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Monacograu
09/02/2021, 14:58
Perché rispondo sotto!
:laugh2:
Ma non è la stessa cosa...:cipenso:...ma alla fine stica, era giusto per capire :)
Io di solito quoto, in modo che sia chiaro a chi mi sto riferendo e gli compare anche dalle notifiche, a meno che l'interlocutore meriti di essere perculato ma non di essere considerato :D
dicemmo già mesi fa che gli anticorpi non potevano essere la panacea pur rappresentando in un ristretto caso un valido strumento di lotta...
Grazie per la risposta.
Vi è una bella intervista odierna al proposito di questi anticorpi, pubblicata da Il Manifesto, al dirigente dell'Aifa Nicola Magrini, il quale approfondisce anche sui temi sinteticamente riportati l'altro ieri dai tecnici dell'agenzia:
Monoclonali, la prudenza di Magrini: «Sbagliato generare aspettative irrealistiche» (https://ilmanifesto.it/monoclonali-la-prudenza-di-magrini-sbagliato-generare-aspettative-irrealistiche/)
Apprezzabile la sua considerazione finale:
Su cosa bisogna puntare per migliorare la situazione attuale?
Va creato un clima di fiducia nella popolazione affinché si comprenda bene il valore delle varie terapie disponibili, il valore fondamentale del nostro servizio sanitario nazionale universalistico e il contesto europeo di questa pandemia, che è un fenomeno planetario. Andrebbero fatti due investimenti speciali e dedicati: un forte investimento in reti e piattaforme di ricerca clinica, capaci di reclutare rapidamente i pazienti su tutto il territorio nazionale, in modo da fare meno ricerche, ma più grandi e mirate, di livello europeo e con uno spirito collaborativo e non competitivo. L’Italia ha alcune eccellenze in reti specialistiche di ricerca clinica già ben organizzate che andrebbero rafforzate sotto l’ombrello della emergenza Covid19 e del nostro servizio sanitario. Il secondo grande investimento da fare riguarda l’informazione indipendente e affidabile. Dovrebbe rappresentare per l’Aifa e per la nostra sanità un ambito prioritario su cui investire, per avere una capacità di elaborazione, promozione e diffusione di informazioni chiare, affidabili e critiche di cui tutti potrebbero fidarsi. Dare accesso a tutti alle migliori evidenze scientifiche può creare fiducia, come spiegano sempre i miei ex-colleghi all’Oms. Penso che ce la possiamo fare.
Apprezzabile la sua considerazione finale:
Qualcuno equilibrato e con sale in zucca
Qualcuno equilibrato e con sale in zucca
Gente che non avrà mai spazio su radio radio, la zanzara, domenica in, giletti, le iene, tg2, la verità, blog delle stalle e via dicendo tutti i simili contenitori di immondizie.
navigator
10/02/2021, 11:50
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/monoclonali-crisanti-non-funzionano-nei-casi-avanzati-di-covid_3LJ8xDIjzvi8S1yLBFWxqT/amp.html
Quindi Aifa approva ma servono a poco nulla?
https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/09/monoclonali-e-polemica-sul-parere-dellaifa-eli-lilly-chiede-di-rettificare-i-dati-riportati-nel-decreto-via-libera-anche-al-cocktail-combinato/6095068/amp/
Speed Demon
10/02/2021, 11:52
Gente che non avrà mai spazio su radio radio, la zanzara, domenica in, giletti, le iene, tg2, la verità, blog delle stalle e via dicendo tutti i simili contenitori di immondizie.
Proprio a domenica in un sedicente dottorone se ne è uscito con una frase che mi ha lasciato allibito, ha avuto il coraggio di dire che se uno fa la prima dose di vaccino Pfizer, poi può fare il richiamo con Astrazeneca o viceversa.
Penso non serva aggiungere altro.
navigator
10/02/2021, 11:58
Proprio a domenica in un sedicente dottorone se ne è uscito con una frase che mi ha lasciato allibito, ha avuto il coraggio di dire che se uno fa la prima dose di vaccino Pfizer, poi può fare il richiamo con Astrazeneca o viceversa.
Penso non serva aggiungere altro.
Beh Burioni ha pure detto in monologo da Fazio che pfizer protegge anche contro la trasmissione del Covid... non esiste ovviamente nessuno studio in merito e infatti i vaccinati devono comunque usare mascherina e distanziamento.... Astra invece non protegge... e lo pagano pure!
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/monoclonali-crisanti-non-funzionano-nei-casi-avanzati-di-covid_3LJ8xDIjzvi8S1yLBFWxqT/amp.html
Quindi Aifa approva ma servono a poco nulla?
https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/09/monoclonali-e-polemica-sul-parere-dellaifa-eli-lilly-chiede-di-rettificare-i-dati-riportati-nel-decreto-via-libera-anche-al-cocktail-combinato/6095068/amp/
Aifa ha approvato questo farmaci per consentirne la sperimentazione; servono a poco nel contesto odierno del Covid ma i risultati potrebbero essere notevoli per scenari futuri.
Che Arcuri possa svegliarsi domattina e cacciar fuori un assegno da dieci fantastiliardi perché Mara Venier lo ritiene opportuno, è un problema diverso e non riguarda l'agenzia del farmaco, riguarda una classe dirigente di pagliacci.
navigator
10/02/2021, 13:54
Aifa ha approvato questo farmaci per consentirne la sperimentazione; servono a poco nel contesto odierno del Covid ma i risultati potrebbero essere notevoli per scenari futuri.
Che Arcuri possa svegliarsi domattina e cacciar fuori un assegno da dieci fantastiliardi perché Mara Venier lo ritiene opportuno, è un problema diverso e non riguarda l'agenzia del farmaco, riguarda una classe dirigente di pagliacci.
non sono informato bene sulla vicenda ma a quanto scrivono Aifa ha autorizzato per il trattamento dei malati.
"Oggi a Latina, per dire, erano attesi l’assessore del Lazio e il sindaco di Firenze Nardella. Per la prima volta varcano il cancello della Bsp Pharmaceuticals dove si produce il Bamlavinibam che le regioni ora potranno acquistare per trattare i pazienti a rischio nella speranza che non finiscano in ospedale o morti. Se leggessero il parere della Cts forse non lo farebbero. Perché riportando i dati di efficacia non si capisce neppure perché mai Aifa li abbia poi autorizzati. E dunque perché qualcuno ora ritenga di acquistarli."
Penso che prima del trattamento dei pazienti con un determinato farmaco debba essere fatta una sperimentazione da chi li produce come si deve... sopratutto con questi farmaci dove (a differenza dei vaccini) la sperimentazione preliminare ha prodotto scarsi risultati.
qualcuno ha notizie su questo farmaco?
https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/2021/02/10/da-israele-il-farmaco-che-sconfigge-il-covid-in-5-giorni-efficaci-137-1114066.html
Fermissimo
10/02/2021, 15:38
Ilario non ha ancora capito perchè i vaccinati devono in quel periodo di immunizzazione adottare le precauzioni che adottano i non vaccinati (mascherine/distanziamento etc.)...non ha fatto le scuole alte ma è molto intelligggende per cui credo che se glielo spiega qualcuno lo capirà...ritengo che, per competenza territoriale, della spiegazione se ne dovrebbe occupare il fedele ascoltatore Monacograu :oook:
non sono informato bene sulla vicenda ma a quanto scrivono Aifa ha autorizzato per il trattamento dei malati.
"Oggi a Latina, per dire, erano attesi l’assessore del Lazio e il sindaco di Firenze Nardella. Per la prima volta varcano il cancello della Bsp Pharmaceuticals dove si produce il Bamlavinibam che le regioni ora potranno acquistare per trattare i pazienti a rischio nella speranza che non finiscano in ospedale o morti. Se leggessero il parere della Cts forse non lo farebbero. Perché riportando i dati di efficacia non si capisce neppure perché mai Aifa li abbia poi autorizzati. E dunque perché qualcuno ora ritenga di acquistarli."
Penso che prima del trattamento dei pazienti con un determinato farmaco debba essere fatta una sperimentazione da chi li produce come si deve... sopratutto con questi farmaci dove (a differenza dei vaccini) la sperimentazione preliminare ha prodotto scarsi risultati.
qualcuno ha notizie su questo farmaco?
https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/2021/02/10/da-israele-il-farmaco-che-sconfigge-il-covid-in-5-giorni-efficaci-137-1114066.html
parte ora la fase II e poi, se continua a dimostrarsi efficace e sicuro, ci sarà la fase registrativa per cui ancora qualche mesetto minimo passa...per il prossimo autunno potrebbe essere utilizzato, se tutto va bene
Monacograu
10/02/2021, 16:59
Ilario non ha ancora capito perchè i vaccinati devono in quel periodo di immunizzazione adottare le precauzioni che adottano i non vaccinati (mascherine/distanziamento etc.)...non ha fatto le scuole alte ma è molto intelligggende per cui credo che se glielo spiega qualcuno lo capirà...ritengo che, per competenza territoriale, della spiegazione se ne dovrebbe occupare il fedele ascoltatore Monacograu :oook:
parte ora la fase II e poi, se continua a dimostrarsi efficace e sicuro, ci sarà la fase registrativa per cui ancora qualche mesetto minimo passa...per il prossimo autunno potrebbe essere utilizzato, se tutto va bene
Delego il sempreverde flag, gli abbiamo dato ospitalità nella Capitale, è ora che dimostri di meritarsela, altrimenti lo rimandiamo in Ancona con il foglio di via.
PowerRoss
10/02/2021, 17:01
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/monoclonali-crisanti-non-funzionano-nei-casi-avanzati-di-covid_3LJ8xDIjzvi8S1yLBFWxqT/amp.html
Quindi Aifa approva ma servono a poco nulla?
https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/09/monoclonali-e-polemica-sul-parere-dellaifa-eli-lilly-chiede-di-rettificare-i-dati-riportati-nel-decreto-via-libera-anche-al-cocktail-combinato/6095068/amp/
DIO C....E,
CRISANTI!
SI TOCCA LE BALLE PERSINO IL VIRUS QUANDO QUELLO APRE BOCCA!
Delego il sempreverde flag, gli abbiamo dato ospitalità nella Capitale, è ora che dimostri di meritarsela, altrimenti lo rimandiamo in Ancona con il foglio di via.
con quei laziali di radio radio non ci parlo...parlaci tu :)
Fermissimo
12/02/2021, 11:09
ieri nessun messaggio, vedo che anche i più ottimisti stanno perdendo le speranze:biggrin3:...e dai numeri ne avete ben donde, pensiamo infatti che il sistema sanitario Italiano, analogamente a tanti altri Stati confinanti, con solo l'1% della popolazione contagiata totale va in fortissima sofferenza per ricoveri COVID ed è costretta ad adottare zone arancioni ed in molti casi rosse...e pensare che l'1% infetto significa circa 0.1% di casi di una certa importanza...
a questo punto accetto scommesse che, pur con un calo sempre più marcato delle misure adottate, la mascherina con distanziamento sociale e parziali chiusure non dureranno meno di 3/4 anni...e per le mascherine accetto scommesse 1 a 10 (da riscuotere nel 2026) che non saranno mai tolte dalla circolazione per tutta la nostra vita...
navigator
12/02/2021, 16:21
ieri nessun messaggio, vedo che anche i più ottimisti stanno perdendo le speranze:biggrin3:...e dai numeri ne avete ben donde, pensiamo infatti che il sistema sanitario Italiano, analogamente a tanti altri Stati confinanti, con solo l'1% della popolazione contagiata totale va in fortissima sofferenza per ricoveri COVID ed è costretta ad adottare zone arancioni ed in molti casi rosse...e pensare che l'1% infetto significa circa 0.1% di casi di una certa importanza...
a questo punto accetto scommesse che, pur con un calo sempre più marcato delle misure adottate, la mascherina con distanziamento sociale e parziali chiusure non dureranno meno di 3/4 anni...e per le mascherine accetto scommesse 1 a 10 (da riscuotere nel 2026) che non saranno mai tolte dalla circolazione per tutta la nostra vita...
Beh davano la fine dell'emergenza con l'arrivo del vaccino su tutti i giornali, telegiornali e trasmissioni di geni, ora di fine emergenza non se ne parla più da nessuna parte ma anzi si programma l'emergenza futura con i cambi di abitudini radicali di vita.
Chi diceva il contrario era ignorante, no vax , negazionista e da bannare da tutti i social...
Fermissimo
12/02/2021, 16:52
in Abruzzo Pescara e provincia e Chieti e provincia da domenica passano dal giallo al rosso senza passare per l'arancione...:biggrin3:
in Abruzzo Pescara e provincia e Chieti e provincia da domenica passano dal giallo al rosso senza passare per l'arancione...:biggrin3:
270864
macheamico6
12/02/2021, 17:13
.....e per le mascherine accetto scommesse 1 a 10 (da riscuotere nel 2026) che non saranno mai tolte dalla circolazione per tutta la nostra vita...
ieri nessun messaggio, vedo che anche i più ottimisti stanno perdendo le speranze:biggrin3:......
il LUPACCIO senza scommettere sta roba qua la predisse versa Marzo/Aprile, e sin da Novembre ha abbandonato il topic :dry:
Rebel County
12/02/2021, 17:21
qua sull'isolotto ci hanno appena esteso il lockdown fino a dopo pasqua
multe ai viaggiatori di 2000 euri, quarantena obbligatoria in Hotel a spese proprie, delazioni che arrivano dalla spagna con gente che prenotava esami e cure dentistiche farlocche a tenerife, scuole chiuse chissa fino a quando, 5km max di movimento
pero in tutto hanno fatto 250000 vaccini, ngul a mammt
OT per gli esperti meccanici ed avvezzi, mio figlio s'e' comprato un pandino per le guide, la lancetta della temperatura motore non sale, vado direttamente di termostato?
fine OT
Si, termostatizzati.
:oook:
Rebel County
12/02/2021, 17:24
Si, termostatizzati.
:oook:
denghiu
Monacograu
12/02/2021, 22:28
qua sull'isolotto ci hanno appena esteso il lockdown fino a dopo pasqua
multe ai viaggiatori di 2000 euri, quarantena obbligatoria in Hotel a spese proprie, delazioni che arrivano dalla spagna con gente che prenotava esami e cure dentistiche farlocche a tenerife, scuole chiuse chissa fino a quando, 5km max di movimento
pero in tutto hanno fatto 250000 vaccini, ngul a mammt
OT per gli esperti meccanici ed avvezzi, mio figlio s'e' comprato un pandino per le guide, la lancetta della temperatura motore non sale, vado direttamente di termostato?
fine OT
Trasferisciti in Portogallo :oook:
o a Siviglia [emoji16]
lunedì il Portogallo uscirà dal Lockdown di 1 mese e faranno almeno 3 mesi liberi, fra 20 giorni sarò lì nuovamente [emoji16][emoji573]
fine settimana prossima si ritorna in zona arancione qui mi sa [emoji23]
Che due maroni ‘ste zone che continuano a cambiare di colore (mentre il virus, imperterrito, prosegue la sua corsa)......
Chi ci rimette di più sono gli esercizi commerciali; apri, chiudi, apri, chiudi....
Mi aspetto che prima o poi un ristoratore esasperato (o un barista) lanci una granata da un megatone su Palazzo Chigi.
E hanno lasciato Speranza alla sanità...
Non abbiamo speranza (anzi c’è, ma era meglio non ci fosse)!
:sad:
Rebel County
14/02/2021, 13:32
Trasferisciti in Portogallo :oook:
ma non farmi bestemmiare va
Alebrasa
14/02/2021, 18:02
In mezzo ai pensiu, il paese dei pensionati :D
Desmonio
15/02/2021, 12:24
Ma nessuno qui s'è fatto avanti per fare il ministro nel nuovo governucolo?
Ma nessuno qui s'è fatto avanti per fare il ministro nel nuovo governucolo?
io, ma alebrasa ha fatto porre il veto, cosa che io avevo già fatto per fermissimo
l'unico che non è sottocontrollo è monacograu, che non me la racconta giusta: secondo me la carfagna è lui :)
Desmonio
15/02/2021, 12:34
io, ma alebrasa ha fatto porre il veto, cosa che io avevo già fatto per fermissimo
l'unico che non è sottocontrollo è monacograu, che non me la racconta giusta: secondo me la carfagna è lui :)
io l'ho visto e assomigliava più alla Minetti :risate2:
io, ma alebrasa ha fatto porre il veto, cosa che io avevo già fatto per fermissimo
l'unico che non è sottocontrollo è monacograu, che non me la racconta giusta: secondo me la carfagna è lui :)
a dire la verità, e sperando che Monacograu non si incazzi, io ci vedo un po' di Guerini :ph34r:
Monacograu
15/02/2021, 12:49
io, ma alebrasa ha fatto porre il veto, cosa che io avevo già fatto per fermissimo
l'unico che non è sottocontrollo è monacograu, che non me la racconta giusta: secondo me la carfagna è lui :)
Te piacerebbe :)
a dire la verità, e sperando che Monacograu non si incazzi, io ci vedo un po' di Guerini :ph34r:
Non ho il pizzetto e qualche capello e qualche chilo in meno :)
Ma nessuno qui s'è fatto avanti per fare il ministro nel nuovo governucolo?
Lo confesso, Mario mi aveva chiamato (tra l'altro avevo perso il suo numero e gli ho risposto "Mario chi? Chi vi ha dato il mio numero? Per favore togliete il mio numero dalle vostre liste di marketing, è un cellulare aziendale!"), ma mia figlia di 4 anni e mezzo ha messo il veto e quindi, seguendo il principio della democrazia diretta e dell'uno vale uno ho dovuto rinunciare.
Un peccato, perché il valore del contributo che avrei potuto dare al destino dell'Italia è sotto gli occhi di tutti.
io l'ho visto e assomigliava più alla Minetti :risate2:
A proposito, dovrei andare dall'igienista dentale :)
Alebrasa
15/02/2021, 12:57
ti stai grillizzando anche tu vedi? è una malattia peggio del covid :D
macheamico6
15/02/2021, 14:11
Come attestato dai numeri sulla pandemia, il Covid si sta spegnendo:
pertanto è giunta l'ora agognata di proclamare il "liberi tutti".
Nel contempo, considerando che questo topic è ormai diventato un ricettacolo di spammoni, in qualità di suo creatore invito i sigg. moderatori a......
CHIUDEREEEEEE !!!
Alebrasa
15/02/2021, 14:46
Mi tocco i maroni, Ricciardi vuol di nuovo chiudere tutto, poveri single, di nuovo col 5 vs 1. :dubbio:
Ricciardi deve andare a fare quello che dice costui (Giorgio Comaschi).....
https://youtu.be/ci4PqMNx0oY
:incaz:
navigator
15/02/2021, 19:03
Qui c'é un crollo di casi Covid (da punte di oltre 600 siamo a 50-60 giornalieri) .. i ricoverati oramai sono sempre meno ed in terapia intensiva ci sono poco più di 20 persone.
Siamo vicini ai parmetri da zona bianca... vediamo che succede in queste ultime 2 settimane di febbraio.
Qui c'é un crollo di casi Covid (da punte di oltre 600 siamo a 50-60 giornalieri) .. i ricoverati oramai sono sempre meno ed in terapia intensiva ci sono poco più di 20 persone.
Siamo vicini ai parmetri da zona bianca... vediamo che succede in queste ultime 2 settimane di febbraio.
A sto giro cn gli impianti l hanno fatta troppo troppa....
