivo comprensivo di IVA, sempre, e il "furbetto" non svicola.
bene SVICOLA e come,, prima che tutto se io artigiano faccio un lavoro a un privato,, io artigiano le faccio SICURO LA FATTURA cosi prendo il iva, poi la fattura la posso rompere perche:
1° le fatture non sono numerate hanno solo un timbro o nome della ditta e basta,, vuole dire che la posso rompere tranquillamente perché al no avere NUMERAZIONE no e dichiarata da nessuna parte.
2° si le faccio la fattura so positivamente che un privato la fattura no la scarica sul bilancio o esercizio economico e dire primo la mette sopra il tavolo e poi finisce alla spazzatura,,, allora la posso rompere TRANQUILLAMENTE.
3° in Italia una ditta viene controllata oggi e il prossimo controllo le tocca dentro di 200 anni per la quantità di effettivi della guardia de finanza.
4° la evasione fiscale no e punibile con il carcere.
5° prima di 4 anni di esercizio una ditta no e controllata e dire al terzo anno chiudi e apri una altra con un altro nome e gioco e fatto
6° poi fatture fantasma dove scarichi imponibile e anche iva,, una volta chiusa la ditta tutto rimane nel OLIMPO.
7° spesse inesistente de manutenzione e carburanti mai fatte e mai comprato per facilmente fatturabile.
Me fermo qua ci sono altre....
TONY le magnific
Tony, per evasioni superiori a 100.000 euro ci sono pene dai 4 agli 8 anni di reclusione comunque...che poi alla prima non si vada in galera è senz'altro vero
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/25344282/berlino-auto-contro-cancelleria-angela-merkel-dannati-assassini-bambini-anziani.html
massimio
25/11/2020, 13:15
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/25344282/berlino-auto-contro-cancelleria-angela-merkel-dannati-assassini-bambini-anziani.html
un Auto si é schiantata a tutta velocita:risate2:
manco sé graffiata:biggrin3:
un Auto si é schiantata a tutta velocita:risate2:
manco sé graffiata:biggrin3:
Come sono andati veramente i fatti?
Come riportano la notizia li dv sei?
massimio
25/11/2020, 13:45
Come sono andati veramente i fatti?
Come riportano la notizia li dv sei?
allora, praticamente un Mezzo squilibrato con problemi pure di deambulazione ( nel vano portabagaglio aveva anche una carrozzina ) é andato a sbattere contro le inferriate "piegandone addirittura 2":biggrin3:
Aveva fatto la stessa Cosa giá nel 2014....evidentemente la CULONA INCHIAVABILE gli sta sul cazzo
allora, praticamente un Mezzo squilibrato con problemi pure di deambulazione ( nel vano portabagaglio aveva anche una carrozzina ) é andato a sbattere contro le inferriate "piegandone addirittura 2":biggrin3:
Aveva fatto la stessa Cosa giá nel 2014....evidentemente la CULONA INCHIAVABILE gli sta sul cazzo
Ovviamente parli della speed 955 ...
Che se costretto, i colpi preferirei darli alla moto :biggrin3::oook:
macheamico6
25/11/2020, 15:08
tutto nasce da un equivoco:
uno si è schiantato contro la cancellerìa
e non
uno si è schiantato contro la cancelliéra
Fermissimo
25/11/2020, 16:30
tutto nasce da un equivoco:
uno si è schiantato contro la cancellerìa
e non
uno si è schiantato contro la cancelliéra
altro che inchiavabile...tu a questa 2 colpi glieli avresti dati :D
https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2013/09/20/Photos/MG/MW-BI857_merkel_20130920124602_MG.jpg?uuid=35cd5f5a-2214-11e3-8af0-002128040cf6
ma li avrebbe dati pure alla fagiana nascosta dietro il tronco credo
Fermissimo
25/11/2020, 16:50
ma li avrebbe dati pure alla fagiana nascosta dietro il tronco credo
Alberto è incredibile...se metti una parrucca alla mazza di una scopa si chiava pure quella:w00t:
Monacograu
25/11/2020, 17:00
ma li avrebbe dati pure alla fagiana nascosta dietro il tronco credo
Credo glieli stia dando ora...:ph34r:
Fermissimo
25/11/2020, 17:08
ehi amici...Salvini al pari del suo sodale di governo Conte Giuseppe dichiara che siccome è in salute, quando il vaccino sarà disponibile, lo lascerà a chi è più bisognoso...stesso identico approccio e stesse identiche parole...
che persone meravigliose che sono, accomunate da un altruismo commovente:sick:
macheamico6
25/11/2020, 17:22
ma li avrebbe dati pure alla fagiana nascosta dietro il tronco credo
Alberto è incredibile...se metti una parrucca alla mazza di una scopa si chiava pure quella:w00t:
la realtà racconta l'esattissimo contrario delle vostre maldicenze,
e comunque fa parte di un passato che ormai non più mi appartiene.... :sad:
le banche non mi stanno troppo simpatiche ma non tengono in ostaggio i tuoi soldi: ti sono arrivati legalmente e se non li vuoi tenere puoi comprare oro e tenerlo nella tua cassaforte in casa o dove vuoi, disponibile in ogni momento.
Scusate se vado ancora OT.
Secondo ciò che hai scritto, si può evitare di tenere soldi in banca acquistando oro e diamanti.
Ho tre domande:
1) Come si fa ad acquistare oro e diamanti per contanti?
2) Spiegami, se cicorunner vuole acquistare la Porsche, va in concessionaria, la sceglie e la paga con oro e diamanti?
3) Ritieni giusto che per legge la banca garantisca depositi fino a 100.000€ e quindi per chi avesse la fortuna di averne di più, in caso di problemi, la banca è autorizzata per legge a confiscare l'eccedenza e ad utilizzarla come se fossero soldi suoi?
Ti prego di rispondere solo alla domanda senza dirmi che sta al singolo trovare il modo di non rischiare di trovarsi in questa situazione.
Grazie in anticipo.
Scusate se vado ancora OT.
Secondo ciò che hai scritto, si può evitare di tenere soldi in banca acquistando oro e diamanti.
Ho tre domande:
1) Come si fa ad acquistare oro e diamanti per contanti?
2) Spiegami, se cicorunner vuole acquistare la Porsche, va in concessionaria, la sceglie e la paga con oro e diamanti?
3) Ritieni giusto che per legge la banca garantisca depositi fino a 100.000€ e quindi per chi avesse la fortuna di averne di più, in caso di problemi, la banca è autorizzata per legge a confiscare l'eccedenza e ad utilizzarla come se fossero soldi suoi?
Ti prego di rispondere solo alla domanda senza dirmi che sta al singolo trovare il modo di non rischiare di trovarsi in questa situazione.
Grazie in anticipo.
1-credo al comprro oro sotto casa, che vende lingottini o monete.
2-no, la paga con un assegno, un bonifico, non credo con una carta di credito, ma è un po' che non acquisto una macchina...come si è sempre fatto: mi piacerebbe sapere quante sono le ferrari vendute in contanti...s.e sono tante, mi preoccupo
3-il punto 3 è un po' confuso: probabilmente ti riferisci alla tutela del fondo interbancario, sancita per legge fino a quel limite, ma fornita dal fondo interbancario, solo per le banche (e non per altre società comprese quelle di investimento, che hanno altri fondi di garanzia) che aderiscono al fondo (di solito lo scrivono perfino nella carta intestata) .
La garanzia è data in caso di default della banca (credo che si tratti di liquidazione coatta, ma qui ci sono dei veri esperti, anche se al momento sono impegnati nel 3d delle patate culone) e copre 100 mila euro per intestatario per banca: se il conto è cointestato fra marito e moglie la copertura è quindi 200 mila, e se io ho conti in 5 banche copre 100 mila euro per ogni banca, cioè 500 mila
questo sulla carta, giacchè i soldi sono dati dalle altre banche aderenti, se si trattasse di una crisi sistemica, le banche probabilmente non ce la farebbero, ma questa è un'altra storia.
riempi di oro una cassetta di sicurezza e risolvi, se trovi troppo scomodo aprire conti in più di una banca, cosa peraltro abbastanza comune per chi ha cifre notevoli sul conto...persona che normalmente però li investe, e ci sono sistemi di investimento che rispondono a leggi non italiane, che non sono tassabili e che sono anche facilmente rimonetizzabili
ma immagino che, se ti fai queste domande, tu conosca la questione meglio di me.
