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navigator
07/05/2021, 20:47
Sardegna con indice RT più basso d'italia, casi su 100000 abitanti quasi da zona bianca ma rimaniamo arancioni.
Da 3 settimane abbiamo numeri da zona gialla... e abbiamo fatto 2 di rosso e una di arancione e la seconda ancora ci manca.
guarda che ho capito benissimo...
pero......mi stupisco e nn capisco se tu ignori o fingi di ignorare il fatto che , e l ho anche scritto, il sarcasmo, quando c è, è riferito non alle persone e cio che hanno vissuto in questo frangente, con annessi e connessi derivanti dagli accadimenti e dalle rispettive sensibilità in merito ad essi.....ma alla narrazione del tutto fatta dall informazione , tesa a sensibilizzare e manipolare le reazioni in direzione unica confluente in ciò che è l obbiettivo prefissato da " loro" :biggrin3: , coloro che ascoltano o vedono essa.....
beato te che hai preso la pillola giusta...o sbagliata...chissà
PowerRoss
07/05/2021, 22:55
Sardegna con indice RT più basso d'italia, casi su 100000 abitanti quasi da zona bianca ma rimaniamo arancioni.
Da 3 settimane abbiamo numeri da zona gialla... e abbiamo fatto 2 di rosso e una di arancione e la seconda ancora ci manca.
Dovete espiare la colpa di essere stati bianchi...
Per info chiedere a Speranza, Galli, Crisanti, Ricciardi ed ai corvi del cimitero...
Monacograu
07/05/2021, 23:09
Sardegna con indice RT più basso d'italia, casi su 100000 abitanti quasi da zona bianca ma rimaniamo arancioni.
Da 3 settimane abbiamo numeri da zona gialla... e abbiamo fatto 2 di rosso e una di arancione e la seconda ancora ci manca.
Mica vorrai fare un flashmob per questo eh?
navigator
08/05/2021, 06:21
Mica vorrai fare un flashmob per questo eh?
Mi sono solo adeguato alla follia delle regole di incompetenti, come pure le forze dell'ordine. Domenica la spiaggia era piena e domani penso sarà ancora più frequentata, moto sulla litoranea come un turno libeto in pista etc.
Qui pure i politici si sono organizzati i pranzi nei resort e compleanni nelle ville istituzionali.
Che facciano a tutti un TSO visto che sta andando di moda.
Mi sono solo adeguato alla follia delle regole di incompetenti, come pure le forze dell'ordine. Domenica la spiaggia era piena e domani penso sarà ancora più frequentata, moto sulla litoranea come un turno libeto in pista etc.
Qui pure i politici si sono organizzati i pranzi nei resort e compleanni nelle ville istituzionali.
Che facciano a tutti un TSO visto che sta andando di moda.
io lascerei perdere la vicenda del TSO: il ragazzo, anzi, chi , secondo quanto si sa, lo ha spinto a fare ciò che ha fatto, ha ottenuto quello che voleva.
Le istituzioni hanno reagito sbagliando a una situazione costruita per farle sbagliare.
Da quello che si sa, che è ancora poco.
I politici che organizzano eventi e compleanni, a quanto dici, fuori dalle regole, hanno tutto il mio personale disprezzo: non è questo il loro compito.
Sulle regole che hanno portato ad una ingiusta assegnazione di restrizioni ti credo sulla parola (l'indice RT non è fatto per questo)...credo che la politica locale abbia altri modi, oltre a quello di infrangerle, per cambiare le regole, e se non li ha , protesta, ma le segue.
Altrimenti chiunque, quando saranno loro a scriverle, sarà autorizzato a infrangerle a sua volta.
Secondo me
stasera, zona Saronno, ristoranti pieni alle 22:15, ma non si doveva tornare a casa entro le 22? [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Monacograu
08/05/2021, 23:20
stasera, zona Saronno, ristoranti pieni alle 22:15, ma non si doveva tornare a casa entro le 22? [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Saronno Madrid una faccia una razza :)
può essere [emoji16]
io stavo tornando dall'azienda verso casa, tavoli pieni di gente che cenava oltre il coprifuoco e zero controlli
tra notizie al telegiornale e realtà c'è un abisso [emoji1787]
tony le magnific
09/05/2021, 10:32
https://it.yahoo.com/notizie/covid-quanti-sono-davvero-i-morti-in-italia-nuova-scoperta-081844768.html
alla fine fine sembrano di piu di quelli dichiarate,,, e che senso a dare un numero minore,, me fa a ricordare il olocausto, a finire della guerra su tutti i registri dei campi de sterminio cera un complessivo di quasi 10 milioni di morti ( 9,6 milioni )
Dopo qualche anno, fatti tutti i tribunali di guerra nei registri sono apparsi solo 6,5 milioni,, 3 milioni sono spariti per magia.
Allora che senso a dire meno morti della realtà,, a quale scopo,, per no spaventare la popolazione dire 120.000 a dire 170.000 cambia poco.
TONY le magnific
macheamico6
09/05/2021, 11:26
machestàiaddì Tony, ci stanno quelli che credono all'esatto contrario....
Speed Demon
09/05/2021, 12:28
Io so solo che la gente ha già buttato la mascherina e si assembra come se non ci fosse un domani, io tutti i comportamenti responsabili che vengono sbandierati a destra e a manca mai visti, dal giorno in cui si è tornati in zona gialla tutti hanno ricominciato a fare come nulla fosse, se oggi le fdo fossero passate lungolago al lago di Bolsena(come in qualsiasi altro posto turistico e non)avrebbero fatto 50000 euro di multe in meno di 100mt, naturalmente non lo si può fare e allora tutti liberi di fare il cazzo che vogliono, spero solo che il prossimo autunno non sia la copia del suo predecessore.
Per dimostrare una volta di più che la "colpa" delle chiusure non è del governo, piuttosto della stupidità di determinati soggetti, vedere certi attegiamenti fa incazzare a bestia, piuttosto che servirli chi ha bar e ristoranti che li prendesse a bastonate, visto che la causa dei loro mali è in ottima percentuale da attribuire a simili elementi.
Io so solo che la gente ha già buttato la mascherina e si assembra come se non ci fosse un domani, io tutti i comportamenti responsabili che vengono sbandierati a destra e a manca mai visti, dal giorno in cui si è tornati in zona gialla tutti hanno ricominciato a fare come nulla fosse, se oggi le fdo fossero passate lungolago al lago di Bolsena(come in qualsiasi altro posto turistico e non)avrebbero fatto 50000 euro di multe in meno di 100mt, naturalmente non lo si può fare e allora tutti liberi di fare il cazzo che vogliono, spero solo che il prossimo autunno non sia la copia del suo predecessore.
Per dimostrare una volta di più che la "colpa" delle chiusure non è del governo, piuttosto della stupidità di determinati soggetti, vedere certi attegiamenti fa incazzare a bestia, piuttosto che servirli chi ha bar e ristoranti che li prendesse a bastonate, visto che la causa dei loro mali è in ottima percentuale da attribuire a simili elementi.
Secondo me hai bisogno di t-r-o-m-b-a-r-e
:laugh2:
Speed Demon
09/05/2021, 14:10
Secondo me hai bisogno di t-r-o-m-b-a-r-e
:laugh2:
No sono stronzo di natura ed odio gli imbecilli a prescindere, con o senza trombata il mio carattere di criticatore scassapalle non cambia, di solito però faccio sempre buon viso a cattivo gioco, ma visto che io le regole l'ho sempre osservate mi sarei rotto il cazzo di subirle a causa di chi se ne continua a fregare, magari si potesse risolvere tutto con una scopata
Ps
In questo preciso istante ho accompagnato la zia di mia madre a fare il richiamo del vaccino, anche se probabilmente non serve a nulla visto che il Covid does not exist e basta farsi una scopata per vedere il mondo più rosa, povero me che non capisco quanto sia facile la vita.
vedremo i numeri nei prossimi giorni
comunque dopo 2 settimane di zone gialle e "libera tutti" e con i ristoranti aperti i positivi sono diminuiti al 3%
dei 30.000 interisti quanti si ammaleranno?
mistero della fede
Speed Demon
09/05/2021, 16:52
Diciamo pure che le riaperture sono un rischio abbastanza calcolato, vuoi per l'arrivo della bella stagione, vuoi per il fatto che seppur a rilento la campagna vaccinale prosegue, alla fine per quando tornerà l'autunno la maggior parte o la quasi totalità dei soggetti fragili saranno già immunizzati e con ogni probabilità il sistema sanitario non finirà in sovraccarico, almeno è quello che si augurano gli addetti ai lavori ed anche noi tutti.
dei 30.000 interisti quanti si ammaleranno?
mistero della fede
noi siamo già ammalati....
abbiamo il tifo��
abbiamo la fede��
chi siamo noi?
i boys
chi siamo noi?
i boys
chi siamo noi ?
boys san boys san boys san
https://youtu.be/-rcNXp3_8CU
macheamico6
09/05/2021, 18:34
la ripresa video schiaccia e non da la prospettiva: tra un boy e l'altro ci sranno 5 metri :senzaundente:
https://it.yahoo.com/notizie/covid-quanti-sono-davvero-i-morti-in-italia-nuova-scoperta-081844768.html
alla fine fine sembrano di piu di quelli dichiarate,,, e che senso a dare un numero minore,, me fa a ricordare il olocausto, a finire della guerra su tutti i registri dei campi de sterminio cera un complessivo di quasi 10 milioni di morti ( 9,6 milioni )
Dopo qualche anno, fatti tutti i tribunali di guerra nei registri sono apparsi solo 6,5 milioni,, 3 milioni sono spariti per magia.
Allora che senso a dire meno morti della realtà,, a quale scopo,, per no spaventare la popolazione dire 120.000 a dire 170.000 cambia poco.
TONY le magnific
...e prima erano troppi, adesso sono pochi...fra poco saranno giusti, vedrai :oook:
machestàiaddì Tony, ci stanno quelli che credono all'esatto contrario....
:dubbio:
vedremo i numeri nei prossimi giorni
comunque dopo 2 settimane di zone gialle e "libera tutti" e con i ristoranti aperti i positivi sono diminuiti al 3%
dei 30.000 interisti quanti si ammaleranno?
mistero della fede
bisogna vedere come e se saranno tracciati...siccome non lo saranno, non si ammalerà nessuno, e si guarderanno i grandi numeri, dai quali sarà complicato risalire agli episodi, con buona pace di massi, che chiedeva che fare se non co saranno aumenti dovuti a quel singolo episodio (solita domanda malposta, o retorica o tendenziosa, a seconda dei punti di vista)
noi siamo già ammalati....
abbiamo il tifo��
abbiamo la fede��
chi siamo noi?
i boys
chi siamo noi?
i boys
chi siamo noi ?
boys san boys san boys san
https://youtu.be/-rcNXp3_8CU
e questi sono i coglioni che secondo qualcuno dovrebbero essere ascoltati quando si parla di riforme del sistema calcio...questi sono il cancro del sistema, ma qui si va su altri argomenti
la ripresa video schiaccia e non da la prospettiva: tra un boy e l'altro ci sranno 5 metri :senzaundente:
fra questi e una persona civile (e non intendo solo quelli dell'inter) ci sono anni luce
Monacograu
09/05/2021, 21:49
No sono stronzo di natura ed odio gli imbecilli a prescindere, con o senza trombata il mio carattere di criticatore scassapalle non cambia, di solito però faccio sempre buon viso a cattivo gioco, ma visto che io le regole l'ho sempre osservate mi sarei rotto il cazzo di subirle a causa di chi se ne continua a fregare, magari si potesse risolvere tutto con una scopata
Ps
In questo preciso istante ho accompagnato la zia di mia madre a fare il richiamo del vaccino, anche se probabilmente non serve a nulla visto che il Covid does not exist e basta farsi una scopata per vedere il mondo più rosa, povero me che non capisco quanto sia facile la vita.
Standing ovation :supremo:
Desmonio
10/05/2021, 06:23
desmo,cosa é la volgaritá?la parola Volgaritá , ma credo tu lo sappia, deriva dal latino "vulgus" plebe, massa. Quindi rozzo, semplice, non scientifico.E mi vuoi dire che la morte non sia "volgare"?
Ma tanto muoiono tutti, plebei e non.
Quindi può essere intesa come "volgare" nel senso che prima o poi riguarda tutti.
Speed Demon
10/05/2021, 06:41
Ma tanto muoiono tutti, plebei e non.
Quindi può essere intesa come "volgare" nel senso che prima o poi riguarda tutti.
Citerei una famosa poesia del grande Totò "à livella"
https://www.radioradio.it/2021/05/poverta-italia-pandemia-valerio-malvezzi-radio/
fili' , sara come dici tu.....
io continuo a bere aperol, e i numeri sono numeri....
guarda il video all interno dove ci sono i grafici ....dici che sono manipolati?
e vedi che nn è questione di fede....ma di presa visione e di riflessione sull accaduto...
poi certo, per chi nn è toccato , e va sempre tt bene....ok, avanti così....
https://www.radioradio.it/2021/05/poverta-italia-pandemia-valerio-malvezzi-radio/
fili' , sara come dici tu.....
io continuo a bere aperol, e i numeri sono numeri....
guarda il video all interno dove ci sono i grafici ....dici che sono manipolati?
e vedi che nn è questione di fede....ma di presa visione e di riflessione sull accaduto...
poi certo, per chi nn è toccato , e va sempre tt bene....ok, avanti così....
Ma dal 2005 al 2020, quanta gente si è arricchita? Che tipo di gente è diventata più povera? Come lo è diventata? Magari parte di questa è gente che la „sta facendo pagare“ allo stato. Poi dice che nessuno si sarebbe aspettato un calo degli introiti del genere, ma chi aveva previsto la pandemia? Si lamenta dei fondi alla transizione ecologica: ha pensato che prevenire è meglio di curare? A me sembra la solita polemica da bar o peggio da social. Se l’Argentina è già qui (Tony le magnifique sarà contento:)) allora perché non si fa un bel referendum e si esce dalla UE?
https://www.radioradio.it/2021/05/poverta-italia-pandemia-valerio-malvezzi-radio/
fili' , sara come dici tu.....
io continuo a bere aperol, e i numeri sono numeri....
guarda il video all interno dove ci sono i grafici ....dici che sono manipolati?
e vedi che nn è questione di fede....ma di presa visione e di riflessione sull accaduto...
poi certo, per chi nn è toccato , e va sempre tt bene....ok, avanti così....
come dico io come? dove?
che quello che sta succedendo è solo l'accelerazione della tendenza al fallimento di un paese che ci ha lavorato alacremente per decenni?
Che non esistono pasti gratis?
Che ci sono arruffapopoli che magnificano il passato (che è quello che ci ha portato qui" e che vorerbbero condurre il futuro nella sovrana e stracciona autarchia, stampando moneta nel garage della banca d'italia "finalmente tolta dalle mani dei privati"?
cosa dovrebbe contestare, se ho ben capito il criptico messaggio, il discorso dell'economista umanistico ?
ah, si , ho ascoltato...a parte il tono...mi odieranno, vi sbatto in faccia...ci sono dei grafici e dei dati che non contesto (dovrei controllare) che disagnano una situazione.
Il salto logico è : questa situazione è colpa dell'europa...concetto che da per scontato e sul quale non entra (ma che è il centro del discorso) , utilizzando solo una linea temporale.
La mia domanda è la seguente: che cosa sarebbe successo se non fossimo entrati nell'euro? dove me lo spiega malvezzi? Malvezzi che , intelligentemente, ci comunica: tanto siamo già poveri...che cosa abbiamo da perdere ? siamo già l'argentina...ma sul serio dovrei iascoltare questo qui? (e il saccente duranti al suo fianco)
di quanto è calato il reddito degli italiani secondo malvezzi?
la comunicazione "onesta" funziona così:
1)vi faccio vedere il calo del reddito che si è verificato nel 30% degli italiani
2)quindi il calo del reddito è stato del 30-15-5
3)se mi avessero detto che il reddito degli italiani sarebbe calato del 30%
evviva la comunicazione chiara, onesta, lineare :)
https://www.radioradio.it/2021/05/queste-cose-non-ve-le-dice-nessuno-per-uscire-dal-covid-si-deve-investire-nellarte-lo-dimostro/
comunque non vedo l'ora di approfondire, con lo stesso autore, l'argomento arte-covid, come al solito, "spiegata bene" :oook:
Desmonio
10/05/2021, 13:38
Ma tutti i nuovi arrivati a Lampedusa?
2000 persone in un paio di giorni... ovviamente sbarcati con mascherina e gel disinfettante pronto all'uso.
Non c'è il rischio che facciano crollare la situazione Covid?
O sono già tutti vaccinati e/o guariti?
Ma dal 2005 al 2020, quanta gente si è arricchita? Che tipo di gente è diventata più povera? Come lo è diventata? Magari parte di questa è gente che la „sta facendo pagare“ allo stato. Poi dice che nessuno si sarebbe aspettato un calo degli introiti del genere, ma chi aveva previsto la pandemia? Si lamenta dei fondi alla transizione ecologica: ha pensato che prevenire è meglio di curare? A me sembra la solita polemica da bar o peggio da social. Se lÂ’Argentina è giÃ* qui (Tony le magnifique sarÃ* contento:)) allora perché non si fa un bel referendum e si esce dalla UE?
beh, ovviamente chi ora ha interesse a mantenere le cose così come sono è perche va bene cosi....che si sia arricchito o meno , non lo so, è un discorso molto lungo e complesso....
di certo chi ci ha guadagnato è chi trae beneficio nel far operare il mercato all interno di regole stabilite nell interesse e tutela di chi le stabilisce e non neutre....
è inutile che ti faccia l elenco dettagliato di cio che negli anni le normative europee hanno modificato oppure consentito ....
prodotti agricoli, denominazioni, regolamentazioni sui quantitativi ,
ora , visto che nn sono un parlamentare europeo, e non posso sapere con esattezza le contropartite ottenute per il recepimento di questo...
una domanda....
ma possibile che ogni volta che questo è avvenuto, nn c è stata una categoria , e dico 1 che nn si sia lamentata nel doversi adeguare?
possibile che siano tt chiusi e conservatori questi di queste categorie, e non vedano le magnifiche opportunitÃ* del mercato unico?
una volta il latte, una volta le arance, una volta l olio, e questo per cio che riguarda l agroalimentare...
tt normative fatte per favorire i mediatori di mercato, che chissa da dove arriveranno e come movimenteranno il tutto.....e non chi sta all inizio e alla fine della filiera....
e così per altre categorie....
balneari, tassisti, ambulanti...l elenco è lungo....
ma secondo te , perché si lamentano e non vogliono ?
perche in tt questi anni nn c è stato 1 ,ma dico 1 che nn abbia detto o dimostrato che ciò che vogliono apportare come modifiche è un bene per tt?
che l aumento dei costi , della tassazione di tt cio che vuoi nn si tramuta in un beneficio tangibile per la plebe?