Fermissimo
16/02/2021, 06:57
A sto giro cn gli impianti l hanno fatta troppo troppa....
qui in Abruzzo, che era giallo, hanno permesso ai ristoranti di prendere le prenotazioni per San Valentino salvo far passare in zona rossa le provincie di Chieti e Pescara proprio dal 14...dopo che i ristoratori avevano rifornito le dispense...davvero sembra che li vogliono prendere per il culo a volte...
qui in Abruzzo, che era giallo, hanno permesso ai ristoranti di prendere le prenotazioni per San Valentino salvo far passare in zona rossa le provincie di Chieti e Pescara proprio dal 14...dopo che i ristoratori avevano rifornito le dispense...davvero sembra che li vogliono prendere per il culo a volte...
questo è vero...
Qui c'é un crollo di casi Covid (da punte di oltre 600 siamo a 50-60 giornalieri) .. i ricoverati oramai sono sempre meno ed in terapia intensiva ci sono poco più di 20 persone.
Siamo vicini ai parmetri da zona bianca... vediamo che succede in queste ultime 2 settimane di febbraio.Io continuo a sperare che come affermato da più esperti, dopo due anni ci siano buone probabilità che la pandemia rientri. Questo si è verificato in passato e non vedo perché non dovrebbe accadere anche questa volta.
Monacograu
16/02/2021, 08:31
qui in Abruzzo, che era giallo, hanno permesso ai ristoranti di prendere le prenotazioni per San Valentino salvo far passare in zona rossa le provincie di Chieti e Pescara proprio dal 14...dopo che i ristoratori avevano rifornito le dispense...davvero sembra che li vogliono prendere per il culo a volte...
A Roma il giorno a San Valentino hanno messo il blocco della circolazione...:madoo:
qui in Abruzzo, che era giallo, hanno permesso ai ristoranti di prendere le prenotazioni per San Valentino salvo far passare in zona rossa le provincie di Chieti e Pescara proprio dal 14...dopo che i ristoratori avevano rifornito le dispense...davvero sembra che li vogliono prendere per il culo a volte...
Sembra proprio che sia così.
:sad:
Fermissimo
16/02/2021, 09:20
a Maggio pranzo TCP offerto da me solo per i vaccinati del forum...cominciamo con le (giuste) discriminazioni :biggrin3:
Io sono dentro!
:biggrin3:
a Maggio pranzo TCP offerto da me solo per i vaccinati del forum...cominciamo con le (giuste) discriminazioni :biggrin3:
Ma vaccinati gai o non gai?
a Maggio pranzo TCP offerto da me solo per i vaccinati del forum...cominciamo con le (giuste) discriminazioni :biggrin3:
just eat?
Fermissimo
16/02/2021, 10:20
just eat?
per il succo d'uva fermentato ci affidiamo a te...non lesinare:biggrin3:
Ma vaccinati gai o non gai?
tra le peculiarità di questo forum c'è la gayfriendalità quindi nessuno è escluso...previo coming-out s'intende :oook:
per il succo d'uva fermentato ci affidiamo a te...non lesinare:biggrin3:
tra le peculiarità di questo forum c'è la gayfriendalità quindi nessuno è escluso...previo coming-out s'intende :oook:
Ah, quindi nn ti piacciono le sorprese...
Non vuoi aprire e scoprire il pacco:biggrin3:
per il succo d'uva fermentato ci affidiamo a te...non lesinare:biggrin3:
porto io anche se non vaccinato?
per il succo d'uva fermentato ci affidiamo a te...non lesinare:biggrin3:
tra le peculiarità di questo forum c'è la gayfriendalità quindi nessuno è escluso...previo coming-out s'intende :oook:
Difatti, basta essere coscienti della situazione e .... della posizione.
:laugh2:
Monacograu
16/02/2021, 12:13
a Maggio pranzo TCP offerto da me solo per i vaccinati del forum...cominciamo con le (giuste) discriminazioni :biggrin3:
Ti basta il vaccino antinfluenzale? Credo che quello per il COVID a me lo faranno nel 2051...
macheamico6
16/02/2021, 14:48
Covid,Eurostat: 50% più morti nel 2020
Il tasso di mortalità in Italia è aumentato di quasi il 50% in primavera e a novembre 2020 rispetto agli stessi periodi 2016-19. Lo certifica Eurostat sui dati raccolti sull'incremento di morti in Ue tra marzo e novembre 2020. L'Ue ha raggiunto un primo picco in aprile (+25%), quando Spagna (79,4%), Belgio (73,9%) e Olanda (53,5%) sono risultati i paesi più colpiti. Il picco massimo in Italia a marzo (+49,4%), aprile (41%) e novembre (49,5%). Nell'Ue tra marzo e novembre 2020 oltre 450mila decessi in più.
Alla faccia di chi sostiene che il COVID bla bla bla....
Se sono truccati i numeri sulla pandemia, quelli sul tasso di mortalità non possono esserlo: un morto conta per uno e stop.
Meno male che oramai ce lo siamo messo alle spalle sto cazzo de COVID.
Anzi, a tal proposito: egregi esimi cavalieri del lavoro sigg. MODERATORIIIIIIII
Come attestato dai numeri sulla pandemia, il Covid si sta spegnendo:
pertanto è giunta l'ora agognata di proclamare il "liberi tutti".
Nel contempo, considerando che questo topic è ormai diventato un ricettacolo di spammoni, in qualità di suo creatore invito i sigg. moderatori a......
CHIUDEREEEEEE !!!
Io (moderatore) aggiungo che tra tutti quei morti in più devi considerarne 30000 che sono morti perché non hanno ricevuto le cure necessarie per il fatto che il Covid ha avuto la massima priorità e ha determinato una netta diminuzione degli interventi chirurgici e delle cure specifiche.
Tutto scritto d’un fiato, senza virgole.
Sai quanti reparti (di chirurgia e non solo) sono stati chiusi (porte barrate, nessuno all’interno, letti liberi)
Centinaia e centinaia
Sai quanti reparti o addirittura intere strutture sanitarie sono state convertite in Covid Hospital?
Centinaia e centinaia
E quelli che sono morti in casa senza cure?
Purtroppo il Covid ha devastato gli automatismi della sanità, e le conseguenze sono i morti in più, che fanno numero.
Il Covid è un grandissimo figlio di mignotta, che si sparge come e quando vuole lui in modo subdolo e malefico, e nessuno può dire il contrario.
Ma non è il solo responsabile di tutte queste morti.
:sad:
Fermissimo
16/02/2021, 17:57
Ti basta il vaccino antinfluenzale? Credo che quello per il COVID a me lo faranno nel 2051...Chi non potrà vaccinarsi in alternativa potrà bere un bicchiere di candeggina la sera prima per non essere contagioso
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Come attestato dai numeri sulla pandemia, il Covid si sta spegnendo:
pertanto è giunta l'ora agognata di proclamare il "liberi tutti".
eh beh, c'è già la colonna di portoghesi a ventimiglia
I portoghesi stanno bene a casa loro con i contagi al lumicino... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210216/750af4587a58e7040d4017176da62aac.jpg
Monacograu
16/02/2021, 20:52
Chi non potrà vaccinarsi in alternativa potrà bere un bicchiere di candeggina la sera prima per non essere contagioso
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Sarei più per la grappa...
Rebel County
17/02/2021, 08:15
I portoghesi stanno bene a casa loro con i contagi al lumicino... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210216/750af4587a58e7040d4017176da62aac.jpg
insomma
800 mila casi totali e 15mila morti su 10 milioni di abitanti, un picco nella prima settimana di gennaio di 16000 casi al giorno, diciamo che ridotto al lumicino hanno altro
aggiornamento
ah qua si e' partiti con gli arresti per chi si reca in aeroporto senza giusta causa, ci sono stati casi di gente che e' andata a tenerife per il mal di denti, prenotando appuntamenti senza mai presentarsi
intanto si viaggia sui 1000/1500 casi al giorno e fra i 35 ed i 50 morti al giorno, tutti chiusi in casa,l'economia forse verra riaperta solo verso Giugno
chi ha perso il lavoro causa covid riceve un sussidio di 350 euro settimanale, inizialmente non tassabile , poi se ne sono usciti affermando che e' tassabile ma con le tasse ripagabili a 4 anni, ora invece hanno affermato che chiunque prenda il pandemic payment deve rimborsare le tasse di 2020 e 2021 entro gennaio 2022
navigator
17/02/2021, 08:41
Quello che non mi è chiaro è come mai nonostante tutto l'allarmismo per le varianti più aggressive (brasiliana -inglese- africana) i casi mondiali siano scesi ad 1/3 rispetto ai picchi dei primi di gennaio, in maniera poi molto rapida.
Anche il chiaccheratissimo (in questo forum) Portogallo è passsato dai 16000 ai 1500.
L’India è un caso inspiegabile.
E comunque di Ricciardi ce n’è uno, tutti gli altri ne han nessuno..
:w00t:
Quello che non mi è chiaro è come mai nonostante tutto l'allarmismo per le varianti più aggressive (brasiliana -inglese- africana) i casi mondiali siano scesi ad 1/3 rispetto ai picchi dei primi di gennaio, in maniera poi molto rapida.
Anche il chiaccheratissimo (in questo forum) Portogallo è passsato dai 16000 ai 1500.
può essere che le chiusure, previste anche in funzione delle nuove varianti, abbiano portato comunque a una riduzione dei casi?
il portogallo ha chiuso in maniera abbastanza seria, pare...
L’India è un caso inspiegabile.
E comunque di Ricciardi ce n’è uno, tutti gli altri ne han nessuno..
:w00t:
Sistema immunitario
Secondo una scuola di pensiero, il sistema immunitario degli indiani sarebbe più robusto di quello degli occidentali perché stimolato da molte altre malattie infettive e parassitarie. Chi è sopravvissuto a malaria, tifo, colera, dengue ed epatite, malattie comunissime in India, sarebbe ben attrezzato contro il Covid. Due studi indiani – uno di biologi delle università di Chennai e Pune e l’altro di due medici del Rajendra Prasad Government Medical College di Kangra nell’Himachal Pradesh – sostengono questo sulla base di dati di tutto il mondo. Il primo fa notare che nei paesi a reddito basso e medio-basso con scarso accesso alle cure sanitarie e in condizioni igieniche precarie i decessi in rapporto al numero degli abitanti sono molto più bassi che nei paesi sviluppati, il secondo che la mortalità da Covid è più bassa in paesi dove gli abitanti sono esposti a una gran quantità di batteri e virus. I due studi non hanno ancora ottenuto la revisione paritaria (peer review).
Composizione classi d’età
Una seconda spiegazione fa riferimento alla composizione delle classi d’età: il Covid colpisce mortalmente soprattutto gli anziani, ma in India solo il 6 per cento degli abitanti ha più di 65 anni, mentre più della metà della popolazione ha meno di 25 anni, cioè appartiene a classi di età presso le quali il Covid normalmente si manifesta in modo asintomatico o con sintomi moderati. Resta il fatto che in India il 6 per cento della popolazione equivale agli abitanti dell’intera Germania, cioè a 83 milioni di persone, mentre in Italia gli ultrasessantacinquenni sono solo 14 milioni. Con 6 volte più anziani dell’Italia, l’India ha solo una volta e mezzo i decessi totali italiani (156 mila contro 94 mila).
Clima caldo e umido
Una terza spiegazione fa riferimento al clima: un articolo di revisione di 17 studi apparsi su riviste scientifiche internazionali avvalora la conclusione che i climi caldi e umidi rendono il virus del Covid meno attivo, mentre precedenti ricerche stabiliscono che l’aerosol del virus galleggia nell’aria più a lungo quando questa è fredda e asciutta. L’India è in gran parte caratterizzata da climi caldi e umidi, e questo spiegherebbe la scarsa virulenza del Covid. Secondo Elizabeth McGraw, direttrice del Center for Infectious Disease Dynamics della Pennsylvania State University «quando l’aria è umida e calda, le goccioline cadono al suolo più velocemente, e questo rende la trasmissione del virus più difficile». Tuttavia l’India è anche ricca di grandi città dall’atmosfera molto inquinata, una situazione che secondo altri studi dovrebbe favorire la diffusione del virus, perché il particolato sospeso nell’aria ne faciliterebbe un durevole galleggiamento nell’atmosfera.
Immunità di gregge
Infine alcuni sostengono che la flessione dei casi di contagio e dei decessi dipenderebbe dalla raggiunta immunità di gregge nel paese: il virus avrebbe circolato fra la popolazione abbastanza liberamente, infettandola in modo perlopiù asintomatico o paucisintomatico, e ora esso non sarebbe più in grado di trasmettersi ai pochi soggetti suscettibili rimasti. I dati preliminari di un’indagine sierologica su 28 mila residenti di Nuova Delhi, la capitale dell’India, mostrano un 56 per cento di soggetti che hanno sviluppato anticorpi al coronavirus. Si tratta di un tasso medio: fra i testati residenti nei quartieri più affollati della città la percentuale degli immunizzati sarebbe ancora più alta. Nell’agosto scorso un’altra indagine, condotta dal dipartimento della salute della città di Mumbai (l’antica Bombay) aveva rilevato che un 57 per cento di abitanti delle baraccopoli della città e un 16 per cento di residenti in altre aree urbanizzate in modo regolare risultavano avere gli anticorpi del Covid. Tuttavia la letteratura scientifica esistente attesta che l’immunità di gregge risulta efficace quando il 60 – 80 per cento di una popolazione è stata vaccinata o ha comunque sviluppato gli anticorpi essendosi infettata senza conseguenze letali. Decisamente il mistero dell’India che si sta liberando del Covid pur avendo vaccinato solo 68 milioni di persone, cioè meno del 5 per cento della sua popolazione, resta tale.
navigator
17/02/2021, 09:15
può essere che le chiusure, previste anche in funzione delle nuove varianti, abbiano portato comunque a una riduzione dei casi?
il portogallo ha chiuso in maniera abbastanza seria, pare...
Può essere che è il ciclo naturale del virus e le chiusure influiscono poco?
l'India è esemplare come caso, ma in Europa pure Svizzera (dove si scia pure) e Svezia hanno la stessa curva di chi ha chiuso più o meno seriamente.
Probabilmente solo un lockdown impraticabile ossia tutti a casa e solo l'esercito per strada, potrebbe essere significativo per la curva epidemiologica.
può essere che è il ciclo naturale del virus e le chiusure sono influiscono poco?
l'India è esemplare come caso, ma in Europa pure Svizzera (dove si scia pure) e Svezia hanno la stessa curva di chi ha chiuso più o meno.
tutto può essere, purtroppo
ne sappiamo ancora poco, e ogni paese va avanti con gli occhi rivolti ai suoi strumenti di bordo: i dati a sua disposizione.
Questo non significa che globalmente non si cerchi di capire, su base scientifica, quali siano le cause di queste dicotomie.
Su basi scientifiche, ripeto, che non sono quelle dei disseminatori di numeri grezzi sul web, con conseguenti conclusioni, a mio giudizio, avventate.
Mi piacerebbe sapere tutti i falsi positivi che stanno venendo fuori dai test rapidi, poi disconfermati da esami più approfonditi, come vengono gestiti e conteggiati.
Qui da me si sta verificando spesso.
navigator
17/02/2021, 09:39
Mi piacerebbe sapere tutti i falsi positivi che stanno venendo fuori dai test rapidi, poi disconfermati da esami più approfonditi, come vengono gestiti e conteggiati.
Qui da me si sta verificando spesso.
io i test rapidi li faccio ai miei dipendenti e mi faccio di tanto in tanto il tampone da solo... nutro seri dubbi. Ho sempre la curiosità di farlo ad un positivo molecolare magari sintomatico ma ovviamente non posso.
tutto può essere, purtroppo
ne sappiamo ancora poco, e ogni paese va avanti con gli occhi rivolti ai suoi strumenti di bordo: i dati a sua disposizione.
Questo non significa che globalmente non si cerchi di capire, su base scientifica, quali siano le cause di queste dicotomie.
Su basi scientifiche, ripeto, che non sono quelle dei disseminatori di numeri grezzi sul web, con conseguenti conclusioni, a mio giudizio, avventate.
condivido, ma ad esempio nella nostra isola (dove abbiamo veramente pochissimi arrivi da fuori) abbiamo avuto il picco a metà dicembre e la curva ha cominciato a scendere nonostante le resse nei negozi. A natale- befana siamo diventati rossi (come tutti) , poi di nuovo gialli, poi arancioni (inspiegabilmente e inutilmente) per due settimane e poi nuovamente gialli. Un circo assurdo e inutile.
Alla curva epidemiologica non è cambiato nulla su tutte queste restrizioni, il virus farà il suo corso e qui da aprile saremo, come l'anno scorso, con contagi azzerati e tutti al mare.
Probabilmente solo un lockdown impraticabile ossia tutti a casa e solo l'esercito per strada, potrebbe essere significativo per la curva epidemiologica ma parliamo di fantascienza, è un virus troppo contagioso e con tanti lati scientifici non chiari.
a gennaio in Portogallo hanno avuto il picco, purtroppo le vacanze di Natale e capodanno hanno riunito le famiglie
hanno fatto 1 mese di Lockdown (bar, ristoranti chiusi) e dovrebbero tornare alla normalità
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210217/f7db2c4fd26e3e702731b79b8bb118b7.jpg
navigator
17/02/2021, 10:41
a gennaio in Portogallo hanno avuto il picco di 11000 contagi al giorno per 10 giorni se ricordo bene [emoji6]
purtroppo le vacanze di Natale e capodanno hanno riunito le famiglie
16432 il 28 gennaio il picco massimo, ma la curva dei contagi rilevati giornalieri ha cominciato a risalire a fine dicembre, quella dei morti dai primi di gennaio e considerati i tempi di incubazione del virus dovrebbero aver fatto assembramenti da metà dicembre.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
Potrebbe essere anche che il picco epidemiologico sia coinciso in Portogallo col gennaio 2021... il Natale l'hanno fatto in tutto il mondo e fatto assembramenti ovunque (In Belgio le vie dei negozi erano effetto stadio) ma i picchi sono stati differenti come temporalità, precedenti o saranno successivi.
PowerRoss
17/02/2021, 11:18
insomma
800 mila casi totali e 15mila morti su 10 milioni di abitanti, un picco nella prima settimana di gennaio di 16000 casi al giorno, diciamo che ridotto al lumicino hanno altro
aggiornamento
ah qua si e' partiti con gli arresti per chi si reca in aeroporto senza giusta causa, ci sono stati casi di gente che e' andata a tenerife per il mal di denti, prenotando appuntamenti senza mai presentarsi
intanto si viaggia sui 1000/1500 casi al giorno e fra i 35 ed i 50 morti al giorno, tutti chiusi in casa,l'economia forse verra riaperta solo verso Giugno
chi ha perso il lavoro causa covid riceve un sussidio di 350 euro settimanale, inizialmente non tassabile , poi se ne sono usciti affermando che e' tassabile ma con le tasse ripagabili a 4 anni, ora invece hanno affermato che chiunque prenda il pandemic payment deve rimborsare le tasse di 2020 e 2021 entro gennaio 2022
Tutti contenti gli irlandesi?
Fermissimo
17/02/2021, 11:27
o a Siviglia [emoji16]
lunedì il Portogallo uscirà dal Lockdown di 1 mese e faranno almeno 3 mesi liberi, fra 20 giorni sarò lì nuovamente [emoji16][emoji573]
fine settimana prossima si ritorna in zona arancione qui mi sa [emoji23]
a gennaio in Portogallo hanno avuto il picco, purtroppo le vacanze di Natale e capodanno hanno riunito le famiglie
hanno fatto 1 mese di Lockdown (bar, ristoranti chiusi) e dovrebbero tornare alla normalità
apprezzabilissimo il passaggio al condizionale :D
navigator
17/02/2021, 11:31
https://www.google.com/amp/s/padailypost.com/2021/01/18/stanford-study-lockdowns-have-no-clear-benefit/amp/
https://www.spectator.co.uk/article/which-lockdown-measures-work-
Insomma... l'opposto di quello che viene proposto ora dal poltronaio Ricciardi...