Se qualcuno di voi ha un lingotto da buttare, lascio i miei riferimenti!
:laugh2:
Aggiungo questa altra domanda così facciamo un unico O.T.
Se io volessi effettuare i miei acquisti con pagamenti tracciabili, visto che il problema del contante è la tracciatura, e quindi evasione sottintesa, e farlo con gli assegni, su cui non grava nessuna commissione, ..perché non posso beneficiare dell extra cashback come cn i pagamenti con carte o bancomat tanto pubblicizzato da sto ****** di governo con il bonus natale?
Non si tratta di una chiara alterazione in favore del sistema bancario?
Fermissimo
25/11/2020, 18:52
Meglio avere 1 milione in banca con moneta elettronica obbligatoria che 5000 euro in contanti sotto al materasso...
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
1-credo al comprro oro sotto casa, che vende lingottini o monete.
2-no, la paga con un assegno, un bonifico, non credo con una carta di credito, ma è un po' che non acquisto una macchina...come si è sempre fatto: mi piacerebbe sapere quante sono le ferrari vendute in contanti...s.e sono tante, mi preoccupo
3-il punto 3 è un po' confuso: probabilmente ti riferisci alla tutela del fondo interbancario, sancita per legge fino a quel limite, ma fornita dal fondo interbancario, solo per le banche (e non per altre società comprese quelle di investimento, che hanno altri fondi di garanzia) che aderiscono al fondo (di solito lo scrivono perfino nella carta intestata) .
La garanzia è data in caso di default della banca (credo che si tratti di liquidazione coatta, ma qui ci sono dei veri esperti, anche se al momento sono impegnati nel 3d delle patate culone) e copre 100 mila euro per intestatario per banca: se il conto è cointestato fra marito e moglie la copertura è quindi 200 mila, e se io ho conti in 5 banche copre 100 mila euro per ogni banca, cioè 500 mila
questo sulla carta, giacchè i soldi sono dati dalle altre banche aderenti, se si trattasse di una crisi sistemica, le banche probabilmente non ce la farebbero, ma questa è un'altra storia.
riempi di oro una cassetta di sicurezza e risolvi, se trovi troppo scomodo aprire conti in più di una banca, cosa peraltro abbastanza comune per chi ha cifre notevoli sul conto...persona che normalmente però li investe, e ci sono sistemi di investimento che rispondono a leggi non italiane, che non sono tassabili e che sono anche facilmente rimonetizzabili
ma immagino che, se ti fai queste domande, tu conosca la questione meglio di me.
Quindi è dimostrato che non c'è modo di fare a meno delle banche. Chi ha molti soldi e non vuole considerare investimenti più complessi, deve aprire conti in più banche con conseguente levitazione dei costi e in caso di default generale "se la prenderebbe in saccoccia" in ogni caso.
Considerato che oggi gli interessi non esistono, se potesse tenere i suoi soldi sotto il materasso forse ci guadagnerebbe pure, rischierebbe in proprio e per sua libera scelta.
Se qualcuno di voi ha un lingotto da buttare, lascio i miei riferimenti!
:laugh2:
tranquillo:oook:
Quindi è dimostrato che non c'è modo di fare a meno delle banche. Chi ha molti soldi e non vuole considerare investimenti più complessi, deve aprire conti in più banche con conseguente levitazione dei costi e in caso di default generale "se la prenderebbe in saccoccia" in ogni caso.
Considerato che oggi gli interessi non esistono, se potesse tenere i suoi soldi sotto il materasso forse ci guadagnerebbe pure, rischierebbe in proprio e per sua libera scelta.
HAI RAGIONE :oook:
fra l'altro questo incide negativamente anche sulla filiera della produzione dei materassi, ora che ci penso
guarda, se si fa un problema di principio, se ne può discutere
in termini pratici e pragmatici, secondo me , meno
ma è la ia opinione
p.s. la lievitazione del costo di un conto corrente su 100.000 euro mi pare piccola piccola, tendente allo 0, ma magari mi sbaglio...ho sono fortunato nei rapporti con le banche
Monacograu
25/11/2020, 19:46
Quindi è dimostrato che non c'è modo di fare a meno delle banche. Chi ha molti soldi e non vuole considerare investimenti più complessi, deve aprire conti in più banche con conseguente levitazione dei costi e in caso di default generale "se la prenderebbe in saccoccia" in ogni caso.
Considerato che oggi gli interessi non esistono, se potesse tenere i suoi soldi sotto il materasso forse ci guadagnerebbe pure, rischierebbe in proprio e per sua libera scelta.
A parte che chi ha la necessità di mettere soldi su più conti non si spaventa certo della lievitazione dei costi, così come i tassi sono molto bassi (qualcosa con i conti di deposito però si porta a casa) i conti ormai sono a costo zero...molto più alto il rischio che le centinaia di migliaia di euro te li rubino in casa piuttosto di avere un default del sistema. E, nel secondo caso, i problemi sarebbero ben altri.
PS: quando si va in banca a chiedere un mutuo o un prestito e, a meno che non siamo tutti nati ricchi, ad ognuno di noi è capitato, i soldi che ci vengono dati sono possibili grazie ai depositi si altri clienti. Se tenessimo tutti quanto i soldi nel materasso...
tranquillo:oook:
HAI RAGIONE :oook:
fra l'altro questo incide negativamente anche sulla filiera della produzione dei materassi, ora che ci penso
guarda, se si fa un problema di principio, se ne può discutere
in termini pratici e pragmatici, secondo me , meno
ma è la ia opinione
p.s. la lievitazione del costo di un conto corrente su 100.000 euro mi pare piccola piccola, tendente allo 0, ma magari mi sbaglio...ho sono fortunato nei rapporti con le bancheMi pare più che chiaro che si tratta di un problema di principio ma dato che ne abbiamo già discusso in passato, direi che possiamo soprassedere.
Anche perché qui siamo OT.
Mi pare più che chiaro che si tratta di un problema di principio ma dato che ne abbiamo già discusso in passato, direi che possiamo soprassedere.
Anche perché qui siamo OT.
diciamo che gli esempi non aiutano a comprendere la questione di principio
diciamo pure che direi le stesse cose gia dette, e tu pure :)
vado a bermi un gin :oook:
macheamico6
25/11/2020, 20:16
:all_coholic::sbornia3:
diciamo che gli esempi non aiutano a comprendere la questione di principio
diciamo pure che direi le stesse cose gia dette, e tu pure :)
vado a bermi un gin :oook:
Sono certo che per altri i miei esempi sono di aiuto a comprendere la questione di principio.
Per il resto concordo, gin a parte che non mi piace.
una domanda sorge spontanea, se abbiamo un' incidenza del 12/16 % di positivi su tot tamponi processati vuol dire che se facessimo il tampone domani a 60 milioni di italiani troveremmo almeno 5 milioni di positivi, moltiplicato per 12 giorni dovremmo essere tutti malati Covid, o mi sbaglio?
in pratica dopo un paio di settimane avremmo dovuto essere tutti positivi, mettiamo che i numeri siano sbagliati ma dopo 9 mesi di coronavirus mi sembra strano
alla fine i numeri sono numeri [emoji849]
vuoi che controllino sempre 230.000 persone sfigate?
tra l'altro, appena letto...
https://www.oltre.tv/tamponi-codacons-denuncia-truffa-allarme-omicidio/
una domanda sorge spontanea, se abbiamo un' incidenza del 12/16 % di positivi su tot tamponi processati vuol dire che se facessimo il tampone domani a 60 milioni di italiani troveremmo almeno 5 milioni di positivi, moltiplicato per 12 giorni dovremmo essere tutti malati Covid, o mi sbaglio?
in pratica dopo un paio di settimane avremmo dovuto essere tutti positivi, mettiamo che i numeri siano sbagliati ma dopo 9 mesi di coronavirus mi sembra strano
alla fine i numeri sono numeri [emoji849]
vuoi che controllino sempre 230.000 persone sfigate?
tra l'altro, appena letto...
https://www.oltre.tv/tamponi-codacons-denuncia-truffa-allarme-omicidio/
https://facta.news/storie/2020/11/06/perche-la-teoria-di-stefano-scoglio-sui-tamponi-che-gonfiano-i-positivi-e-sbagliata/
questa è la prima che ho trovato, circa il "candidato al premio nobel", per il quale è bene precisare:
Secondo lo statuto della Fondazione Nobel, le candidature al Premio Nobel sono considerate valide se presentata da una persona che rientri in una delle seguenti categorie:
I membri di assemblee nazionali e governi degli Stati.