Gesù i miracoli li faceva , tt li vedevano....
se io e molti come me , sono così scettici nei confronto di questo, magari potrÃ* essere che , come san tommaso nn credono perche nn vedono?
dimmelo tu in cosa dovremo felicitarci di far parte ..
ma con esempi concreti, non con le solite teorie astratte...
tanto il deficit aumenta sempre...
il costo della vita per avere sempre meno anche...
la benzinaanche aumenta sempre , ma amme checazzomenefrega , tanto io sempre 10 euro metto...e la juvevince
ps https://www.ilgiornale.it/news/economia/scordatevi-bancomat-ecco-cosa-ci-aspetta-1945482.html
questo , ad esempio, è sempre per favorire i cittadini no?
o sono quelli con la mente alterata come la mia , che lo vedono come una limitazione alla mia libertà e un aumento di costi?
un po di tempo fa, ad esempio, se facevo i bonifici allo sportello pagavo....
poi con l avvento dell home banking, diventarono gratisss.... poi 0, 50...dopo un po 1 euro e ora mi è arrivata l comunicazione in grassetto che dal 1 luglio 1, 50 ....
ma com è? sono sempre io che penso male....
.
La mia domanda è la seguente: che cosa sarebbe successo se non fossimo entrati nell'euro? dove me lo spiega malvezzi? Malvezzi che , intelligentemente, ci comunica: tanto siamo già poveri...che cosa abbiamo da perdere ? siamo già l'argentina...ma sul serio dovrei iascoltare questo qui? (e il saccente duranti al suo fianco)
tanto la controprova, a meno che nn ci siano universi paralleli oppure macchine del tempo, nn la si potrà mai ottenere.....
pero, visto che le cassandre di sventura già 25 anni fa si pronunciavano in merito, e visti gli accadimenti da allora a questa parte....qualche "dubbio" potra pur sorgere sulle politiche e sui risultati fin qui ottenuti...
ma forse sarò io che vivendo all ombra , nn riesco a magnificarmi di questa luce proveniente dalla nota comunità ....e non vedendomi illuminato , brancolo nel buio alla ricerca degli antichi splendori ....
macheamico6
10/05/2021, 15:25
A meno che il Covid non si sia improvvisamente spento (magari fosse oh),
c'è in atto un colpo di st..... macché stato, un colpo di Terra.
I dati oggi sono troppo bassi,
ma quel che è strano è che non dipende dal fatto che i vari Paesi non li abbiano comunicati,
ma che contagi e decessi sono enormemente più bassi di quelli che generalmente vengono comunicati.
E ciò vale per tutti i Paesi.
Qui gatta ci cova......
Monacograu
10/05/2021, 16:48
A meno che il Covid non si sia improvvisamente spento (magari fosse oh),
c'è in atto un colpo di st..... macché stato, un colpo di Terra.
I dati oggi sono troppo bassi,
ma quel che è strano è che non dipende dal fatto che i vari Paesi non li abbiano comunicati,
ma che contagi e decessi sono enormemente più bassi di quelli che generalmente vengono comunicati.
E ciò vale per tutti i Paesi.
Qui gatta ci cova......
Dici che il DUBBIO ti viene? :)
macheamico6
10/05/2021, 17:07
Dici che il DUBBIO ti viene? :)
sta indagando la famosa investigatrice russa, attendiamo sviluppi
tanto la controprova, a meno che nn ci siano universi paralleli oppure macchine del tempo, nn la si potrà mai ottenere.....
pero, visto che le cassandre di sventura già 25 anni fa si pronunciavano in merito, e visti gli accadimenti da allora a questa parte....qualche "dubbio" potra pur sorgere sulle politiche e sui risultati fin qui ottenuti...
ma forse sarò io che vivendo all ombra , nn riesco a magnificarmi di questa luce proveniente dalla nota comunità ....e non vedendomi illuminato , brancolo nel buio alla ricerca degli antichi splendori ....
i ragionamenti sono diversi:
un conto è chi 25 anni or sono era contrario a entrare, un conto è chi oggi vorrebbe uscire: mi spiego...ci sono autorevoli economisti contrari 25 anni fa a entrare e contrari adesso ad uscire...e non sono matti
e, in ogni caso, la controprova non si ha nemmeno su quello che fa passare malvezzi: che tutto sia colpa dell'euro...o si?
e i bei tempi andati, poi non lo dico più, mi ricordano i nobili oggi con le pezze al culo perchè si sono rovinati, che ricordano i bei tempi in cui si permettevano la rolls e i vestiti di sartoria fatti fare dal sarto famoso, la villa a cortina e le vacanze a saint tropez...che sia per tutto quello che sono andati in rovina?
perchè non producevano abbastanza reddito per pagarseli? e perchè poi, a un certo punto, i creditori gli hanno chiesto di rientrare?
mah
macheamico6
10/05/2021, 19:18
io ho sempre diffidato degli universi paralleli, e anche delle parallele convergenti
Ieri è morto 3.300.000°.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, 10 giorni per i quindicesimi , 8 giorni per i sedicesimi, 9 giorni per i diciassettesimi, 10 giorni per i diciottesimi, 8 giorni per i diciannovesimi, 7 giorni per i ventesimi, 7 giorni per i ventunesimi, 7 giorni per i ventiduesimi, 8 giorni per i ventitreesimi, 8 giorni per i ventiquattresimi, 11 giorni per i venticinquesimi, 11 giorni per i ventiseiesimi, 11 giorni per i ventisettesimi, 11 giorni per i ventottesimi, 9 per i ventinovesimi, 9 giorni per i trentesimi, 8 giorni per i trentunesimi, 7 giorni per i trentaduesimi centomila, e infine 8 giorni per i trentatreesimi centomila.
Pertanto se da un minimo di 7 giorni per 100mila morti eravamo passati a 11 tra Febbraio e Marzo, tra fine Marzo e metà Aprile eravamo nuovamente scesi a 9, poi a 8, poi a 7 per gli scorsi centomila eguagliando così l'intervallo più breve registrato a Gennaio, adesso siamo risaliti a 8: finalmente toccato il nuovo picco e ora si va in discesa???!!!! Speriamolo và....
Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°
il 14 Gennaio morì il 2mln°
il 21 Gennaio morì il 2.100.000°
il 28 Gennaio morì il 2.200.000°
il 5 Febbraio morì il 2.300.000°
il 13 Febbraio morì il 2.400.000°
il 24 Febbraio morì il 2.500.000°
il 7 Marzo morì il 2.600.000°
il 18 Marzo morì il 2.700.000°
il 29 Marzo morì il 2.800.000°
il 7 Aprile morì il 2.900.000°
il 16 Aprile morì il 3/mln°
il primo Maggio è morto il 3.200.000°
il 9 Maggio è morto il 3.300.000°
e, in ogni caso, la controprova non si ha nemmeno su quello che fa passare malvezzi: che tutto sia colpa dell'euro...o si?
io sinceramente penso che sarebbe successo lo stesso anche se nn fosse avvenuto il cambio di moneta....
perche il problema nn è la moneta .ma il cambio che si è sfruttato per creare il differenziale...
e anche questo discorso che fai del vivere al di sopra delle possibilitÃ*....
chi è che lo faceva? tutti?
la capacitÃ* di spalmare i debiti su tt e i guadagni su pochi è tipico di chi vive e si serve di sistemi e apparati....
nn chi una visione diversa della societÃ*....basata sulle persone ... sulla piccola attivitÃ*...dove se sbagli paghi, e paghi subito.....
pensa solo a tt i buchi che il sistema banxatioha creato negli anni cn l avallo della politica....
altro che malvezzi e duranti...
272749
dai , fattelo un sorsetto:oook::biggrin3:
io ho sempre diffidato degli universi paralleli, e anche delle parallele convergenti
ascoltamme' , diffida sempre dei pali:biggrin3:
io sinceramente penso che sarebbe successo lo stesso anche se nn fosse avvenuto il cambio di moneta....
perche il problema nn è la moneta .ma il cambio che si è sfruttato per creare il differenziale...quale differenziale? chi? e sei sicuro che il problema sia stato quello? e chi ha sfruttato il cambio raddoppiando i prezzi reali? le banche o le piccole imprese che tanto magnifichi?
e anche questo discorso che fai del vivere al di sopra delle possibilitÃ*....
chi è che lo faceva? tutti? si, tutti, lo stato ha continuato a spendere per spesa improduttiva, da un lato, e a tollerare una evasione fiscale importante dall'altro
la capacitÃ* di spalmare i debiti su tt e i guadagni su pochi è tipico di chi vive e si serve di sistemi e apparati....eh, beh, direi che è un pochino una frase fatta...che poi ci sia stato qualcuno che se ne è approfittato, ci sta, ma sempre con sti poteri forti che ci fottono....quando chiunque, appena può, fotte il vicino di casa, a me ha un pochino stancato
nn chi una visione diversa della societÃ*....basata sulle persone ... sulla piccola attivitÃ*...dove se sbagli paghi, e paghi subito.....sulle visioni di società posso discutere fino a dopodomani, ma se la visione è che ognuno fa come gli pare, e paga quello che ritiene giusto, la vedo dura trovare non solo un accordo con me, ma con il tipo di società nella quale vivi...e dovresti fare molta strada per trovarne una diversa
pensa solo a tt i buchi che il sistema banxatioha creato negli anni cn l avallo della politica....ahhh, questa è interessante...ma se guardi bene anche quella delle banche in italia, fino ad un certo punto, è stata una politica di relazione...con la politica e con l'imprenditoria...poi qualcuno ha giustamente detto che una banca è un'impresa come un'altra...che può fallire e che chi investe deve assumersi dei rischi...e li è cominciato il casino...che c'entri la politica con le banche , comunque, è vero
altro che malvezzi e duranti...
272749
dai , fattelo un sorsetto:oook::biggrin3:
ma io mi faccio delle risate, e anche spesso, al di la degli stress lavorativi di questi giorni (diciamo gli ultimi 13-14 mesi)
ah, sono tutt'altro che statalista, anzi, sono un liberale e per me la libertà di intraprendere deve essere massima, e l'intervento dello stato minimo...quindi la penso molto diversamente da quello che certi individui che posti tu propongono (al di la delle critiche allo status quo sempre e comunque), da malvezzi al filosofo ecc.
tu pensi di essere vittima di un sistema che non ha faccia, che non sta qui, che chiuso nella sua torre d'avorio decide i destini dell'umanità...invece, se sei vittima, e magari lo sei, lo sei principalmente di tuoi concittadini, che a turno, non appena possono, si fanno i caxxi loro
seguono regole e leggi a modo e comodo loro, salvo poi criticare o incaxxarsi con "loro"...i cattivi, l'ineluttabile, l'incontrollabile, gli ebrei (bancari) , gli amerikani (new economy e globalizzazione) i tetesky (perchè sono più bravi e poi fanno anche gli stronzi, magari) gli immigrati (che ci portano le malattie e rubano il lavoro)...i cinesi, bill gates, le multinazionali...
ci sono delle cause "esterne" ? certo che si....ma guardacaso ce la prendiamo con quelle, tutte difficilmente controllabili o addirittura affrontabili, e non pensiamo nemmeno un attimo ad altre cause "interne" sulle quali potremmo intervenire
questo mi fa sorridere parecchio, massi
...ecco, quello scritto sopra era quello che pensavo, ma poi ho visto la luce...
https://www.radioradio.it/2021/05/economia-arte-malvezzi-economia-umanistica/
ma io mi faccio delle risate, e anche spesso, al di la degli stress lavorativi di questi giorni (diciamo gli ultimi 13-14 mesi)
ah, sono tutt'altro che statalista, anzi, sono un liberale e per me la libertÃ* di intraprendere deve essere massima, e l'intervento dello stato minimo...quindi la penso molto diversamente da quello che certi individui che posti tu propongono (al di la delle critiche allo status quo sempre e comunque), da malvezzi al filosofo ecc.
tu pensi di essere vittima di un sistema che non ha faccia, che non sta qui, che chiuso nella sua torre d'avorio decide i destini dell'umanitÃ*...invece, se sei vittima, e magari lo sei, lo sei principalmente di tuoi concittadini, che a turno, non appena possono, si fanno i caxxi loro
seguono regole e leggi a modo e comodo loro, salvo poi criticare o incaxxarsi con "loro"...i cattivi, l'ineluttabile, l'incontrollabile, gli ebrei (bancari) , gli amerikani (new economy e globalizzazione) i tetesky (perchè sono più bravi e poi fanno anche gli stronzi, magari) gli immigrati (che ci portano le malattie e rubano il lavoro)...i cinesi, bill gates, le multinazionali...
ci sono delle cause "esterne" ? certo che si....ma guardacaso ce la prendiamo con quelle, tutte difficilmente controllabili o addirittura affrontabili, e non pensiamo nemmeno un attimo ad altre cause "interne" sulle quali potremmo intervenire
questo mi fa sorridere parecchio, massi
fili se ti ricordi..tra i primi ad adeguarsi al passaggio da lira ad euro furono le poste...il bollettino postale passo da 1000 lire ad 1 euro bello bello veloce veloce...
poi , come dici tu , ci fu chi se ne approfitto come piu o meno in ogni situazione....
pero.....
io di comprarmi i mocassini neri che prima costavano 50000 lire e poi 50 euro , potevo scegliere quando e dove andare, dove reputabo più giusto, dove secondo me , nn se ne approfittavano....
per il bollettino invece, per forza in posta dovevo andare....
e poi anche sta storia dell evasione che si dice sempre, non so quanto possa aver inciso negli anni nel creare ciò che hai scritto....
pensa a quanto incamera lo stato tra carburanti, valori bollati, tabacco, ecc ecc....su una fattura di gas domestico più della metÃ* sono oneri e balzelli vari....
e questo è per tt cio che riguarda le spese obbligate....
tu davvero ti illudi che ipoteticamente se si dovesse mai riuscire a eliminare la percentuale di evasione che ancora rimane i conto verrebbero ripianati e ci sarebbe il paese delle meraviglie?
questo ffa sorridere me invece.....
...ecco, quello scritto sopra era quello che pensavo, ma poi ho visto la luce...
https://www.radioradio.it/2021/05/economia-arte-malvezzi-economia-umanistica/
cosa ti fa sorridere , l esempio, il tentativo di creare un parallelismo forzoso tra l arte e l l'economia oppure cio che esprime?
A quei tempi, l’unica cosa che venne trasformata utilizzando la formula matematica 1€=1936,27£ furono gli stipendi (o le pensioni).
Tutto il resto, dalle mutande alle scarpe, dal pane alla verdura, subì velocemente un aumento del 90-95% (quasi il doppio).
5000£ diventarono 5€.
Se pensate che una moderna maximoto costa dai 40 ai 50 milioni delle vecchie Lire, e una auto media dai 60 agli 80, vi viene subito in mente quanto abbiamo perso come potere di acquisto…
:cry:
Magari un euro valesse quasi 2000 sterline :w00t:
Al di là di questo, le equazioni lira-euro paragonando i prezzi di oggi a quelli di 20 anni fa non hanno alcun senso.
Dubito fortemente che una maximoto, anche con il prezzo in lire, avrebbe lo stesso prezzo di acquisto di 20 anni fa, come tutte le altre cose su cui ancora si continuano a fare paragoni inutili e senza senso.
Se proprio si vuole fare questo calcolo, si guardi come il prezzo di una moto sia cresciuto tra il 1980 e il 2000 e poi si faccia la dovuta proporzione per avere un'idea, piuttosto vaga, di quanto costerebbe ora in lire e, infine, si paragoni con il corrispettivo in euro che si paga ora.
Fermo restando che, dal punto di vista tecnologico (sempre per restare nel settore automotive) sono stati fatti passi da gigante in 20 anni e l'aumento dei prezzi è scontato.
fili se ti ricordi..tra i primi ad adeguarsi al passaggio da lira ad euro furono le poste...il bollettino postale passo da 1000 lire ad 1 euro bello bello veloce veloce...
no, non mi ricordo delle poste, anche perchè non sono solito fare molti bollettini postali, e non credo abbiano inciso così tanto sul bilancio di una famiglia quanto il conto del salumiere
poi , come dici tu , ci fu chi se ne approfitto come piu o meno in ogni situazione....
appunto...
pero.....
io di comprarmi i mocassini neri che prima costavano 50000 lire e poi 50 euro , potevo scegliere quando e dove andare, dove reputabo più giusto, dove secondo me , nn se ne approfittavano....
per il bollettino invece, per forza in posta dovevo andare....
e su questo , almeno in linea teorica, hai ragione....dopodichè quel mocassino costava 50 euro un po' ovunque, a quanto ricordo...e quello era guadagno, che si approfittava della incapacità della gente di farsi i conti e della mancanza (spesso) dei prezzi espressi in doppia valuta...poi tutti, i commercianti in primis, hanno dato la colpa all'euro...
e poi anche sta storia dell evasione che si dice sempre, non so quanto possa aver inciso negli anni nel creare ciò che hai scritto....
ha inciso quello che ha inciso...ma dobbiamo decidere se la sopportiamo o no...io non la sopporto, e per me è sbagliato, come fanno alcuni partiti fra i quali i 5 stelle, a parlare di evasione per necessità, ma il discorso si farebbe lunghissimo
pensa a quanto incamera lo stato tra carburanti, valori bollati, tabacco, ecc ecc....su una fattura di gas domestico più della metÃ* sono oneri e balzelli vari....
e questo è per tt cio che riguarda le spese obbligate....
paragonare l'evasione, che qualcuno fa e qualcuno no, con le accise o le tasse mi sembra sbagliato...e si torna poi non tanto a quanti soldi lo stato riceve, ma a come li spende
tu davvero ti illudi che ipoteticamente se si dovesse mai riuscire a eliminare la percentuale di evasione che ancora rimane i conto verrebbero ripianati e ci sarebbe il paese delle meraviglie?
questo ffa sorridere me invece.....
no, non ho detto che diventeremmo il paese delle meraviglie, ma mi stupisco che intere categorie che urlano contro decisioni governative che turberebbero il mercato, siano disposte a tollerare l'evasione che è per definizione una turbativa di mercato
cosa ti fa sorridere , l esempio, il tentativo di creare un parallelismo forzoso tra l arte e l l'economia oppure cio che esprime?
il vuoto pneumatico condito da dotte citazioni, che lo avvicina al nulla cosmico di fusaro...ma è la linea editoriale di radio radio
A quei tempi, l’unica cosa che venne trasformata utilizzando la formula matematica 1€=1936,27£ furono gli stipendi (o le pensioni).