Rebel County
17/02/2021, 11:49
Tutti contenti gli irlandesi?
boh, pareno sotto soporiferi con un ignoranza diffusa sconcertante
Monacograu
17/02/2021, 11:50
boh, pareno sotto soporiferi con un ignoranza diffusa sconcertante
Parlava dell'Irlanda non del forum...:ciepenso:
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/02/14/news/sos-variante-milanese-uno-studio-choc-dimostra-come-si-aggrava-il-virus-in-italia-1.39900377
Ecco, cominciamo com i soliti campanilismi...
Io vorrei la mia variante di quartiere
PowerRoss
17/02/2021, 11:56
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/02/14/news/sos-variante-milanese-uno-studio-choc-dimostra-come-si-aggrava-il-virus-in-italia-1.39900377
Ecco, cominciamo com i soliti campanilismi...
Io vorrei la mia variante di quartiere
Ormai la frase "c'è uno studio che dice che..." è diventata credibile come il c'era una volta...
Rebel County
17/02/2021, 12:07
Parlava dell'Irlanda non del forum...:ciepenso:
cattivone
comunque le fazioni sono opposte, da una parte quelli che sparerebbero a chiunque si avvicini all'aeroporto di Dublino e quelli che invece aprirebbero tutto.
poca moderazione in mezzo e molto radicalismo, in tutto cio con i problemi della brexit che si mischiano, sono sempre piu forti le voci di un processo di unificazione
molta confusione, molti paraculi, molti pirla che organizzano i rave e vendono biglietti per Paddy's day
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/02/14/news/sos-variante-milanese-uno-studio-choc-dimostra-come-si-aggrava-il-virus-in-italia-1.39900377
Ecco, cominciamo com i soliti campanilismi...
Io vorrei la mia variante di quartiere
potevamo, nel nostro essere dappertutto, non avere la variante milanese?
Ho sentito proprio in questo istante che c’è una variante di Imola.
Giuro, su RAI3!
Secondo me c’è qualche “leggerrissima” esagerazione.
:laugh2:
navigator
17/02/2021, 12:12
comunque, oggi una OS, mia paziente, vaccinata ( 2 dosi, fatta l'ultima 2/3 settimane fa) e testata col sierologico è stata messa in quarantena dall'ats perchè il marito si è beccato il covid... oggi non viene in studio e non può uscire sino a che non sa l'esito del tampone.
Se pensavate di tornare alla normalità col vaccino scordatevelo.
Desmonio
17/02/2021, 12:21
Ho sentito proprio in questo istante che c’è una variante di Imola.
Giuro, su RAI3!
Secondo me c’è qualche “leggerrissima” esagerazione.
:laugh2:
e mica è finita qui... ecco un'immagine della variante di Monza, la prima. :oook:
270925
Che belle procedure...
Ora la storia di un mio amico.
La moglie (insegnante di supporto alle scuole medie ed elementari) giovedì scorso è venuta a contatto con un alunno poi risultato positivo.
Ha fatto il tampone ieri, ed è risultata positiva come almeno un’altra collega (per quel che so).
Ma la totale disorganizzazione delle macchina sanitaria della regione (tralaltro considerata come eccellenza) non aveva minimamente tenuto conto delle insegnanti di sostegno, per cui il tampone se lo è prenotata (e pagata) lei stessa, SENZA ALCUNA INDICAZIONE NÉ DA PARTE DELL’ISTITUTO SCOLASTICO, NÉ DA PARTE DEL SUO MEDICO DI BASE (informato tramite mail), come è invece accaduto per le insegnanti di ruolo.
Tutto selfservice, alla valáchetepago!
Il marito e la figlia, ovvi coinquilini della “spacciatrice seriale di virus”, non sono stati nemmeno presi in considerazione (forse da qualche alieno della costellazione di Vega, non certo dalla ASL locale).
Quindi si prenoteranno un tampone, se lo pagheranno, e si metteranno in autoquarantena finché non sarà guarita la (innocente) untrice (rispettivamente moglie/madre).
Niente controlli, niente suggerimenti, niente supporto medico sanitario, niente di niente.
Nada (la cantante).
Poi fanno i lockdown e chiudono tutti in casa, in modo che la spacciatrice seriale possa finire di infettare il resto della famiglia senza nessuno che dia un pur piccolo merdoso suggerimento su cosa fare.
Forse, ma non è detto, arriverà dalla ASL la famosa mail tramite posta certificata, ma per ora non hanno ricevuto nulla, e in teoria potrebbero andarsene in giro a ungere il resto della popolazione del paesino in cui abitano.
Per fortuna sono persone con la testa, e si limitano a fare il minimo indispensabile (in pratica solo lo spostamento tra casa e centro tamponi).
La eccellenza...
:cry:
Desmonio
17/02/2021, 12:37
_sabba_ Qui in Piemonte i controlli li hanno fatti a tutti gli insegnanti, di ruolo e non. Ai collaboratori scolastici e pure al personale amministrativo.
Ebbene, qui nella eccellenza emilianoromagnola le cose vanno così.
:sick:
Desmonio
17/02/2021, 12:46
Ebbene, qui nella eccellenza emilianoromagnola le cose vanno così.
:sick:
vabbè però avete la piadina e altre specialità
PowerRoss
17/02/2021, 13:24
comunque, oggi una OS, mia paziente, vaccinata ( 2 dosi, fatta l'ultima 2/3 settimane fa) e testata col sierologico è stata messa in quarantena dall'ats perchè il marito si è beccato il covid... oggi non viene in studio e non può uscire sino a che non sa l'esito del tampone.
Se pensavate di tornare alla normalità col vaccino scordatevelo.
I porchi si sprecano direi...
apprezzabilissimo il passaggio al condizionale :Dil condizionale é d'obbligo [emoji16]
comunque, oggi una OS, mia paziente, vaccinata ( 2 dosi, fatta l'ultima 2/3 settimane fa) e testata col sierologico è stata messa in quarantena dall'ats perchè il marito si è beccato il covid... oggi non viene in studio e non può uscire sino a che non sa l'esito del tampone.
Se pensavate di tornare alla normalità col vaccino scordatevelo.perché anche se fai il tampone puoi positivizzarti ed infettare gli altri [emoji16]
navigator
17/02/2021, 13:50
perché anche se fai il tampone puoi positivizzarti ed infettare gli altri [emoji16]
e si...
PowerRoss
17/02/2021, 13:59
https://www.ansa.it/veneto/notizie/2021/02/17/vaccini-zaia-dosi-offerte-al-veneto-sono-di-pfizer_228b2f1b-1541-4521-85ea-11b37396a2fb.html
Ci rendiamo conto che se veramente Zaia non sta sparando cazzate ci fa una figura di merda un casino di gente? Da Arcuri fino alla Von Der Leyen, con il suo gruppo di acquisto UE...
E vuol dire pure che Pfzer ha dosi in magazzino pronte per chi paga cash...
Monacograu
17/02/2021, 14:50
Che belle procedure...
Ora la storia di un mio amico.
La moglie (insegnante di supporto alle scuole medie ed elementari) giovedì scorso è venuta a contatto con un alunno poi risultato positivo.
Ha fatto il tampone ieri, ed è risultata positiva come almeno un’altra collega (per quel che so).
Ma la totale disorganizzazione delle macchina sanitaria della regione (tralaltro considerata come eccellenza) non aveva minimamente tenuto conto delle insegnanti di sostegno, per cui il tampone se lo è prenotata (e pagata) lei stessa, SENZA ALCUNA INDICAZIONE NÉ DA PARTE DELL’ISTITUTO SCOLASTICO, NÉ DA PARTE DEL SUO MEDICO DI BASE (informato tramite mail), come è invece accaduto per le insegnanti di ruolo.
Tutto selfservice, alla valáchetepago!
Il marito e la figlia, ovvi coinquilini della “spacciatrice seriale di virus”, non sono stati nemmeno presi in considerazione (forse da qualche alieno della costellazione di Vega, non certo dalla ASL locale).
Quindi si prenoteranno un tampone, se lo pagheranno, e si metteranno in autoquarantena finché non sarà guarita la (innocente) untrice (rispettivamente moglie/madre).
Niente controlli, niente suggerimenti, niente supporto medico sanitario, niente di niente.
Nada (la cantante).
Poi fanno i lockdown e chiudono tutti in casa, in modo che la spacciatrice seriale possa finire di infettare il resto della famiglia senza nessuno che dia un pur piccolo merdoso suggerimento su cosa fare.
Forse, ma non è detto, arriverà dalla ASL la famosa mail tramite posta certificata, ma per ora non hanno ricevuto nulla, e in teoria potrebbero andarsene in giro a ungere il resto della popolazione del paesino in cui abitano.
Per fortuna sono persone con la testa, e si limitano a fare il minimo indispensabile (in pratica solo lo spostamento tra casa e centro tamponi).
La eccellenza...
:cry:
A prescindere dal la oro che fai, da quanto ne so, è il medico curante che deve prescrivere il tampone molecolare che, in questo caso, risulterebbe gratuito.
Si urla mente ci sarà qualcuno più preparato di me sull’argomento.
Quello che ho riportato è esattamente ciò che è successo.
Le altre insegnanti sono state indirizzate direttamente dalla scuola a rivolgersi al proprio medico curante, mentre la persona in oggetto non è stata minimamente considerata, nemmeno dal medico curante (ho anche scritto che la signora ha fatto immediatamente la segnalazione tramite mail, ovviamente di sua iniziativa, ma a quanto pare nessuna risposta).
:cry:
Speed Demon
17/02/2021, 16:27
Mia sorella e mio cognato fanno gli insegnanti in Toscana, meglio se non dico quale "protocollo" usano lì
navigator
17/02/2021, 16:32
https://www.ansa.it/veneto/notizie/2021/02/17/vaccini-zaia-dosi-offerte-al-veneto-sono-di-pfizer_228b2f1b-1541-4521-85ea-11b37396a2fb.html
Ci rendiamo conto che se veramente Zaia non sta sparando cazzate ci fa una figura di merda un casino di gente? Da Arcuri fino alla Von Der Leyen, con il suo gruppo di acquisto UE...
E vuol dire pure che Pfzer ha dosi in magazzino pronte per chi paga cash...
c'è una novità che mi hanno detto stasera interna ad un ospedale cagliaritano... come anticipai qualche settimana fa il titolo anticorpale dopo la prima e seconda dose Pfizer (in alcuni ospedali fanno i prelievi prima durante e dopo) è spesso basso e se non si arriva ad una soglia protettiva quindi hanno programmato la terza dose a 4 settimane dalla seconda. Il problema è che questo titolo lo fanno su poche persone rispetto al numero di vaccinati quindi molti non sono protetti e pensano di esserlo.
PowerRoss
17/02/2021, 16:43
c'è una novità che mi hanno detto stasera interna ad un ospedale cagliaritano... come anticipai qualche settimana fa il titolo anticorpale dopo la prima e seconda dose Pfizer (in alcuni ospedali fanno i prelievi prima durante e dopo) è spesso basso e se non si arriva ad una soglia protettiva quindi hanno programmato la terza dose a 4 settimane dalla seconda. Il problema è che questo titolo lo fanno su poche persone rispetto al numero di vaccinati quindi molti non sono protetti e pensano di esserlo.
Perdonami.. non è per sfiducia, ma stà cosa delle "voci di corridoio" lascia il tempo che trova.
Su quanti sono stati fatti i test? In che condizioni?
Lo chiedo perchè dove sono più avanti con la vaccinazione (Israele) i risultati sono ottimi, con la prevista efficacia.
e poi, ti pare che di una notiziona così catastrofistica da leccarsi le dita, i giornali non ne fanno parola? Mah.
navigator
17/02/2021, 16:49
Perdonami.. non è per sfiducia, ma stà cosa delle "voci di corridoio" lascia il tempo che trova.
Su quanti sono stati fatti i test? In che condizioni?
Lo chiedo perchè dove sono più avanti con la vaccinazione (Israele) i risultati sono ottimi, con la prevista efficacia.
e poi, ti pare che di una notiziona così catastrofistica da leccarsi le dita, i giornali non ne fanno parola? Mah.
Reparti interi ospedalieri IG prima durante e dopo la prima o seconda dose.
I risultati spesso non coprenti li ho avuti sia da medici proprio del reparto covid (miei amici) sia dai reparti dell'oncologico.
La fonti non è una ma più di una.
E come ho detto finisci in quarantena anche se vaccinato con IG coprenti (oltre titolo 100).
Fermissimo
17/02/2021, 16:58
c'è una novità che mi hanno detto stasera interna ad un ospedale cagliaritano... come anticipai qualche settimana fa il titolo anticorpale dopo la prima e seconda dose Pfizer (in alcuni ospedali fanno i prelievi prima durante e dopo) è spesso basso e se non si arriva ad una soglia protettiva quindi hanno programmato la terza dose a 4 settimane dalla seconda. Il problema è che questo titolo lo fanno su poche persone rispetto al numero di vaccinati quindi molti non sono protetti e pensano di esserlo.
il fatto di avere pochi anticorpi post-vaccinazione non è indice di fallimento...che vantaggio c'è nell'avere un sangue denso di anticorpi se non vi è alcuna infezione in atto, se in quel momento non si è malati? ed infatti il corpo umano non è stupido e non si porta dietro orpelli inutili al momento
molto più importante è avere i linfociti memoria che, all'eventuale incontro futuro col virus, determinano una cascata di eventi atti a produrre una quantità adeguata di anticorpi anti-COVIDDI...e questi linfociti memoria possono essere anche pochi, pochissimi ma quando sarà il momento faranno il loro dovere, certo non in eterno
il fatto è che l'Italia è maledettamente indietro con la tabella delle vaccinazioni...finchè esse rimarranno basse ci sembrerà che la vaccinazione sia uno strumento inefficace ma per cominciare a funzionare c'è bisogno di raggiungere percentuali importanti di popolazione vaccinata, almeno 50%
per far capire è come un singolo capello che si spezza facilmente...ma tutti i capelli insieme sono capaci di sostenere il peso di una persona
"Coronavirus, "Lockdown inutile, meglio fare come la Svezia". Lo studio di Stanford che dà ragione a Vaia" https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/02/15/news/coronavirus_lockdown_inutile_meglio_fare_come_la_svezia_lo_studio_di_stanford_che_da_ragione_a_vaia-287719078/amp/
[emoji850]
navigator
17/02/2021, 18:09
il fatto di avere pochi anticorpi post-vaccinazione non è indice di fallimento...che vantaggio c'è nell'avere un sangue denso di anticorpi se non vi è alcuna infezione in atto, se in quel momento non si è malati? ed infatti il corpo umano non è stupido e non si porta dietro orpelli inutili al momento
molto più importante è avere i linfociti memoria che, all'eventuale incontro futuro col virus, determinano una cascata di eventi atti a produrre una quantitÃ* adeguata di anticorpi anti-COVIDDI...e questi linfociti memoria possono essere anche pochi, pochissimi ma quando sarÃ* il momento faranno il loro dovere, certo non in eterno
il fatto è che l'Italia è maledettamente indietro con la tabella delle vaccinazioni...finchè esse rimarranno basse ci sembrerÃ* che la vaccinazione sia uno strumento inefficace ma per cominciare a funzionare c'è bisogno di raggiungere percentuali importanti di popolazione vaccinata, almeno 50%
per far capire è come un singolo capello che si spezza facilmente...ma tutti i capelli insieme sono capaci di sostenere il peso di una persona
In quel momento non si è¨ ammalati ma si è¨ simulata una malattia e c'è¨ chi risponde e chi risponde meno, alcuni per nulla.
Poi ovviamente la curva di IG scende naturalmente ma la protezione dai sintomi è data sopra una titolo di immunoglobuline residue (anticorpi protettivi specifici anti-RBD) in circolo e questo non solo per il vaccino covid ma anche per tutti gli altri.
Il richiamo ad esempio per l'epatite B lo valutano in base alle IG presenti se stai sotto te lo fanno, sopra ti rimandano a casa.
Ripeto qui hanno programmato la terza dose per chi non ha raggiunto la soglia delle IG...e della terza dose se ricerchi sul web ne stanno parlado per tutti i vaccini per aumentarne l'efficacia.
Aggiungo che probabilmente quando avremo vaccinato l'ultima persone più la della metà delle persone che sono state vaccinate non saranno più coperte con questa velocità di vaccinazioni.
PowerRoss
17/02/2021, 19:26
In quel momento non si è¨ ammalati ma si è¨ simulata una malattia e c'è¨ chi risponde e chi risponde meno, alcuni per nulla.
Poi ovviamente la curva di IG scende naturalmente ma la protezione dai sintomi è data sopra una titolo di immunoglobuline residue (anticorpi protettivi specifici anti-RBD) in circolo e questo non solo per il vaccino covid ma anche per tutti gli altri.
Il richiamo ad esempio per l'epatite B lo valutano in base alle IG presenti se stai sotto te lo fanno, sopra ti rimandano a casa.
Ripeto qui hanno programmato la terza dose per chi non ha raggiunto la soglia delle IG...e della terza dose se ricerchi sul web ne stanno parlado per tutti i vaccini per aumentarne l'efficacia.
Aggiungo che probabilmente quando avremo vaccinato l'ultima persone più la della metà delle persone che sono state vaccinate non saranno più coperte con questa velocità di vaccinazioni.
Parlano della terza dose per contrastare le varianti, non perchè non si sviluppano anticorpi.
Continuo a rimanere scettico su quanto dici.
Dai dati israeliani invece sembra che la copertura inizi anche con la prima dose (ovviamente non sufficiente).
navigator
17/02/2021, 19:39
Parlano della terza dose per contrastare le varianti, non perchè non si sviluppano anticorpi.
Continuo a rimanere scettico su quanto dici.
Dai dati israeliani invece sembra che la copertura inizi anche con la prima dose (ovviamente non sufficiente).
Aspetta... questa cosa non la sostengo io ma due reparti ospedalieri che stanno testando la risposta immunitaria con i prelievi venosi in collaborazione con il reparto universitario di immunologia e hanno già programmato la terza dose.
La terza dose serve anche per le varianti che sono più resistenti e serve un titolo anticopale più alto per avere la protezione.
Nel caso che ho detto é basso (a volte) per il Covid classico.
Che cosa è lo scopo di un titolo dell'anticorpo?
"Gli anticorpi, o le immunoglobuline, sono proteine specializzate prodotte dal sistema immunitario per identificare e distruggere gli invasori non Xeros, quali i batteri ed i virus. Un'analisi del sangue di titolo dell'anticorpo è effettuata per determinare la presenza (qualitativa) e la quantità (quantitativa) di anticorpi nel sangue.
Inoltre, la prova è eseguita per determinare se una persona fosse infettata da qualunque agente patogeno nel passato. Nella gente con i disordini autoimmuni, quale il lupus eritematoso sistemico, la prova è effettuata per controllare il grado e le dimensioni di reazione immune contro le proprie celle dell'organismo.
Per quanto riguarda la vaccinazione, la prova dà un'idea circa il requisito di una dose di richiamo. Per la gente che ha ricevuto la vaccinazione contro una malattia specifica, le guide della prova determinano se il vaccino può assicurare la protezione completa."
https://www.news-medical.net/amp/health/What-is-an-Antibody-Titer-(Italian).aspx
Questo invece è quello a cui si riferiva Fermissimo... ma è un altro meccanismo immunitario linfocitario su cui per il covid non ci sono dati certi e neppure quanto il vaccino possa creare questo sistema memoria.
https://www.google.com/amp/ilbolive.unipd.it/it/news/sarscov2-durata-anticorpi-sembra-breve-anche%3famp
basta aver pazienza, nel 2023 si tornerà ad una vita normale, o quasi [emoji16]
PowerRoss
17/02/2021, 20:26
Aspetta... questa cosa non la sostengo io ma due reparti ospedalieri che stanno testando la risposta immunitaria con i prelievi venosi in collaborazione con il reparto universitario di immunologia e hanno già programmato la terza dose.