I membri di corti internazionali.
Rettori universitari di università selezionate. Professori di scienze sociali, storia, filosofia, legge e teologia di università selezionate. Direttori di istituti di ricerca di pace e istituti di politica estera.
Le persone che hanno già vinto il Premio Nobel negli anni passati.
I membri del Consiglio di organizzazioni che hanno ottenuto il Premio Nobel in anni precedenti.
I membri attivi ed ex del comitato Nobel norvegese.
Gli ex consiglieri del Comitato norvegese per il Nobel.
Scienziati meritevoli.
I criteri di assegnazione
Ogni Premio è assegnato da una commissione diversa. Quello per la fisica è stabilito dall’Accademia reale svedese delle scienze. Il Premio Nobel per la chimica è assegnato dall’Accademia reale svedese delle scienze.
Il Premio Nobel per la medicina è consegnato, invece, dal Karolinska Institutet. A eleggere il vincitore del Premio Nobel per la letteratura è l’Accademia di Svezia. Quello per la pace è scelto dal Comitato per il Nobel della Norvegia, unico ente non svedese. Infine, il Premio Nobel per l’economia è assegnato dalla Banca di Svezia, che è l’ente che lo finanzia e che l’ha istituito. I nomi dei candidati e le altre informazioni riguardo alle candidature, non possono essere rivelati per almeno 50 anni dall’anno di assegnazione del Premio.
poi a dire la verità ci sono anche risposte del quasi premio nobel, che ribadiscono la sua tesi, e vedremo come risponderanno AIFA e ISS a questo scienziato, tenendo conto che di falsi positivi ce ne sono molti, come del resto abbiamo discusso qualche post fa, sulla base di una legge statistica basilare e della accuratezza dei test, che non è del 100% (aggiungi che la prevalenza degli infetti è bassa)
aggiungi ancora che i tamponi non sono randomizzati, ma sono parecchie le persone con sintomi/con contatti certi con persone positive che li fanno (e questo può spiegare la % dei positivi)...per quanto ne so e capisco io
iNge1337
26/11/2020, 05:37
Scusate se vado ancora OT.
Secondo ciò che hai scritto, si può evitare di tenere soldi in banca acquistando oro e diamanti.
Ho tre domande:
1) Come si fa ad acquistare oro e diamanti per contanti?
2) Spiegami, se @cicorunner (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=4026) vuole acquistare la Porsche, va in concessionaria, la sceglie e la paga con oro e diamanti?
3) Ritieni giusto che per legge la banca garantisca depositi fino a 100.000€ e quindi per chi avesse la fortuna di averne di più, in caso di problemi, la banca è autorizzata per legge a confiscare l'eccedenza e ad utilizzarla come se fossero soldi suoi?
Ti prego di rispondere solo alla domanda senza dirmi che sta al singolo trovare il modo di non rischiare di trovarsi in questa situazione.
Grazie in anticipo.
a parte che ti ha già risposto il buon flag, comunque:
1) oltre al compro oro, in gioielleria/oreficeria sotto una certa cifra puoi. ma non perdiamo di vista la domanda alla quale era stata data la risposta di comprare oro, cioè la volontà di non "avere i soldi in ostaggio delle banche" (bello slogan sensazionalistico :dubbio:), ebbene se hai questa paura il giorno dello stipendio fai un bel bonifico al gioielliere e ti trovi con l'oro. il rischio di perdere i soldi accumulati in banca si riduce al giorno stesso dello stipendio, altrimenti sono già "al sicuro" in cassaforte a casa
2)no, in base al punto 1 prende qualche lingottino, va in oreficeria, se li fa valutare e si fa fare un bonifico (o un assegno) e gira questi soldi al concessionario. il rischio che il sistema bancario collassi in quell'istante è risicato.
tengo a precisare che i punti 1 e 2 espongono al rischio di trasporto, a meno di assoldare un portavalori, e anche li un minimo di rischio c'è.
questo per dire che se uno vuole evitare le banche quanto piu possibile, i modi (scomodi) ci sono, certo non puoi evitarle totalmente
3) domanda malposta: anche le banche sono aziende e come tali hanno il rischio di fallire. affidandogli i tuoi soldi è quasi come diventarne socio, se fallisce saluti i soldini in eccedenza ai 100mila €. Notare che se investi in un ristorante e fallisce, non solo perdi tutto ma c'è anche la probabilità che ti pignorino altri beni
per capire la tua contrarietà verso i pagamenti elettronici ti faccio una domanda: sei p.iva o dipendente?
ti prego di rispondere solo alla domanda senza dirmi che le p.iva non fanno mai nero e che se penso che sia cosi' facile poter sopravvivere totalmente in regola di aprire una p.iva
grazie in anticipo
Aggiungo questa altra domanda così facciamo un unico O.T.
Se io volessi effettuare i miei acquisti con pagamenti tracciabili, visto che il problema del contante è la tracciatura, e quindi evasione sottintesa, e farlo con gli assegni, su cui non grava nessuna commissione, ..perché non posso beneficiare dell extra cashback come cn i pagamenti con carte o bancomat tanto pubblicizzato da sto ****** di governo con il bonus natale?
Non si tratta di una chiara alterazione in favore del sistema bancario?
Mi piacerebbe che qualcuno rispondesse 😊
però ci sono decine di migliaia di persone che fanno il tampone per motivi di lavoro o per altri motivi, possibile che siano solo loro quelli positivi in quel momento? mi pare assurdo se volessimo fare un calcolo matematico
e tenendo conto dei 9 mesi di tempo che ha avuto il virus per circolare...
boh
il link all'articolo sui tamponi falsi negativi invece mi era capitato di leggerlo subito dopo, ammettendo che potrebbe essere non veritiero mi lascia comunque il dubbio sul perché non siamo tutti positivi o quasi...
Monacograu
26/11/2020, 06:34
E certo perché le banche con gli assegni non c’entrano niente :)
L'assegno bancario è un titolo di credito attraverso il quale un soggetto (traente) ordina alla banca (trattario) di pagare al portatore legittimo del titolo (beneficiario) una somma di denaro esattamente determinata nel titolo stesso.
:madoo:
Peccato che con un assegno bancario, ma qualche dubbio lo avrei anche con un circolare, non mi farei pagare un bel nulla...in quanto nel momento in cui lo vado ad incassare, rischierei di trovarlo scoperto.