Tutto il resto, dalle mutande alle scarpe, dal pane alla verdura, subì velocemente un aumento del 90-95% (quasi il doppio).
5000£ diventarono 5€.
Se pensate che una moderna maximoto costa dai 40 ai 50 milioni delle vecchie Lire, e una auto media dai 60 agli 80, vi viene subito in mente quanto abbiamo perso come potere di acquisto…
:cry:
https://www.ilsole24ore.com/art/euro-l-italia-perde-potere-d-acquisto-ma-non-e-colpa-moneta-unica-AED6XU2G
Monacograu
11/05/2021, 09:24
Magari un euro valesse quasi 2000 sterline :w00t:
:)
Al di là di questo, le equazioni lira-euro paragonando i prezzi di oggi a quelli di 20 anni fa non hanno alcun senso.
Dubito fortemente che una maximoto, anche con il prezzo in lire, avrebbe lo stesso prezzo di acquisto di 20 anni fa, come tutte le altre cose su cui ancora si continuano a fare paragoni inutili e senza senso.
Se proprio si vuole fare questo calcolo, si guardi come il prezzo di una moto sia cresciuto tra il 1980 e il 2000 e poi si faccia la dovuta proporzione per avere un'idea, piuttosto vaga, di quanto costerebbe ora in lire e, infine, si paragoni con il corrispettivo in euro che si paga ora.
Fermo restando che, dal punto di vista tecnologico (sempre per restare nel settore automotive) sono stati fatti passi da gigante in 20 anni e l'aumento dei prezzi è scontato.
Che con l'entrata dell'Euro ci sia stato un aumento dei prezzi importante è fuori ombra di dubbio, per diversi motivi.
Credo, però, che pian piano le cose si siano abbastanza riallineate.
Magari sbaglio e bisognerebbe analizzare i dati ma non credo che ci sia un così differente potere di acquisto oggi rispetto ad allora.
Sul discorso Moto: la street triple nel 2010 stava circa 6-7.000€ di listino. Oggi 9-10.000...
:)
Che con l'entrata dell'Euro ci sia stato un aumento dei prezzi importante è fuori ombra di dubbio, per diversi motivi.
Credo, però, che pian piano le cose si siano abbastanza riallineate.
Magari sbaglio e bisognerebbe analizzare i dati ma non credo che ci sia un così differente potere di acquisto oggi rispetto ad allora.
Sul discorso Moto: la street triple nel 2010 stava circa 6-7.000€ di listino. Oggi 9-10.000...
Che un aumento di prezzi ci sia stato sono d'accordo. Che abbia senso fare il paragone lira-euro pensando che il costo dei prodotti oggi sia "naturalmente" paragonabile a quello di 20 anni fa, no.
Nel caso specifico, i 3 mila euro di differenza in oltre 10 anni sono giustificati, almeno in parte, dallo sviluppo tecnologico e dalla migliore qualità dei componenti che sono utilizzati per la realizzazione della moto. Considerando anche il fatto che essendo un bene superfluo, le logiche di prezzo da analizzare possono avere molte variabili non necessariamente legate al valore intrinseco del prodotto
Ovviamente non si possono paragonare i prezzi delle moto di periodi così lontani.
Era solo per dire che nessuno, allora, avrebbe mai comprato una moto (normale) da quaranta milioni.
Espresso in EURO il prezzo è meno “impattante”, magari perché c’è un 1 come prima cifra (anche se poi è seguito da tanti 9).
:w00t:
Monacograu
11/05/2021, 09:48
Che un aumento di prezzi ci sia stato sono d'accordo.
:oook:
Che abbia senso fare il paragone lira-euro pensando che il costo dei prodotti oggi sia "naturalmente" paragonabile a quello di 20 anni fa, no.
Siamo d'accordo
Nel caso specifico, i 3 mila euro di differenza in oltre 10 anni sono giustificati, almeno in parte, dallo sviluppo tecnologico e dalla migliore qualità dei componenti che sono utilizzati per la realizzazione della moto.
Esatto, era proprio per dire che in 20 anni i prezzi comunque aumentano, sia per fenomeni inflattivi (più o meno accentuati a seconda dei periodi) sia per "l'evoluzione" del prodotto specifico.
Quindi, giusto per esser chiaro, concordavo con te.
Ma, giusto per riprendere le corrette distanze da un rude uomo peloso, ancorché simpatico: fottiti! :senzaundente:
no, non mi ricordo delle poste, anche perchè non sono solito fare molti bollettini postali, e non credo abbiano inciso così tanto sul bilancio di una famiglia quanto il conto del salumiere
il bollettino nn era il metro di paragone.......era per intendere l incidenza dei costi fissi inevitabili con cio che e piu voluttuario ed esposto alla coccorrenza...
appunto...
e su questo , almeno in linea teorica, hai ragione....dopodichè quel mocassino costava 50 euro un po' ovunque, a quanto ricordo...e quello era guadagno, che si approfittava della incapacitÃ* della gente di farsi i conti e della mancanza (spesso) dei prezzi espressi in doppia valuta...poi tutti, i commercianti in primis, hanno dato la colpa all'euro...
ok ,ma la plusvalenza dettata lira/euro la si e potuta incamerare solo al primo passaggio....dopo , euro su euro, il differenziale non c e piu stato....percio se i prezzi son rimasti quelli, e perche sono stati sostenuti dalla domanda....
ha inciso quello che ha inciso...ma dobbiamo decidere se la sopportiamo o no...io non la sopporto, e per me è sbagliato, come fanno alcuni partiti fra i quali i 5 stelle, a parlare di evasione per necessitÃ*, ma il discorso si farebbe lunghissimo
il discorso e lunghissimo e personale , suscettibile di quanto il sistema protegge chi e all interno....normale che chi da questo e meno tutelato e piu vessato si senta in tentazione di contribuire meno perche nn vede il buon fine
paragonare l'evasione, che qualcuno fa e qualcuno no, con le accise o le tasse mi sembra sbagliato...e si torna poi non tanto a quanti soldi lo stato riceve, ma a come li spende
appunto, tu non pensi che se ognuno di noi il buon fine personale e ltrui lo vedesse e se questo fosse tangibile non si sentirebbe di non contribuire in toto alla causa?
no, non ho detto che diventeremmo il paese delle meraviglie, ma mi stupisco che intere categorie che urlano contro decisioni governative che turberebbero il mercato, siano disposte a tollerare l'evasione che è per definizione una turbativa di mercato
perche individualmente, visto che siamo un popoplo cosi, ognuno pensa di risolversi i problemi, e purtroppo il piu delle volte e cosi..ma sinceramente penso che tu abbia ragione, e un cane che si morde la coda, nn si riesce a mettere in moto il procedimento, quello che tu intendi sarebbe una societa troppo perfetta.....
il vuoto pneumatico condito da dotte citazioni, che lo avvicina al nulla cosmico di fusaro...ma è la linea editoriale di radio radio
la cultura sta nel saper fare i collegamenti tra le dotte citazioni, gli avvenimenti storici e i recenti accadimenti....un po di tempo fa su radio1 c era un programma nel 1 pomeriggio in cui lo facevano e che mi capitava di ascoltare odierne, molto bello , non ricordo il nome, ora a quell ora c e un altro programma... con appunto paralleli tra vicende antiche documentate da letture di scritti di filosofi odi cronache di quel tempo e storie odierne documentate dalla cronaca.... ah, i difetti dell uomo e i problemi della societa, piu o meno sempre gli stessi:biggrin3:
https://www.ilsole24ore.com/art/euro-l-italia-perde-potere-d-acquisto-ma-non-e-colpa-moneta-unica-AED6XU2G
:cool:
macheamico6
11/05/2021, 11:27
Riguardo alla benzina non regge il sostenere che con l'euro ci abbiamo rimesso,
perché semmai è vero l'esatto contrario come potete evincere da quanto segue.
Puo' valere per quasi tutto il resto, ma NON per i carburanti da autotrazione.
A fine 2001 tizio pigliava 1.650.000 lire di stipendio, e la benzina costava 1.900 lire al litro.
Tizio con lo stipendio di un mese si poteva comprare 868 litri di benza.
Oggi tizio piglia 1.400 euro di stipendio, e la benzina costa 1.50 euro al litro.
Tizio con lo stipendio di un mese si puo' comprare 933 litri di benza.
Aggiungo una mia personale congettura.
Se non fossimo passati all'euro tizio, che nel 2001 pigliava 1.650.000 lire di stipendio, adesso ne prenderebbe 2.700.000.
Se non fossimo passati all'euro adesso la benzina costerebbe 4.850 lire al litro.
Tizio con lo stipendio di un mese ci potrebbe comprare 566 litri di benzina.
tony le magnific
11/05/2021, 11:29
in epoca della lira eravamo ancora TROGLODITE e la società costava poco,, adesso alla tecnologia de adesso il costo della società e molto più cara che a tempi di ieri.
In quella epoca la spessa di cellulare, internet, sky, spessa scooter, moto, PC per un operaio erano molto limitate OGGI sono un OBBLIGO.
Un operaio del epoca viaggiava in macchina usata, adesso se comprano la 0 km, la paga a rate OK con la lira se pagava le CAMBIALE, in sostanza e lo stesso, se aggiustava la macchina andando del rottamaio a cercare i pezzi.
£ira o €uro alla fine al operaio le manca sempre qualcosa, e i padroni sempre le ville e le macchinine le hanno e le continuano avere perché e LOGICO, loro mettono in gioco un grande CAPITALE,, e allora il risultato sarà un grande guadagno.
Poi con il € se a perso il SIGNORAGGIO BANCARIO, e un altro discorso,, e li dobbiamo parlare di ECCONOMIA e qua se parla di CORONAVIRUS,,, e che cavolo.
TONY le magnific
PowerRoss
11/05/2021, 11:46
Anche Crisanti è ottimista: “Tra 2-3 mesi avremo una situazione simile a quella di Israele e UK” (https://www.fanpage.it/attualita/anche-crisanti-e-ottimista-tra-2-3-mesi-avremo-una-situazione-simile-a-quella-di-israele-e-uk/)
Posso dire che questo ominicchio mi fa schifo??
Opportunista, presenzialista, corvaccio maledetto, nosferatu dei miei coglioni...
Lui, e la cricca dei corvacci Galli, Ricciardi, Cartabellotta...
Spero che si eclissino definitivamente in autunno!
Desmonio
11/05/2021, 12:06
Riguardo alla benzina non regge il sostenere che con l'euro ci abbiamo rimesso,
perché semmai è vero l'esatto contrario come potete evincere da quanto segue.
Puo' valere per quasi tutto il resto, ma NON per i carburanti da autotrazione.
A fine 2001 tizio pigliava 1.650.000 lire di stipendio, e la benzina costava 1.900 lire al litro.
Tizio con lo stipendio di un mese si poteva comprare 868 litri di benza.
Oggi tizio piglia 1.400 euro di stipendio, e la benzina costa 1.50 euro al litro.
Tizio con lo stipendio di un mese si puo' comprare 933 litri di benza.
Aggiungo una mia personale congettura.
Se non fossimo passati all'euro tizio, che nel 2001 pigliava 1.650.000 lire di stipendio, adesso ne prenderebbe 2.700.000.
Se non fossimo passati all'euro adesso la benzina costerebbe 4.850 lire al litro.
Tizio con lo stipendio di un mese ci potrebbe comprare 566 litri di benzina.
E Caio e Sempronio vanno a piedi?
winter1969
11/05/2021, 18:48
A quei tempi, l’unica cosa che venne trasformata utilizzando la formula matematica 1€=1936,27£ furono gli stipendi (o le pensioni).
Tutto il resto, dalle mutande alle scarpe, dal pane alla verdura, subì velocemente un aumento del 90-95% (quasi il doppio).
5000£ diventarono 5€.
Se pensate che una moderna maximoto costa dai 40 ai 50 milioni delle vecchie Lire, e una auto media dai 60 agli 80, vi viene subito in mente quanto abbiamo perso come potere di acquisto…
:cry:Hornet 600 acquistata nel 2001, pagata 14000000 di lire
Street triple acquistata nel 2008,pagata 7695 euro pari 15422000 lire, tutta la differenza non la vedo.
Inviato da Calcinelli
Qualche post sopra ho detto che non è corretto paragonare i prezzi dei mezzi di epoche diverse.
Il mio era un esempio “psicologico”…
:biggrin3:
tony le magnific
11/05/2021, 20:27
Hornet 600 acquistata nel 2001, pagata 14000000 di lire
Street triple acquistata nel 2008,pagata 7695 euro pari 15422000 lire, tutta la differenza non la vedo.
Inviato da Calcinelli
e poi la differenza sono 1.400.000 pero la street triple era molto piu accessoriata che la Hornet 600 e dire ABS e altre cose eletroniche giusto degli anni 2008
TONY le magnific
Monacograu
11/05/2021, 20:30
e poi la differenza sono 1.400.000 pero la street triple era molto piu accessoriata che la Hornet 600 e dire ABS e altre cose eletroniche giusto degli anni 2008
TONY le magnific
Diciamo che la street era PIÙ MEGLIO :) ma nel 2008 non aveva ne abs ne altre cose elettroniche ;)
:cool:
la cultura sta nel saper fare i collegamenti giusti....la capacità di un economista è un'altra cosa
comunque tu ascolta le poesie, tanto chi paga non è importante :oook:
ehhh, si stava meglio quando si stava peggio :oook:
la cultura sta nel saper fare i collegamenti giusti....la capacità di un economista è un'altra cosa
comunque tu ascolta le poesie, tanto chi paga non è importante :oook:
ehhh, si stava meglio quando si stava peggio :oook:
tu mangiati i gelati che son buoni e costano milioni:oook:
Monacograu
11/05/2021, 22:11
Non esistono più le mezze stagioni...
Perché?
tu mangiati i gelati che son buoni e costano milioni:oook:
parli di lire, ovviamente :)
Non esistono più le mezze stagioni...
Perché?
ehhhh, bella domanda...guarda che ne hanno parlato al bilderberg, e da li, per mezzo delle scie chimiche....ma hai mai pensato a chi fa comodo che non ci siano più le mezze stagioni?
clima temperato, buon tasso d'umidità...secondo me big pharma non è esente da interessi...ma aspetto il parere di malvezzi e fusaro, che troveranno senz'altro qualche collegamento o qualche domanda alla quale è difficile trovare risposta :)...e per lo meno il dubbio ti viene
[QUOTE=flag;7684319]parli di lire, ovviamente :)
/QUOTE]
e di skiantos
https://youtu.be/PlubR4E-FOo
visto che te gustano:biggrin3:
Monacograu
12/05/2021, 06:45
parli di lire, ovviamente :)
ehhhh, bella domanda...guarda che ne hanno parlato al bilderberg, e da li, per mezzo delle scie chimiche....ma hai mai pensato a chi fa comodo che non ci siano più le mezze stagioni?
clima temperato, buon tasso d'umidità...secondo me big pharma non è esente da interessi...ma aspetto il parere di malvezzi e fusaro, che troveranno senz'altro qualche collegamento o qualche domanda alla quale è difficile trovare risposta :)...e per lo meno il dubbio ti viene
:cipenso: ... in effetti...a pensarci bene non è che dico che sia così...però, pensandoci su, alla persone cosa gliene verrebbe...cioè, voglio dire, c’è chi ci guadagna e chi ci perde con le mezze stagioni e nn è giusto, allora ci dovrebbero perdere tutti, o tutti o nessuno...si, non dico che sia così, però il dubbio ti viene...:cipenso:
tony le magnific
12/05/2021, 12:43
sopra lo piovuto, il bagnato e adesso anche il pisciato,,, porca miseria quando uno va da culo tutte le siringe te puntano,,
https://it.yahoo.com/notizie/covid-india-fungo-potenzialmente-fatale-081402569.html
TONY le magnific
navigator
12/05/2021, 13:56
sembra che abbiano raggiunto il picco in India, la curva dei vontagi ora dovrebbe decrescere velocemente, quella dei morti a breve.
tony le magnific
14/05/2021, 16:09
https://it.notizie.yahoo.com/covid-italia-brusaferro-calo-contagi-150008641.html
per fortuna stiamo calando,, secondo il presidente
Ancora no sapiamo li effetti collaterali a lungo tempo e adesso se mettono a GIOCARE mescolando i vaccini,,,
BRAVI, BRAVI, ma perche no provano a giocare con i membri di la famiglia di loro....
https://it.notizie.yahoo.com/mix-di-vaccini-astra-zeneca-pfizer-quali-sono-gli-effetti-112611780.html
TONY le magnific
Finalmente è arrivato il mio turno! Mi hanno inoculato...e m’è piaciuto :lingua:
Organizzazione perfetta e operatori sanitari gentilissimi.
Ho solo un po’ di indolenzimento al braccio ma in compenso sul cellulare è comparso ‘5G’ e vedo Sky senza abbonamento.:w00t:
Per DAZN mi hanno detto che devo aspettare la seconda dose:biggrin3:
Io non posso commentare molto positivamente la somministrazione dei vaccini nella mia regione,
Dico solo che sono già stato in tre centri vaccinali, ho fatto due prenotazioni al CUP e sono “in panchina” in due posti (come persona fragile, segnalato dalla cardiologia del San’Orsola, non da mmmioccugggino).
Niente, non c’è nemmeno una goccia di vaccino per me.
Se devo continuare questa odissea, mi sa tanto che salto…..
:cry:
Finalmente è arrivato il mio turno! Mi hanno inoculato...e m’è piaciuto :lingua:
Organizzazione perfetta e operatori sanitari gentilissimi.
Ho solo un po’ di indolenzimento al braccio ma in compenso sul cellulare è comparso ‘5G’ e vedo Sky senza abbonamento.:w00t:
Per DAZN mi hanno detto che devo aspettare la seconda dose:biggrin3:
occhio che al richiamo tolgono la o da verbo:biggrin3::oook:
Io non posso commentare molto positivamente la somministrazione dei vaccini nella mia regione,
Dico solo che sono già stato in tre centri vaccinali, ho fatto due prenotazioni al CUP e sono “in panchina” in due posti (come persona fragile, segnalato dalla cardiologia del San’Orsola, non da mmmioccugggino).
Niente, non c’è nemmeno una goccia di vaccino per me.
Se devo continuare questa odissea, mi sa tanto che salto…..