La terza dose serve anche per le varianti che sono più resistenti e serve un titolo anticopale più alto per avere la protezione.
Nel caso che ho detto é basso (a volte) per il Covid classico.
Che cosa è lo scopo di un titolo dell'anticorpo?
"Gli anticorpi, o le immunoglobuline, sono proteine specializzate prodotte dal sistema immunitario per identificare e distruggere gli invasori non Xeros, quali i batteri ed i virus. Un'analisi del sangue di titolo dell'anticorpo è effettuata per determinare la presenza (qualitativa) e la quantità (quantitativa) di anticorpi nel sangue.
Inoltre, la prova è eseguita per determinare se una persona fosse infettata da qualunque agente patogeno nel passato. Nella gente con i disordini autoimmuni, quale il lupus eritematoso sistemico, la prova è effettuata per controllare il grado e le dimensioni di reazione immune contro le proprie celle dell'organismo.
Per quanto riguarda la vaccinazione, la prova dà un'idea circa il requisito di una dose di richiamo. Per la gente che ha ricevuto la vaccinazione contro una malattia specifica, le guide della prova determinano se il vaccino può assicurare la protezione completa."
https://www.news-medical.net/amp/health/What-is-an-Antibody-Titer-(Italian).aspx
Questo invece è quello a cui si riferiva Fermissimo... ma è un altro meccanismo immunitario linfocitario su cui per il covid non ci sono dati certi e neppure quanto il vaccino possa creare questo sistema memoria.
https://www.google.com/amp/ilbolive.unipd.it/it/news/sarscov2-durata-anticorpi-sembra-breve-anche%3famp
Mah...del bisogno di una terza dose pfizer per il covid "classico" non ne parla nessuno (nel mondo).
E sarebbe la notiziona bomba vista la scarsità di dosi
Quindi boh...
basta aver pazienza, nel 2023 si tornerà ad una vita normale, o quasi [emoji16]
Vale per quelli che rimarranno al mondo....
Du maron Alen Delon
:sad:
navigator
18/02/2021, 05:45
Mah...del bisogno di una terza dose pfizer per il covid "classico" non ne parla nessuno (nel mondo).
E sarebbe la notiziona bomba vista la scarsità di dosi
Quindi boh...
Beh qui stanno facendo un protocollo di ricerca per valutare l'efficacia sella stimolazione IG del pfizer. E vogliono vedere se con la terza dose si elevano le IG oltre la soglia di protezione totale.
Se non si fanno le analisi del sangue post vaccino ovviamente va sempre bene la vaccinazione.
Monacograu
18/02/2021, 06:07
Non si tratterebbe di somministrare una terza dose perché due non sono sufficienti, ma di verificare se è possibile aumentarne l’efficacia se capisco bene. Fare una ricerca mi sembra cosa diversa dal seguire un nuovo protocollo di somministrazione (che era quanto io avevo capito leggendo i tuoi post).
navigator
18/02/2021, 06:11
Non si tratterebbe di somministrare una terza dose perché due non sono sufficienti, ma di verificare se è possibile aumentarne l’efficacia se capisco bene. Fare una ricerca mi sembra cosa diversa dal seguire un nuovo protocollo di somministrazione (che era quanto io avevo capito leggendo i tuoi post).
Esatto per le varianti che hanno una resistenza maggiore.
Ma ci sono casi specifici che non raggiungono la soglia del titolo IG di protezione e vogliono fare la terza dose per vedere se la raggiungono.
Non é su tutti ma solo su una parte di vaccinati minoritaria.
Proveranno di tutto, ed è giusto che sia così, ma chissà se proveranno anche il farmaco israeliano (farmaco, non vaccino).
:w00t:
Ho ascoltato ora alla radio delle divergenze di opinioni dei virologi, o presunti tali, sul tema delle varianti.
Quando smetteranno di aprire la bocca e dare fiato sarà sempre troppo tardi, stiamo arrivando al ridicolo.
Il caso eclatante sembra che sia quello dell'ospedale Sacco. Da quanto ho capito, Galli ha dichiarato che ci sono molti casi, diversi, di varianti all'interno dell'ospedale, notizia smentita da un comunicato ufficiale dell'ospedale stesso.
[emoji849][emoji848]
è dura stare lontano dai riflettori, notorietà e voglia di protagonismo unito al dio denaro [emoji1690]
https://www.ansa.it/veneto/notizie/2021/02/17/vaccini-zaia-dosi-offerte-al-veneto-sono-di-pfizer_228b2f1b-1541-4521-85ea-11b37396a2fb.html
Ci rendiamo conto che se veramente Zaia non sta sparando cazzate ci fa una figura di merda un casino di gente? Da Arcuri fino alla Von Der Leyen, con il suo gruppo di acquisto UE...
E vuol dire pure che Pfzer ha dosi in magazzino pronte per chi paga cash...
no, vuol dire che si stanno acquistando queste dosi da chi lavora nel "mercato parallelo": dosi che pfizer ha destinato a qualche paese, magari povero, a prezzo inferiore, e che qualche mercante ha acquistato per poi rivenderle guadagnandoci.
Succede quotidianamente con farmaci italiani, che spesso hanno prezzi inferiori rispetto ad altri paesi europei, e che vengono "ritirati" dalle farmacie e dai grossisti per essere rivenduti in paesi dove il prezzo di riferimento è più alto, magari lasciando i pazienti italiani senza terapia.
PowerRoss
18/02/2021, 09:26
no, vuol dire che si stanno acquistando queste dosi da chi lavora nel "mercato parallelo": dosi che pfizer ha destinato a qualche paese, magari povero, a prezzo inferiore, e che qualche mercante ha acquistato per poi rivenderle guadagnandoci.
Succede quotidianamente con farmaci italiani, che spesso hanno prezzi inferiori rispetto ad altri paesi europei, e che vengono "ritirati" dalle farmacie e dai grossisti per essere rivenduti in paesi dove il prezzo di riferimento è più alto, magari lasciando i pazienti italiani senza terapia.
La differenza da quello che ho detto io? Pfizer ha dosi già pronte accantonate (per altri) che qualcuno, pagando cash, si è accaparrato.
E continuo a non comprendere l'ostruzionismo nazionale ed europeo nel ricercare le dosi sui "mercati paralleli" (ovviamente al netto di non voler fare le suddette figure di merda).
La differenza da quello che ho detto io? Pfizer ha dosi già pronte accantonate (per altri) che qualcuno, pagando cash, si è accaparrato.
E continuo a non comprendere l'ostruzionismo nazionale ed europeo nel ricercare le dosi sui "mercati paralleli" (ovviamente al netto di non voler fare le suddette figure di merda).
la differenza l'ho scritta: non acquistano da pfizer, se è come dico io, ma sottraggono dosi già prodotte e vendute ad altri paesi...e la domanda di arcuri sui lotti li portarà a sapere quali paesi sono...sempre se è come dico io, che però è diverso da quello che sostieni tu.
la mia è, ovviamente, una supposizione
PowerRoss
18/02/2021, 09:42
la differenza l'ho scritta: non acquistano da pfizer, se è come dico io, ma sottraggono dosi già prodotte e vendute ad altri paesi...e la domanda di arcuri sui lotti li portarà a sapere quali paesi sono...sempre se è come dico io, che però è diverso da quello che sostieni tu.
la mia è, ovviamente, una supposizione
Si ma se sono disponibili vuol dire che Pfizer le ha prodotte (o le sta producendo), alla faccia dei problemi produttivi sbandierati...
Ah comunque: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-von-der-leyen-zero-garanzia-comprando-vaccini-intermediari-ue-finita-senza-acquisti-comuni-ADtb2ZKB
Se non è cagarsi addosso, poco ci manca. Solo l'UE è garanzia di qualità!!! Mavaff...
(e te lo dice uno che in Europa ci vuole stare, ma qui siamo al ridicolo...)
macheamico6
18/02/2021, 10:32
se proprio doveste prendere il Covid in una delle nuove varianti.....
270937
Monacograu
18/02/2021, 13:33
Si ma se sono disponibili vuol dire che Pfizer le ha prodotte (o le sta producendo), alla faccia dei problemi produttivi sbandierati...
Ah comunque: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-von-der-leyen-zero-garanzia-comprando-vaccini-intermediari-ue-finita-senza-acquisti-comuni-ADtb2ZKB
Se non è cagarsi addosso, poco ci manca. Solo l'UE è garanzia di qualità!!! Mavaff...
(e te lo dice uno che in Europa ci vuole stare, ma qui siamo al ridicolo...)
Beh, però anche qui non ci vedo nulla di strano.
SE, e sottolineo SE, capisco bene, la situazione è la seguente:
- l'Europa ha contrattato e definito con Pfizer quantità e prezzi dei vaccini e Pfizer ne è responsabile
- "qualcuno", che non è direttamente Pfizer, potrebbe mettere sul mercato dosi di vaccino ad un prezzo inferiore. Come dice il prezzolato cittadino del mondo, potrebbe trattarsi di dosi che Pfizer ha prodotto e venduto ad altri paesi
- questo "qualcuno" potrebbe aver intercettato queste dosi, sottraendole agli originari beneficiari, per rivenderle in un mercato parallelo
Fosse questa la situazione, oltre alla discutibile moralità di questo qualcuno (e anche di chi compra, visto che le starebbe sottraendo ai legittimi destinatari) esporrebbe in effetti al rischio di non ricevere un prodotto corretto e/o integro
Se così non fosse, invece, ma si trattasse di dosi di vaccino vendute e garantite dirtettamente da Pfizer allora il discorso sarebbe sicuramente diverso
PowerRoss
18/02/2021, 13:54
Beh, però anche qui non ci vedo nulla di strano.
SE, e sottolineo SE, capisco bene, la situazione è la seguente:
- l'Europa ha contrattato e definito con Pfizer quantità e prezzi dei vaccini e Pfizer ne è responsabile
- "qualcuno", che non è direttamente Pfizer, potrebbe mettere sul mercato dosi di vaccino ad un prezzo inferiore. Come dice il prezzolato cittadino del mondo, potrebbe trattarsi di dosi che Pfizer ha prodotto e venduto ad altri paesi
- questo "qualcuno" potrebbe aver intercettato queste dosi, sottraendole agli originari beneficiari, per rivenderle in un mercato parallelo
Fosse questa la situazione, oltre alla discutibile moralità di questo qualcuno (e anche di chi compra, visto che le starebbe sottraendo ai legittimi destinatari) esporrebbe in effetti al rischio di non ricevere un prodotto corretto e/o integro
Se così non fosse, invece, ma si trattasse di dosi di vaccino vendute e garantite dirtettamente da Pfizer allora il discorso sarebbe sicuramente diverso
Aspettiamo a vediamo...
Se la Germania si mette a comprare dosi extra (come ha fatto...) va tutto bene.
Se si mettono a farlo altri, "anatema"!
Sinceramente comincia a sembrarmi ridicola la gestione UE dei vaccini, tenendo conto che sarebbero l'unica soluzione per venirne fuori.
Chissà come hanno fatto Israele e UK ad avere un approvvigionamento così veloce (e pure ben utilizzato)...
Intanto le vaccinazioni nel resto d'Europa sono indietro come le palle dei cani...
Fermissimo
18/02/2021, 13:57
qualche settimana fa vi dissi che serviva "integrazione" ai contratti...ascoltate il più informato degli stupidi:biggrin3:
Aspettiamo a vediamo...
Se la Germania si mette a comprare dosi extra (come ha fatto...) va tutto bene.
Se si mettono a farlo altri, "anatema"!
Sinceramente comincia a sembrarmi ridicola la gestione UE dei vaccini, tenendo conto che sarebbero l'unica soluzione per venirne fuori.
Chissà come hanno fatto Israele e UK ad avere un approvvigionamento così veloce (e pure ben utilizzato)...
Intanto le vaccinazioni nel resto d'Europa sono indietro come le palle dei cani...
Cotton Ursula e Der Commissar non sono così perfetti come ci volevano far credere.
:cry:
Alebrasa
18/02/2021, 15:40
Nessuno e perfetto, se aspettiamo che arrivi il governo perfetto diventa l'anarchia. :D
Si ma se sono disponibili vuol dire che Pfizer le ha prodotte (o le sta producendo), alla faccia dei problemi produttivi sbandierati...
i problemi produttivi sono relativi ai volumi richiesti: non hanno detto che non ne esce un pezzo, almeno che io sappia, a parte una chiusura della produzione per un aggiornamento/ampliamento
Ah comunque: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-von-der-leyen-zero-garanzia-comprando-vaccini-intermediari-ue-finita-senza-acquisti-comuni-ADtb2ZKB
Se non è cagarsi addosso, poco ci manca. Solo l'UE è garanzia di qualità!!! Mavaff...
(e te lo dice uno che in Europa ci vuole stare, ma qui siamo al ridicolo...)
stiamo parlando di un vaccino difficile da gestire dal punto di vista della logistica.
dei lotti che abbiano fatto giri "viziosi" potrebbero non essere sempre stati tenuti nelle condizioni richieste dal produttore.
io non ci vedo nulla di ridicolo.
se vuoi ha detto cose banali, ma non ridicole
Beh, però anche qui non ci vedo nulla di strano.
SE, e sottolineo SE, capisco bene, la situazione è la seguente:
- l'Europa ha contrattato e definito con Pfizer quantità e prezzi dei vaccini e Pfizer ne è responsabile
- "qualcuno", che non è direttamente Pfizer, potrebbe mettere sul mercato dosi di vaccino ad un prezzo inferiore. Come dice il prezzolato cittadino del mondo, potrebbe trattarsi di dosi che Pfizer ha prodotto e venduto ad altri paesi
- questo "qualcuno" potrebbe aver intercettato queste dosi, sottraendole agli originari beneficiari, per rivenderle in un mercato parallelo
Fosse questa la situazione, oltre alla discutibile moralità di questo qualcuno (e anche di chi compra, visto che le starebbe sottraendo ai legittimi destinatari) esporrebbe in effetti al rischio di non ricevere un prodotto corretto e/o integro
Se così non fosse, invece, ma si trattasse di dosi di vaccino vendute e garantite dirtettamente da Pfizer allora il discorso sarebbe sicuramente diverso
:oook:
qualche settimana fa vi dissi che serviva "integrazione" ai contratti...ascoltate il più informato degli stupidi:biggrin3:
fra un po' non serve più, senti un altro stupido
comunque:
Quanto pagheranno Usa, Europa, Israele e Sudafrica per i vaccini di Pfizer? Tutti i numeri
Paese che vai, prezzo (diverso) che trovi. Anche se il prodotto è lo stesso. Il vaccino anti Covid messo a punto da Pfizer-Biontech ha un prezzo di listino diverso in base allo Stato in cui viene venduto.
A pagare il costo maggiore è Israele. L’Unione Europea è riuscita a strappare un prezzo decisamente più favorevole. Ancora più basso il prezzo riservato per i paesi dell’Africa. Tutti i dettagli.
IL COSTO DEL VACCINO IN ISRAELE
Secondo alcune indiscrezioni di stampa, Israele avrebbe pagato 28 dollari per ogni singola dose del vaccino di Pfizer. Un importo più alto di 5 dollari, rispetto a quanto avrebbe riferito l’emittente pubblica Kan, che ha rivelato che Israele avrebbe pagato per i vaccini di Pfizer e Moderna circa 47 dollari a persona.
Dunque il prezzo medio per ciascuna dose di vaccino di entrambe le società è di circa 23,50 dollari.
IL COSTO DEI VACCINI PFIZER NEGLI USA
Qualche dollaro in meno, invece, hanno pagato gli Stati Uniti d’America, che hanno prenotato 200 milioni di dosi del vaccino di Pfizer. A rivelare il costo è la stessa azienda, che in un comunicato scrive che per le ultime 100 milioni di dosi opzionate, il governo ha pagato 1,95 miliardi di dollari.
Per ogni dose, dunque, gli Usa hanno pagato 19,50 dollari.
IL CONTRATTO CON L’UE PER I VACCINI DI PFIZER
E’ riuscita a strappare un prezzo decisamente più favorevole la Commissione Ue. Almeno secondo quanto rivelato da un tweet del segretario di Stato del bilancio belga Eva De Bleeker.
L’Europa ha pagato 12 euro a dose per il vaccino di Pfizer-Biontech.
IL PREZZO “DI FAVORE” PER IL SUDAFRICA
Costo ancora più basso, invece, è stato riservato al Sudafrica, che acquisterà i vaccini della casa farmaceutica americana al prezzo di 10 dollari per dose. Il presidente dell’azienda, riporta Bloomberg, parla ancora di costo “proibitivo”, ma deciso “in base allo status del Sudafrica come nazione a reddito medio”.
Il Sudafrica inizierà a ricevere le prime dosi nel secondo trimestre.
PFIZER: RISPETTIAMO PRINCIPI DI VOLUMI, EQUITA’ ED ACCESSO
Nonostante le numerosi indiscrezioni sui costi, Pfizer prova a tenere riservata la questione prezzi. “I nostri prezzi rimangono riservati. Abbiamo applicato principi per assicurare un accesso equo. Per aiutare i governi durante la pandemia, il prezzo del vaccino è stato stabilito in modo da non avere impatti diretti sui cittadini, basandosi su principi di volumi, equità e accesso. In tutti gli accordi, stiamo applicando un modello di costi differenziato per i paesi a reddito alto, medio e basso/medio-basso. Quelli ad alto e medio reddito pagheranno più di quelli a basso reddito, ma a un valore notevolmente scontato rispetto ai nostri normali parametri di riferimento vista la situazione di emergenza globale. I paesi a basso e medio reddito pagheranno un prezzo senza scopo di lucro”, ha detto in una intervista oggi a Repubblica la finlandese Päivi Kerkola, amministratrice delegata di Pfizer Italia.
navigator
18/02/2021, 18:08
comunque in attesa di un altro lockdown..... weekend in moto e prova del nuovo casco preso 1 anno fa e mai usato :cry:.
altre 3 settimane di zona arancione? [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
il 15 febbraio finisce il loro Lockdown di 30 giorni, poi vi racconto [emoji16]
La Lombardia quando tornerà in zona arancione? io scommetto il 15 febbraio, pochi giorni di libertà e poi di nuovo in carcere 1 mese [emoji23]
ho sbagliato di 5 giorni la stima [emoji16]
massimio
19/02/2021, 08:36
quassu in NRW su 88 infermieri di due strutture ospedaliere vaccinati con Astrazeneca 37 il giorno dopo sono a casa malati con febbre fino a 41. Somministrazione del vaccino interrotta fino a nuovi esami......
Fermissimo
19/02/2021, 08:48
i problemi produttivi sono relativi ai volumi richiesti: non hanno detto che non ne esce un pezzo, almeno che io sappia, a parte una chiusura della produzione per un aggiornamento/ampliamento
stiamo parlando di un vaccino difficile da gestire dal punto di vista della logistica.
dei lotti che abbiano fatto giri "viziosi" potrebbero non essere sempre stati tenuti nelle condizioni richieste dal produttore.
io non ci vedo nulla di ridicolo.
se vuoi ha detto cose banali, ma non ridicole
:oook:
fra un po' non serve più, senti un altro stupido
comunque:
Quanto pagheranno Usa, Europa, Israele e Sudafrica per i vaccini di Pfizer? Tutti i numeri
Paese che vai, prezzo (diverso) che trovi. Anche se il prodotto è lo stesso. Il vaccino anti Covid messo a punto da Pfizer-Biontech ha un prezzo di listino diverso in base allo Stato in cui viene venduto.