Torniamo a parlare di coronavirus va...:dubbio:
a parte che ti ha già risposto il buon flag, comunque:
1) oltre al compro oro, in gioielleria/oreficeria sotto una certa cifra puoi. ma non perdiamo di vista la domanda alla quale era stata data la risposta di comprare oro, cioè la volontà di non "avere i soldi in ostaggio delle banche" (bello slogan sensazionalistico :dubbio:), ebbene se hai questa paura il giorno dello stipendio fai un bel bonifico al gioielliere e ti trovi con l'oro. il rischio di perdere i soldi accumulati in banca si riduce al giorno stesso dello stipendio, altrimenti sono già "al sicuro" in cassaforte a casa
2)no, in base al punto 1 prende qualche lingottino, va in oreficeria, se li fa valutare e si fa fare un bonifico (o un assegno) e gira questi soldi al concessionario. il rischio che il sistema bancario collassi in quell'istante è risicato.
tengo a precisare che i punti 1 e 2 espongono al rischio di trasporto, a meno di assoldare un portavalori, e anche li un minimo di rischio c'è.
questo per dire che se uno vuole evitare le banche quanto piu possibile, i modi (scomodi) ci sono, certo non puoi evitarle totalmente
3) domanda malposta: anche le banche sono aziende e come tali hanno il rischio di fallire. affidandogli i tuoi soldi è quasi come diventarne socio, se fallisce saluti i soldini in eccedenza ai 100mila €. Notare che se investi in un ristorante e fallisce, non solo perdi tutto ma c'è anche la probabilità che ti pignorino altri beni
per capire la tua contrarietà verso i pagamenti elettronici ti faccio una domanda: sei p.iva o dipendente?
ti prego di rispondere solo alla domanda senza dirmi che le p.iva non fanno mai nero e che se penso che sia cosi' facile poter sopravvivere totalmente in regola di aprire una p.iva
grazie in anticipo
Sono un lavoratore autonomo (io ho risposto solo alla domanda), non ho assolutamente nulla contro i pagamenti elettronici, sono contro la privazione della libertà di scelta.
Sulle banche, dici che è un po' come diventarne soci, peccato che non si possa scegliere se esserlo o no ma solo con quale capitale e senza dividendi, anzi con costi, bassi o meno che siano.
E certo perché le banche con gli assegni non c’entrano niente :)
L'assegno bancario è un titolo di credito attraverso il quale un soggetto (traente) ordina alla banca (trattario) di pagare al portatore legittimo del titolo (beneficiario) una somma di denaro esattamente determinata nel titolo stesso.
:madoo:
Peccato che con un assegno bancario, ma qualche dubbio lo avrei anche con un circolare, non mi farei pagare un bel nulla...in quanto nel momento in cui lo vado ad incassare, rischierei di trovarlo scoperto.
Torniamo a parlare di coronavirus va...:dubbio:
D accordo... se è per quello ci sono gli strumenti per verificare se i fondi ci sono e l l'assegno è coperto....
Ma la mia domanda era più che altro inerente al fatto che si volessero agevolare i guadagni delle banche promuovendo così come stanno facendo l utilizzo dei pagamenti elettronici.
Se io esercente decido di accettare un pagamento con carta o altro, essendo giÃ* titolare di un conto ditta, questo deve rientrare nelle operazioni giÃ* preventivate nell operativita del mio conto...posso capire un noleggio dell apparecchio pos, un acquisto , ma non capisco perché la transazione debba essere gravata da una percentuale applicata , che, seppur diminuita nel tempo, sempre percentuale rimane....
Allora , tu governo ,se promuovi e vuoi incentivare l uso di questo tipo di pagamenti, attivando bonus , lotterie e altre minchiate varie, per allettare i cittadini trattandoli come giocatori d azzardo o cercando di mettere in moto biechi e avidi meccanismi da raccolta bollini al supermercato, perché quello fa, il governo dei ..bonus....
Tu governo, mi cancelli in toto le commissioni...
Non mi concedi un credito d imposta spendibile poi...
Mi cancelli totalmente le commissioni ....
Non crei con la scusa della lotta all evasione , ulteriori opportunitÃ* di guadagni per le banche...
O.T. chiuso
Grazie monaco:oook: ... tre puntini:biggrin3:
Parliamo di coronavirus va, :biggrin3:
https://www.la7.it/coffee-break/video/vaccino-anticovid-andrea-romano-pd-stavolta-non-scherziamo-gli-antivaccinisti-andranno-zittiti-24-11-2020-351962
Per la libertà di parola e di dubbio
https://youtu.be/W63ocmmNZyQ
però ci sono decine di migliaia di persone che fanno il tampone per motivi di lavoro o per altri motivi, possibile che siano solo loro quelli positivi in quel momento? mi pare assurdo se volessimo fare un calcolo matematico
e tenendo conto dei 9 mesi di tempo che ha avuto il virus per circolare...
boh
il link all'articolo sui tamponi falsi negativi invece mi era capitato di leggerlo subito dopo, ammettendo che potrebbe essere non veritiero mi lascia comunque il dubbio sul perché non siamo tutti positivi o quasi...
solo una nota metodologica: per il tampone devi avere infezione in atto: se hai passato l'infezione e in questo momento non ce l'hai, lo scopri da altro test, non dal tampone
se volessi sapere quanti, in italia, sono stati esposti al virus (e hanno prodotto anticorpi) dovresti screenare tutti diversamente...per quanto ho capito io
Sono un lavoratore autonomo (io ho risposto solo alla domanda), non ho assolutamente nulla contro i pagamenti elettronici, sono contro la privazione della libertà di scelta.
Sulle banche, dici che è un po' come diventarne soci, peccato che non si possa scegliere se esserlo o no ma solo con quale capitale e senza dividendi, anzi con costi, bassi o meno che siano.
concordo sul principio della libertà di scelta
figurati che sono un vecchio liberale e moderatamente (con dei limiti) liberista
il problema della libertà di scelta è che , quando in moltissimi fanno una scelta sbagliata/pericolosa/antisociale, il sistema deve prevederne una restrizione, che è dolorosa, ma giustificata
sempre secondo me
poi possiamo discutere sul fatto che il sistema bancario sia inefficiente (lo è) in italia più che in altri paesi (non è una novità), e infatti, poco alla volta, si sta ridimensionando e si sta "fondendo", non senza preoccupazioni che vengono dal numero di esuberi, da un lato, e dalla maggiore importanza delle aziende e contemporanea loro "distanza" dal cliente dall'altro, ma purtroppo, in un mondo come questo, l'importanza di chi lavora col denaro è notevole e, ritengo, imprescindibile, e ritengo altresì che la salute del sistema bancario debba essere una preoccupazione per tutti.
a meno di non tornare al baratto (sia fatto con i polli o le patate che fatto con monete auree o di argento...sempre baratto è, ma sempre ci vorrà qualcuno che certifichi il valore dell'oro, che lo conii, che lo conservi ...e ritorniamo a fare il giro fatto in alcune centinaia d'anni
D accordo... se è per quello ci sono gli strumenti per verificare se i fondi ci sono e l l'assegno è coperto....
Ma la mia domanda era più che altro inerente al fatto che si volessero agevolare i guadagni delle banche promuovendo così come stanno facendo l utilizzo dei pagamenti elettronici.
Se io esercente decido di accettare un pagamento con carta o altro, essendo giÃ* titolare di un conto ditta, questo deve rientrare nelle operazioni giÃ* preventivate nell operativita del mio conto...posso capire un noleggio dell apparecchio pos, un acquisto , ma non capisco perché la transazione debba essere gravata da una percentuale applicata , che, seppur diminuita nel tempo, sempre percentuale rimane....
magari perchè in un mondo di tassi bassi o bassissimi, la banca, che per spostare i soldi dal mio conto al tuo deve mettere in piedi un sistema rapido e sicuro, sostiene dei costi...e se i costi fossero così inferiori ai ricavi, non avremmo crisi di sistema alcuno
lo so che buona parte della crisi è data da Non Performing Loans, ma quella è una storia ancora diversa
Allora , tu governo ,se promuovi e vuoi incentivare l uso di questo tipo di pagamenti, attivando bonus , lotterie e altre minchiate varie, per allettare i cittadini trattandoli come giocatori d azzardo o cercando di mettere in moto biechi e avidi meccanismi da raccolta bollini al supermercato, perché quello fa, il governo dei ..bonus....
Tu governo, mi cancelli in toto le commissioni...
Non mi concedi un credito d imposta spendibile poi...
Mi cancelli totalmente le commissioni ....
Non crei con la scusa della lotta all evasione , ulteriori opportunitÃ* di guadagni per le banche...