:cry:
devo dire che stavolta il lazio mi ha sorpreso
Speed Demon
14/05/2021, 21:14
devo dire che stavolta il lazio mi ha sorpresoAnche a me, e sono serio
Walter_il_Sardo
14/05/2021, 21:15
devo dire che stavolta il lazio mi ha sorpresoIo ho avuto qualche problema con la prenotazione perché è entrato in ballo sia l'ordine sia la Asl con cui collaboro. Però gli operatori del desk alla Nuvola sono stati bravissimi e mi hanno risolto alla grande. Una ottima organizzazione. Idem all'ospedale di Ariccia dove ho portato mia suocera.
Ho fatto astrazeneca, a più di due settimane nessun problema se non il braccio dolente fino a ieri e un po'di febbre e dolori il giorno dopo la somministrazione, risolti con un paio di Tachipirina.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk
occhio che al richiamo tolgono la o da verbo:biggrin3::oook:
Stai sereno...vedrai che anche tu apprezzerai l’inoculazione :oook:
PowerRoss
14/05/2021, 23:16
Prenotato oggi per il 1 giugno. Classe 81.
Stai sereno...vedrai che anche tu apprezzerai l’inoculazione :oook:
no, lui è uno dei pochi che resteranno dopo l'olocausto provocato dalla terapia genica sperimentale che tu e gli altrii coglioni, me compreso , si sono fatti inculare con la o
https://youtu.be/NDHuLZ6TV-w
🤣
Io non posso commentare molto positivamente la somministrazione dei vaccini nella mia regione,
Dico solo che sono già stato in tre centri vaccinali, ho fatto due prenotazioni al CUP e sono “in panchina” in due posti (come persona fragile, segnalato dalla cardiologia del San’Orsola, non da mmmioccugggino).
Niente, non c’è nemmeno una goccia di vaccino per me.
Se devo continuare questa odissea, mi sa tanto che salto…..
:cry:ma non avevi detto che non lo avresti fatto il vaccino? il CUP avrà letto il forum [emoji16]
No, non ho mai detto che non avrei mai fatto il vaccino, ma mi hanno disintegrato i maroni al punto che mi è davvero venuta voglia di non farlo.
Se deve essere una sofferenza tale, rinuncio.
Tre file di un’ora in piedi (in mezzo a centinaia di persone, alla faccia del divieto di assembramento), più una fila di due ore dal cardiologo per verificare se il mio nome era stato effettivamente segnalato (è stato segnalato).
Mi hanno contattato loro per la prima volta, non ho iniziato io l’iter.
Bona….
:sick:
winter1969
16/05/2021, 18:30
Prenotazione fatta, prima dose 9 Giugno. Ho già portato a vaccinare mio padre e mia madre, ho trovato una grandissima organizzazione e tempi di attesa brevissimi, tutto si svolge in 30/45 minuti,parcheggio immenso e personale gentilissimo.
Inviato da Calcinelli
Angelik57
17/05/2021, 11:07
Fatto il vaccino io e consorte i primi di maggio, personale gentile e professionale.
Richiamo a luglio :biggrin3:
sai mica se danno anche l auto sostitutiva?
sai mica se danno anche l auto sostitutiva?
certo: pare che sia un'espressa richiesta di bill gates e di soros. Ovviamente, in funzione della forzata transizione ecologica messa in atto per favorire le multinazionali, l'auto sarà rigorosamente elettrica, ma verrà richiesto, oltre al passaporto vaccinale, anche il modulo di richiesta del bonus 110% che deve prevedere l'installazione di una colonnina per la carica dell'auto stessa.
Ovvio che c'è dietro un accordo segreto con enel e, di conseguenza con "loro", e che questo contribuirà ad aumentare il parco bestiame che si sottoporrà alla vaccinazione.
certo: pare che sia un'espressa richiesta di bill gates e di soros. Ovviamente, in funzione della forzata transizione ecologica messa in atto per favorire le multinazionali, l'auto sarà rigorosamente elettrica, ma verrà richiesto, oltre al passaporto vaccinale, anche il modulo di richiesta del bonus 110% che deve prevedere l'installazione di una colonnina per la carica dell'auto stessa.
Ovvio che c'è dietro un accordo segreto con enel e, di conseguenza con "loro", e che questo contribuirà ad aumentare il parco bestiame che si sottoporrà alla vaccinazione.
vedi che sei tutto imparato e le sai tutte:biggrin3::oook:
pero....cm è sta storia che la % dei contagi scende anche tra le fasce di quelli che il vaccino nn l hanno ancora fatto?
vedi che sei tutto imparato e le sai tutte:biggrin3::oook:
pero....cm è sta storia che la % dei contagi scende anche tra le fasce di quelli che il vaccino nn l hanno ancora fatto?
Prova vederla così: se passeggi con una persona e viene a piovere, se lei apre un ombrello...ne benefici anche tu. Poi se spendi due spicci e te ne compri uno anche tu, va pure meglio: entrambi coperti e all’asciutto:oook:
vedi che sei tutto imparato e le sai tutte:biggrin3::oook:
pero....cm è sta storia che la % dei contagi scende anche tra le fasce di quelli che il vaccino nn l hanno ancora fatto?
noooooooooooooooooo, davvero????
ma allora vuoi vedere che ......spazio da riempire.........
aggiungi che
https://www.radioradio.it/2021/05/vaccino-covid-autorizzazione-holzeisen-duranti/
e poi anche
https://www.radioradio.it/2021/05/ministero-immagine-sito-svela-truffa-mascherine-duranti/
e poi
https://www.radioradio.it/2021/05/ormai-ce-solo-la-voce-di-chi-comanda-se-ti-opponi-ti-fanno-un-tso-la-denuncia-alla-camera/
e comunque io sto con tarro...montanari....con amici..., con le lezioni della costituzionalista pasticcera spatari...vai avanti tu:oook:
PowerRoss
17/05/2021, 13:20
Che problemi hanno quelli di Radio Radio?
Chiedo per un amico vaccinato...
noooooooooooooooooo, davvero????
ma allora vuoi vedere che ......spazio da riempire.........
aggiungi che
https://www.radioradio.it/2021/05/vaccino-covid-autorizzazione-holzeisen-duranti/
e poi anche
https://www.radioradio.it/2021/05/ministero-immagine-sito-svela-truffa-mascherine-duranti/
e poi
https://www.radioradio.it/2021/05/ormai-ce-solo-la-voce-di-chi-comanda-se-ti-opponi-ti-fanno-un-tso-la-denuncia-alla-camera/
e comunque io sto con tarro...montanari....con amici..., con le lezioni della costituzionalista pasticcera spatari...vai avanti tu:oook:
no fili, cn me sbagli....
io ho sempre pensato cn la mia testa e visto con i miei occhi...
nn ho bisogno di nn per ragionare...
casomai gli spunti, sia in un senso , sia nell altro, possono servire per constatare ciò che riscontro nei pensieri e comportamenti altrui in cio che avviene....
e quando ho sbagliato, ho pagato in prima persona cio che interpretavo....
a differenza di tanti paraculi indottrinati sz palle ne anima
macheamico6
17/05/2021, 13:33
Oggi alle 20.43 ora italiana morirà il 3.400.000°.
L'ora precisa si sa già in quanto, com'è noto, è tutto un complotto costruito ad arte.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti
Il 10 Aprile 2020 morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000° ............... 15 giorni
il 14 Maggio morì il 300.000° ............. 19
il 6 Giugno morì il 400.000° ............... 23
il 27 Giugno morì il 500.000° ............. 21
il 18 Luglio morì il 600.000° ............... 21
il 4 Agosto morì il 700.000° ................ 17
il 21 Agosto morì l'800.000° ................17
l'8 Settembre morì il 900.000° .............17
il 27 Settembre morì il milionesimo...... 19
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°........... 18
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°........... 16
il 12 Novembre morì il 1.300.000°....... 12
il 23 Novembre morì il 1.400.000°....... 11
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°.......... 10
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°...........8
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°..........9
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°.........10
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°..............8
il 14 Gennaio morì il 2mln°...................7
il 21 Gennaio morì il 2.100.000°............7
il 28 Gennaio morì il 2.200.000°............7
il 5 Febbraio morì il 2.300.000°-............8
il 13 Febbraio morì il 2.400.000°............8
il 24 Febbraio morì il 2.500.000°...........11
il 7 Marzo morì il 2.600.000°................11
il 18 Marzo morì il 2.700.000°..............11
il 29 Marzo morì il 2.800.000°..............11
il 7 Aprile morì il 2.900.000°..................9
il 16 Aprile morì il 3/mln°......................9
il 24 Aprile morì il 3.100.000°................8
il primo Maggio è morto il 3.200.000°.....7
il 9 Maggio è morto il 3.300.000°...........8
oggi morirà il 3.400.000°......................8 giorni
Pertanto se da un minimo di 7 giorni per 100mila morti eravamo passati a 11 tra Febbraio e Marzo, tra fine Marzo e metà Aprile eravamo nuovamente scesi a 9, poi a 8, poi a 7 per gli scorsi centomila eguagliando così l'intervallo più breve registrato a Gennaio, adesso siamo risaliti a 8: finalmente dopo aver eguagliato il picco ora si va in discesa, ma molto molto lentamente......
Che problemi hanno quelli di Radio Radio?
Chiedo per un amico vaccinato...
problemi di posizionamento, e quindi di marketing: hanno scelto un mercato di nicchia e ci stanno lavorando bene:oook:
...e a chi si fa sempre molte domande, questa cosa qui solleverà sicuramente ragionamenti e pensieri...a me no...preferisco belare in tranquillità cullato dalle facezie dell'informazione mainstream...
Una piccola toccatina di maroni ci sta…
:laugh2:
P.S. Con c’entra con il topic, ma Massi, che cazzo di avatar hai messo? :w00t:
no fili, cn me sbagli....
io ho sempre pensato cn la mia testa e visto con i miei occhi...
nn ho bisogno di nn per ragionare...
casomai gli spunti, sia in un senso , sia nell altro, possono servire per constatare ciò che riscontro nei pensieri e comportamenti altrui in cio che avviene....
e quando ho sbagliato, ho pagato in prima persona cio che interpretavo....
a differenza di tanti paraculi indottrinati sz palle ne anima
ecco, questo secondo me, ma ne abbiamo già discusso, è un metodo non proprio corretto...ma ne abbiamo già discusso, come dicevo
Monacograu
17/05/2021, 14:20
Prova vederla così: se passeggi con una persona e viene a piovere, se lei apre un ombrello...ne benefici anche tu. Poi se spendi due spicci e te ne compri uno anche tu, va pure meglio: entrambi coperti e all’asciutto:oook:
:supremo:
navigator
17/05/2021, 15:04
i contagi si sono azzerati anche l'anno scorso in questo periodo, ad ottobre-novermbre ci sarà la resa dei conti e speriamo che si possa rivivere normalmente l'anno prossimo.
Tutto sommato non mi è giunta voce che dopo la festa dei 30000 interisti non vaccinati, vista la fasca di età, siano scoppiati i contagi a milano e dintorni.
Monacograu
17/05/2021, 15:12
L'accoppiata vaccini-estate darà probabilmente una bella spallata ai numeri.
Speriamo che, grazie ai vaccini, il prossimo sarà un autunno ben diverso.
massimio
17/05/2021, 15:18
https://www.youtube.com/watch?v=a_ZzMThnqfA
mi raccomando , vaccinatevi che poi vi regalano anche a voi patatine e hamburger
i contagi si sono azzerati anche l'anno scorso in questo periodo, ad ottobre-novermbre ci sarà la resa dei conti e speriamo che si possa rivivere normalmente l'anno prossimo.
Tutto sommato non mi è giunta voce che dopo la festa dei 30000 interisti non vaccinati, vista la fasca di età, siano scoppiati i contagi a milano e dintorni.
ma come?non hai visto i morti per strada in tv?le cataste in fiamme?le code di ambulanze fuori dai pronto soccorso intasati fino al collasso?
navigator
17/05/2021, 15:41
https://www.youtube.com/watch?v=a_ZzMThnqfA
mi raccomando , vaccinatevi che poi vi regalano anche a voi patatine e hamburger
ma come?non hai visto i morti per strada in tv?le cataste in fiamme?le code di ambulanze fuori dai pronto soccorso intasati fino al collasso?
per adesso i peggiori funerali che ho visto sono quelli dei locali commerciali con famiglie allo stremo.
Monacograu
17/05/2021, 15:59
Comunque, visto che non ci sono i morti per strada fatti vedere in tv, ne le cataste in fiamme in India, ne le code di ambulanze fuori dai pronto soccorso intasati fino al collasso, io, in primis, bannerei chiunque nel forum dichiari di aver sofferto per questa malattia che non esiste e, aggiungo, fossi in voi, toglierei il saluto a chiunque dichiari di aver sofferto o aver perso amici, parenti, etc...
E' evidente che sono in malafede.
Ma non cielodicono
:madoo:
armageddon
17/05/2021, 16:05
Bannatemi e toglietemi il saluto
navigator
17/05/2021, 16:11
Comunque, visto che non ci sono i morti per strada fatti vedere in tv, ne le cataste in fiamme in India, ne le code di ambulanze fuori dai pronto soccorso intasati fino al collasso, io, in primis, bannerei chiunque nel forum dichiari di aver sofferto per questa malattia che non esiste e, aggiungo, fossi in voi, toglierei il saluto a chiunque dichiari di aver sofferto o aver perso amici, parenti, etc...
E' evidente che sono in malafede.
Ma non cielodicono
:madoo:
il problema è che fanno vedere solo quello... morti ovunque, sempre e solo dove gli fa comodo per vendere notizie e terrorizzare.
Qui i dati dicono che su 100 morti in eccesso 70 sono per le conseguenze della malasanità legata al covid che quindi ne ha fatto il doppio.
macheamico6
17/05/2021, 16:38
Bannatemi e toglietemi il saluto
tu te lo meriteresti a prescindere dal Covidde :D
problemi di posizionamento, e quindi di marketing: hanno scelto un mercato di nicchia e ci stanno lavorando bene:oook:
...e a chi si fa sempre molte domande, questa cosa qui solleverà sicuramente ragionamenti e pensieri...a me no...preferisco belare in tranquillità cullato dalle facezie dell'informazione mainstream...
azz, mi ero scordato il link
https://www.radioradio.it/2021/05/elezioni-roma-enrico-michetti-radio/
i contagi si sono azzerati anche l'anno scorso in questo periodo, ad ottobre-novermbre ci sarà la resa dei conti e speriamo che si possa rivivere normalmente l'anno prossimo.
Tutto sommato non mi è giunta voce che dopo la festa dei 30000 interisti non vaccinati, vista la fasca di età, siano scoppiati i contagi a milano e dintorni.
ottima notizia
il problema è che fanno vedere solo quello... morti ovunque, sempre e solo dove gli fa comodo per vendere notizie e terrorizzare.
Qui i dati dicono che su 100 morti in eccesso 70 sono per le conseguenze della malasanità legata al covid che quindi ne ha fatto il doppio.
quello che non si sa, a meno che non ci siano modelli anche per quello, è quanti morti ci sarebbero stati evitando la "malasanità" e conducendo tutte le attività "as usual"
mi raccomando , vaccinatevi che poi vi regalano anche a voi patatine e hamburger
ma come?non hai visto i morti per strada in tv?le cataste in fiamme?le code di ambulanze fuori dai pronto soccorso intasati fino al collasso?
magari sarà morto qualche vecchietto, con qualche patologia pregressa, in aggiunta al tifo per l'inter, che, come tutti sanno, è una brutta bestia che ti divora dentro....
che vuoi che sia?
navigator
17/05/2021, 17:39
quello che non si sa, a meno che non ci siano modelli anche per quello, è quanti morti ci sarebbero stati evitando la "malasanità" e conducendo tutte le attività "as usual"
che vuoi che sia?
il diritto ad essere curati per un tumore, cardipatici, epatopatici etc o fare visite di prevenzione va oltre i modelli.
Con la pandemia si sono seguiti criteri di paura, egoismo, menefreghismo e di comodo, i culi caldi hanno spinto per fare meno del poco che facevano prima, lasciando "altri" al fare il lavoro sporco nei reparti covid.
ecco, questo secondo me, ma ne abbiamo già discusso, è un metodo non proprio corretto...ma ne abbiamo già discusso, come dicevo
sara sbagliato, sarà anche non corretto, ma io ho fatto, faccio e farò sempre cosa mi dice la mia capa.... e visto che fra un po saranno 52, e male male nn mi sono mai trovato....continuerò come ho sempre fatto.....
P.S. Con c’entra con il topic, ma Massi, che cazzo di avatar hai messo? :w00t:
volevo cambiare e mettere questo per far felice macheamico6.....
272893
:biggrin3::oook:
Bannatemi e toglietemi il saluto
ciao
il diritto ad essere curati per un tumore, cardipatici, epatopatici etc o fare visite di prevenzione va oltre i modelli.
Con la pandemia si sono seguiti criteri di paura, egoismo, menefreghismo e di comodo, i culi caldi hanno spinto per fare meno del poco che facevano prima, lasciando "altri" al fare il lavoro sporco nei reparti covid.
sai cose che io non so: avrai senz'altro ragione :oook:
sara sbagliato, sarà anche non corretto, ma io ho fatto, faccio e farò sempre cosa mi dice la mia capa.... e visto che fra un po saranno 52, e male male nn mi sono mai trovato....continuerò come ho sempre fatto.....
:) e chi ti ha detto di cambiare!?!
se ti dico "fai come cazzo ti pare" sembra brutto, ma per te è un augurio, e te lo faccio veramente :oook:
:) e chi ti ha detto di cambiare!?!
se ti dico "fai come cazzo ti pare" sembra brutto, ma per te è un augurio, e te lo faccio veramente :oook:
e io lo apprezzo :oook:
PowerRoss
17/05/2021, 19:49
Coprifuoco alle 23........
HANNO ROTTO IL CAZZO!
macheamico6
17/05/2021, 20:06
Coprifuoco alle 23........
HANNO ROTTO IL CAZZO!
sì, ma poi alle 24 dal 7 Giugno, e poi abolizione dal 21
.
Hanno sbagliato di 4 minuti.... :blink:
Oggi alle 20.43 ora italiana morirà il 3.400.000°.