A pagare il costo maggiore è Israele. L’Unione Europea è riuscita a strappare un prezzo decisamente più favorevole. Ancora più basso il prezzo riservato per i paesi dell’Africa. Tutti i dettagli.
IL COSTO DEL VACCINO IN ISRAELE
Secondo alcune indiscrezioni di stampa, Israele avrebbe pagato 28 dollari per ogni singola dose del vaccino di Pfizer. Un importo più alto di 5 dollari, rispetto a quanto avrebbe riferito l’emittente pubblica Kan, che ha rivelato che Israele avrebbe pagato per i vaccini di Pfizer e Moderna circa 47 dollari a persona.
Dunque il prezzo medio per ciascuna dose di vaccino di entrambe le società è di circa 23,50 dollari.
IL COSTO DEI VACCINI PFIZER NEGLI USA
Qualche dollaro in meno, invece, hanno pagato gli Stati Uniti d’America, che hanno prenotato 200 milioni di dosi del vaccino di Pfizer. A rivelare il costo è la stessa azienda, che in un comunicato scrive che per le ultime 100 milioni di dosi opzionate, il governo ha pagato 1,95 miliardi di dollari.
Per ogni dose, dunque, gli Usa hanno pagato 19,50 dollari.
IL CONTRATTO CON L’UE PER I VACCINI DI PFIZER
E’ riuscita a strappare un prezzo decisamente più favorevole la Commissione Ue. Almeno secondo quanto rivelato da un tweet del segretario di Stato del bilancio belga Eva De Bleeker.
L’Europa ha pagato 12 euro a dose per il vaccino di Pfizer-Biontech.
IL PREZZO “DI FAVORE” PER IL SUDAFRICA
Costo ancora più basso, invece, è stato riservato al Sudafrica, che acquisterà i vaccini della casa farmaceutica americana al prezzo di 10 dollari per dose. Il presidente dell’azienda, riporta Bloomberg, parla ancora di costo “proibitivo”, ma deciso “in base allo status del Sudafrica come nazione a reddito medio”.
Il Sudafrica inizierà a ricevere le prime dosi nel secondo trimestre.
PFIZER: RISPETTIAMO PRINCIPI DI VOLUMI, EQUITA’ ED ACCESSO
Nonostante le numerosi indiscrezioni sui costi, Pfizer prova a tenere riservata la questione prezzi. “I nostri prezzi rimangono riservati. Abbiamo applicato principi per assicurare un accesso equo. Per aiutare i governi durante la pandemia, il prezzo del vaccino è stato stabilito in modo da non avere impatti diretti sui cittadini, basandosi su principi di volumi, equità e accesso. In tutti gli accordi, stiamo applicando un modello di costi differenziato per i paesi a reddito alto, medio e basso/medio-basso. Quelli ad alto e medio reddito pagheranno più di quelli a basso reddito, ma a un valore notevolmente scontato rispetto ai nostri normali parametri di riferimento vista la situazione di emergenza globale. I paesi a basso e medio reddito pagheranno un prezzo senza scopo di lucro”, ha detto in una intervista oggi a Repubblica la finlandese Päivi Kerkola, amministratrice delegata di Pfizer Italia.
dopo 50 giorni, ad oggi abbiamo vaccinato solo il 2.2% della popolazione...rischiamo di far passare un lasso di tempo così lungo da rendere le varianti del virus così distanti dall'originario che la vaccinazione risulterà poco efficace...inducendo gli scettici ad un rifiuto ancora più netto...anche in questa fase non ci stiamo distinguendo per efficacia quindi speriamo in 35 gradi da giugno a settembre ed un indice UV altissimo, almeno dove non arriva l'uomo arriverà la Natura
massimio
19/02/2021, 09:05
quassu in NRW su 88 infermieri di due strutture ospedaliere vaccinati con Astrazeneca 37 il giorno dopo sono a casa malati con febbre fino a 41. Somministrazione del vaccino interrotta fino a nuovi esami......
ho appena letto che pure la svezia stia stoppando la somministrazione di Astrazeneca
Quindi non sono tutte paranoie quelle di chi si è sempre mostrato scettico sulla questione vaccini?
Sia come soluzione alla pandemia che riguardo l'affidabilità delle sperimentazioni.
Inoltre, visto ciò che sta emergendo sugli appalti di fornitura delle mascherine, è ancora il caso di ironizzare su presunti interessi?
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2021/02/17/inchiesta-sulle-mascherine-otto-le-persone-indagate-_64b1faa4-4db2-4697-af7d-108c409952d5.html
Quindi non sono tutte paranoie quelle di chi si è sempre mostrato scettico sulla questione vaccini?
Sia come soluzione alla pandemia che riguardo l'affidabilità delle sperimentazioni.
Inoltre, visto ciò che sta emergendo sugli appalti di fornitura delle mascherine, è ancora il caso di ironizzare su presunti interessi?
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2021/02/17/inchiesta-sulle-mascherine-otto-le-persone-indagate-_64b1faa4-4db2-4697-af7d-108c409952d5.html
Più passerà il tempo e più emergeranno i vari aspetti su tt le questioni
Monacograu
19/02/2021, 09:45
Quindi non sono tutte paranoie quelle di chi si è sempre mostrato scettico sulla questione vaccini?
Sia come soluzione alla pandemia che riguardo l'affidabilità delle sperimentazioni.
Inoltre, visto ciò che sta emergendo sugli appalti di fornitura delle mascherine, è ancora il caso di ironizzare su presunti interessi?
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2021/02/17/inchiesta-sulle-mascherine-otto-le-persone-indagate-_64b1faa4-4db2-4697-af7d-108c409952d5.html
Ok, quindi? Niente mascherine e niente vaccino?
Non si tratta di ironizzare.
Che ci sia qualcuno che si approfitti della situazione è, purtroppo, strasicura come cosa, non ne ho dubbi.
Così come ci sia chi, nella produzione e distribuzione delle mascherine piuttosto che dei vaccini, ci guadagna, ma, in questo caso, lo trovo corretto .
Bene che si vigili e che i intervenga laddove necessario.
Ma, per quanto mi riguarda, non vuol dire niente mascherine e niente vaccini.
massimio
19/02/2021, 09:47
quando si scioglie la neve si vedono gli stronzoli
Ok, quindi? Niente mascherine e niente vaccino?
Non si tratta di ironizzare.
Che ci sia qualcuno che si approfitti della situazione è, purtroppo, strasicura come cosa, non ne ho dubbi.
Così come ci sia chi, nella produzione e distribuzione delle mascherine piuttosto che dei vaccini, ci guadagna, ma, in questo caso, lo trovo corretto .
Bene che si vigili e che i intervenga laddove necessario.
Ma, per quanto mi riguarda, non vuol dire niente mascherine e niente vaccini.No, non vuol dire niente mascherine e niente vaccini.
Non vuol dire neanche che chi ha espresso dubbi e perplessità non avesse motivi logici.
Secondo me è l'ennesima conferma che quando si presenta l'occasione, si tende a dipingere le cose più gravi di quanto in effetti siano per convenienze ed interessi privati.
Ad ottobre qui da me hanno chiuso in fretta e furia le scuole, c'erano insegnanti positivi che spuntavano come funghi. Ora dalla riapertura dopo le feste Natalizie non abbiamo più notizie di positività, nelle scuole tutto va avanti.
Mi viene spontaneo chiedermi cosa sia cambiato. Vaccini non se ne sono fatti in numero determinante.
Da cosa può dipendere questa differenza?
E si che a causa delle presunte riunioni familiari Natalizie si erano fatte previsioni nefaste.
L'indice di positività è su livelli contenuti e chiedo ancora a chi ne sa di più come vengono gestiti i falsi positivi rilevati dai test rapidi, poi disconfermati con esami successivi, sono parecchi.
Vengono defalcati dai conteggi o restano li a gonfiare i numeri?
Tutto questo teatrino tra virologi sulle varianti cosa dovrebbe farmi pensare?
Io deduco che si brancoli ancora nel buio e continuo a confidare in ciò che riporta la storia: le pandemie iniziano e finiscono e, per quanto si è verificato in passato, il ciclo di solito si conclude in un paio di anni.
Rebel County
19/02/2021, 10:36
ci chiudono in casa fino a maggio
https://www.irishtimes.com/news/health/covid-19-tight-restrictions-to-remain-until-may-as-case-numbers-plateau-1.4489030
dopo 50 giorni, ad oggi abbiamo vaccinato solo il 2.2% della popolazione...rischiamo di far passare un lasso di tempo così lungo da rendere le varianti del virus così distanti dall'originario che la vaccinazione risulterà poco efficace...inducendo gli scettici ad un rifiuto ancora più netto...anche in questa fase non ci stiamo distinguendo per efficacia quindi speriamo in 35 gradi da giugno a settembre ed un indice UV altissimo, almeno dove non arriva l'uomo arriverà la Natura
già..................................................:(
Desmonio
19/02/2021, 12:07
ci chiudono in casa fino a maggio
https://www.irishtimes.com/news/health/covid-19-tight-restrictions-to-remain-until-may-as-case-numbers-plateau-1.4489030
MMMMMINCHIA!!!
Non siete in Italia, la gente e i gestori di attività commerciali si ribelleranno in poco tempo.
Tanto il virus avanza nelle famiglie, negli ospedali, nelle scuole e sui mezzi pubblici.
O spari a vista a chi vedi in giro, o il lockdown non serve quasi a un cazzo...
Dopo un anno si dovrebbe aver capito che è così.
Eppure sembra di no...
:sad:
navigator
19/02/2021, 12:19
io ho inserito, con il consenso di tutto il personale, nella lista vaccinazioni covid tutto lo studio... vediamo quando ci chiameranno e quanto potrà essere utile alla causa.
Quindi non sono tutte paranoie quelle di chi si è sempre mostrato scettico sulla questione vaccini?
Sia come soluzione alla pandemia che riguardo l'affidabilità delle sperimentazioni.
Inoltre, visto ciò che sta emergendo sugli appalti di fornitura delle mascherine, è ancora il caso di ironizzare su presunti interessi?
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2021/02/17/inchiesta-sulle-mascherine-otto-le-persone-indagate-_64b1faa4-4db2-4697-af7d-108c409952d5.html
io non capisco più niente: ci sono critiche all'italia portando a paragone paesi che hanno approvato ancor più rapidamente i vaccini di noi. contemporaneamente critiche perchè abbiamo approvato i vaccini troppo presto, e senza dati sulla sicurezza.
si mettono in dubbio gli studi e le analisi fatti prima dell'immissione in commercio dei vaccini, che prevedono effetti collaterali come l'aumento della temperatura in parecchi casi, e si confrontano con quanto successo in 2 ospedali tedeschi...può essere che ci voglia prudenza, ma le cause possono essere tante e non necessariamente inficiano la sicurezza di quel vaccino così come prevista e dimostrata dagli studi pre lancio. aggiungo che una fase di sorveglianza intensa dopo il lancio (farmacovigilanza) è normale per tutti i farmaci, vaccini inclusi.
Giusta la prudenza, che prudenza rimane, e che non può portare a tirare conclusioni (quali poi? il vaccino non è sicuro, si tratta di un lotto o qualche lotto "uscito male)...succede, sono stati conservati male, c'era un problema con le siringhe usate....), a meno che non si abbia un pre-giudizio, o che si pensi che un farmaco possa essere "sicuro" per tutti...non è così
sulle mascherine, ancora una volta: sono contrario, ovviamente, ai delinquenti e ai truffatori...ma da un lato applaudiamo il veneto che avrebbe trovato delle vie alternative di fornitura di vaccino, ovviamente assicurando a chi le procura un guadagno, e quindi pagandole più del dovuto, ammesso che esista un dovuto stabilito in qualche modo, mentre dall'altro critichiamo chi ha cercato strade di approvvigionamento tortuose....
ovvio che quando si percorrono strade tortuose la possibilità di incontrare dei briganti cresce....ma non mi stupisco di qualche truffa della prima o seconda ora, mi stupisco di quelle a distanza di un anno...questo si
Non siete in Italia, la gente e i gestori di attività commerciali si ribelleranno in poco tempo.
Tanto il virus avanza nelle famiglie, negli ospedali, nelle scuole e sui mezzi pubblici.
O spari a vista a chi vedi in giro, o il lockdown non serve quasi a un cazzo...
Dopo un anno si dovrebbe aver capito che è così.
Eppure sembra di no...
:sad:
io credo che dopo un anno chiunque dovrebbe aver capito che l'obiettivo delle strategie di distanziamento e chiusura è RALLENTARE la circolazione del virus, e non fermarla
perchè rallentarla? per avere "fiato" nelle strutture di ricovero e cura.
per fermarla ancora più efficacemente servono i vaccini, e, per quelli ricoverati , le cure.
quello che si sta mettendo in atto è la somma di strategie mediamente o poco efficaci, la cui somma aumenta l'efficacia del totale, come direbbe totò
Rebel County
19/02/2021, 12:25
Non siete in Italia, la gente e i gestori di attività commerciali si ribelleranno in poco tempo.
Tanto il virus avanza nelle famiglie, negli ospedali, nelle scuole e sui mezzi pubblici.
O spari a vista a chi vedi in giro, o il lockdown non serve quasi a un cazzo...
Dopo un anno si dovrebbe aver capito che è così.
Eppure sembra di no...
:sad:
si ribellano na fava
finquando incassano il PUP, e chi puo lavorare da casa lavora, frega n'cazzo a nessuno, alcuni Pub hanno chiuso definitivamente, la Ulster bank ha preso la palla al balzo e chiudera' l'attivita' entro i prossimi due, tre anni
devo dire che per ora mi frega poco, io lavoro, mio figlio pure, mia moglie per ora no ma qualcosa uscira', per il resto le banche hanno chiuso alle "vacanze" sui prestiti e mutui ed ora tocca pagare, se continua cosi altro che crisi del 2008
We are the world...
:cry:
Monacograu
19/02/2021, 13:18
No, non vuol dire niente mascherine e niente vaccini.
Non vuol dire neanche che chi ha espresso dubbi e perplessità non avesse motivi logici.
Secondo me è l'ennesima conferma che quando si presenta l'occasione, si tende a dipingere le cose più gravi di quanto in effetti siano per convenienze ed interessi privati.
Ad ottobre qui da me hanno chiuso in fretta e furia le scuole, c'erano insegnanti positivi che spuntavano come funghi. Ora dalla riapertura dopo le feste Natalizie non abbiamo più notizie di positività, nelle scuole tutto va avanti.
Mi viene spontaneo chiedermi cosa sia cambiato. Vaccini non se ne sono fatti in numero determinante.
Da cosa può dipendere questa differenza?
E si che a causa delle presunte riunioni familiari Natalizie si erano fatte previsioni nefaste.
L'indice di positività è su livelli contenuti e chiedo ancora a chi ne sa di più come vengono gestiti i falsi positivi rilevati dai test rapidi, poi disconfermati con esami successivi, sono parecchi.
Vengono defalcati dai conteggi o restano li a gonfiare i numeri?
Tutto questo teatrino tra virologi sulle varianti cosa dovrebbe farmi pensare?
Io deduco che si brancoli ancora nel buio e continuo a confidare in ciò che riporta la storia: le pandemie iniziano e finiscono e, per quanto si è verificato in passato, il ciclo di solito si conclude in un paio di anni.
Ammesso che sia vero (lo spero) che, come dici, il ciclo si chiuda in 2 anni(saremmo a metà dell'opera), anche la Spagnola durò un paio di anni, portandosi via però decine di milioni di vite.
Se in questi ipotetici 2 anni si riuscisse con mascherine, virus, distanziamenti, ..., a contenere il numero delle vittime, credo che ne varrebbe la pena.
PowerRoss
19/02/2021, 13:24
si ribellano na fava
finquando incassano il PUP, e chi puo lavorare da casa lavora, frega n'cazzo a nessuno, alcuni Pub hanno chiuso definitivamente, la Ulster bank ha preso la palla al balzo e chiudera' l'attivita' entro i prossimi due, tre anni
devo dire che per ora mi frega poco, io lavoro, mio figlio pure, mia moglie per ora no ma qualcosa uscira', per il resto le banche hanno chiuso alle "vacanze" sui prestiti e mutui ed ora tocca pagare, se continua cosi altro che crisi del 2008
Bello fottere il futuro nostro e dei nostri figli per salvare gli ultraottantenni.
Mio nonno, dio l'abbia in gloria, non avrebbe mai fatto una scelta del genere.
Se non bestemmio guarda!
Monacograu
19/02/2021, 13:24
Non siete in Italia, la gente e i gestori di attività commerciali si ribelleranno in poco tempo.
Tanto il virus avanza nelle famiglie, negli ospedali, nelle scuole e sui mezzi pubblici.
O spari a vista a chi vedi in giro, o il lockdown non serve quasi a un cazzo...
Dopo un anno si dovrebbe aver capito che è così.
Eppure sembra di no...
:sad:
si ribellano na fava
finquando incassano il PUP, e chi puo lavorare da casa lavora, frega n'cazzo a nessuno, alcuni Pub hanno chiuso definitivamente, la Ulster bank ha preso la palla al balzo e chiudera' l'attivita' entro i prossimi due, tre anni
devo dire che per ora mi frega poco, io lavoro, mio figlio pure, mia moglie per ora no ma qualcosa uscira', per il resto le banche hanno chiuso alle "vacanze" sui prestiti e mutui ed ora tocca pagare, se continua cosi altro che crisi del 2008
We are the world...
:cry:
Sabba, hai una risposta per tutte le stagioni :)
Ammesso che sia vero (lo spero) che, come dici, il ciclo si chiuda in 2 anni(saremmo a metà dell'opera), anche la Spagnola durò un paio di anni, portandosi via però decine di milioni di vite.
Se in questi ipotetici 2 anni si riuscisse con mascherine, virus, distanziamenti, ..., a contenere il numero delle vittime, credo che ne varrebbe la pena.Ne vale la pena sicuramente purché, a causa dei motivi di cui sopra, non si mandi a rotoli l'economia mondiale.
È mia opinione che al di là dei luoghi comuni, il problema dell'interesse privato sia un fenomeno globale e non esclusivamente legato alla nostra fallimentare nazione. Forse si potrebbe fare qualche considerazione in merito al "senso della misura".
Monacograu
19/02/2021, 13:31
Ne vale la pena sicuramente purché, a causa dei motivi di cui sopra, non si mandi a rotoli l'economia mondiale.
È mia opinione che al di là dei luoghi comuni, il problema dell'interesse privato sia un fenomeno globale e non esclusivamente legato alla nostra fallimentare nazione. Forse si potrebbe fare qualche considerazione in merito al "senso della misura".
Ok, ti seguo: quale dovrebbe essere però il "gusto" prezzo? Qual è il numero di vite "sacrificabili" in nome dell'economia mondiale? O, vedendola dall'altro punto di vista, quale il punto oltre il quale il costo economico da sopportare sarebbe eccessivo e quindi occorre lasciar morire le persone per non mandare a rotoli l'economia? Occorre stabilire una sorta di break even..
PowerRoss
19/02/2021, 13:36
io credo che dopo un anno chiunque dovrebbe aver capito che l'obiettivo delle strategie di distanziamento e chiusura è RALLENTARE la circolazione del virus, e non fermarla
perchè rallentarla? per avere "fiato" nelle strutture di ricovero e cura.
per fermarla ancora più efficacemente servono i vaccini, e, per quelli ricoverati , le cure.
quello che si sta mettendo in atto è la somma di strategie mediamente o poco efficaci, la cui somma aumenta l'efficacia del totale, come direbbe totò
Caro Flag,
mi pare che da un anno non si faccia uno straccio di analisi "costi e benefici" dei lockdown e loro conseguenze.
Si va avanti solo inseguendo una finta morale...