O.T. chiuso
credo di aver, almeno in parte, risposto prima...sulla ulteriore diminuzione del costo delle transazioni elettroniche, concordo.
solo una nota metodologica: per il tampone devi avere infezione in atto: se hai passato l'infezione e in questo momento non ce l'hai, lo scopri da altro test, non dal tampone
Fili, io ti porto in esempio ol caso di mia moglie, di cui avevo giÃ* scritto...
Nella struttura in cui lavora, il primo tampone a cui tutto il personale e stato sottoposto è stato a iniz ottobre, senza che fino a quella data, ci fossero stati casi manifesti, o altro....l han fatto così, a random....e manco il sierologic ...ma tampone molecolare.... e avrebbero dovuto farne poi un altro, così, dopo un mese....
In seguito , dalla fine del mese sono emersi casi di positivitÃ* tra il personale, e mia moglie, essendo stata una delle prime a contagiarsi , è stato fatto il 2 tampone non nella struttura dove lavora, come il 1, ma presso un hotspot allestito nel frattempo in un paese qui vicino dv abitiamo , visto che per fortuna, era possibile farlo lì da pochi gg, tramite prenotazione, evitando la follia delle interminabili code dei gg precedenti., e questo senza che lei avesse avuto febbre in atto, come invece dicevano, ma solo dolori vari e articolari....
Il 3 tampone l ha fatto sempre li la scorsa settimana ed è risultata ancora positiva, l altro ieri ha effettuato 4 tampone, e stamattina il ns medico dell asl le ha comunicato che è negativa....
La metodica, a parte quella dopo il riscontro della 1 positivitÃ*, non mi è del tutto chiara, anche se sono contento che è finita per tt noi la prigionia domiciliare
Fermissimo
26/11/2020, 11:39
Fili, io ti porto in esempio ol caso di mia moglie, di cui avevo giÃ* scritto...
Nella struttura in cui lavora, il primo tampone a cui tutto il personale e stato sottoposto è stato a iniz ottobre, senza che fino a quella data, ci fossero stati casi manifesti, o altro....l han fatto così, a random....e manco il sierologic ...ma tampone molecolare.... e avrebbero dovuto farne poi un altro, così, dopo un mese....
In seguito , dalla fine del mese sono emersi casi di positivitÃ* tra il personale, e mia moglie, essendo stata una delle prime a contagiarsi , è stato fatto il 2 tampone non nella struttura dove lavora, come il 1, ma presso un hotspot allestito nel frattempo in un paese qui vicino dv abitiamo , visto che per fortuna, era possibile farlo lì da pochi gg, tramite prenotazione, evitando la follia delle interminabili code dei gg precedenti., e questo senza che lei avesse avuto febbre in atto, come invece dicevano, ma solo dolori vari e articolari....
Il 3 tampone l ha fatto sempre li la scorsa settimana ed è risultata ancora positiva, l altro ieri ha effettuato 4 tampone, e stamattina il ns medico dell asl le ha comunicato che è negativa....
La metodica, a parte quella dopo il riscontro della 1 positivitÃ*, non mi è del tutto chiara, anche se sono contento che è finita per tt noi la prigionia domiciliare
tampone: rileva il virus vero e proprio che circola nel corpo
sierologico: rileva gli anticorpi che il sistema immunitario ha prodotto nel momento in cui si è venuti a contatto col virus
per ipotesi assurda, se 60 milioni di italiani avessero avuto il COVID in maniera asintomatica ed avessero superato il periodo di infezione acuta (circa 3/4 settimane per essere sicuri) nel momento che li vai a testare col tampone non trovi il virus quindi in quel momento sono tutti negativi...potresti pensare che siano a rischio di ammalarsi quindi ma non è così perchè in un momento della loro vita sono stati positivi...e questo lo vedi con l'esame sierologico degli anticorpi
ma potrebbe anche succedere il contrario...e cioè che fai il sierologico a 60 milioni, sono tutti positivi per la presenza di anticorpi...ti allarmi pensando che siano infetti ma facendo il tampone vedi che sono tutti negativi al tampone...ossia non hanno infezione in atto perchè già ampiamente superata
i 2 strumenti sono utilizzati da soli ed in combinazione per avere un quadro esatto di un individuo o di una popolazione
nel caso di tua moglie, essendo risultata positiva al tampone, lei era nella fase acuta di malattia (indipendentemente dai sintomi più o meno lievi)...in questo caso lo strumento del tampone da solo è sufficiente a seguire il corso della malattia...lo fai ad intervalli stabiliti e quando risulterà negativa l'infezione sarà passata...a quel punto il sierologico lo potrà fare solo per la curiosità di vedere se ha sviluppato anticorpi ed eventualmente anche dosarne la quantità
sulla durata della immunità che ci danno gli anticorpi, per quanto tempo ci proteggono quindi, non apro una parentesi perchè è una cosa più tecnica ed in fase di studio, con i mesi si capirà sempre meglio
tampone: rileva il virus vero e proprio che circola nel corpo
sierologico: rileva gli anticorpi che il sistema immunitario ha prodotto nel momento in cui si è venuti a contatto col virus
per ipotesi assurda, se 60 milioni di italiani avessero avuto il COVID in maniera asintomatica ed avessero superato il periodo di infezione acuta (circa 3/4 settimane per essere sicuri) nel momento che li vai a testare col tampone non trovi il virus quindi in quel momento sono tutti negativi...potresti pensare che siano a rischio di ammalarsi quindi ma non è così perchè in un momento della loro vita sono stati positivi...e questo lo vedi con l'esame sierologico degli anticorpi
ma potrebbe anche succedere il contrario...e cioè che fai il sierologico a 60 milioni, sono tutti positivi per la presenza di anticorpi...ti allarmi pensando che siano infetti ma facendo il tampone vedi che sono tutti negativi al tampone...ossia non hanno infezione in atto perchè già ampiamente superata
i 2 strumenti sono utilizzati da soli ed in combinazione per avere un quadro esatto di un individuo o di una popolazione
nel caso di tua moglie, essendo risultata positiva al tampone, lei era nella fase acuta di malattia (indipendentemente dai sintomi più o meno lievi)...in questo caso lo strumento del tampone da solo è sufficiente a seguire il corso della malattia...lo fai ad intervalli stabiliti e quando risulterà negativa l'infezione sarà passata...a quel punto il sierologico lo potrà fare solo per la curiosità di vedere se ha sviluppato anticorpi ed eventualmente anche dosarne la quantità
sulla durata della immunità che ci danno gli anticorpi, per quanto tempo ci proteggono quindi, non apro una parentesi perchè è una cosa più tecnica ed in fase di studio, con i mesi si capirà sempre meglio
Le han parlato di un periodo di 4- 5 mesi successivi a ora in cui in teoria dovrebbe essere immune a una nuovo contagio, ma altro non so....:oook:
Fermissimo
26/11/2020, 11:49
Le han parlato di un periodo di 4- 5 mesi successivi a ora in cui in teoria dovrebbe essere immune a una nuovo contagio, ma altro non so....:oook:
in teoria l'immunità è perenne cioè per tutta la vita...nella realtà se il virus muta al pari di quello della influenza potrebbe avere una immunità parziale o addirittura nulla dopo pochi mesi...ma questo come detto lo osserveremo appunto nel tempo
in teoria l'immunità è perenne cioè per tutta la vita...nella realtà se il virus muta al pari di quello della influenza potrebbe avere una immunità parziale o addirittura nulla dopo pochi mesi...ma questo come detto lo osserveremo appunto nel tempo
:oook: grazie
Per la libertà di parola e di dubbio
https://youtu.be/W63ocmmNZyQ
direi che questo della libertà di parola (non ha dubbi) ne abusa un pochino:
attacco alla persona (metodo più volte criticato da chi esprime opinioni "fuori dal mainstream")
sciolta civica (irrisione)
il bomba (irrisione 2)
con un curriculum del genere si spiega tutto (irrisione 3 da per causa-effetto da provare che invece viene data per scontata, alla maniera dell' "è sotto gli occhi di tutti")
come minimo è uno che ha dei problemi (offesa)
all'interno del PD il potere ha dato alla testa (giudizio personale che sfiora l'offesa)
alessandro gassman (attacco alla persona)
critica il tweet, ma a questo ribatterei altri tweet di no covid e no mask (i tweet di negazionisti sono estremamente più violenti, e gassman , ancorchè persona conosciuta, e un quisque de populo)
attacco a alessandro gassman-->testimonial di unipol-->lega delle cooperative (ma che c'entra?)