L'ora precisa si sa già in quanto, com'è noto, è tutto un complotto costruito ad arte.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti
Il 10 Aprile 2020 morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000° ............... 15 giorni
il 14 Maggio morì il 300.000° ............. 19
il 6 Giugno morì il 400.000° ............... 23
il 27 Giugno morì il 500.000° ............. 21
il 18 Luglio morì il 600.000° ............... 21
il 4 Agosto morì il 700.000° ................ 17
il 21 Agosto morì l'800.000° ................17
l'8 Settembre morì il 900.000° .............17
il 27 Settembre morì il milionesimo...... 19
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°........... 18
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°........... 16
il 12 Novembre morì il 1.300.000°....... 12
il 23 Novembre morì il 1.400.000°....... 11
il 3 Dicembre morì il 1.500.000°.......... 10
l'11 Dicembre morì il 1.600.000°...........8
il 20 Dicembre morì il 1.700.000°..........9
il 30 Dicembre morì il 1.800.000°.........10
il 7 Gennaio morì il 1.900.000°..............8
il 14 Gennaio morì il 2mln°...................7
il 21 Gennaio morì il 2.100.000°............7
il 28 Gennaio morì il 2.200.000°............7
il 5 Febbraio morì il 2.300.000°-............8
il 13 Febbraio morì il 2.400.000°............8
il 24 Febbraio morì il 2.500.000°...........11
il 7 Marzo morì il 2.600.000°................11
il 18 Marzo morì il 2.700.000°..............11
il 29 Marzo morì il 2.800.000°..............11
il 7 Aprile morì il 2.900.000°..................9
il 16 Aprile morì il 3/mln°......................9
il 24 Aprile morì il 3.100.000°................8
il primo Maggio è morto il 3.200.000°.....7
il 9 Maggio è morto il 3.300.000°...........8
oggi morirà il 3.400.000°......................8 giorni
Pertanto se da un minimo di 7 giorni per 100mila morti eravamo passati a 11 tra Febbraio e Marzo, tra fine Marzo e metà Aprile eravamo nuovamente scesi a 9, poi a 8, poi a 7 per gli scorsi centomila eguagliando così l'intervallo più breve registrato a Gennaio, adesso siamo risaliti a 8: finalmente dopo aver eguagliato il picco ora si va in discesa, ma molto molto lentamente......
Coprifuoco alle 23........
HANNO ROTTO IL CAZZO!
Direi che hanno disintegrato molecolarmente tutto l’apparato genitale maschile, ma anche quello femminile!
Nel pomeriggio ho visto una marea di ragazzi seduti ai tavolini (ALL’APERTO) in una grande gelateria vicino a casa mia.
Quei ragazzi, secondo questi pazzoidi che ci mantengono chiusi in casa, non si infettano fino alle 10 di sera (a quanto sembra, da mercoledì alle 23) poi, magicamente, i contagi imperversano e il virus inizia a uccidere più di Nightmare, IT e Hannibal Lecter messi assieme.
La cosiddetta movida non c’è tra la 22 (23) e mezzanotte, inizia dopo!
Forse i pazzoidi non sanno che i ragazzi moderni non escono nemmeno di casa prima delle 23:30 per raggiungere i luoghi di “perdizione”, come le discoteche che tralaltro sono chiuse (e non si sa quando le faranno riaprire).
I pazzoidi vivono in un mondo tutto loro, fatto di scrivanie, privilegi, servitù e auto gratuite!
La realtà non esiste, siamo in un Matrix.
E la cosa più terribile è che lasciano tranquillo un soggetto come Ranieri Guerra.
C’è qualcosa che non va.
Il virus esiste, preoccupa e si diffonde, ma la gestione della pandemia (in questi termini) inizia a preoccuparmi davvero tanto.
:sad:
tony le magnific
17/05/2021, 20:29
Zona gialla: riaperture e graduale abolizione del coprifuoco- Coprifuoco in zona gialla dalle ore 23.00 a partire da subito (entrata in vigore del dl) - Dalle ore 24:00 a partire dal 7 giugno. Superamento totale del coprifuoco dal 21 giugno.
Ristorazione: Riaperture già programmate: dal 1 giugno sarà consentito anche al chiuso il consumo al tavolo dalle ore 5:00 alle ore 18:00.
Proposta in ingresso in Cdm: riapertura ristoranti al chiuso anche la sera dal 1 giugno ERA ORA DISGRAZIATI CHE NON SONO ALTRO
Esercizi commerciali in mercati e centri commerciali, gallerie e parchi commerciali nelle giornate festive e prefestive. Proposta in ingresso in Cdm: riapertura a partire dal 22 maggio (primo weekend successivo al dl).
Attività di palestre, piscine, centri termali. Riaperture programmate: dal 15 maggio hanno riaperto le piscine all'aperto; dal 1 giugno le palestre; dal 1 luglio i centri termali. Proposta in ingresso in Cdm: Anticipazione al 24 maggio della riapertura delle palestre. Riapertura a partire dal 1 luglio di piscine al chiuso e centri benessere. MENO MALE tutti in forma.
Presenza di pubblico in eventi e competizioni sportive: la presenza di pubblico è autorizzata per tutti gli eventi e competizioni sportive dal 1 giugno all'aperto e dal 1 luglio al chiuso nei limiti già fissati (capienza non superiore al 25% di quella massima e comunque non superiore a 1000 persone all'aperto e 500 al chiuso), e non più limitatamente alle competizioni di interesse nazionale.
Impianti di risalita in montagna. Riapertura degli impianti dal 22 maggio alle condizioni indicate dalle linee guida.
Attività di sale giochi, sale scommesse, sale bingo e casinò. Riapertura dal 1 luglio. la SISAL a bisogno di soldi.
Attività di parchi tematici e di divertimento: Anticipata la riapertura al 15 giugno.
Attività di centri culturali, centri sociali e centri ricreativi: Riapertura di tutte le attività dal 1 luglio.
Attività in sale da ballo, discoteche e simili, all'aperto o al chiuso: restano sospese. CHE STRONZATA FARANO DEI PARTY PRIVATI
Feste, comprese quelle dopo cerimonie civili e religiose. Ripartenza delle feste successive a cerimonie civili o religiose, dal 15 giugno, anche al chiuso. Agli ospiti sarà richiesto il pass. QUESTO E ANTI GARANZIE DELLA PRIVACY
Corsi di formazione pubblici e privati: Ripresa in presenza dal 1° luglio.
TONY le magnific
272903
Il prossimo Presidente del Consiglio.
:incaz:
Direi che hanno disintegrato molecolarmente tutto l’apparato genitale maschile, ma anche quello femminile!
Nel pomeriggio ho visto una marea di ragazzi seduti ai tavolini (ALL’APERTO) in una grande gelateria vicino a casa mia.
Quei ragazzi, secondo questi pazzoidi che ci mantengono chiusi in casa, non si infettano fino alle 10 di sera (a quanto sembra, da mercoledì alle 23) poi, magicamente, i contagi imperversano e il virus inizia a uccidere più di Nightmare, IT e Hannibal Lecter messi assieme.
La cosiddetta movida non c’è tra la 22 (23) e mezzanotte, inizia dopo!
Forse i pazzoidi non sanno che i ragazzi moderni non escono nemmeno di casa prima delle 23:30 per raggiungere i luoghi di “perdizione”, come le discoteche che tralaltro sono chiuse (e non si sa quando le faranno riaprire).
I pazzoidi vivono in un mondo tutto loro, fatto di scrivanie, privilegi, servitù e auto gratuite!
La realtà non esiste, siamo in un Matrix.
E la cosa più terribile è che lasciano tranquillo un soggetto come Ranieri Guerra.
C’è qualcosa che non va.
Il virus esiste, preoccupa e si diffonde, ma la gestione della pandemia (in questi termini) inizia a preoccuparmi davvero tanto.
:sad:
nessuno sostiene, ha mai sostenuto e mai sosterrà quello che tu:
1-prima poni come ragionamento di "quelli li"
2-poi critichi in questo modo
il concetto è che si cerca di limitare quantitativamente una situazione che è ritenuta a rischio sempre, e la si limita in quelle ore perchè è evidente che così facendo non si bloccano la maggior parte delle attività lavorative.
oh, poi tutto si può criticare, e sono daccordo con molte critiche, però delle distorsioni mi sono un po rotto i cojoni : capisco che siamo in un bar e che i discorsi da bar ci stanno tutti, ma anche in un bar vero, risponderei così:oook:
sulla realtà e su matrix (quanti danni ha fatto quello splendido film...il cui messaggio degli autori, peraltro, pochi conoscono , e, credo , molti meno utilizzerebbero...), c'è da decidere chi ha preso la pillola giusta...vedremo
su guerra, sono daccordo.
Tutto è iniziato male, con sottovalutazioni, ritardi, persino risate nei confronti del virus.
Lo scorso anno non c’erano i vaccini, non c’erano le procedure, non c’erano le conoscenze che ci sono ora.
Eppure l’Italia aveva già riaperto, dando un po’ di ossigeno a chi era stato “segato” (come i ristoranti e tutti gli altri esercizi commerciali in sofferenza).
Parlano già di richiami del vaccino nel 2022, di ricominciare tutto nel 2023.
Quindi tutto ‘sto “buridone” (chiusure, coprifuoco, vaccini) serve davvero?
Ha un senso?
Boh.
:cry:
P.S. Chiudere le discoteche, i bar, i ristoranti e qualsiasi altro luogo della movida, fa solo spostare il problema nelle feste private, che iniziano prima del coprifuoco e finiscono appena dopo. Tanto la gente si vede lo stesso, di giorno nei locali aperti, di notte nelle case private..
Monacograu
17/05/2021, 23:33
Prenotato per il 4 giugno. Spero mi ritorni la chioma fluente dei tempi andati :)
in Spagna dal 9 maggio grandi feste con decine di migliaia di ragazzi in ogni piazza senza mascherine e zero distanziamento, i contagi dopo 9 giorni sono pure diminuiti
sarà grazie ai vaccini sui giovani, anzi no
https://twitter.com/telediario_tve/status/1391380349209518086?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1391380349209518086%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theolivepress.es%2Fspain-news%2F2021%2F05%2F11%2Fvirus-threat-still-real-warns-spains-government-after-weekend-of-parties-as-restrictions-end%2F
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massimio
18/05/2021, 06:48
in Spagna dal 9 maggio grandi feste con decine di migliaia di ragazzi in ogni piazza senza mascherine e zero distanziamento, i contagi dopo 9 giorni sono pure diminuiti
sarà grazie ai vaccini sui giovani, anzi no
https://twitter.com/telediario_tve/status/1391380349209518086?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1391380349209518086%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theolivepress.es%2Fspain-news%2F2021%2F05%2F11%2Fvirus-threat-still-real-warns-spains-government-after-weekend-of-parties-as-restrictions-end%2F
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sará forse che con la bella stagione spariva tutti gli anni pure l'influenza, ne piú ne meno come l'anno scorso ?:cipenso:
sará forse che con la bella stagione spariva tutti gli anni pure l'influenza, ne piú ne meno come l'anno scorso ?:cipenso:
possibile che i tuoi occhi da miscredente nn siano in grado di cogliere il netto cambio di passo e le formidabili misure messe in atto fall arrivo del messia che stanno determinando il ce l abbiamo fatta?
Formidabili misure messe in atto…..
Non hanno fatto un cazzo!
Ci hanno tenuti segregati in casa alla notte, e hanno fatto fallire miseramente turismo ed esercizi commerciali.
Many compliments…
Poi ci sono i controsensi.
Pasqua, i tifosi dell’Inter, la Spagna libera da restrizioni…. I numeri scendono comunque.
Ce lo deve spiegare speranza (sempre minuscolo perché non si merita il maiuscolo).
:sad:
flag ti stimo ed invidio la tua pazienza
armageddon
18/05/2021, 09:15
flag ti stimo ed invidio la tua pazienza
io no:biggrin3:
massimio
18/05/2021, 09:21
flag ti stimo ed invidio la tua pazienza
la pazienza é la virtú di chi non ha un cazzo da fare:senzaundente:
macheamico6
18/05/2021, 09:47
la pazienza é la virtú di chi non ha un cazzo da fare:senzaundente:
No, la pazienza è un dono di Dio.
1. 1. La virtù dell’anima che chiamiamo pazienza è un dono di Dio così grande che noi parliamo di pazienza anche riferendoci a colui che a noi la dona; e vi intendiamo la tolleranza con cui egli aspetta che i cattivi si ravvedano. È vero infatti che il nome "pazienza" deriva da patire, ma pur essendo vero che Dio non può in alcun modo patire, tuttavia noi per fede crediamo, e confessiamo per ottenere la salvezza, che Dio è paziente. Ma questa pazienza di Dio, come essa sia e quanto sia grande, chi potrà descriverlo a parole? Noi possiamo affermare che egli non può patire nulla, eppure non lo diciamo impaziente ma pazientissimo. La sua pazienza è dunque ineffabile, come è ineffabile la sua gelosia, la sua ira e gli altri moti somiglianti, che se noi pensassimo essere uguali ai nostri, dovremmo escluderli tutti. Noi infatti non ne proviamo alcuno che non sia congiunto a turbamento, mentre è assurdo pensare che la natura divina, che è impassibile, provi turbamento. Dio infatti è geloso senza invidia, si adira senza alterarsi, ha compassione senza addolorarsi, si pente senza doversi ravvedere d’un qualsiasi errore. Così è paziente senza patire. Ora dunque, per quanto il Signore me lo concederà e per quanto lo permette la brevità del presente discorso, parlerò sulla natura della pazienza umana, che noi possiamo acquisire e dobbiamo avere.
La vera pazienza.
2. 2. È risaputo che la pazienza retta, degna di lode e del nome di virtù, è quella per la quale con animo equo tolleriamo i mali, per non abbandonare con animo iniquo quei beni, per mezzo dei quali possiamo raggiungere beni migliori. Pertanto chi non ha la pazienza, mentre si rifiuta di sopportare i mali, non ottiene d’essere esentato dal male ma finisce col soffrire mali maggiori. I pazienti preferiscono sopportare il male per non commetterlo piuttosto che commetterlo per non sopportarlo; così facendo rendono più leggeri i mali che soffrono con pazienza ed evitano mali peggiori in cui cadrebbero con l’impazienza. Ma soprattutto non perdono i beni eterni e grandi, quando non cedono ai mali temporanei e di breve durata poiché, come dice l’Apostolo, i patimenti del tempo presente non meritano d’essere paragonati con la gloria futura che si rivelerà in noi. Egli dice ancora: La nostra sofferenza, temporanea e leggera, produce per noi in maniera inimmaginabile una ricchezza eterna di gloria.
La grande pazienza dei cattivi.
3. 3. Volgiamo ora lo sguardo, o carissimi, alle fatiche, ai dolori e alle asperità che gli uomini sopportano per ciò che amano spinti dai loro vizi, per tutte quelle cose che quanto più si pensa abbiano ad arrecare felicità tanto più si diventa infelici nel desiderarle. Quanti rischi e molestie affrontano con la più grande pazienza per le false ricchezze, i vani onori e le frivole soddisfazioni. Li vediamo avidi di denaro, di gloria e di piaceri lascivi, che per ottenere le cose desiderate e non perderle quando le hanno ottenute, sopportano il calore, la pioggia, il freddo, i flutti e le burrasche più tempestose, le durezze e incertezze delle guerre, i colpi di piaghe crudeli e orribili ferite. E tutto questo sopportano non per una inevitabile necessità, ma per un atto colpevole della loro volontà.
La forza del desiderio rende tollerabili le fatiche e i dolori.
4. 4. In realtà la gente ritiene che l’avarizia, l’ambizione, la dissolutezza, le attrattive per i vari divertimenti rientrano nell’ambito d’una condotta irreprensibile, almeno finché per soddisfarle non si commettono azioni riprovevoli o delitti condannati dalle leggi umane. Ci sono infatti persone che si sottopongono a grandi fatiche e dolori per acquistare o aumentare il proprio capitale, per conseguire o conservare posti onorifici, per partecipare a gare agonistiche o venatorie, per ottenere plauso allestendo spettacoli teatrali. Se questo riescono a fare senza ledere i diritti altrui, è poco dire che dalla vacuità del popolo essi non vengono disapprovati e così se ne astengono. Al contrario vengono esaltati ed inneggiati; proprio come dice la Scrittura: Il peccatore è lodato nei desideri del suo cuore. In effetti è la forza dei desideri a farci tollerare fatiche e dolori e nessuno accetta spontaneamente di sopportare ciò che fa soffrire, se non per quello che diletta. Ma, come ho detto, le passioni ora nominate son considerate legittime, autorizzate dalla legge, e quanti ardono dal desiderio di appagarle sopportano con estrema pazienza molti disagi e asperità.
La straordinaria resistenza di Catilina.
5. 4. E che dire di quelle persone che sopportano molti e gravissimi disagi per crimini conclamati, e non per punirli ma per commetterli? Non parlano forse gli storici pagani di quel tale, famigerato assassino della patria, dicendo che era capace di sopportare la fame, la sete, il freddo; il suo corpo era in grado di tollerare digiuni, freddi e veglie oltre ogni immaginazione? E che dire dei briganti? Per tendere insidie ai passanti trascorrono notti insonni, e per sequestrare viandanti incolpevoli irrigidiscono sotto ogni genere di intemperie il loro animo e il loro corpo, dediti al male. Si racconta pure che alcuni di loro si torturano l’un l’altro, al segno che l’allenamento per sottrarsi alla pena non si differenzia per nulla dalla pena stessa. È probabile infatti che dal giudice non sarebbero torturati così atrocemente quanto lo si fa dai loro complici per impedire che vengano denunziati dal correo sottoposto a torture. In questi casi tuttavia la pazienza è, se mai, da ammirare, non da lodare; anzi, non è né da lodare né da imitare, poiché non si tratta di pazienza. Si potrà parlare di straordinaria insensibilità, ma non si trova nulla della pazienza; e quindi non c’è niente che possa essere giustamente lodato e niente che possa essere utilmente imitato. E quindi farai bene a giudicare quell’anima degna di tanto maggiore condanna quanto più dedica ai vizi le risorse destinate all’acquisto delle virtù. La pazienza è socia della sapienza, non schiava della concupiscenza; la pazienza è amica della buona coscienza, non avversaria dell’innocenza.
Criterio per distinguere la vera dalla falsa pazienza.
6. 5. Quando vedi qualcuno che soffre qualche male, non metterti subito a lodarne la pazienza, che è messa in luce solo dalla motivazione della pazienza. Se la motivazione è buona, la pazienza è vera. Se la motivazione non è resa impura dalla cupidigia, allora la pazienza si distingue da quella falsa. Quando la motivazione mira a un crimine, si fa un grande errore a chiamarla pazienza. Infatti non tutti coloro che sanno qualcosa posseggono la scienza; così non tutti coloro che patiscono qualcosa posseggono la pazienza. Solo chi della passione si serve per il bene merita l’elogio della vera pazienza e riceve la corona per la virtù della pazienza.
Sopportare i mali della vita per la beatitudine eterna.