Se fossero tutti obbligati a stare a casa senza stipendio e con solo 600 euro una tantum (TUTTI INDISTINTAMENTE!) stai sicuro che la pandemia sarebbe finita da un pezzo...
PS. il covid è un raffreddore di stagione in confronto a ciò che fu la Spagnola.
PPS. sui vaccini la UE sta mostrando il suo lato peggiore, quello della burocrazia...
600 euro e carico fiscale
navigator
19/02/2021, 15:14
Caro Flag,
mi pare che da un anno non si faccia uno straccio di analisi "costi e benefici" dei lockdown e loro conseguenze.
Si va avanti solo inseguendo una finta morale...
Se fossero tutti obbligati a stare a casa senza stipendio e con solo 600 euro una tantum (TUTTI INDISTINTAMENTE!) stai sicuro che la pandemia sarebbe finita da un pezzo...
PS. il covid è un raffreddore di stagione in confronto a ciò che fu la Spagnola.
PPS. sui vaccini la UE sta mostrando il suo lato peggiore, quello della burocrazia...
Quoto...
ma per far finire l'epidemia dovrebbe farlo tutto il mondo se no al primo flusso dall'estero arrivano centinaia di positivi e ripartiamo da capo.
Non se ne esce e non è pensabile continuare a facidiare l'economia in questo modo visto che hanno pure fatto studi dove si evince che non hanno senso questi lockdown.
Oamai siamo da 1 anno con questa epidemia e il sistema sanitario è rimasto lo stesso, anzi, ancora più malandato visto che l'accesso a cure NO covid è complicatissimo.
Per gli incapaci che ci governano è più facile chiudere con i lockdown e smerciare tutto quello che possono piuttosto che potenziare il sistema santario.
Giusto per finire il discorso sulla eccellenza sanitaria della mia regione...
Al mio amico (quello con la moglie insegnante trovata positiva al Covid) non è ancora stato programmato un appuntamento per il tampone, e sono due settimane esatte dal giorno del contagio.
Per fortuna sta bene, o abbastanza bene (ho il sospetto che se lo sia preso, dai sintomi che mi riporta), ma se non fosse stato un uomo intelligente e premuroso verso gli altri, in tutti questi giorni avrebbe potuto andarsene in giro a infettare a destra e a manca con il pieno permesso delle autorità.
Le procedure sono buchi con qualche regola attorno.
:sick:
Ne vale la pena sicuramente purché, a causa dei motivi di cui sopra, non si mandi a rotoli l'economia mondiale.
È mia opinione che al di là dei luoghi comuni, il problema dell'interesse privato sia un fenomeno globale e non esclusivamente legato alla nostra fallimentare nazione. Forse si potrebbe fare qualche considerazione in merito al "senso della misura".
se vuoi fare due conti, sappi che una vita umana viene valutata per circa 40Keuro all'anno (in paesi che si dicono le cose in faccia)
95000 morti X 40K euro-->3,8 miliardi, ovviamente per ogni anno di vita perso
bisognerebbe adesso moltiplicarlo per gli anni di vita medi persi dai deceduti...facciamo quanti?
2,3,5,10?
anche se fossero 10, farebbero 38 miliardi
poniamo che il PIL italiano sia di 2Kmiliardi di euro, e che causa pandemia ne abbiamo perduto, come si stima il 9%, avremmo perso circa 180 miliardi....è sempre un pessimo affare
ho soddisfatto il tuo senso della misura?
ovviamente tutto questo non ci dice quanti morti avremmo avuto nel caso di nessun impatto (teorico) sull'economia, cioè nessuna chiusura e "business as usual"...ma qualcuno potrebbe tirar fuori la svezia e dire che sarebbero stati gli stessi, o ancora meno
i conti sono difficili da fare, anche perchè, lo ricordo, in un paese molto votato all'esportazione come il nostro, l'impatto sarebbe stato comunque altissimo (credo che lo sia anche per la svezia).
e le cose che contano sono molte, dalla quota di anziani nel paese, alla costruzione sociale familiare, che porta a una diversa "willingness to pay"...sembra facile ma non lo è
ma a questo punto mi domando (e ti domando) che senso ha tenere in piedi un sistema sanitario che ci costa quello che ci costa e che è in massima parte dedicato a persone anziane? sarebbe un conto da fare, non trovi?
Caro Flag,
mi pare che da un anno non si faccia uno straccio di analisi "costi e benefici" dei lockdown e loro conseguenze.
Si va avanti solo inseguendo una finta morale...
Se fossero tutti obbligati a stare a casa senza stipendio e con solo 600 euro una tantum (TUTTI INDISTINTAMENTE!) stai sicuro che la pandemia sarebbe finita da un pezzo...
PS. il covid è un raffreddore di stagione in confronto a ciò che fu la Spagnola.
PPS. sui vaccini la UE sta mostrando il suo lato peggiore, quello della burocrazia...
secondo te, perche'?
Quoto...
ma per far finire l'epidemia dovrebbe farlo tutto il mondo se no al primo flusso dall'estero arrivano centinaia di positivi e ripartiamo da capo.
Non se ne esce e non è pensabile continuare a facidiare l'economia in questo modo visto che hanno pure fatto studi dove si evince che non hanno senso questi lockdown.
Oamai siamo da 1 anno con questa epidemia e il sistema sanitario è rimasto lo stesso, anzi, ancora più malandato visto che l'accesso a cure NO covid è complicatissimo.
Per gli incapaci che ci governano è più facile chiudere con i lockdown e smerciare tutto quello che possono piuttosto che potenziare il sistema santario.
poco ma sicuro: infatti ho già scritto che l'occasione che stiamo perdendo è quella di riformare il sistema sanitario, in maniera seria
se vuoi fare due conti, sappi che una vita umana viene valutata per circa 40Keuro all'anno (in paesi che si dicono le cose in faccia)
95000 morti X 40K euro-->3,8 miliardi, ovviamente per ogni anno di vita perso
bisognerebbe adesso moltiplicarlo per gli anni di vita medi persi dai deceduti...facciamo quanti?
2,3,5,10?
anche se fossero 10, farebbero 38 miliardi
poniamo che il PIL italiano sia di 2Kmiliardi di euro, e che causa pandemia ne abbiamo perduto, come si stima il 9%, avremmo perso circa 180 miliardi....è sempre un pessimo affare
ho soddisfatto il tuo senso della misura?
ovviamente tutto questo non ci dice quanti morti avremmo avuto nel caso di nessun impatto (teorico) sull'economia, cioè nessuna chiusura e "business as usual"...ma qualcuno potrebbe tirar fuori la svezia e dire che sarebbero stati gli stessi, o ancora meno
i conti sono difficili da fare, anche perchè, lo ricordo, in un paese molto votato all'esportazione come il nostro, l'impatto sarebbe stato comunque altissimo (credo che lo sia anche per la svezia).
e le cose che contano sono molte, dalla quota di anziani nel paese, alla costruzione sociale familiare, che porta a una diversa "willingness to pay"...sembra facile ma non lo è
ma a questo punto mi domando (e ti domando) che senso ha tenere in piedi un sistema sanitario che ci costa quello che ci costa e che è in massima parte dedicato a persone anziane? sarebbe un conto da fare, non trovi?
secondo te, perche'?
poco ma sicuro: infatti ho già scritto che l'occasione che stiamo perdendo è quella di riformare il sistema sanitario, in maniera seria
Mi hai dato spiegazioni che non soddisfano affatto il mio senso della misura visto che non mi riferisco al numero dei morti e a tutti i conti che fai ma, molto più semplicemente, al senso della misura dei nostri amministratori nel gestire la cosa pubblica, economicamente parlando, a proprio vantaggio. Il tutto rapportato a quello di altri paesi meno portati del nostro a sfruttare qualsiasi cosa a vantaggio personale.
Fermissimo
19/02/2021, 18:38
L'ho sempre detto che i vecchi andrebbero ammazzati appena nascono...[emoji23]
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Già, bisogna stabilire sin da subito chi può diventare vecchio e chi no...
:laugh2:
Mi hai dato spiegazioni che non soddisfano affatto il mio senso della misura visto che non mi riferisco al numero dei morti e a tutti i conti che fai ma, molto più semplicemente, al senso della misura dei nostri amministratori nel gestire la cosa pubblica, economicamente parlando, a proprio vantaggio. Il tutto rapportato a quello di altri paesi meno portati del nostro a sfruttare qualsiasi cosa a vantaggio personale.
in quei paesi il senso civico è molto più diffuso, sia fra i politici che fra i cittadini comuni, e, sia da un lato che dall'altro, i risparmi sono notevoli.
ovviamente un politico fa più danno di un cittadino comune, ma i politici sono molti di meno...
ci si potrebbe fare un altro bel conticino, così come si era fatto quello dell'evasione, dove si insiste che il problema sono i grossi evasori, quando i numeri dicono il contrario
comunque OK
p.s. questo discorso, ovviamente, prescinde da qualsiasi valutazione etica e morale
macheamico6
21/02/2021, 21:51
zero post oggi,
quindi sto cazzo de Covid è davvero finito?!
allora chiudere, no?!
zero post oggi,
quindi sto cazzo de Covid è davvero finito?!
allora chiudere, no?!
no.
aspè che mi arriva l'esito del tampone :dry:
270982 270985 270986
Mia moglie oggi farà la 1 dose del vaccino, questi sono i fogli dell informativa che ha firmato...
Nonostante tutte coloro che hanno contratto il virus abbiano fatto presente all azienda il discorso degli anticorpi, dell immunizzazione quest ultima ha risposto che l asl ha i suoi tempi e che per la loro azienda e il personale la programmazione è questa..... Fermissimo tu che pensi?
Fermissimo
22/02/2021, 07:30
270982 270985 270986
Mia moglie oggi farà la 1 dose del vaccino, questi sono i fogli dell informativa che ha firmato...
Nonostante tutte coloro che hanno contratto il virus abbiano fatto presente all azienda il discorso degli anticorpi, dell immunizzazione quest ultima ha risposto che l asl ha i suoi tempi e che per la loro azienda e il personale la programmazione è questa..... Fermissimo tu che pensi?
al momento mi sembra non ci sia un protocollo che esclude i guariti dal COVID e d'altra parte sarebbe molto difficile per il Governo scegliere vista la non unanimità di vedute da parte dei consiglieri scientifici (sceglieranno la via più cautelativa e quindi vaccini anche per i guariti), ed allora bisogna basarsi sui dati conosciuti che dicono che, in genere, i guariti da COVID sviluppano una ottima risposta anticorpale già dopo la prima somministrazione con minori effetti indesiderati...il resto sta nelle proprie rispettabili personali convinzioni
al momento mi sembra non ci sia un protocollo che esclude i guariti dal COVID e d'altra parte sarebbe molto difficile per il Governo scegliere vista la non unanimità di vedute da parte dei consiglieri scientifici (sceglieranno la via più cautelativa e quindi vaccini anche per i guariti), ed allora bisogna basarsi sui dati conosciuti che dicono che, in genere, i guariti da COVID sviluppano una ottima risposta anticorpale già dopo la prima somministrazione con minori effetti indesiderati...il resto sta nelle proprie rispettabili personali convinzioni
Io più che altro ti chiedevo se fossi a conoscenza di particolari problematiche legate alla somministrazione del vaccino nelle persone appunto che la malattia l hanno già contaratta e superata in tempi così ravvicinati...
Poi ovviamente l azienda normale che voglia tutelarsi nell ambito dell esercixio della attività che fa avendo tt il personale vaccinato.... visto anche che nel caso poi che dovessero mai manifestarsi qualsiasi tipo di effetti, loro cmq nn hanno nn responsabilità per quanto riguarda tempistiche e protocollo vaccinale.....diranno sempre che non sn loro che decidono...
PowerRoss
22/02/2021, 07:58
Io più che altro ti chiedevo se fossi a conoscenza di particolari problematiche legate alla somministrazione del vaccino nelle persone appunto che la malattia l hanno già contaratta e superata in tempi così ravvicinati...
Poi ovviamente l azienda normale che voglia tutelarsi nell ambito dell esercixio della attività che fa avendo tt il personale vaccinato.... visto anche che nel caso poi che dovessero mai manifestarsi qualsiasi tipo di effetti, loro cmq nn hanno nn responsabilità per quanto riguarda tempistiche e protocollo vaccinale.....diranno sempre che non sn loro che decidono...
Firmare l'informativa non esonera da alcuna responsabilità, soprattutto il produttore del vaccino.
Se una reazione avversa fa danni il produttore è comunque responsabile ma è indispensabile che il danneggiato provi il nesso causale (l'onere della prova è sempre a suo carico).
L'azienda sanitaria può essere sempre e comunque coinvolta solo per qualsiasi caso di negligenza o imperizia nei compiti a loro affidati (stoccaggio, inoculazione, informativa, assistenza...).
al momento mi sembra non ci sia un protocollo che esclude i guariti dal COVID e d'altra parte sarebbe molto difficile per il Governo scegliere vista la non unanimità di vedute da parte dei consiglieri scientifici (sceglieranno la via più cautelativa e quindi vaccini anche per i guariti), ed allora bisogna basarsi sui dati conosciuti che dicono che, in genere, i guariti da COVID sviluppano una ottima risposta anticorpale già dopo la prima somministrazione con minori effetti indesiderati...il resto sta nelle proprie rispettabili personali convinzioni
Ho sentito da più parti dire (anche dal professor Bassetti) che per quelli che hanno già contratto il Covid basterebbe somministrare una sola dose di vaccino, anziché due.
Non so se va bene quello monodose, a questo punto.
Boh.
Sempre Bassetti ha detto che chi ha avuto il Covid può (deve) aspettare almeno 3-4 mesi prima della vaccinazione, altrimenti potrebbe andare persa.
Credo sia stato abbastanza preciso, ma non è sicuramente facile “prenderci” al punto in cui siamo, con tanti vaccini uno diverso dall’altro, con i tempi di reperimento/distribuzione degli stessi alla segugio member, con regole che variano dal giorno alla notte e dalla notte al giorno.
Insomma, è sempre il solito grande italico casino.
:sad:
navigator
22/02/2021, 08:55
Io più che altro ti chiedevo se fossi a conoscenza di particolari problematiche legate alla somministrazione del vaccino nelle persone appunto che la malattia l hanno già contaratta e superata in tempi così ravvicinati...
Poi ovviamente l azienda normale che voglia tutelarsi nell ambito dell esercixio della attività che fa avendo tt il personale vaccinato.... visto anche che nel caso poi che dovessero mai manifestarsi qualsiasi tipo di effetti, loro cmq nn hanno nn responsabilità per quanto riguarda tempistiche e protocollo vaccinale.....diranno sempre che non sn loro che decidono...
qui ci sono due studi:
https://quifinanza.it/editoriali/video/vaccino-covid-nuovi-dati/462755/
...."Chi è “sopravvissuto” al Covid ed ha poi fatto il vaccino, quindi, ha sviluppato livelli di anticorpi molto più alti sia dopo la prima che la seconda dose del trattamento. “Penso che una sola vaccinazione dovrebbe essere sufficiente”, ha detto Florian Krammer, virologo presso la Icahn School of Medicine del Monte Sinai e autore dello studio. “Ciò risparmierebbe alle persone disturbi inutili a queste persone conseguenti alla seconda dose e renderebbe disponibili ulteriori dosi di vaccino”. "....
Firmare l'informativa non esonera da alcuna responsabilità, soprattutto il produttore del vaccino.
Se una reazione avversa fa danni il produttore è comunque responsabile ma è indispensabile che il danneggiato provi il nesso causale (l'onere della prova è sempre a suo carico).
L'azienda sanitaria può essere sempre e comunque coinvolta solo per qualsiasi caso di negligenza o imperizia nei compiti a loro affidati (stoccaggio, inoculazione, informativa, assistenza...).
qui ci sono due studi:
https://quifinanza.it/editoriali/video/vaccino-covid-nuovi-dati/462755/
...."Chi è “sopravvissuto” al Covid ed ha poi fatto il vaccino, quindi, ha sviluppato livelli di anticorpi molto più alti sia dopo la prima che la seconda dose del trattamento. “Penso che una sola vaccinazione dovrebbe essere sufficiente”, ha detto Florian Krammer, virologo presso la Icahn School of Medicine del Monte Sinai e autore dello studio. “Ciò risparmierebbe alle persone disturbi inutili a queste persone conseguenti alla seconda dose e renderebbe disponibili ulteriori dosi di vaccino”. "....
:oook:
Speriamo in bene...
Fermissimo
23/02/2021, 09:17
dopo 50 giorni, ad oggi abbiamo vaccinato solo il 2.2% della popolazione...rischiamo di far passare un lasso di tempo così lungo da rendere le varianti del virus così distanti dall'originario che la vaccinazione risulterà poco efficace...inducendo gli scettici ad un rifiuto ancora più netto...anche in questa fase non ci stiamo distinguendo per efficacia quindi speriamo in 35 gradi da giugno a settembre ed un indice UV altissimo, almeno dove non arriva l'uomo arriverà la Natura
quando scrissi questo, la percentuale dei doppi vaccinati esatta era il 2,18% e mi sembrò giusto arrotondare...ma ora dopo oltre 72 ore piene trascorse cioè più di 3 giorni la percentuale è 2,21...0,01% al giorno fa una proiezione assurda, intollerabile...per vaccinare il 60% della popolazione servirebbero 16 anni e mezzo
Arcuriman ci salverà tutti...
:cry:
P.S. Anche 18-20 anni, considerando gli sbarchi incontrollati e le cittadinanze italiane date a profusione. La popolazione “italiana” crescerà in modo evidente nei prossimi 16 anni e mezzo.
PowerRoss
23/02/2021, 09:31
quando scrissi questo, la percentuale esatta era il 2,18% e mi sembrò giusto arrotondare...ma ora dopo oltre 72 ore piene trascorse cioè più di 3 giorni la percentuale è 2,21...0,01% al giorno fa una proiezione assurda, intollerabile...per vaccinare il 60% della popolazione servirebbero 16 anni e mezzo
E' decisamente intollerabile considerato che fuori UE stanno procedendo a tutto spiano (chi ha pagato).
Eh ma UE è garanzia di qualità... come no!
La trattativa UE sui vaccini mi sembra come gli appalti pubblici al ribasso... fico aver risparmiato... peccato che poi i lavori finiscano nel doppio del tempo e pieni di errori...
sul sito dove si può calcolare la data esatta risulta che mi vaccinino ad aprile 2022 [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Fermissimo
23/02/2021, 10:22
sul sito dove si può calcolare la data esatta risulta che mi vaccinino ad aprile 2022 [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
contro il tetano? :biggrin3:
Lui è giovane, quindi gli faranno l’antipolio..
:laugh2:
Nel tuo caso di colore azzurro.
:laugh2:
Alebrasa
23/02/2021, 13:45
Ma news dal fronte riguardo nuovi dcpm? Niente? Draghi preferisce la vecchia e cara "messa in parlamento"? :D
Desmonio
23/02/2021, 13:49
Ma news dal fronte riguardo nuovi dcpm? Niente? Draghi preferisce la vecchia e cara "messa in parlamento"? :D
Più che altro è la "messa in cu§o" che preoccupa
https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/positivi-dopo-seconda-dose-vaccini/
https://www.repubblica.it/salute/2021/02/19/news/covid_il_caso_dei_medici_positivi_dopo_la_seconda_dose-288276444/
Secondo andreoni il vaccino protegge dalla malattia e non dall infezione....
quindi se non mi vaccino, mi infetto , e l infezione mi rende asintomatico, nn ho un cz, ma posso contagiare gli altri..
Che differenza c è con il.... mi vaccino , mi posso infettare, sono protetto si dalla malattia , ma posso comunque contagiare gli altri....?
Allora il presupposto o il fattore discriminante è lo stato di salute...