doveroso fare qualche considerazione:mi auguro che il governo prenda provvedimenti restrittivi in modo che il popolo si ribelli (incitazione alla rivolta)
restrizioni alla libertà: quale libertà?quella di fare quello che ti pare ? bisognerebbe, e credo sia l'ora, definire cos'è la libertà, in una organizzazione sociale e in uno stato di democrazia
procedimenti discriminatori...se io ho la sars o ebola, tu mi vuoi con te ?no?
quindi spostiamo il discorso sulla TUA valutazione dei rischi
chiosa con un bel: se si azzardano il popolo dovrà dire basta, basta a questi soprusi
romano ha detto una caxxata, ma questo dice cose ancora più gravi, col beneficio che non è un uomo politico, almeno che io sappia
(Chi caxxo è ?)
Io non so chi sia...
I video me li hanno inviati, ho solo guardato se fossero vere le dichiarazioni ..
Penso che sia uno che avendo un canale, cerca di aumentare la propria visibilitÃ* facendo leva su certe argomentazioni....
Certo che dopo speranza che dice che se non dovessero raggiungere i risultati che si sono prefissati, dopo aver " persuaso" le persone, i provvedimenti saranno altri.. se ne esce quest altro , compare di partito con queste dichiarazioni "infelici", non penso che alle persone faccia piacere sapere che ci sia una certa pressione nel volergli far fare qualcosa, penso che la scelta debba esser libera e consapevole..
Vedremo se ci saranno prese di posizione ufficiali nei confronti di cio che ha detto da parte del pd...
Io penso anche che la gente sappia benissimo a chi dar retta, e non abbia bisogno di farsi indottrinare....
Io posso benissimo strepitare ai 4 venti , che poi è quasi sempre un " armatevi e partite".....e lo si è visto alle manifestazioni dichiaratamente negazioniste in quanti fossero....certo i manipoli e le frange più " interventiste" ci sono, ma sono quasi sempre relegate a certi ambienti, in ambo le parti, e non agiscono mai per volontÃ* proprie, ma sempre dietro volontÃ* di qualcuno, nell ombra, che mantiene sta gente, perché nn fa niente per niente, per screditare/accreditare determinati argomenti o iniziative....
E penso anche che la maggio parte delle persone, stia per ora alla finestra, in attesa della piega che prenderanno gli eventi con tutte le decisioni che prenderanno...
Io non so chi sia...
I video me li hanno inviati, ho solo guardato se fossero vere le dichiarazioni ..
Penso che sia uno che avendo un canale, cerca di aumentare la propria visibilitÃ* facendo leva su certe argomentazioni....
Certo che dopo speranza che dice che se non dovessero raggiungere i risultati che si sono prefissati, dopo aver " persuaso" le persone, i provvedimenti saranno altri.. se ne esce quest altro , compare di partito con queste dichiarazioni "infelici", non penso che alle persone faccia piacere sapere che ci sia una certa pressione nel volergli far fare qualcosa, penso che la scelta debba esser libera e consapevole..
Vedremo se ci saranno prese di posizione ufficiali nei confronti di cio che ha detto da parte del pd...
Io penso anche che la gente sappia benissimo a chi dar retta, e non abbia bisogno di farsi indottrinare....
Io posso benissimo strepitare ai 4 venti , che poi è quasi sempre un " armatevi e partite".....e lo si è visto alle manifestazioni dichiaratamente negazioniste in quanti fossero....certo i manipoli e le frange più " interventiste" ci sono, ma sono quasi sempre relegate a certi ambienti, in ambo le parti, e non agiscono mai per volontÃ* proprie, ma sempre dietro volontÃ* di qualcuno, nell ombra, che mantiene sta gente, perché nn fa niente per niente, per screditare/accreditare determinati argomenti o iniziative....
E penso anche che la maggio parte delle persone, stia per ora alla finestra, in attesa della piega che prenderanno gli eventi con tutte le decisioni che prenderanno...
1-non sono dello stesso partito
2-nel caso la scelta abbia dei vantaggi collettivi particolarmente "robusti", dal lato sanitario, economico e sociale, trovare tutti i modi per indirizzare una volontarietà che, per questioni di principio, come ho cercato di spiegare, secondo me da un lato sbagliate (fuori contesto) e dall'altro strumentali (penso ci sia più di qualcuno che ha interesse a far scendere la gente in piazza, visto che ti fai venire dubbi, per lo meno considera anche questo) potrebbe essere indirizzata dal verso opposto mi pare non così fuori dal mondo. A quel punto c'è il come: obbligo o incentivo, oltre, ovviamente, a informazione...che però tu definiresti di parte, coinvolta, mainstream...
3-prese di posizione ci saranno , anzi, a parer mio ci dovranno essere nel momento in cui i rischi/benefici saranno più chiari, sapenndo che al di sotto di una certa quota la vaccinazione perde di efficacia, e pagherebbero categorie che per qualche ragione non si possono vaccinare o che non hanno prodotto anticorpi in misura sufficiente. La vaccinazione non è una misura solo individuale, ma una misura sociale
4-no, la gente non sa a chi dar retta, e la storia di questi giorni lo evidenzia. Possiamo dire che non è colpa loro e chi dovrebbe farsi dar retta spesso fa di tutto per ottenere il contrario. Tu sai a chi dar retta ? A chi?
5-quella sulle manifestazioni non l'ho capita bene, e soprattutto non ho capito dove vuole andare a parare
6-ecco vedi: stanno alla finestra, e aspettano...ma nel caso della vaccinazione, per esempio, se tutti stessero alla finestra? e poi che vuol dire che stanno alla finestra? aspettano chi? cosa? e soprattutto, che faranno nel caso di una piega piuttosto che di un'altra?
personalmente penso che continueranno nel loro stato di quiete o di moto rettilineo uniforme fin quando una forza esterna sia applicata. secondo me
tony le magnific
26/11/2020, 15:12
https://secure.avaaz.org/campaign/it/share_the_covid_vaccine/?cfKusib
votate GRAZIE
TONY le magnific
https://secure.avaaz.org/campaign/it/share_the_covid_vaccine/?cfKusib
votate GRAZIE
TONY le magnific
sei sicuro?
Guarda che dietro alla richiesta di riduzione del costo dei vaccini c'è la fondazione bill gates
sapevatelo
ovviamente lo fa per inoculare a tutti qualcosa, che insieme ai microchip e al 5g ci renderà schiavi
sta trattando il costo di 3 dollari a dose
quello di oxford zeneca (se funzionarà) costerà in europa meno di 4 dollari a dose.
Fra l'altro le grandi aziende stanno cercando produttori attorno al mondo che possano sostenere la domanda che ci sarà, ma ricordo che non sono prodotti che si possono fare in un sottoscala, e credo che nessuno voglia rischiare, vista la forza del movimento novax, di far mettere in giro un prodotto che non sia al massimo della qualità possibile
vedremo
tony le magnific
26/11/2020, 16:29
sei sicuro?
Guarda che dietro alla richiesta di riduzione del costo dei vaccini c'è la fondazione bill gates
sapevatelo
ovviamente lo fa per inoculare a tutti qualcosa, che insieme ai microchip e al 5g ci renderà schiavi
sta trattando il costo di 3 dollari a dose
quello di oxford zeneca (se funzionarà) costerà in europa meno di 4 dollari a dose.