7. 6. Gli uomini dunque sopportano con mirabile fortezza molte pene atroci per soddisfare le passioni, per commettere delitti o, quanto meno, per godere vita e salute nel tempo presente. Ciò è per noi un richiamo a sopportare disagi anche gravi per condurre una vita buona, in modo che alla fine conseguiamo la vita eterna: quella che ci assicura una felicità vera, senza scadenza di tempo, senza diminuzione di ciò che è positivo e vantaggioso. Il Signore disse: Con la vostra pazienza possederete le vostre anime. Non disse: "Le vostre ville", "i vostri onori", "i vostri piaceri", ma le vostre anime. Se dunque un’anima sopporta tanti disagi per possedere cose che la portano alla rovina, quanti non ne dovrà sopportare per possedere ciò che la sottrae alla rovina? E ora dirò una cosa dove non vi è questione di colpa: se uno soffre tanto per la propria salute fisica quando capita in mano ai medici che lo tagliano o bruciano, quanto non dovrà soffrire per la sua salute [eterna] attaccata da nemici furiosi, qualunque essi siano? I medici infatti facendo soffrire il corpo tentano di sottrarre il corpo alla morte; i nemici minacciando pene e morte al corpo sospingono l’anima e il corpo ad essere uccisi nella geenna.
Sopportando si provvede al bene del corpo stesso.
7. 7. C’è di più. Se per amore della giustizia si sacrifica la salute corporale, si provvede in maniera più efficace al bene del corpo stesso. Ciò vale anche se per amore della giustizia si sopportano con grande pazienza le sofferenze corporali e la stessa morte. Della redenzione finale del corpo parla infatti l’Apostolo quando dice: Noi gemiamo in noi stessi aspettando l’adozione a figli, la redenzione del nostro corpo. E soggiunge: Noi siamo stati salvati nella speranza. La speranza poi, se la si vede, non è speranza. Ciò che infatti vede, come potrebbe uno sperarlo? Se invece speriamo ciò che non vediamo, lo attendiamo con la pazienza.
La pazienza interessa l’anima e il corpo.
8. 7. Quando dunque ci affliggono mali che non ci inducono a commettere il peccato, esercitando la pazienza l’anima acquista il dominio di se stessa; non solo, ma se lo stesso corpo viene per qualche tempo colpito dal dolore o anche dalla morte, attraverso la pazienza lo si recupera per una salute stabile, anzi eterna, e così attraverso il dolore e la morte gli si procura una salute perfetta e un’immortalità felice. Al riguardo il Signore Gesù, volendo esortare i suoi martiri alla pazienza, promise loro che avrebbero ottenuto l’integrità del corpo senza subire la perdita non dico d’un qualche membro ma nemmeno di un capello. Diceva: Ve lo dico in verità: un solo capello della vostra testa non andrà perduto. E siccome son vere le parole dell’Apostolo: Nessuno ha mai odiato la sua carne, ne segue che il cristiano provvede al bene del suo corpo più con la pazienza che con l’intolleranza, e con il guadagno inestimabile dell’incorruttibilità futura compensa le tribolazioni della vita presente, per quanto grandi possano essere.
8. 8. Sebbene la pazienza sia una virtù dell’anima, tuttavia l’anima la esercita in parte su se stessa, in parte nei riguardi del corpo. La esercita in se stessa quando, senza che il corpo venga leso e toccato, l’anima è spinta dagli stimoli di avversità o da brutture reali o verbali a fare o a dire cose sconvenienti o indecorose; ma lei sopporta con pazienza tutti i mali per non commettere nulla di male con azioni o parole.
La pazienza dell’anima.
9. 8. In virtù di questa pazienza dell’anima noi, sani di corpo, sopportiamo che ci venga rinviata la nostra beatitudine e che ci tocchi di vivere fra gli scandali del tempo presente. A ciò si riferiscono le parole or ora menzionate: Se speriamo ciò che non vediamo, lo attendiamo con la pazienza. Per questa pazienza il santo [re] Davide sopportò le ingiurie di chi lo svillaneggiava e, sebbene potesse facilmente vendicarsi, non solo non si vendicò, ma trattenne dalla vendetta quell’altro che, addolorato, s’era fatto prendere dall’ira, e del suo potere regale si servì più per proibire che per esercitare la vendetta. In quel frangente non era il suo corpo che veniva tormentato da malattie o ferite, ma era il suo animo che, riconoscendo il momento dell’umiliazione, la sopportava per fare la volontà di Dio e per questo ingoiava con somma pazienza l’amara bevanda della contumelia. Questa pazienza ci insegnò il Signore quando disse che ai servi irritati per la mescolanza della zizzania [con il buon grano] e desiderosi di estirparla il padrone di casa rispose: Lasciate che [le due piante] crescano fino al tempo della mietitura. Infatti occorre sopportare con pazienza ciò che non si può eliminare con fretta. Di questa pazienza ci ha offerto un esempio palese lui stesso tollerando quel discepolo, che era ladro, vicino a sé fino al tempo della passione, cioè finché non lo denunziò come traditore. Prima di esperimentare le funi, la croce e la morte, non rifiutò il bacio di pace a quelle labbra menzognere. Tutti questi esempi, e i tanti altri che sarebbe lungo ricordare, rientrano in quel genere di pazienza dove l’anima non soffre per i suoi peccati, ma dentro di sé sopporta pazientemente quei mali che le provengono dal di fuori senza che il corpo ne venga minimamente colpito.
La pazienza dei martiri.
10. 8. C’è un altro campo per esercitare la pazienza: quello in cui l’anima tollera gli affanni e i dolori derivanti dai patimenti del corpo: non certo quelli che soffrono gli uomini stolti o perversi per raggiungere vani ideali o per perpetrare delitti ma, com’ebbe a determinare il Signore, per la giustizia. L’uno e l’altro combattimento sostennero i santi martiri. Vennero infatti coperti di contumelie da parte degli empi, e in quel caso l’animo rimanendo saldo sosteneva come delle sue proprie ferite, mentre il corpo ne era esente; per quanto poi riguarda il loro corpo, essi furono legati, incarcerati, affamati e assetati, torturati, segati, squartati, bruciati, uccisi barbaramente. Con incrollabile fedeltà sottomisero il loro spirito a Dio, mentre nel corpo soffrivano tutto ciò che la crudeltà dei persecutori seppe immaginare.
La pazienza nella lotta contro il diavolo.
10. 9. È più grande la lotta che sostiene la pazienza quando non si tratta d’un nemico visibile che perseguitando con ferocia ti spinge al male (esso è allo scoperto, e chi non gli consente lo vince in maniera palese), ma si tratta del diavolo stesso che, servendosi magari di gente incredula come di suoi strumenti, perseguita i figli della luce ovvero, rimanendo occulto li assale e con ferocia li stimola a fare e a dire cose che dispiacciono a Dio.
La pazienza di Giobbe.
11. 9. L’ira di questo nemico ebbe ad esperimentare il santo Giobbe: da lui fu aspramente provato con le due specie di tentazione, ma in tutt’e due riuscì vincitore con l’immutabile forza della pazienza e le armi della pietà. In principio, rimanendo illeso il corpo, soffrì la perdita di tutto ciò che aveva; e così, prima che il suo corpo subisse tormenti, il suo animo fu lacerato dalla perdita di quei beni che gli uomini hanno più a cuore, e, siccome si pensava che egli servisse Dio in vista di quei beni, ne doveva seguire che perdendoli avrebbe bestemmiato contro di lui. Fu colpito anche dalla morte improvvisa di tutti i figli: li aveva avuti uno dopo l’altro, li perse tutti in una volta; e se erano stati numerosi, questo non fu per accrescere la sua gioia ma per aumentare la sventura. Quando gli toccò di soffrire tutti questi mali, egli rimase fermo nella fedeltà a Dio, sempre unito alla volontà di colui che non avrebbe potuto perdere se non per una scelta della sua propria volontà; e, a posto di tutto quello che perse, gli rimase colui che glielo toglieva, colui nel quale avrebbe trovato ciò che era imperituro. A togliergli i beni infatti non era stato il maligno che l’aveva voluto danneggiare, ma colui che aveva dato a lui il potere di farlo.
Giobbe più avveduto di Adamo.
12. 9. Il nemico lo aggredì anche nel corpo, e lo colpì non solo nei beni che sono al di fuori dell’uomo ma anche nella sua stessa persona, in ogni parte dove gli fu possibile. Dalla testa ai piedi dolori di fuoco, vermi che uscivano, putridume che colava; ma in quel corpo in disfacimento l’animo restava integro e sopportava con pietà inalterata e pazienza invitta gli orribili tormenti d’una carne imputridita. Accanto a lui c’era la moglie, ma al marito non dava alcun aiuto, anzi lo esortava a bestemmiare Dio. Il diavolo, che a Giobbe aveva rapito i figli, nel lasciargli la moglie non si comportò da inesperto nell’arte del nuocere, avendo imparato già in Eva quanto una donna può rendersi utile al tentatore. Solo che questa volta non s’imbatte in un altro Adamo, da poter prendere al laccio tramite la donna. Fra i dolori, costui fu più accorto che non quell’altro fra gli allori: quello era nel godimento e fu vinto, questi era nella sofferenza e vinse; quello credette alle lusinghe, questo non si piegò di fronte ai tormenti. E c’erano anche gli amici: non per confortarlo nella sventura, ma per avanzare sospetti sulla sua colpevolezza. Non credevano infatti che un uomo colpito da tanti mali potesse essere innocente, e la loro lingua pronunziava accuse di colpe che erano estranee alla sua coscienza. E così mentre il corpo soffriva atroci dolori, anche l’anima era flagellata da infondate rampogne. Ma ecco Giobbe sopportare nel corpo i propri dolori, nel cuore le calunnie altrui. Rimproverava alla moglie la stoltezza, agli amici insegnava la sapienza, in tutto conservava la pazienza.
Deprecabile l’impazienza dei donatisti.
13. 10. Guardino a Giobbe quei tali che si danno la morte quando sono ricercati perché vivano. Togliendosi la vita presente essi si escludono anche da quella futura. Quand’anche li si costringesse a rinnegare Cristo o a commettere peccati contro la giustizia, come succedeva ai veri martiri, essi dovrebbero sopportare tutto con pazienza anziché darsi la morte per impazienza. Se infatti ci si potesse suicidare lecitamente per schivare le sofferenze, il santo Giobbe si sarebbe ucciso senz’altro per sottrarsi ai mali così gravi che la crudeltà del diavolo gli aveva causato negli averi, nei figli e nelle membra del corpo. Ma egli non lo fece. Impensabile infatti che un uomo sapiente come lui compisse su se stesso un gesto che nemmeno la moglie insipiente aveva osato suggerirgli. E se gliel’avesse suggerito, si sarebbe anche in tal caso buscata la risposta che ascoltò quando suggerì la bestemmia: Hai parlato come una donna stupida. Se dalla mano di Dio abbiamo ricevuto i beni, perché non dovremmo accettare anche i mali? Quanto a lui, avrebbe perduto la pazienza sia che fosse morto bestemmiando, come voleva la moglie, sia che fosse morto uccidendosi, come nemmeno lei aveva osato proporgli. In ogni caso sarebbe stato del numero di coloro di cui è stato detto: Guai a chi perde la pazienza! Invece di sottrarsi alle pene, le avrebbe accresciute in quanto, dopo la morte del corpo, sarebbe incorso nei supplizi riservati ai bestemmiatori, o agli omicidi, o a chi è peggio dei parricidi. Il parricida infatti è colpevole più d’ogni altro omicida, poiché uccide non solo un uomo ma un consanguineo, e fra gli stessi parricidi uno è ritenuto tanto più crudele quanto più prossimo è il congiunto che uccide. Ora chi uccide se stesso è peggiore di tutti i parricidi, perché nessuno è vicino a noi più di noi stessi. Quanto dunque non sarà grave la colpa di quei miseri che si infliggono da se stessi delle pene in questa vita e di là debbono scontare non solo quelle dovute alla loro empietà verso Dio ma anche quelle dovute alla crudeltà verso se stessi? Ma essi, per di più, presumono gli onori dei martiri! Anche se avessero sostenuto la persecuzione per una vera testimonianza a Cristo e si fossero uccisi per sfuggire ai persecutori, giustamente si applicherebbero ad essi le parole: Guai a chi perde la pazienza! In che modo infatti si potrebbe concedere loro con giustizia il premio della pazienza se questo andasse a coronare un martirio dovuto all’impazienza? Ovvero, uno che si è sentito dire: Amerai il prossimo tuo come te stesso, come può essere giudicato innocente se commette omicidio contro se stesso, quando è proibito commetterlo contro il prossimo?
La pazienza dei buoni.
14. 11. Vogliano dunque i santi ascoltare dalla Sacra Scrittura alcuni precetti di pazienza: Figlio, se ti presenti a servire Dio, sta’ saldo nella giustizia e nel timore e prepara la tua anima alla tentazione. Umilia il tuo cuore e sii coraggioso: così alla fine si accrescerà la tua vita. Accogli tutto ciò che ti sopraggiunge, e nel dolore sopporta e nella umiliazione sii paziente. Poiché l’oro e l’argento si provano col fuoco, gli uomini accetti [a Dio] nella fornace dell’umiliazione. In un altro testo si legge: Figlio, non venir meno sotto la disciplina del Signore e non stancarti quando da lui sei rimproverato. Egli infatti rimprovera colui che ama e usa i flagelli con il figlio che gli è caro. Quanto qui si dice e cioè: Il figlio che gli è caro corrisponde a gli uomini accetti del testo di prima. È giusto infatti che noi, scacciati dalla originaria felicità del paradiso per un’ostinata voglia di piaceri, vi siamo riammessi mediante l’umile sopportazione delle nostre sventure. Fuggimmo facendo il male, torniamo sopportando il male; lassù operatori di ingiustizia, quaggiù coraggiosi nella prova per amore della giustizia.
La sorgente della pazienza.
15. 12. Dobbiamo ora chiederci da dove procede la vera pazienza, degna del nome di virtù. Ci sono infatti di quelli che l’attribuiscono alle forze della volontà umana, non a quelle che ricevono dall’aiuto divino, ma a quelle che hanno dal libero arbitrio. Ora questo errore nasce dalla superbia ed è l’errore di coloro che abbondano, secondo le parole del salmo: Obbrobrio per quelli che abbondano e disprezzo per i superbi. Non è quindi questa la pazienza dei poveri, che non perisce in eterno. Quei poveri che la ricevono da quel ricco al quale si dice: Sei tu il mio Dio, perché non hai bisogno dei miei beni; dal quale viene ogni regalo ottimo e ogni dono perfetto; a lui grida il bisognoso e il povero che loda il suo nome, e chiedendo, cercando e bussando dice: Mio Dio, liberami dalla mano del peccatore, dalla mano di chi trasgredisce la legge e dell’uomo iniquo, perché tu sei, Signore, la mia pazienza, la mia speranza fin dalla mia giovinezza. Ma questa gente stracolma [di sé] non si degna di presentarsi mendicante dinanzi a Dio per ricevere da lui la vera pazienza. Vantandosi della loro falsa pazienza, vogliono confondere il proposito dell’indigente, la cui speranza è il Signore. Non pensano che, essendo uomini, coll’attribuire un risultato così grande alla propria volontà, che è volontà umana, incorrono nella condanna della Scrittura: Maledetto ogni uomo che ripone nell’uomo la sua speranza. Ma ecco che costoro in forza della stessa loro volontà accecata dalla superbia sopportano stenti ed asperità per non dispiacere alla gente o per evitare mali maggiori o per compiacere se stessi o per amore del loro orgoglio presuntuoso. In tal caso, riguardo alla [loro] pazienza bisognerebbe dire quel che l’apostolo san Giacomo dice della sapienza: Questa sapienza non proviene dall’alto, ma è sapienza terrena, animalesca, diabolica. Perché infatti non equiparare la falsa pazienza dei superbi alla loro falsa sapienza? In realtà la vera pazienza viene a noi da colui dal quale ci deriva la vera sapienza. A lui canta quel povero di spirito che dice: A Dio è soggetta la mia anima, perché da lui è la mia pazienza.
Pazienza e volontà umana.
16. 13. Essi rispondono facendo questi ragionamenti: Se la volontà umana senza alcun aiuto di Dio ma con le sole forze del libero arbitrio sopporta tanti mali gravi e orribili, sia nell’animo che nel corpo, per godere del piacere di questa vita mortale e dei peccati; perché allo stesso modo la medesima volontà con le stesse forze del libero arbitrio e senza aspettarsi alcun aiuto da parte di Dio, ma sufficiente a se stessa per la naturale possibilità, non sopporta pazientemente per la giustizia e la vita eterna qualunque fatica o dolore dovesse capitare? Dicono ancora: La volontà dei malvagi è capace, senza l’aiuto divino, di far loro affrontare tormenti per l’iniquità anche prima che altri vengano a torturarli; la volontà di coloro che amano i passatempi della vita terrena, senza l’aiuto di Dio, riesce a far sì che essi perseverino nella menzogna, pur in mezzo a tormenti quanto mai atroci e prolungati, affinché non abbiano a confessare i loro delitti ed essere puniti con la morte. E non sarà in grado la volontà dei giusti, senza l’aiuto d’una forza che le venga dall’alto, di sopportare qualsiasi pena per la bellezza che è propria della giustizia e per amore della vita eterna?
Pazienza, carità e aiuto divino.