Nn basta il certificato di sana e robusta costituzione allora se nn vuoi vaccinarsi ?
Prima nn si diceva che il vaccinarsi tutti faceva sì che il virus nn trovasse più organismi idonei per infettare?
navigator
23/02/2021, 14:47
https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/positivi-dopo-seconda-dose-vaccini/
https://www.repubblica.it/salute/2021/02/19/news/covid_il_caso_dei_medici_positivi_dopo_la_seconda_dose-288276444/
Secondo andreoni il vaccino protegge dalla malattia e non dall infezione....
quindi se non mi vaccino, mi infetto , e l infezione mi rende asintomatico, nn ho un cz, ma posso contagiare gli altri..
Che differenza c è con il.... mi vaccino , mi posso infettare, sono protetto si dalla malattia , ma posso comunque contagiare gli altri....?
Allora il presupposto o il fattore discriminante è lo stato di salute...
Nn basta il certificato di sana e robusta costituzione allora se nn vuoi vaccinarsi ?
Prima nn si diceva che il vaccinarsi tutti faceva sì che il virus nn trovasse più organismi idonei per infettare?
beh mascherina e distanziamento per i vaccinati erano già un presupposto normativo che indicava la capacità di poter trasmettere l'infezione.
Come ho già detto una mia paziente con doppia dose pfizer è stata pure messa in quarantena perchè il marito si è beccato il covid e deve aspettare di fare il tampone per poter uscire di casa.
Detto questo non capisco come si possa raggiungere l'immunità di gregge se ci si può infettare comunque in asintomatico... basta che l'immunità dai sintomi decada e si ritorna al punto di partenza.
Fermissimo
23/02/2021, 15:12
https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/positivi-dopo-seconda-dose-vaccini/
https://www.repubblica.it/salute/2021/02/19/news/covid_il_caso_dei_medici_positivi_dopo_la_seconda_dose-288276444/
Secondo andreoni il vaccino protegge dalla malattia e non dall infezione....
quindi se non mi vaccino, mi infetto , e l infezione mi rende asintomatico, nn ho un cz, ma posso contagiare gli altri..
Che differenza c è con il.... mi vaccino , mi posso infettare, sono protetto si dalla malattia , ma posso comunque contagiare gli altri....?
Allora il presupposto o il fattore discriminante è lo stato di salute...
Nn basta il certificato di sana e robusta costituzione allora se nn vuoi vaccinarsi ?
Prima nn si diceva che il vaccinarsi tutti faceva sì che il virus nn trovasse più organismi idonei per infettare?
cazzo, mesi fa, non settimane fa, già mesi fa spiegai cosa succede ad un vaccinato che incontra il virus:cry:...un vaccinato non indossa una corazza che lo isola dalla infezione col virus ma reca dentro di sè semplicemente le istruzioni su come combattere e sconfiggere il virus...pertanto il virus può entrare, cominciare anche a replicarsi un po', ma presto entrano in azione le cellule in grado di combatterlo e sconfiggerlo
quanto sia lungo il lasso di tempo tra l'entrata del virus (infezione propriamente detta) e l'entrata in azione del sistema immunitario vaccinato è variabile per non dire sconosciuto...così come è sconosciuto il grado di contagiosità del soggetto (probabilmente nullo o trascurabile)
quello che va capito è questo: in una Italia dove solo il 2% è vaccinato se uno di quei vaccinati si infetta ed in una certa fase diviene contagioso pur non ammalandosi lui stesso, può in teoria trasmettere il virus al 98% di popolazione non vaccinata....quando le percentuali saranno ribaltate anche la eventuale contagiosità di un vaccinato infetto molto difficilmente potrà trasmettere il virus al 2% dei non vaccinati
ecco perchè la vaccinazione ha senso solo se viene estesa almeno al 60/70% della popolazione...meglio anche di più ovviamente
*infetto (semplicemente un organismo che è venuto a contatto ed ospita, magari asintomaticamente, un virus)
cazzo, mesi fa, non settimane fa, già mesi fa spiegai cosa succede ad un vaccinato che incontra il virus:cry:...un vaccinato non indossa una corazza che lo isola dalla infezione col virus ma reca dentro di sè semplicemente le istruzioni su come combattere e sconfiggere il virus...pertanto il virus può entrare, cominciare anche a replicarsi un po', ma presto entrano in azione le cellule in grado di combatterlo e sconfiggerlo
quanto sia lungo il lasso di tempo tra l'entrata del virus (infezione propriamente detta) e l'entrata in azione del sistema immunitario vaccinato è variabile per non dire sconosciuto...così come è sconosciuto il grado di contagiosità del soggetto (probabilmente nullo o trascurabile)
quello che va capito è questo: in una Italia dove solo il 2% è vaccinato se uno di quei vaccinati si infetta ed in una certa fase diviene contagioso pur non ammalandosi lui stesso, può in teoria trasmettere il virus al 98% di popolazione non vaccinata....quando le percentuali saranno ribaltate anche la eventuale contagiosità di un vaccinato infetto molto difficilmente potrà trasmettere il virus al 2% dei non vaccinati
ecco perchè la vaccinazione ha senso solo se viene estesa almeno al 60/70% della popolazione...meglio anche di più ovviamente
*infetto (semplicemente un organismo che è venuto a contatto ed ospita, magari asintomaticamente, un virus)
:popcornsmiley:
*infetto (semplicemente un organismo che è venuto a contatto ed ospita, magari asintomaticamente, un virus)
Ok .....ma quindi visto che dovremo diventare tt portatori sani e alla lunga diverra endemico...che si farà?
Tagliando semestrale ,annuale, una tantum?
Monacograu
23/02/2021, 15:56
Arcuriman ci salverà tutti...
:cry:
P.S. Anche 18-20 anni, considerando gli sbarchi incontrollati e le cittadinanze italiane date a profusione. La popolazione “italiana” crescerà in modo evidente nei prossimi 16 anni e mezzo.
Beh sì, immagino che il problema non sia vaccinare i 60 milioni di italiani (senza virgolette) ma i 10, 20 o 30 mila migranti che sbarcano in un anno...
cazzo, mesi fa, non settimane fa, già mesi fa spiegai cosa succede ad un vaccinato che incontra il virus:cry:...un vaccinato non indossa una corazza che lo isola dalla infezione col virus ma reca dentro di sè semplicemente le istruzioni su come combattere e sconfiggere il virus...pertanto il virus può entrare, cominciare anche a replicarsi un po', ma presto entrano in azione le cellule in grado di combatterlo e sconfiggerlo
quanto sia lungo il lasso di tempo tra l'entrata del virus (infezione propriamente detta) e l'entrata in azione del sistema immunitario vaccinato è variabile per non dire sconosciuto...così come è sconosciuto il grado di contagiosità del soggetto (probabilmente nullo o trascurabile)
quello che va capito è questo: in una Italia dove solo il 2% è vaccinato se uno di quei vaccinati si infetta ed in una certa fase diviene contagioso pur non ammalandosi lui stesso, può in teoria trasmettere il virus al 98% di popolazione non vaccinata....quando le percentuali saranno ribaltate anche la eventuale contagiosità di un vaccinato infetto molto difficilmente potrà trasmettere il virus al 2% dei non vaccinati
ecco perchè la vaccinazione ha senso solo se viene estesa almeno al 60/70% della popolazione...meglio anche di più ovviamente
*infetto (semplicemente un organismo che è venuto a contatto ed ospita, magari asintomaticamente, un virus)
Ottimista...
Ok .....ma quindi visto che dovremo diventare tt portatori sani e alla lunga diverra endemico...che si farà?
Tagliando semestrale ,annuale, una tantum?
https://lh6.googleusercontent.com/iVWmH7NXBfrVPuNyhd9C85fkNBaQTLVfnTOv3t4YFQq6R2FVXmFBFhsTVg504Ke6XBm_dMqZ9GR01U5l3zp5qXroKqUSYWCdkfQZHiTgbh4v8k7uZjM4WdJNfznCs8usR5k2enY1
https://lh6.googleusercontent.com/iVWmH7NXBfrVPuNyhd9C85fkNBaQTLVfnTOv3t4YFQq6R2FVXmFBFhsTVg504Ke6XBm_dMqZ9GR01U5l3zp5qXroKqUSYWCdkfQZHiTgbh4v8k7uZjM4WdJNfznCs8usR5k2enY1
La 12 :oook:
La 12 :oook:
fai prima a dirmi quale/i escluderesti
Fermissimo
23/02/2021, 16:33
Ok .....ma quindi visto che dovremo diventare tt portatori sani e alla lunga diverra endemico...che si farà?
Tagliando semestrale ,annuale, una tantum?Anche sul fatto che sono ipotizzabili richiami futuri dicemmo già...fino a 6 mesi fa non c'erano tante mascherine...ora te le buttano dietro (le KN95) ed analogamente i sistemi di produzione, stoccaggio e trasporto dei vaccini, al momento insufficienti a soddisfare la richiesta di tutti e subito, diverranno strutturali e quindi i tempi scenderanno a 3/6 mesi per un nuovo vaccino, sfruttando l'esperienza fatta ed i dati di safety raccolti ...non parlo di varianti del corona ma proprio di un virus nuovo
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Anche sul fatto che sono ipotizzabili richiami futuri dicemmo già...fino a 6 mesi fa non c'erano tante mascherine...ora te le buttano dietro (le KN95) ed analogamente i sistemi di produzione, stoccaggio e trasporto dei vaccini, al momento insufficienti a soddisfare la richiesta di tutti e subito, diverranno strutturali e quindi i tempi scenderanno a 3/6 mesi per un nuovo vaccino, sfruttando l'esperienza fatta ed i dati di safety raccolti ...non parlo di varianti del corona ma proprio di un virus nuovo
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lo vedi??? LO VEDIIIIIIIIII!!!!
anche ti sei servo di questa visione del mondo che si camuffa dietro il lessico sacralizzato della medicina e della scienza per portare avanti – in realtà – un progetto di ristrutturazione integrale della società, dell’economia, della politica e della nostra vita.
che schifo
Anche sul fatto che sono ipotizzabili richiami futuri dicemmo già...fino a 6 mesi fa non c'erano tante mascherine...ora te le buttano dietro (le KN95) ed analogamente i sistemi di produzione, stoccaggio e trasporto dei vaccini, al momento insufficienti a soddisfare la richiesta di tutti e subito, diverranno strutturali e quindi i tempi scenderanno a 3/6 mesi per un nuovo vaccino, sfruttando l'esperienza fatta ed i dati di safety raccolti ...non parlo di varianti del corona ma proprio di un virus nuovo
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Maria
fai prima a dirmi quale/i escluderesti
La 8
Beh sì, immagino che il problema non sia vaccinare i 60 milioni di italiani (senza virgolette) ma i 10, 20 o 30 mila migranti che sbarcano in un anno...
In 16 anni e mezzo, non in un anno, con sbarchi sempre più numerosi e incontrollati perché così deve essere, e in questi 16 anni e mezzo diverranno tutti italiani (l’andazzo è quello).
Quindi, non li vuoi vaccinare perché non sono nati in Italia, pur essendo diventati italiani?
Perfetto.
Maria
La 8
io quella la lascerei, pensa un pò
io quella la lascerei, pensa un pò
Fili' invece io mi faccio sempre più convinto che il tt serva a contenere l impatto delle attività umane , almeno di quelle più industrializzate , perché nongelodigono ,ma abbiamo passato da mo il punto di non ritorno......
Fili' invece io mi faccio sempre più convinto che il tt serva a contenere l impatto delle attività umane , almeno di quelle più industrializzate , perché nongelodigono ,ma abbiamo passato da mo il punto di non ritorno......
si, ma metti le faccine, se no penso che dici sul serio :oook:
:)
si, ma metti le faccine, se no penso che dici sul serio :oook:
:)
Non posso dirti che ne sono sicuro sicuro, però ho molto dubbi a riguardo :biggrin3:
Non posso dirti che ne sono sicuro sicuro, però ho molto dubbi a riguardo :biggrin3:
non avevo dubbi :oook:
Monacograu
23/02/2021, 21:56
In 16 anni e mezzo, non in un anno, con sbarchi sempre più numerosi e incontrollati perché così deve essere, e in questi 16 anni e mezzo diverranno tutti italiani (l’andazzo è quello).
Quindi, non li vuoi vaccinare perché non sono nati in Italia, pur essendo diventati italiani?
Perfetto.
:cipenso: e IO quando avrei detto ciò?
Fermissimo
23/02/2021, 22:28
Beh sì, immagino che il problema non sia vaccinare i 60 milioni di italiani (senza virgolette) ma i 10, 20 o 30 mila migranti che sbarcano in un anno...
Ottimista...
ci voglio credere
io ci ho provato ma lui è stato più veloce...fanculo covid :dry:
Certo che a bergamo devono essere proprio rimasti scioccati dal virus, dalle bare nei camion nell esercito....
Sara che tt sti tifosi presenti allo stadio arriveranno da Madrid allora
Certo che a bergamo devono essere proprio rimasti scioccati dal virus, dalle bare nei camion nell esercito....
Sara che tt sti tifosi presenti allo stadio arriveranno da Madrid allora
sarà che su 120mila abitanti non è un'impresa ardua trovare mille coglioni
sarà che su 120mila abitanti non è un'impresa ardua trovare mille coglioni
Dai , erano un po più di mille, tra ieri a bergamo e domenica scorsa a milano....
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/lats-educa-i-tifosi-dellatalanta-stasera-evitate-assembramenti-allo-stadio_29090293-202102k.shtml
Ma tu che chiave di lettura dai ?
Non hanno paura delle varianti che variano variando?
E quelli che fanno gli appelli... chi è preposto all ordine pubblico... come lo considera l evento?
Si è disposti a correre il rischio che ne possano derivare dei contagi da li si, e in altri contesti no?
Multe nn ne fanno li?
Quella " filiera" , quella giostra nn si deve fermare?
Il gesto dell assembrarsi dei presenti in chiaro contrasto alle disposizioni lo leggi come un segnale di protesta nei confronti di chi sta togliendo il futuro a questi ragazzi?
Dimmi dimmi....
sarebbe bello se chiudessero gli stadi x altri 2 anni, anzi, facciamo 5 [emoji16]
Dai , erano un po più di mille, tra ieri a bergamo e domenica scorsa a milano....
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/lats-educa-i-tifosi-dellatalanta-stasera-evitate-assembramenti-allo-stadio_29090293-202102k.shtml
Ma tu che chiave di lettura dai ?
Non hanno paura delle varianti che variano variando?
E quelli che fanno gli appelli... chi è preposto all ordine pubblico... come lo considera l evento?
Si è disposti a correre il rischio che ne possano derivare dei contagi da li si, e in altri contesti no?
Multe nn ne fanno li?
Quella " filiera" , quella giostra nn si deve fermare?
Il gesto dell assembrarsi dei presenti in chiaro contrasto alle disposizioni lo leggi come un segnale di protesta nei confronti di chi sta togliendo il futuro a questi ragazzi?
Dimmi dimmi....
sono francamente stanco di domandine retoriche.
ti ho sempre preso seriamente, cercando di darti risposte anche articolate e "dispendiose", ma adesso mi arrendo
continua a irridere le varianti che variano variando, dall'alto dell'università della strada
pensi che il gesto di 3000 ultras atalantini sia una presa di posizione di giovani che si sentono derubati del futuro?
io no, ma poco importa.
dimmi, dimmi tu che pensi, una volta almeno, senza trincerarti dietro link o finte domande...qual'è la tua visione, la lettura delle cose?
Pregliasco ha detto una cosa molto interessante sul virus, e cioè che le varianti (o mutazioni) avvengono perché il virus si è indebolito.
Quindi il fatto che esistano varianti non è un fatto totalmente negativo, è sintomo di un iniziale decadimento del ceppo virale.
Almeno lui ha detto così, riporto pari pari ciò che ho sentito.
:w00t:
Pregliasco ha detto una cosa molto interessante sul virus, e cioè che le varianti (o mutazioni) avvengono perché il virus si è indebolito.
Quindi il fatto che esistano varianti non è un fatto totalmente negativo, è sintomo di un iniziale decadimento del ceppo virale.
Almeno lui ha detto così, riporto pari pari ciò che ho sentito.
:w00t:
non credo abbia proprio detto questo
forse intendeva che, alla lunga, il virus tende ad endemizzarsi, a causa delle probabilità di trasmissione delle varianti stesse...ma è un processo lungo che può avere parecchie deviazioni
poi non so cos'abbia detto, magari linkaci la notizia
PowerRoss
25/02/2021, 13:07
Continuo a credere che questa pandemia finirà quando smetteremo di contare...
non credo abbia proprio detto questo
forse intendeva che, alla lunga, il virus tende ad endemizzarsi, a causa delle probabilità di trasmissione delle varianti stesse...ma è un processo lungo che può avere parecchie deviazioni
poi non so cos'abbia detto, magari linkaci la notizia
L’ho sentito in una delle varie trasmissioni televisive, onestamente non ricordo quale (forse dalla Palombelli).
Diceva esattamente quello che ho scritto.
:w00t:
sono francamente stanco di domandine retoriche.
ti ho sempre preso seriamente, cercando di darti risposte anche articolate e "dispendiose", ma adesso mi arrendo
continua a irridere le varianti che variano variando, dall'alto dell'universitÃ* della strada
pensi che il gesto di 3000 ultras atalantini sia una presa di posizione di giovani che si sentono derubati del futuro?
io no, ma poco importa.
dimmi, dimmi tu che pensi, una volta almeno, senza trincerarti dietro link o finte domande...qual'è la tua visione, la lettura delle cose?
Fili' secondo me, a quest epidemia, ai contorni che gli interessato gli disegnano, ci credono in ben pochi.....
Anche perché, tolto le limitazioni agli spostamenti , se ti fai qualche domanda, chi è che finora sta subendo gli effetti? Solo alcuni comparti che guarda caso sono quelli ancora in mano all l imprenditoria privata individuale, familiare ecc ecc.....
E questo te lo dico da un punto di vista " professionale " ...di uno che parla e ascolta i commenti della gggente.....
E se stai a vedere... proprio la tifoseria del calcio dovrebbe farti riflettere su ciò che ti scrivo....
Perche finché fossero 100- 200 come li chiami tu...ultras.... lo zoccolo duro del tifo organizzato , motivato da altri interessi oltre il tifo....ok..
Ma tt quelle persone....per nn vedere nulla....
Per essere solo li, a godersi l atmosfera.... e tu sai quanto è trasversale il tifo , il calcio, ......classe sociale, credo politico, orientamenti vari....
Se uno avesse veramente paura di cio che potrebbe contrarre.......sta a casa.....la partita se la guarda in TV.... invece , tt in strada ...... tt coglioni? Tt ultras? Tt negazionisti?
Nn guardare solo i tg.....guarda in giro la mattina chi c è... centro commerciali, mercati, negozi......gli studenti sono a scuola o a casa in dad..... chi lavora lavora......chi esce sempre?
Proprio quelli che sono più a rischio di crepare..... e il bello , che tolto il consumo alimentare, nn seve più nulla a nessuno.....e nn è che li trovi nei boschi che si assembrano.......perciò.....io sn quello retorico?
Angelik57
25/02/2021, 14:45
Ot :
Scusate, ma solo io alcuni post del massi li vedo illeggibili con caratteri strani?
E quelli che sono "quasi leggibili" perché sono scritti con abbreviazioni come gli sms degli adolescenti?
massi tu ne sai la causa?
Che minchia di tastiera usi ? :biggrin3:
Monacograu
25/02/2021, 15:15
Ot :
Scusate, ma solo io alcuni post del massi li vedo illeggibili con caratteri strani?
E quelli che sono "quasi leggibili" perché sono scritti con abbreviazioni come gli sms degli adolescenti?
massi tu ne sai la causa?