Fra l'altro le grandi aziende stanno cercando produttori attorno al mondo che possano sostenere la domanda che ci sarà, ma ricordo che non sono prodotti che si possono fare in un sottoscala, e credo che nessuno voglia rischiare, vista la forza del movimento novax, di far mettere in giro un prodotto che non sia al massimo della qualità possibile
vedremo
I vaccini anti-Covid potrebbero salvare milioni di vite -- ma c'è un problema.
Sono di proprietà delle grandi case farmaceutiche, che non possono produrne abbastanza per tutti in tempi brevi. I paesi più ricchi hanno già acquistato quasi tutte le dosi disponibili, lasciando quelli più poveri con gravissime carenze.
Firma perché questi vaccini siano accessibili a tutti, SENZA BREVETTI, SENZA BREVETTI,, come il vaccino SABIN ORALE ( POLIOMELITIS INFANTILE )
Ma non deve andare per forza così. Tra pochi giorni, i governi di tutto il mondo dovranno votare per sospendere tutti i brevetti sui vaccini anti-Covid, per consentire un incremento massiccio della produzione e permettere anche ai paesi più poveri di riceverli!
PER QUESTO SE CHIEDE VI VOTARE O FIRMARE LA PETIZIONE per sospendere tutti i brevetti sui vaccini anti COVID-19. e dire NIENTE BREVETTI,, NIENTE BREVETTI.
e logicamente no saranno fatto in un sottoscala,, ovvio saranno fatto dentro dei laboratorio piu che attrezzati.
TONY le magnific
quello che intendevo dire io è che in quei 230.000 tamponi giornalieri ci saranno almeno 50.000 persone che si controllano per motivi personali o per esigenze lavorative, anche se non sono state a contatto con un positivo...
Se il 12% di media é positivo vuol dire che ci sono molto più positivi rispetto ai 30.000 giornalieri, secondo me siamo nell'ordine di mezzo milione al giorno nei periodi di picco [emoji6]
comunque sono tornato a casa stasera, da Benidorm a Portimão [emoji23]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201126/7f5e4e6d732313938d5c3f560688e44a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201126/5b3a881114a173cebc225758b28796a3.jpg
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/11/26/news/coronavirus-il-vaccino-di-oxford-richiede-studi-ulteriori-lo-ammette-la-produttrice-astrazeneca-1.39586758
Articolo riservato agli abbonati ma la parte leggibile liberamente parla della necessità di ulteriori verifiche.
https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_26/vaccino-covid-dubbi-risultati-oxford-astrazeneca-nuovo-test-che-buona-notizia-073d1e7c-3013-11eb-a612-c98d07fbf341.shtml
Questo è libero.
"La Asl, con estremo rammarico, comunica inoltre il decesso, avvenuto nelle ultime 24 ore, di 8 pazienti ricoverati presso le strutture COVID di Belcolle: 4 cittadini di 85, 85, 90, 91 di Viterbo, 1 cittadino di 85 anni di Acquapendente, 1 cittadino di 84 anni di Piansano, 1 cittadino di 89 anni di Montefiascone, 1 cittadino di 96 anni di Vasanello. Inoltre, presso il proprio domicilio, è deceduta 1 cittadina 94 anni di San Lorenzo Nuovo."
Questo è il dato dei decessi di ieri in provincia di Viterbo.
http://www.viterbonews24.it/news/8-decessi,-ma-diminuiscono-i-casi_109910.htm
massimio
27/11/2020, 07:32
"La Asl, con estremo rammarico, comunica inoltre il decesso, avvenuto nelle ultime 24 ore, di 8 pazienti ricoverati presso le strutture COVID di Belcolle: 4 cittadini di 85, 85, 90, 91 di Viterbo, 1 cittadino di 85 anni di Acquapendente, 1 cittadino di 84 anni di Piansano, 1 cittadino di 89 anni di Montefiascone, 1 cittadino di 96 anni di Vasanello. Inoltre, presso il proprio domicilio, è deceduta 1 cittadina 94 anni di San Lorenzo Nuovo."
Questo è il dato dei decessi di ieri in provincia di Viterbo.
Viterbo News 24 - 8 decessi, ma diminuiscono i casi (http://www.viterbonews24.it/news/8-decessi,-ma-diminuiscono-i-casi_109910.htm)
tutte persone che senza il covidde sarebbero vissute per altri 200 anni….ora vaglielo a dire tu ai loro nipoti - chi minimo avran 40 anni - che i loro cari nonni son morti per colpa di questa pandemia malefica mortale
Monacograu
27/11/2020, 07:41
Mia nonna è morta a 96 anni.
Rispetto a lei mio suocero di 84, mia suocera di 80, il fratello di mio padre di 80, una mia zia di 82 avrebbero ancora un po' di tempo da passare con me e la mia famiglia ...
Beh, vi dirò, se se ne dovessero andare in anticipo a causa del COVID non credo che direi "vabbe', non è che avessero 200 anni davanti".
Mia nonna è morta a 96 anni.
Rispetto a lei mio suocero di 84, mia suocera di 80, il fratello di mio padre di 80, una mia zia di 82 avrebbero ancora un po' di tempo da passare con me e la mia famiglia ...
Beh, vi dirò, se se ne dovessero andare in anticipo a causa del COVID non credo che direi "vabbe', non è che avessero 200 anni davanti".Non ho capito la considerazione.
L'aspettativa media di vita è 96 anni? [emoji848]
Monacograu
27/11/2020, 07:53
Non ho capito la considerazione.
L'aspettativa media di vita è 96 anni? [emoji848]
No, l'aspettativa media di vita non è di 96 anni, dovrebbe essere di circa 83-84.
Mia nonna è morta di vecchiaia a 96, mio padre (suo figlio) di tumore a 79 e mia madre di ictus a 75 pochi mesi dopo di lui (siamo in media in famiglia come vedi)
E ho accettato tutte e tre le morti con razionalità, anche se con il dolore nel cuore. E' la vita. Non ci si può fare nulla.
Ma minimizzare quanto accaduto perché tanto se muore un ottantenne di covid tanto sarebbe morto di lì a poco è una cosa diversa.
Se non fosse stato per il COVID l'ottantaquattrenne, l'ottantacinquenne e magari anche il novantenne sarebbero ancora in vita per la gioia dei loro affetti.
Ora è più chiaro?
massimio
27/11/2020, 07:53
Non ho capito la considerazione.
L'aspettativa media di vita è 96 anni? [emoji848]
Credo che sia circa 82 per le donne e 76 per gli uomini
No, l'aspettativa media di vita non è di 96 anni, dovrebbe essere di circa 83-84.
Mia nonna è morta di vecchiaia a 96, mio padre (suo figlio) di tumore a 79 e mia madre di ictus a 75 pochi mesi dopo di lui (siamo in media in famiglia come vedi)
E ho accettato tutte e tre le morti con razionalità, anche se con il dolore nel cuore. E' la vita. Non ci si può fare nulla.
Ma minimizzare quanto accaduto perché tanto se muore un ottantenne di covid tanto sarebbe morto di lì a poco è una cosa diversa.
Se non fosse stato per il COVID l'ottantaquattrenne, l'ottantacinquenne e magari anche il novantenne sarebbero ancora in vita per la gioia dei loro affetti.
Ora è più chiaro?
Ma tu sei sicuro che queste persone siano realmente morte di COVID?
massimio
27/11/2020, 08:00
No, l'aspettativa media di vita non è di 96 anni, dovrebbe essere di circa 83-84.
Mia nonna è morta di vecchiaia a 96, mio padre (suo figlio) di tumore a 79 e mia madre di ictus a 75 pochi mesi dopo di lui (siamo in media in famiglia come vedi)
E ho accettato tutte e tre le morti con razionalità, anche se con il dolore nel cuore. E' la vita. Non ci si può fare nulla.
Ma minimizzare quanto accaduto perché tanto se muore un ottantenne di covid tanto sarebbe morto di lì a poco è una cosa diversa.
Se non fosse stato per il COVID l'ottantaquattrenne, l'ottantacinquenne e magari anche il novantenne sarebbero ancora in vita per la gioia dei loro affetti.