17. 14. Quelli che dicono queste cose non comprendono che tra i malvagi uno è tanto più resistente a sopportare qualunque male, quanto in lui è maggiore l’amore del mondo, mentre tra i giusti uno è tanto più forte a sopportare qualunque male, quanto in lui è maggiore l’amore di Dio. Ma l’amore del mondo ha la sua origine dall’arbitrio della volontà, il suo progresso dal diletto del piacere e la sua fermezza dal vincolo dell’abitudine, mentre la carità di Dio è diffusa nei nostri cuori, non certamente da noi, ma dallo Spirito Santo che ci è stato dato. Perciò la pazienza dei giusti viene da colui per mezzo del quale è diffusa la loro carità. Lodando e inculcando questa carità l’Apostolo dice che essa, fra gli altri pregi, possiede anche quello di sopportare ogni cosa. La carità, dice, è longanime, e dopo un poco: La carità sopporta tutto. Quanto maggiore è dunque nei santi la carità di Dio tanto più facile è per loro sopportare ogni cosa per ciò che amano. Parimenti è dei peccatori: quanto più è grande in loro la cupidigia mondana tanto più riescono a sopportare tutto per soddisfare le loro voglie disordinate. Pertanto la vera pazienza dei giusti deriva da quella sorgente da cui deriva la carità divina; la falsa pazienza dei malvagi deriva dalla sorgente da cui proviene la cupidigia mondana. Ecco quanto dice al riguardo l’apostolo Giovanni: Non amate il mondo né le cose del mondo. Se uno ama il mondo, non c’è in lui l’amore del Padre, poiché tutto ciò che è nel mondo è concupiscenza della carne, concupiscenza degli occhi e ambizione secolaresca, e questo non proviene dal Padre ma dal mondo. E questa concupiscenza, che non proviene dal Padre ma dal mondo, quanto più è forte e ardente nell’uomo, tanto più quest’uomo diviene paziente di fronte ai disagi e ai dolori che deve affrontare per ciò che desidera. Ne segue, come abbiamo già detto, che una tale pazienza non discende dall’alto, mentre viene dall’alto la pazienza dei santi, che scende dal Padre della luce. Pertanto l’una è terrena, l’altra celeste; l’una animale, l’altra spirituale; l’una diabolica, l’altra divinizzatrice. E la ragione di ciò è che la concupiscenza per la quale i peccatori sopportano tenacemente ogni male deriva dal mondo, mentre deriva da Dio la carità per la quale i buoni sopportano con fortezza tutti i loro mali. Va quindi da sé che l’uomo con la sua volontà, senza l’aiuto di Dio, ha risorse sufficienti per avere la pazienza falsa; e questo uomo diviene tanto più ostinato quanto più cupido, tanto più resistente di fronte ai mali quanto più cresce in malvagità. Quanto alla vera pazienza invece, la volontà umana non è in grado di conseguirla senza l’aiuto divino che la infiammi. Ora questo fuoco è lo Spirito Santo; e finché questo Spirito non viene ad infiammarla d’amore per il Bene inalterabile, la volontà non sarà mai capace di sopportare il male che l’affligge.
Doni di Dio, la carità e la pazienza.
18. 15. Come attestano gli autori divinamente ispirati, Dio è amore, e chi rimane nell’amore rimane in Dio e Dio rimane in lui. Chi pretende di poter avere la carità di Dio senza l’aiuto di Dio, che altro pretende se non che si possa avere Dio senza Dio? Ora, quale cristiano oserebbe dire questo, se non lo direbbe nessuno che sia soltanto sano di mente? Nell’Apostolo invece ecco come esulta la pazienza vera, pia, fedele, che per bocca dei santi dice: Chi ci separerà dall’amore di Cristo? Forse la tribolazione, l’angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? Come sta scritto: Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno, siamo trattati come pecore da macello. Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. Dunque non per merito nostro ma per virtù di colui che ci ha amati. Poi prosegue aggiungendo: Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né potenze, né presente né avvenire, né altezza, né profondità, né alcun’altra creatura potrà mai separarci dall’amore di Dio, in Cristo Gesù nostro Signore. È questa la carità di Dio che è stata diffusa nei nostri cuori: non conquistata da noi ma diffusa dallo Spirito Santo che ci è stato donato. Viceversa è della concupiscenza dei cattivi, che è all’origine della loro falsa pazienza: essa non proviene dal Padre, come dice l’apostolo Giovanni, ma dal mondo.
Volontà umana e mondo presente.
19. 16. A questo punto qualcuno potrà obiettare: "Se la concupiscenza per la quale i cattivi tollerano ogni sorta di mali per ottenere quanto da loro desiderato deriva dal mondo, come si fa a dire che essa deriva dalla loro volontà?". Quasi che essi stessi non siano nel mondo quando amano il mondo abbandonando il Creatore del mondo! Essi infatti si pongono al servizio delle creature e non del Creatore che è benedetto nei secoli. Se quindi Giovanni col nome di mondo ha voluto indicare coloro che amano il mondo, la volontà di gente come questa appartiene senz’altro al mondo; se invece col nome di mondo ha voluto indicare il cielo, la terra e le cose che vi si trovano, ha cioè voluto abbracciare tutto l’insieme del mondo creato, la volontà della creatura, in quanto diversa da quella del creatore, senza alcun dubbio appartiene al mondo. E per questo a tali persone dice il Signore: Voi siete di quaggiù, io sono di lassù; voi siete di questo mondo, io non sono di questo mondo. E agli apostoli diceva: Se voi foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo. Quindi li ammoniva a non attribuire a se stessi quanto oltrepassava i confini della loro umanità e a non pensare che il non appartenere al mondo, di cui aveva parlato, fosse risorsa della natura e non dono della grazia. Diceva così: Poiché voi non siete del mondo ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia. Essi dunque erano del mondo, e se non erano più mondo ciò dipendeva dal fatto che egli li aveva scelti di fra mezzo al mondo.
Grazia divina e meriti dell’uomo.
20. 17. Non ci sono opere buone antecedenti che meritino questa elezione: che è una elezione di grazia. Lo asserisce l’Apostolo quando scrive: Anche in questo tempo un resto è stato salvato attraverso una elezione di grazia. Ora, se è grazia, non deriva dalle opere; altrimenti la grazia non sarebbe grazia. È dunque, questa, una elezione della grazia, cioè una elezione per la quale gli uomini vengono eletti con un dono della grazia di Dio. È, dico, una elezione della grazia che previene tutti i meriti dell’uomo. Se infatti fosse concessa per un qualche merito di opere buone, non sarebbe più una grazia donata ma un debito che viene retribuito, e quindi non sarebbe esatto chiamarlo grazia. Lo dice lo stesso Apostolo: Dove c’è una ricompensa, questa non viene concessa per grazia, ma come compenso di un debito. Per essere quindi una vera grazia, cioè dono gratuito, essa non deve trovare nell’uomo nulla per cui gli sia dovuta; e questo, come ben si comprende, è detto anche nelle parole: Tu li salverai senza alcunché. È infatti la grazia che dona i meriti; non è essa che viene donata per i meriti. Essa precede la stessa fede, che segna l’inizio di ogni opera buona, come sta scritto: Il giusto vive per la fede. È poi questa grazia che non solo dà l’aiuto ai giusti ma anche la giustizia agli empi: per cui anche quando sostiene i giusti, e sembrerebbe accordata per i loro meriti, nemmeno allora cessa d’essere grazia, poiché è lei che viene in aiuto a quanto essa stessa aveva elargito. Per meritarci questa grazia che precede tutti i meriti di opere buone compiute dall’uomo, Cristo non solo fu ucciso per mano di empi ma morì per gli empi. Egli prima di morire si scelse gli apostoli: i quali certamente non erano giusti ma dovevano essere giustificati da lui, se a loro poteva dire: Io vi ho scelti dal mondo. Diceva dunque loro: Voi non siete del mondo, ma affinché non pensassero che non erano stati mai del mondo subito aggiunse: Io vi ho scelti dal mondo. Evidentemente il non essere del mondo fu un dono ad essi accordato nella elezione fatta dal Signore. E pertanto, se fossero stati scelti per la loro giustizia e non per un dono della sua grazia, non sarebbero stati scelti dal mondo, poiché se erano giusti, essi già non erano del mondo. Ma c’è di più. Se fossero stati scelti perché erano giusti, erano stati loro stessi a scegliersi per primi il Signore. Infatti chi può essere giusto senza scegliersi la giustizia? Ecco però che fine della legge è Cristo per la giustizia di quanti credono . [I]Egli infatti per opera di Dio è diventato per noi e giustizia e santificazione e redenzione, affinché, come sta scritto, chi si vanta si vanti nel Signore. Quindi la nostra giustizia è lui.
Anche nel V. Testamento la giustizia era dono di Dio.
21. 18. Da questo si conclude che anche i giusti dell’Antico Testamento, nati cioè prima dell’incarnazione del Verbo, furono giustificati per questa fede in Cristo e per quella giustizia vera che per noi è Cristo, avendo essi creduto che si sarebbe realizzato in futuro ciò che noi crediamo essersi già realizzato. Anch’essi furono salvati mediante la fede ad opera della grazia: quindi non per loro iniziativa ma per un dono di Dio, non in virtù delle opere perché non si inorgoglissero. Le loro opere buone infatti non prevennero la misericordia di Dio ma la seguirono. Tant’è vero che essi udirono [queste parole], anzi essi stessi le scrissero tanto tempo prima che Cristo si incarnasse: Io farò grazia a chi vorrò far grazia e avrò pietà di chi vorrò aver pietà. Da queste parole di Dio molto tempo dopo l’apostolo Paolo concludeva: Non dipende dunque né da chi vuole né da chi corre ma da Dio che usa misericordia. È anche loro quella voce risuonata tanto tempo prima dell’incarnazione di Cristo: Il mio Dio, la sua misericordia mi previene. Ebbene, come potevano essere senza la fede in Cristo coloro per la cui carità Cristo è stato preannunziato anche a noi, se è vero che senza la fede in lui nessun mortale ha potuto mai essere giusto, né lo può ora, né lo potrà in seguito? Se dunque gli apostoli furono scelti da Cristo quando erano giusti, sarebbero stati loro a scegliersi per primi Cristo, e successivamente, siccome erano giusti, poterono essere da lui scelti.Senza di lui infatti non potevano essere giusti. Ma le cose non sono andate così. Infatti egli disse loro: Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi. Per questo dice l’apostolo Giovanni: Non siamo stati noi ad amare [per primi] Dio, ma Dio per primo ha amato noi.
Prima che la grazia ci scegliesse eravamo tutti peccatori.
22. 19. Se le cose stanno così, l’uomo che in questa vita agisce facendo leva sulla propria volontà, prima che Dio l’abbia scelto e l’abbia amato, cos’è se non un peccatore e un empio? Cos’è, dico, l’uomo creatura fuorviata e lontana dal Creatore, se il Creatore non si ricordasse di lui e venisse a sceglierlo gratuitamente e gratuitamente lo amasse? Se scelto e amato [da Dio] egli non viene antecedentemente risanato, egli non può scegliersi [Dio] né amarlo, poiché per la sua cecità non può vedere ciò che deve scegliere e per la sua malattia ha nausea per ciò che deve amare. Qualcuno però potrebbe obiettare: Come fa Dio a scegliersi antecedentemente e ad amare gli iniqui per renderli giusti se è stato scritto: Tu, Signore, hai in odio tutti gli operatori di iniquità? Come crederemo che avvenga questo se non in maniera ineffabile, che ci lascia pieni di stupore? Vien da pensare a un medico buono, che insieme odia e ama il malato: odia il fatto che sia malato, ama la persona da cui vuol allontanare la malattia.
La carità radice della vera pazienza.
23. 20. Questo sia detto riguardo alla carità, senza la quale ci è impossibile acquisire la vera pazienza. In effetti chi nei buoni tutto sopporta è la carità di Dio, come nei cattivi è la cupidigia mondana. Ora questa carità è in noi ad opera dello Spirito Santo che ci è stato donato: per cui, come da lui abbiamo la carità, così da lui abbiamo anche la pazienza. Quanto alla cupidigia mondana invece, quando sopporta con pazienza il peso di qualsiasi sventura può attribuirlo alle forze della volontà umana e vantarsene, ma è come un vantarsi della paralisi d’una malattia, non del vigore della salute. È, questo, un vanto pazzesco: non di chi è paziente ma dissennato. Questa tale volontà infatti tanto più si presenta paziente nel sopportare mali anche atroci quanto maggiore è l’avidità con cui cerca i beni temporali. Così facendo però si mostra priva dei beni eterni.
La volontà perversa e lo spirito del male.
24. 21. Può accadere che lo spirito del male, e chi è con lui associato, con aspirazioni peccaminose a volte renda la volontà umana o delirante nell’errore o ardente nella brama dei diversi piaceri mondani, sconvolgendola e infiammandola con vane fantasie e suggestioni immonde. Tuttavia, quando vediamo che tale volontà cattiva sopporta in modo sorprendente cose intollerabili, non per questo dobbiamo dire che essa sopporti il male per istigazione d’uno spirito immondo estraneo a lei, come accade per la volontà buona, la quale non può essere buona senza l’aiuto dello Spirito Santo. Che la volontà umana può esser cattiva senza che venga a sedurla o a stimolarla un qualche spirito appare assai chiaramente nella storia del diavolo stesso, il quale non risulta che sia diventato diavolo per la spinta d’un altro diavolo ma per colpa della sua volontà. Lo stesso è della volontà cattiva dell’uomo quando la cupidigia l’attira o il timore la frena, quando la gioia la dilata o la tristezza la raggela, eppure essa, nonostante che sia turbata da tutti questi moti dell’anima, affronta sprezzante quanto ad altri o a lei stessa in altri momenti sarebbe oltremodo gravoso. Senza lo stimolo di alcuno spirito esterno essa stessa può traviarsi e scivolare in basso, abbandonando le cose superiori per quelle inferiori. E quanto maggiore ritiene che sia il piacere derivante dalle cose che vuol possedere o teme di perdere, o da ciò che, possedendo, le dà gioia o che, perduto, la addolora, tanto più le sarà facile sopportare, in vista di quel piacere, ciò che le risulta meno gravoso a sopportare in confronto con ciò che ritiene più allettante a possedere. Ad ogni buon conto però, qualunque sia questo piacere, esso deriva dalla creatura, di cui conosciamo le propensioni. Quando infatti si ama una cosa creata, questa è vicina alla creatura che la ama con un contatto e rapporto in certo qual modo familiare, poiché se ne può assaporare direttamente la dolcezza.
Dio ci dona la buona volontà.
25. 22. La delizia che si ha nel possesso del Creatore, della quale dice la Scrittura: E tu li disseterai al torrente della tua delizia, è di tutt’altra natura. Dio infatti non è creatura, come lo siamo noi. Se quindi l’amore per lui non ci viene dato da lui stesso, non c’è altra sorgente da cui possiamo attingerlo. E pertanto la buona volontà, con cui si ama Dio, non può essere nell’uomo se Dio non opera in lui il volere e l’agire. Or eccola questa volontà buona: una volontà soggetta fedelmente a Dio, una volontà accesa da un santo fuoco celeste, una volontà che ama Dio e il prossimo per amore di Dio. È animata dall’amore per il quale l’apostolo Pietro poté rispondere: Signore, tu sai che io ti amo; è animata dal timore, di cui l’apostolo Paolo diceva: Operate la vostra salvezza con timore e trepidazione; è animata dalla gioia, di cui si dice: Gioiosi nella speranza, pazienti nella tribolazione; è animata anche dalla tristezza, che l’Apostolo dice d’aver provato, e grande, per i suoi fratelli. Se dunque questa volontà sopporta amarezze e disagi, è perché la carità di Dio è stata effusa nei nostri cuori, e questo non da altri all’infuori dello Spirito Santo che ci è stato donato.
Dono di Dio la carità di chi ama santamente.
26. 22. È una verità di cui nessun’anima fedele dubita: come è dono di Dio la carità di chi ama santamente, così lo è anche la pazienza di chi sopporta con abbandono filiale. Non vuole infatti ingannarci né si inganna la Scrittura, la quale già nei libri dell’Antico Testamento attesta questa verità quando dice a Dio: [I]Tu sei la mia pazienza, e ancora: Da lui viene a me la mia pazienza, mentre un altro profeta afferma che noi riceviamo da lui lo Spirito di fortezza. Negli scritti degli apostoli poi si legge: Per quanto riguarda Cristo, è stato fatto a voi il dono non solo di credere in lui ma anche di patire per lui. Sentendo che si tratta di cosa ricevuta in dono, l’anima non se ne inorgoglisca come se si trattasse di conquista propria.
La pazienza degli scismatici.
26. 23. Ora parliamo di uno che non ha quella carità di Cristo per cui si partecipa all’unità dello spirito e al vincolo della pace con cui la congregazione della Chiesa cattolica è tenuta insieme, ma si trova nello scisma. Se costui per non rinnegare Cristo sopporta con pazienza, spinto dal timore dell’inferno e delle pene eterne, le tribolazioni, le privazioni, la fame, la nudità, la persecuzione, i pericoli, le carceri, le catene, le torture, la spada, il fuoco, le belve o la stessa croce, non dovremo fargli una colpa quando soffre tutto ciò, anzi dobbiamo lodarne la pazienza. Non si potrà mai dire infatti che sarebbe stato meglio per lui se, rinnegando Cristo, avesse evitato tutti quei patimenti che ha subìto per confessarlo. Probabilmente dovremo ritenere che per lui ci sarà un giudizio meno severo che se fosse sfuggito agli stessi patimenti rinnegando Cristo. Nel quale caso le parole dell’Apostolo: Se consegnerò alle fiamme il mio corpo ma non avrò la carità non mi giova a nulla debbono essere intese nel senso che ciò non mi gioverà a nulla per ottenere il regno dei cieli, non che non mi renderà più tollerabile la pena nel giudizio finale.
È dono di Dio anche la pazienza degli scismatici.
27. 24. È giusto indagare se sia dono di Dio o non si debba piuttosto attribuire alle forze della volontà umana la pazienza per la quale lo scismatico, temendo le pene eterne, sopporta dolori temporali non per l’errore che lo portò alla separazione ma per la verità del sacramento o della parola che in lui si è conservata. Occorre essere cauti. Se infatti diciamo che tale pazienza è dono di Dio, si potrebbe anche ritenere che quanti la posseggono fan parte del regno di Dio; se invece diciamo che non è dono di Dio, dovremmo necessariamente concludere che anche senza l’aiuto di Dio e senza un suo dono ci possa essere nella volontà dell’uomo qualcosa di buono. Non è infatti cosa cattiva credere che l’uomo sarà punito con il castigo eterno se rinnega Cristo e per una tal fede sopportare con animo risoluto tutti i supplizi umani.
27. 25. Pertanto non si deve negare che anche questo è dono di Dio, ma occorre precisare che di tutt’altro genere sono i doni concessi ai figli di quella Gerusalemme celeste, che è libera ed è la nostra madre.
Eredi e diseredati nel regno di Dio.