Che minchia di tastiera usi ? :biggrin3:
No no non sei solo te.
Il nuovo verbo, quello dei dubbiosi, si comunica così.
In privato, se vuoi, ti spiego il perché :)
macheamico6
25/02/2021, 16:19
écchéccazzo che giornataccia oggi oh
Fermissimo
25/02/2021, 16:22
Si va su Marte e non si riesce a normalizzare tecnicamente quei caratteri bizzarri nel 2021? [emoji16]
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écchéccazzo che giornataccia oggi ohed il brutto deve ancora venire come puoi immaginare [emoji24]
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Angelik57
25/02/2021, 17:15
No no non sei solo te.
Il nuovo verbo, quello dei dubbiosi, si comunica così.
In privato, se vuoi, ti spiego il perché :)
Ok, "non capisco ma mi adeguo" :biggrin3:
cit. Maurizio Ferrini
https://www.youtube.com/watch?v=ClLQGnrUzMI
nonostante le scuole aperte il numero dei positivi é sempre lo stesso (dal 4 al 6%), i morti giornalieri sempre intorno a 300 da ormai 15 giorni...
chiudete le scuole 2 mesi e vedrete che i positivi torneranno all' 1%
altro che bar e ristoranti!
Riusciranno i nostri eroi a mandare in vacca tutti i ristoranti, i bar, i luoghi turistici, i teatri, i cinema e tutti gli altri posti “sacrificabili” secondo l’avvocato (di parte) del popolo?
Si, sicuramente si.
Mi dispiace per i bambini/ragazzi, per la loro cultura, per il loro accrescimento, ma le scuole NON dovevano essere riaperte fino al raggiungimento di una situazione più stabile e meno pericolosa.
È inutile chiudere il barettino con 5 astanti al giorno, ovviamente ben distanziati uno dall’altro (anche temporalmente).
I bambini, volenti o nolenti, sono al momento una delle maggiori cause dei contagi.
Ah, a proposito, al mio amico che si è infettato perché la moglie ha avuto un contatto con un bambino positivo alla fine di marzo, è stato contattato oggi dalla ASL per sapere chi ha incontrato.
Dopo circa un mese...
Poi chiudono il bar...
Altra cosa.
Sempre i soliti geni del male chiuderanno tutta la provincia di Bologna dal 27; zona arancione scuro è praticamente una zona rossa.
Mentre nelle altre regioni le chiusure sono state circoscritte ai comuni interessati, e magari a qualcuno dei comuni limitrofi, a Bologna hanno pensato bene di chiudere la provincia (la città metropolitana è la provincia! Possono prendere per il culo un vecchietto scemunito, ma non è difficile scoprire la verità).
Ci sono paesini immuni, distanti anche 70 (settanta) chilometri dai focolai, e vengono chiusi da un secondo all’altro senza alcun motivo.
Perché non hanno chiuso solo Anzola Emilia e Castel San Pietro (cito due zone di focolaio)?
Perchè hanno chiuso anche Argelato, Minerbio e Pianoro, dove i casi sono limitatissimi?
Perchè solo a Bologna, perché solo in Emilia?
Bonaccini, Donini, dove siete?
:cry:
Fermissimo
25/02/2021, 20:37
Tutte queste domande vanno poste all'amico flag...lo so, è impegnato, ha da fare...ma noi abbiamo il dovere di sapere [emoji23][emoji23][emoji23]
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Monacograu
25/02/2021, 21:12
Noncielodicono!!!! :biggrin3:
Chiudere una provincia intera (unico caso in Italia) per focolai sparsi in alcuni paesi è da URSS dei primi del 1900.
:incaz:
Monacograu
26/02/2021, 06:25
Non mi sembra una decisione imposta dal governo, anzi, mi sembra siano tutti concordi, sindaci compresi: La decisione è stata presa oggi pomeriggio nella video-riunione fra tutti i sindaci della Città metropolitana di Bologna, insieme a Regione e Ausl di Bologna.
https://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/primo-piano/dal-27-febbraio-zona-arancione-scuro-in-tutti-comuni-della-citta-metropolitana-di-bologna
Ma sicuramente la Borgonzoni in Consiglio Regionale avrà dato battaglia :)
Alebrasa
26/02/2021, 06:39
Tutte queste domande vanno poste all'amico flag...lo so, è impegnato, ha da fare...ma noi abbiamo il dovere di sapere [emoji23][emoji23][emoji23]
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[emoji23][emoji23][emoji23] Macché impegnato sarà andato ai lupanari col suo nuovo amico Cingolani :D
Chiudere una provincia intera (unico caso in Italia) per focolai sparsi in alcuni paesi è da URSS dei primi del 1900.
:incaz:
mica esisteva l'URSS nei primi del 900 :blink:
oggi con i bolscevichi ti dice male :biggrin3:
Monacograu
26/02/2021, 09:59
:)
Sono troppo incazzato con i bolscevichi moderni per connettere.
Russia, Repubblica Russa, Lenin vs Italia, Repubblica Italiana, Bonaccini
La storia si ripete
Ot :
Scusate, ma solo io alcuni post del massi li vedo illeggibili con caratteri strani?
E quelli che sono "quasi leggibili" perché sono scritti con abbreviazioni come gli sms degli adolescenti?
Puoi magari chiedere al tuo amico monaco di scrivere a qualche moderatore per avere delucidazioni in merito...
massi tu ne sai la causa?
Che minchia di tastiera usi ? :biggrin3:
Scrivo con il cellulare....nn dipende dalla tastiera..
Quando rispondo a un messaggio, usando il " rispondi citando" non so come mai , ma se non sono collegato mi fa rispondere scrivendo direttamente in modalità avanzata.... io il messaggio lo scrivo, con caratteri normali...poi quando invio, mi richiede di collegarmi, lo faccio e quando il messaggio viene inviato si generano quei caratteri....
Non so sa cosa dipenda...
Forse, se chiediamo al monaco di scrivere in privato a qualche moderatore per avere delucidazioni in merito può essere che la cosa geladigano
Scrivo con il cellulare....nn dipende dalla tastiera..
Quando rispondo a un messaggio, usando il " rispondi citando" non so come mai , ma se non sono collegato mi fa rispondere scrivendo direttamente in modalità avanzata.... io il messaggio lo scrivo, con caratteri normali...poi quando invio, mi richiede di collegarmi, lo faccio e quando il messaggio viene inviato si generano quei caratteri....
Non so sa cosa dipenda...
Forse, se chiediamo al monaco di scrivere in privato a qualche moderatore per avere delucidazioni in merito può essere che la cosa geladigano
dicci la verità ..che sei sempre attaccato al bottiglione :laugh2: :laugh2:
dicci la verità ..che sei sempre attaccato al bottiglione :laugh2: :laugh2: guarda che io bevo per ricordarmi:biggrin3:
Monacograu
26/02/2021, 10:28
Sono troppo incazzato con i bolscevichi moderni per connettere.
Russia, Repubblica Russa, Lenin vs Italia, Repubblica Italiana, Bonaccini
La storia si ripete
Beh, paragonare Lenin a Bonaccini, suvvia...
dicci la verità ..che sei sempre attaccato al bottiglione :laugh2: :laugh2:
Magari, avrebbe una giustificazione :)
Quando è troppo è troppo.
Uno chiudeva la gente nei Goulag, questo chiude la gente in casa.
Un filo conduttore che li unisce sembra esserci.
La gente morirà di depressione (o di stenti) invece che morire di Covid (bisogna poi vedere quanti muoiono davvero di Covid; il mistero è ancora irrisolto).
:cry:
Fermissimo
26/02/2021, 11:36
dopo 50 giorni, ad oggi abbiamo vaccinato solo il 2.2% della popolazione...rischiamo di far passare un lasso di tempo così lungo da rendere le varianti del virus così distanti dall'originario che la vaccinazione risulterà poco efficace...inducendo gli scettici ad un rifiuto ancora più netto...anche in questa fase non ci stiamo distinguendo per efficacia quindi speriamo in 35 gradi da giugno a settembre ed un indice UV altissimo, almeno dove non arriva l'uomo arriverà la Natura
dal 2.18% dopo 7 giorni siamo passati al 2.56%...ossia 0.054% al giorno, siamo in recupero, così il 70% della popolazione sarà vaccinata entro i prossimi 3 anni e mezzo :oook:
nel link potete seguire l'andamento mondiale e delle singole nazioni per quanto riguarda le somministrazioni totali...la percentuale dei bi-somministrati è ovviamente minore
https://covidvax.live/
Monacograu
26/02/2021, 11:58
Quando è troppo è troppo.
Uno chiudeva la gente nei Goulag, questo chiude la gente in casa.
Un filo conduttore che li unisce sembra esserci.
La gente morirà di depressione (o di stenti) invece che morire di Covid (bisogna poi vedere quanti muoiono davvero di Covid; il mistero è ancora irrisolto).
:cry:
Da Wikipedia: Gulag è stato il ramo della polizia politica dell'URSS che costituì il sistema penale dei campi di lavoro forzato. Benché questi campi fossero stati pensati per la generalità dei criminali, il sistema è noto soprattutto come mezzo di repressione degli oppositori politici dell'Unione Sovietica
Direi che è un po' diverso dalla decisione presa da Bonaccini e dai sindaci di far restare le persone nelle loro case...
Tutte queste domande vanno poste all'amico flag...lo so, è impegnato, ha da fare...ma noi abbiamo il dovere di sapere [emoji23][emoji23][emoji23]
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
...maledetto....:)
guarda che io bevo per ricordarmi:biggrin3:
...mi è tutto più chiaro :oook:
:)
Monacograu
26/02/2021, 12:14
...maledetto....:)
...mi è tutto più chiaro :oook:
:)
Dicci la verità maledetto prezzolato!!!! :incaz:
Fermissimo
26/02/2021, 12:29
primi pazienti trasferiti dagli ospedali tradizionali verso l'Ospedale costruito in zona Fiera...ai post pubblicati a Maggio 2020 dalla attivista Cathy La Torre, che più volte ha denunciato discriminazioni sessuali, faccio notare che anche il suo cervello a volte la discrimina non facendole capire (ed a Maggio se si fosse documentata avrebbe capito che eravamo lontani dall'averla scampata) che sulla sanità non si fa ironia o propaganda politica...magari ne avessimo 100 di quegli ospedali
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271068&d=1614345798
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271069&d=1614345817
Da Wikipedia: Gulag è stato il ramo della polizia politica dell'URSS che costituì il sistema penale dei campi di lavoro forzato. Benché questi campi fossero stati pensati per la generalità dei criminali, il sistema è noto soprattutto come mezzo di repressione degli oppositori politici dell'Unione Sovietica
Direi che è un po' diverso dalla decisione presa da Bonaccini e dai sindaci di far restare le persone nelle loro case...
Una leggerissima elasticità mentale in più per capire che era solo un esempio, no, eh?
Chiudere Marzabotto perché a Imola c’è un focolaio è appena appena strano.
Ho citato due luoghi che conoscono tutti, e noti perché non sono proprio confinanti.
Siamo alla follia pura.
:blink:
Monacograu
26/02/2021, 14:25
Una leggerissima elasticità mentale
:cipenso:
:)
Una leggerissima elasticità mentale in più per capire che era solo un esempio, no, eh?
Chiudere Marzabotto perché a Imola c’è un focolaio è appena appena strano.
Ho citato due luoghi che conoscono tutti, e noti perché non sono proprio confinanti.
Siamo alla follia pura.
:blink:
Ho capito che era un esempio, ma un esempio che, come mi ero già permesso di far notare, c'entrava poco secondo me...ma tu hai insistito sostienendo che
Uno chiudeva la gente nei Goulag, questo chiude la gente in casa.
Un filo conduttore che li unisce sembra esserci.
Io non ci vedo nessuno filo conduttore....ma forse perchè io ho poca elasticità mentale :)
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scetticismo_metodologico flag...
fili' , prima di fare la nanna, ti fai la lettura
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scetticismo_metodologico flag...
fili' , prima di fare la nanna, ti fai la lettura
https://www.terapiabrevestrategica-mi.it/dubbio-patologico/
https://www.centroditerapiastrategica.com/es/dubbio-patologico-disturbo-ossessivo/
https://www.terapiabrevestrategica-mi.it/dubbio-patologico/
https://www.centroditerapiastrategica.com/es/dubbio-patologico-disturbo-ossessivo/
guarda che il dottore mi ha detto che nn è grave:biggrin3:
guarda che il dottore mi ha detto che nn è grave:biggrin3:
e tu ti sei beccato sta risposta secca da un solone luminare del caxxo senza porti alcun dubbio?
e si perché mi sento rassicurato dagli scarsi effetti della patologia e dal bottiglione
navigator
27/02/2021, 14:35
Da lunedì siamo zona bianca... l'isolamento naturale e le caratteristiche della regione ci hanno aiutato. Vediamo ora cosa succede.
tutti in Sardegna! [emoji23][emoji16]
Che roba, sono contento per la Sardegna.
Tenete i porti chiusi, non fate entrane nessuno.
:oook:
arrivano a nuoto [emoji16]
navigator
27/02/2021, 19:33
Che roba, sono contento per la Sardegna.
Tenete i porti chiusi, non fate entrane nessuno.
:oook:
Per adesso non arriverà nessuno per il blocco tra le regioni e hanno isolato bene i comuni con piccoli focolai di variante inglese, qui la densità scarsissima della popolazione ci aiuta molto.
Potrebbe arrivare chi ha la seconda casa (molti sono qui già dall'anno scorso) ma sono numeri ridotti e vanno comunque in autoisolamento Considerato che già ieri molti erano in spiaggia facendo il bagno (mi sono fatto la pausa pranzo in spiaggia :cool:) sarebbe pure comprensibile rispetto allo stare chiuso in un appartamento in una grande città.
Staremo a vedere domani quali limitazioni metteranno alla zona bianca perchè non sarà un liberi tutti.
arrivano a nuoto [emoji16]
L'anno scorso scherzaci ma sono arrivati con le barche e si sono piazzati nelle ville a prendere il sole.
w la Sardegna [emoji7][emoji108]
Desmonio
01/03/2021, 08:31
Due miei amici sono andati in Sardegna (Chia) a metà dicembre col camper... e non sono ancora tornati, probabilmente cercheranno casa lì e si trasferiranno a titolo definitivo.
Fermissimo
01/03/2021, 15:24
intanto Arcuri se ne torna a casa a fare private relazioni con emissari messicani ed honduregni....
L’importante è che abbia preso la strada dell’allontanamento.
:oook:
flag
https://www.rai.it/ufficiostampa/assets/template/us-articolo.html?ssiPath=/articoli/2021/02/PresaDiretta-su-Rai3-5ff31e00-fa92-4afd-89b8-94beef964d46-ssi.html
https://youtu.be/MF0xjk8VGU8
Giordano1
03/03/2021, 07:22
Più che inchinata, ci va a braccetto. Se non si ha nulla da nascondere perché secretano i contratti?!
Intanto in itaglia abbiamo anche la variante nigeriana.
https://youtu.be/MF0xjk8VGU8
dice alcune cose giuste, e altre meno
sulla opacità dei contratti e dei finanziamenti ha ragione.
Sul discorso più generale di rendere "pubblica" la gestione della salute, con conseguente fine dei brevetti e delle esclusive, ha meno ragione, ma è un discorso lungo e complesso da affrontare.
https://www.corriere.it/opinioni/21_marzo_02/brevetti-vaccini-l-abolizione-strada-senza-uscita-f1888f54-7b2a-11eb-a9cc-1eebe11a6a7c.shtml
dice alcune cose giuste, e altre meno
sulla opacitÃ* dei contratti e dei finanziamenti ha ragione.
Sul discorso più generale di rendere "pubblica" la gestione della salute, con conseguente fine dei brevetti e delle esclusive, ha meno ragione, ma è un discorso lungo e complesso da affrontare.
https://www.corriere.it/opinioni/21_marzo_02/brevetti-vaccini-l-abolizione-strada-senza-uscita-f1888f54-7b2a-11eb-a9cc-1eebe11a6a7c.shtml
io penso che la secretazione dei contratti tuteli i mediatori che sgobbano nei vari passaggi....chi produce produce , il problema è il margine di trattativa che hanno appunto chi si occupa della questione e l aurorizzazione (politica, istituzionale, economica ecc ecc ) che questi hanno ricevuto per " contrattare" forniture, tempi, costi, pagamenti....
più passaggi ci sono, più creste si fanno, più dinamiche entrano in conflitto , tanto paga pantalone, si dice no?
sul discorso brevetti , beh, cm si fa a stabilire , a vaccino ultimato , qual è stata la percentuale dell intervento " pubblico " nei finanziamenti alla ricerca e sviluppo grazie al quale lo si è potuto ultimare ?
sicuramente le aziende ci sarebbero arrivate in più tempo, ma la fretta è contingente alla situazione creatasi...
le aziende hanno stabilito il punto zero da cui sono partite per la realizzazione del vaccino e lo sviluppo successivo all entrata della " partecipazione " ?
ovviamente il punto zero è frutto dell ricerche precedenti in tt i settori della ricerca di cui esse si occupano, e la conoscenza per collegare tt i vari step è il frutto delle competenze che hanno.....
si paga però, anche il divario che c è tra aziende pubbliche e private in quel settore.... se a livello " pubblico" , nazionale, chiamalo come vuoi non c è più nessuno che investa nella ricerca , poi quando succedono eventi del genere è inevitabile il doversi affidare ad industrie ( private?)...
e anche li, per gli sviluppi e i guadagni successivi alla realizzazione del vaccino, dei vari brevetti, di ciò che nel frattempo sperimentando questi, hanno scoperto di altro, la conoscenza applicata per conseguire il prima , il durante, e il dopo....chi la stabilisce....?
hai ragione tu... non è materia complessa da affrontare....è in vero superbordello
navigator
03/03/2021, 08:56
OS vaccinata a gennaio pfizer con sintomi rilevanti covid ...variante inglese.
Speriamo sia un caso isolato perchè qui i pochi casi sono quasi tutti di variante.
OS vaccinata a gennaio pfizer con sintomi rilevanti covid ...variante inglese.
Speriamo sia un caso isolato perchè qui i pochi casi sono quasi tutti di variante.
se la protezione promessa era del 100%, è un problema serio, se no potrebbe rientrare nella casistica attesa, no?
navigator
03/03/2021, 09:10
se la protezione promessa era del 100%, è un problema serio, se no potrebbe rientrare nella casistica attesa, no?
infatto ho scritto "speriamo sia un caso islato" perchè per adesso tra tutti i colleghi non ho notizia di vaccinati e con sintomi da covid originale... e di positivi asintomaticì vaccinati ce ne sono.
Ricordiamoci poi che la protezione "promessa" è per il covid senza variante, per le varianti c'è poco di testato e sono solo deduzioni dal tipo di mutazione.
Fermissimo
03/03/2021, 09:11
ieri ho potuto vedere dei dati di titolazione anticorpale fatta dalla università di Pisa su personale vaccinato Pfizer con doppia dose...i tempi di prelievo erano:
T0: prima della vaccinazione
T1: 14 giorni dopo la prima vaccinazione
T2: 21 giorni dopo la seconda dose
ebbene, come atteso, al T1 gli anticorpi sono molto bassi (infatti l'organismo comincia a reagire dopo il 12° giorno, probabilmente un prelievo a 21 gg dopo la prima dose avrebbe dato risultati migliori) ma al T2 la quantità è notevolissima negli under 50 mentre negli over 60 non si raggiungono le stesse quote pur essendo la quantità soddisfacente
permangono moderate preoccupazioni per le varianti...ma come detto più volte se continuiamo con questi ritmi la vaccinazione sarà inutile, ripeto, ribadisco e sottoscrivo...la vaccinazione con questi ritmi è inutile
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