Ora è più chiaro?
forse sarebbero deceduti anche per un Virus non chiamato covid ma influenza...o forse il loro cuore avrebbe smesso di Pulsare di punto in bianco, nel sonno, come Capita anche a gente di una certa etá. Oggi lo chiamano covid, l'anno scorso avrebbero detto broncopolmonite acuta oppure infarto
Monacograu
27/11/2020, 08:11
Ma tu sei sicuro che queste persone siano realmente morte di COVID?
forse sarebbero deceduti anche per un Virus non chiamato covid ma influenza...o forse il loro cuore avrebbe smesso di Pulsare di punto in bianco, nel sonno, come Capita anche a gente di una certa etá. Oggi lo chiamano covid, l'anno scorso avrebbero detto broncopolmonite acuta oppure infarto
Ah, ho capito.
Non sono morte di COVID.
Ora è più chiaro.
E in base a cosa si sostenete ciò?
massimio
27/11/2020, 08:13
Ah, ho capito.
Non sono morte di COVID.
Ora è più chiaro.
E in base a cosa si sostenete ciò?
no, Monaco,non ho detto questo. Ho semplicemente detto che il covid é un Virus potenzialmente mortale per le categorie piú deboli, tanto quanto un'influenza, una broncopolmonite oppure un infarto
forse sarebbero deceduti anche per un Virus non chiamato covid ma influenza...o forse il loro cuore avrebbe smesso di Pulsare di punto in bianco, nel sonno, come Capita anche a gente di una certa etá. Oggi lo chiamano covid, l'anno scorso avrebbero detto broncopolmonite acuta oppure infartoVorrei anche dire una cosa in merito alla vicenda che sta vivendo macheamico6.
Come saprete sua madre, 80 anni e in buona salute, si è rotta un femore.
Non è riuscita a trovare una struttura pubblica che le operasse la gamba, causa COVID, e si è dovuta rivolgere ad una struttura privata a caro prezzo.
Le hanno detto che vista la sua età non ha diritto alla precedenza.
Ora mi viene da fare questa considerazione:
Per ultraottantenni COVID con varie patologie si fanno sforzi e si richiedono sacrifici (giustamente) alla comunità però una donna di 80 anni, sana, non ha diritto ad un posto in sala operatoria pubblica in tempi utili per non farla rimanere storpia.
Come mai i cuori teneri diventano di pietra a seconda dei casi?
Ah, ho capito.
Non sono morte di COVID.
Ora è più chiaro.
E in base a cosa si sostenete ciò?E tu cosa puoi dirmi per convincermi del contrario?
E non dico che non siano persone Covid positive.
Monacograu
27/11/2020, 08:35
Ma tu sei sicuro che queste persone siano realmente morte di COVID?
Mi attengo a quanto leggo nell'articolo che hai postato.
no, Monaco,non ho detto questo. Ho semplicemente detto che il covid é un Virus potenzialmente mortale per le categorie piú deboli, tanto quanto un'influenza, una broncopolmonite oppure un infarto
Ma certo Massimo che essendo categorie più deboli possono morire per tante "piccole" cause ma proprio per questo vanno tutelate.
Nei vostri messaggi ho letto un "vabbe', ma tanto da lì a poco sarebbero morti lo stesso, vedete che muoiono solo gli anziani e quindi non bisogna preoccuparsi?": evidentemente avrò interpretato male io.
Vorrei anche dire una cosa in merito alla vicenda che sta vivendo macheamico6.
Come saprete sua madre, 80 anni e in buona salute, si è rotta un femore.
Non è riuscita a trovare una struttura pubblica che le operasse la gamba, causa COVID, e si è dovuta rivolgere ad una struttura privata a caro prezzo.
Le hanno detto che vista la sua età non ha diritto alla precedenza.
Ora mi viene da fare questa considerazione:
Per ultraottantenni COVID con varie patologie si fanno sforzi e si richiedono sacrifici (giustamente) alla comunità però una donna di 80 anni, sana, non ha diritto ad un posto in sala operatoria pubblica in tempi utili per non farla rimanere storpia.
Come mai i cuori teneri diventano di pietra a seconda dei casi?
Immagino tu ti riferisca a me. In tal caso, permettimi di dire che la tua considerazione è assolutamente fuori luogo e trovo la situazione vissuta da macheamico6 assurda. Ma che c'entra con il resto?
E tu cosa puoi dirmi per convincermi del contrario?
E non dico che non siano persone Covid positive.
Se sei te che metti in dubbio quanto riportato nell'articolo, dovresti essere te a spiegare perchè le cose starebbero in modo diverso, no?
Io cambiando discorso , vorrei riflettere sui vaccini...
Dalle problematiche di quello che continua ad emergere su di essi.
già lo scrissi mesi addietro che questo vaccino, si sarebbe rivelato un atto di fede farselo iniettare...
In così poco tempo, con la sperimentazione fatta in questo modo, comprimendo i periodi per osservare che tt cio che il corpo umano può rigettare a distanza di tempo r di cio che può insorgere a seguito esso...
Ora, tenendo conto di tt le pressioni a livello politico, gli interessi da parte di chi li produce, l l'informazione che a fasi alterne enfatizza proclami o disfatte....informazioni "alternative" che dicono che il liquido ti verrà iniettato a - tot gradi , visto che a quella temperatura si deve conservare pena la decadenza del vaccino..
Io mi chiedo ...tutti sperimentatori inconsapevoli dovremmo essere?
Se nessuno fa il primo passo per avviare la fase " vaccinale non si potrà mettere in moto il meccanismo di verifica di tt cio che riguarda in larga scala ecc ecc ecc, e di tt cio che si svilupperà nella realtà delle persone e non più in fase di sperimentazione....
Ma appunto, sapendo di tt questo, come potrò io, serenamente decidere di farmi vaccinare?
Devo mettere la mia vita, dei miei figli , nelle mani del " signore" dicendo si alla vaccinazione?
E tra l altro stando bene...non avendo nn problema....perché fossi in precedenza stato male , allora potrebbe essere quella una leva decisionale..
Ma devo essere anche considerato un egoista perché decido di non voler rischiare nulla non facendolo e pazienza se qualcun altro crepera con il covid , non sarò io a dover salvare il mondo..?
Mi attengo a quanto leggo nell'articolo che hai postato.
Ma certo Massimo che essendo categorie più deboli possono morire per tante "piccole" cause ma proprio per questo vanno tutelate.
Nei vostri messaggi ho letto un "vabbe', ma tanto da lì a poco sarebbero morti lo stesso, vedere che muoiono solo gli anziani e quindi non bisogna preoccuparsi?": evidentemente avrò interpretato male io.
Immagino tu ti riferisca a me. In tal caso, permettimi di dire che la tua considerazione è assolutamente fuori luogo e trovo la situazione vissuta da macheamico6 assurda. Ma che c'entra con il resto?
Se sei te che metti in dubbio quanto riportato nell'articolo, dovresti essere te a spiegare perchè le cose starebbero in modo diverso, no?
Non mi riferisco a te ma a chi gestisce gli ospedali.
Io non credo di doverti spiegare, sei tu che fai ironia sul mio dubbio che non pretendo debba essere anche il tuo.
Monacograu
27/11/2020, 08:51
Non mi riferisco a te ma a chi gestisce gli ospedali.
:oook: (per il fatto che non ti riferisca a me)
Io non credo di doverti spiegare, sei tu che fai ironia sul mio dubbio che non pretendo debba essere anche il tuo.
Permettimi, ma sei tu che hai postato un estratto di un articolo ironizzando, io penso di essere stato molto diretto e poco ironico, tutt'altro: parlavo di vite umane.
Ovvio che tu possa avere tutti i dubbi del mondo, oltre ad essere uno sport molto attuale (ora sono ironico :)) credo che sia anche corretto e, in un certo senso/limite, indice di intelligenza (ora non sono ironico). Credo anche, però, sia lecito chiederti di spiegare il perché ma se non hai voglia di farlo, amen.
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