28. 25. Alcuni infatti di questi doni sono, per così dire, beni ereditari per noi che siamo eredi di Dio, coeredi di Cristo; altri invece li possono ricevere anche i figli delle concubine, ai quali vogliamo paragonare i giudei increduli, gli scismatici e gli eretici. È vero infatti che si trova scritto: Scaccia la serva e suo figlio, poiché il figlio della serva non potrà essere erede insieme con il mio figlio Isacco. È vero anche che ad Abramo Dio disse: Da Isacco prenderà nome la tua discendenza, testo che l’Apostolo interpreta dicendo: Cioè non sono figli di Dio i figli della carne, ma come discendenza son considerati i figli della promessa. Con questo egli ci fa comprendere che le parole "figli di Abramo in Isacco" si riferiscono, a motivo di Cristo, a quei figli di Dio che sono corpo e membra di Cristo, cioè che sono la Chiesa di Dio, una, vera, fraterna, cattolica, saldamente ancorata nella santa fede. Non colei che agisce per orgoglio o per timore ma colei che è mossa dall’amore. Nonostante questo, però, rimane vero che anche ai figli delle concubine Abramo, quando li allontanò dal suo figlio Isacco, diede dei doni affinché non restassero del tutto a mani vuote, sebbene non fossero accolti come eredi. Così infatti leggiamo: Abramo diede ogni suo avere al figlio Isacco, ma anche ai figli delle concubine fece dei doni quando li allontanò dal figlio Isacco. Se dunque noi siamo i figli della Gerusalemme che è la donna libera, rendiamoci conto che anche per i diseredati ci sono doni, sebbene diversi da quelli degli eredi. Eredi poi sono coloro ai quali è detto: Voi non avete ricevuto uno spirito da servi per ricadere di nuovo nel timore, ma avete ricevuto uno spirito da figli adottivi nel quale gridiamo: Abbà, Padre.
L’eterna ricompensa dei fedeli pazienti.
29. 26. Gridiamo dunque [a Dio] mossi dallo Spirito di carità; e finché non arriviamo al possesso di quell’eredità dove vivremo per sempre, esercitiamo la pazienza animati da amore filiale, non da timore servile. Finché siamo poveri, gridiamo attendendo d’essere arricchiti dell’eredità celeste. Da lassù abbiamo ricevuto grandi pegni quando Cristo si è fatto povero per arricchirci, e da lui, elevato al possesso delle ricchezze eterne, è stato inviato lo Spirito Santo, che suggerisce ai nostri cuori santi desideri. Noi infatti ora siamo dei poveri, che credono e non contemplano ancora, che sperano e non posseggono ancora; che sospirano col desiderio e ancora non regnano felici; hanno fame e sete e ancora non sono sazi: di questi poveri è la pazienza che non perisce in eterno, non perché anche lassù seguiterà ad esserci la pazienza dove non ci saranno mali da sopportare, ma, se si dice che non perisce in eterno, è perché non resterà infruttuosa. Non andrà perduta in eterno perché eterno sarà il suo frutto. Chi infatti lavorando consegue risultati inconsistenti, deluso nella speranza per la quale lavora, dice giustamente: "Ho sprecato tutto il mio lavoro". Il contrario è di chi giunge a conseguire quanto si riprometteva con il suo lavoro.Tutto allegro dice: "Non ho sprecato il mio lavoro". Si dice dunque di un lavoro che non è andato perduto non perché esso dura per sempre ma perché non è stato fatto invano. Così è della pazienza dei poveri di Cristo, degli eredi di Cristo che [da lui] saranno fatti ricchi. Essa non perisce in eterno non perché anche nell’aldilà ci sarà comandato di tollerare pazientemente qualcosa, ma perché godremo della beatitudine eterna in premio di ciò che ora abbiamo sopportato con pazienza. Colui che nel tempo ha dato alla volontà di essere paziente non permetterà che abbia fine la felicità, che è eterna. Pazienza e felicità sono infatti frutto della carità, che è anch’essa un dono [divino].
https://youtu.be/cNab-fiyJUg
questa è un evidenza scientifica....
cazzo ne capite voi..🤣
@flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607) , tu che sei paziente😘, dici che funziona anghe con LA cinque euri
macheamico6
18/05/2021, 09:59
Nessuna novità, io me n'ero già accorto: a casa dopo fatto il vaccino la spalla s'è tirata il ferro da stiro che mia moglie stava usando nell'altra stanza.
massimio
18/05/2021, 09:59
https://youtu.be/cNab-fiyJUg
questa è un evidenza scientifica....
cazzo ne capite voi..��
@flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607) , tu che sei paziente��, dici che funziona anghe con LA cinque euri
:risate2:
Monacograu
18/05/2021, 10:27
Il problema è che ci saranno dei fenomeni che ci crederanno e diffonderanno il verbo dei no vax...
la pazienza é la virtú di chi non ha un cazzo da fare:senzaundente:
Giá, un po’ come il pensiero
Giá, un po’ come il pensiero
Fili... sempre mio nonno, diceva che a pensare troppo esce il sangue dal naso:biggrin3:
massimio
19/05/2021, 07:03
Giá, un po’ come il pensiero
il pensiero "unico" si, ma quello piú che virtú é un vizio
il pensiero "unico" si, ma quello piú che virtú é un vizio
Il pensiero in generale...nn capisco perché nn avrebbero un cazzo da fare quelli che aderiscono al pensiero unico, anzi, occorrerebbe più energia e tempo per aderire a qualcosa di alternativo...pensaci, se hai tempo
Fili... sempre mio nonno, diceva che a pensare troppo esce il sangue dal naso:biggrin3:
E chi ha parlato di troppo, io intendo lo stretto indispensabile
massimio
19/05/2021, 10:56
Il pensiero in generale...nn capisco perché nn avrebbero un cazzo da fare quelli che aderiscono al pensiero unico, anzi, occorrerebbe più energia e tempo per aderire a qualcosa di alternativo...pensaci, se hai tempo
solo il tempo ti dará le risposte che stai cercando, ma quando ormai ti sarai dimenticato le domande.....cit non so chi, ma da qualche parte l'ho sentita quando avevo tempo
solo il tempo ti dará le risposte che stai cercando, ma quando ormai ti sarai dimenticato le domande.....cit non so chi, ma da qualche parte l'ho sentita quando avevo tempo
Quindi meglio nn farsi troppe domande...capisco
massimio
19/05/2021, 14:25
Quindi meglio nn farsi troppe domande...capisco
no no, le domande dobbiamo farcele....ma senza cercare la risposta piú veloce
no no, le domande dobbiamo farcele....ma senza cercare la risposta piú veloce
Eh, ma bisogna avere tempo da perdere, allora
Nessuna novità, io me n'ero già accorto: a casa dopo fatto il vaccino la spalla s'è tirata il ferro da stiro che mia moglie stava usando nell'altra stanza.
Se c'è un vaccino che mi trasforma in Magneto, me ne faccio fare due!!!! :biggrin3:
Pure il mantello voglio!
massimio
20/05/2021, 07:07
Eh, ma bisogna avere tempo da perdere, allora
no, é il tempo stesso che dará le risposte, senza necessitá di perderne andandosele a cercare
no, é il tempo stesso che dará le risposte, senza necessitá di perderne andandosele a cercare
Ah, ok fantastico, evitiamo anche L epistassi..
Ah, ok fantastico, evitiamo anche L epistassi..
ok , ma nn trovi un po curiosa la sincronia raccontateci della diminuzione dei contagi , dei morti , dei contagiati e il nr dei vaccinati?
nella mia ignoranza, questi vaccini essendo vaccini sintomatici, dovrebbero incidere sul nr dei morti e sulle terapie intensive....
se ti contagi ti contagi, vaccinati o no , e i nr relativi ai nuovi contagi dovrebbero essere indipendenti dal nr dei vaccinati.....
o sbaglio io?
massimio
20/05/2021, 14:53
ok , ma nn trovi un po curiosa la sincronia raccontateci della diminuzione dei contagi , dei morti , dei contagiati e il nr dei vaccinati?
nella mia ignoranza, questi vaccini essendo vaccini sintomatici, dovrebbero incidere sul nr dei morti e sulle terapie intensive....
se ti contagi ti contagi, vaccinati o no , e i nr relativi ai nuovi contagi dovrebbero essere indipendenti dal nr dei vaccinati.....
o sbaglio io?
certo che sbagli, e che diamine
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/19/covid-vaccino-agli-adolescenti-il-ministro-speranza-atteso-via-libera-dellema-per-la-fascia-12-15-il-prossimo-28-maggio/6203039/
questi pure le pietre e gli alberi vogliono vaccinare
navigator
20/05/2021, 15:36
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/19/covid-vaccino-agli-adolescenti-il-ministro-speranza-atteso-via-libera-dellema-per-la-fascia-12-15-il-prossimo-28-maggio/6203039/
questi pure le pietre e gli alberi vogliono vaccinare
Prima l'emergenza sarebbe finita con la vaccinazione delle fasce a rischio adesso solo con la vaccinazione dei bambini/adolescenti si potrà riaprire in sicurezza..
Monacograu
20/05/2021, 16:10
Che il COVID non esiste e i vaccini sono una scusa per controllarci con il 5G è già stato detto?
Assolutamente si, ma anche che ci rendono magnetici e un filino cerebrolesi….
:laugh2:
tony le magnific
20/05/2021, 17:34
IO SOLO SO CHE HO PERSO 307 EURO :piango_a_dirotto:
si quello era il valore del biglietto Tolone - Palma di Maiorca sto per imbarcare e me viene chiesto il PCR e dire il tampone molecolare fatto dentro le 72 ore.
non lo avevo,,,, avevo quello istantaneo e non fu verso a piangere fino sera no me ha lasciato imbarcare.
Sono andato a farlo a un laboratorio pero per il risultato ci vuole 24 ore adesso ce lo,, pero la nave e partita ieri la prossima il sabato sera ALE ALE cosa faccio a Tolone fino sabato ???? e io ho perso il biglietto, adesso sono a Barcellona e me imbarco questa sera.
Va be che ho fatto 572 km di autostrada per arrivare a Barcellona pero il biglietto me costa € 150, logicamente la tratta in mare e più corta e senza cena e colazione.
Alle 22:00 me imbarco io, il camper e il TAMPONE MOLLECULARE ( PCR ) poi per ritornare in continente devo fare un altro tampone e cosi via ogni volta ce se prende una nave o aereo devi fare questo maledetto TAMPONE MOLECULLARE per poi già che dentro la nave siamo tutti NEGATIVI perché se deve usare la mascherina?????? chi lo sa e fuori tutta LOGICA,, pero in questi tempi la logica manca tanto tanto.
TONY le magnific
Assolutamente si, ma anche che ci rendono magnetici e un filino cerebrolesi….
:laugh2:
sull ultima sbagli , ci vuole una predisposizione genetica ...roba di cromosomi fatti a pecorina
Monacograu
20/05/2021, 17:54
IO SOLO SO CHE HO PERSO 307 EURO :piango_a_dirotto:
si quello era il valore del biglietto Tolone - Palma di Maiorca sto per imbarcare e me viene chiesto il PCR e dire il tampone molecolare fatto dentro le 72 ore.
non lo avevo,,,, avevo quello istantaneo e non fu verso a piangere fino sera no me ha lasciato imbarcare.
Sono andato a farlo a un laboratorio pero per il risultato ci vuole 24 ore adesso ce lo,, pero la nave e partita ieri la prossima il sabato sera ALE ALE cosa faccio a Tolone fino sabato ???? e io ho perso il biglietto, adesso sono a Barcellona e me imbarco questa sera.
Va be che ho fatto 572 km di autostrada per arrivare a Barcellona pero il biglietto me costa € 150, logicamente la tratta in mare e più corta e senza cena e colazione.
Alle 22:00 me imbarco io, il camper e il TAMPONE MOLLECULARE ( PCR ) poi per ritornare in continente devo fare un altro tampone e cosi via ogni volta ce se prende una nave o aereo devi fare questo maledetto TAMPONE MOLECULLARE per poi già che dentro la nave siamo tutti NEGATIVI perché se deve usare la mascherina?????? chi lo sa e fuori tutta LOGICA,, pero in questi tempi la logica manca tanto tanto.
TONY le magnific
Io, magari sbaglio, ma un po' di logica ce la trovo.
Provo a spiegarmi.
Che servisse il tampone molecolare per imbarcarsi penso fosse una cosa che si potesse sapere informandosi. Viaggiare in questo periodo comporta delle complicazioni è risaputo.
Fare il tampone non da la certezza di essere negativi: c'è un periodo di incubazione da quanto ne so e il tampone potrebbe non rilevare il virus. Sicuramente da un certo margine di sicurezza ma non al 100%, quindi comprendo il perché si debba portare la mascherina in nave.
;)
Walter_il_Sardo
20/05/2021, 18:02
Io, magari sbaglio, ma un po' di logica ce la trovo.
Provo a spiegarmi.
Che servisse il tampone molecolare per imbarcarsi penso fosse una cosa che si potesse sapere informandosi. Viaggiare in questo periodo comporta delle complicazioni è risaputo.
Fare il tampone non da la certezza di essere negativi: c'è un periodo di incubazione da quanto ne so e il tampone potrebbe non rilevare il virus. Sicuramente da un certo margine di sicurezza ma non al 100%, quindi comprendo il perché si debba portare la mascherina in nave.
;)La razio del tampone è esattamente quella, successo a me. Mia moglie positiva, io negativo ma sintomi dopo due giorni ed ovviamente poi positivo. Ed è per questo motivo che, ad esempio, nella struttura residenziale dove lavoro i pazienti possono entrare solo con tampone negativo fatto non più di 48 h prima, ma dentro di sta con mascherina e tutte le misure di distanziamento e prevenzione.
:drunks:
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Io dico sempre la stessa cosa... ma noi motociclisti stiamo sempre col casco, quello sì veramente fastidioso... che fastidio ci dà una mascherina? Quelle fatte bene sono comode e hanno anche i ganci per non far male alle orecchie.
Io la metto volentieri, rimorchio anche il doppio perché non mi si vede la faccia! :biggrin3:
Walter_il_Sardo
20/05/2021, 19:08
Io dico sempre la stessa cosa... ma noi motociclisti stiamo sempre col casco, quello sì veramente fastidioso... che fastidio ci dà una mascherina? Quelle fatte bene sono comode e hanno anche i ganci per non far male alle orecchie.
Io la metto volentieri, rimorchio anche il doppio perché non mi si vede la faccia! :biggrin3:Eh però dipende... A me il casco non da alcun fastidio (ed uso anche il sottocasco intero) ma quando faccio il turno di 24 ore in comunità la mascherina la tengo sempre addosso, e non ci sono escamotage che tengano, dopo 4/5 ore vai fuori di testa nonostante ci si possa sganciare per stare all'aria aperta e respirare liberamente. Condurre un gruppo terapeutico di due ore in quelle condizioni è difficilissimo, non oso immaginare chi lavora in ospedale e ha meno opportunità di abbassarla ogni tanto.
:drunks:
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Sì, mi riferivo al viaggio in nave e a chi se la cala pure quando esce per fare la spesa...
Eh però dipende... A me il casco non da alcun fastidio (ed uso anche il sottocasco intero) ma quando faccio il turno di 24 ore in comunità la mascherina la tengo sempre addosso, e non ci sono escamotage che tengano, dopo 4/5 ore vai fuori di testa nonostante ci si possa sganciare per stare all'aria aperta e respirare liberamente. Condurre un gruppo terapeutico di due ore in quelle condizioni è difficilissimo, non oso immaginare chi lavora in ospedale e ha meno opportunità di abbassarla ogni tanto.
:drunks:
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sono stato ricoverato 5 giorni in ospedale; in pronto soccorso la prima notte ho dovuto pure "dormire" con la mascherina e fino all'esito ( negativo ) del tampone nn mi hanno mandato in reparto. In stanza mascherina fissa e divieto di uscire in corridoio dove ovviamente circolavano solo i sanitari. Operato anchesì con la mascherina visto che fortunatamente non mi hanno intubato . Le facce dei medici e degli infermieri non le ho viste mai.
armageddon
20/05/2021, 21:10
sono stato ricoverato 5 giorni in ospedale; in pronto soccorso la prima notte ho dovuto pure "dormire" con la mascherina e fino all'esito ( negativo ) del tampone nn mi hanno mandato in reparto. In stanza mascherina fissa e divieto di uscire in corridoio dove ovviamente circolavano solo i sanitari. Operato anchesì con la mascherina visto che fortunatamente non mi hanno intubato . Le facce dei medici e degli infermieri non le ho viste mai.
uscito dalla intensiva negativizzato ho fatto altre due settimane in isolamento in riabilitazione,ed era al piano sopra,dopo senza la mascherina solo in stanza
uscito dalla intensiva negativizzato ho fatto altre due settimane in isolamento in riabilitazione,ed era al piano sopra,dopo senza la mascherina solo in stanza
ero in stanza con un ottantenne, entrambi negativi, ma se toglievamo la maschera non appena entrava chiunque del personale ci diceva di metterla. sempre.
https://www.adnkronos.com/humanwellness-arriva-mascherina-adesiva-certificata_3mlAbdujvOD7Y8GRuvmWE9
mi sembra che più comoda di questa....nn ci sia....
taglio al laser anatomico , e studio dei flussi aerodinamici nella galleria del vento per la minimizzazione delle turbolenze verso gli occhi mentre si deambula....
e poi tra l altro, nulla e nessuno impediranno di indossarla a oltranza anche dopo la dichiarazione ufficiale dell oms della fine dell iperultrapandemia
massimio
21/05/2021, 06:59
Prima l'emergenza sarebbe finita con la vaccinazione delle fasce a rischio adesso solo con la vaccinazione dei bambini/adolescenti si potrà riaprire in sicurezza..
certo,la puntura ( chiaramente da ripetere a oltranza ) é un rito salvifico libberatorio a cui tutti dovranno sottoporsi.E' un po come un secondo battesimo, solo che al posto dell'acqua santa te danno....boh
navigator
21/05/2021, 07:51
certo,la puntura ( chiaramente da ripetere a oltranza ) é un rito salvifico libberatorio a cui tutti dovranno sottoporsi.E' un po come un secondo battesimo, solo che al posto dell'acqua santa te danno....boh
ora l'India come avevo già detto la settimana scorsa ha iniziato la rapida discesa dei contagi... con vaccinazioni numericamente non considerabili.
Ovviamente non se ne parla.
massimio
21/05/2021, 08:13
ora l'India come avevo già detto la settimana scorsa ha iniziato la rapida discesa dei contagi... con vaccinazioni numericamente non considerabili.
Ovviamente non se ne parla.
o hanno finito la legna da ardere o certe immagini hano fatto il loro dovere....
o hanno finito la legna da ardere o certe immagini hano fatto il loro dovere....
Tranquillo: hanno condizionato le menti deboli e allineate al pensiero unico, ma per fortuna, come vedo , non tutti
P.s. I morti non sono diminuiti, i contagi si
massimio
21/05/2021, 11:50
Tranquillo: hanno condizionato le menti deboli e allineate al pensiero unico, ma per fortuna, come vedo , non tutti
P.s. I morti non sono diminuiti, i contagi si
e quindi?
e quindi?
Dei morti, della legna da ardere, delle immagini che hanno fatto il loro dovere nn ho parlato io, ho solo detto che i morti sono ancora in aumento/stabili, e che sono diminuiti i contagi, per amore di quella precisione nell uso dei dati che tu hai insegnato a noi menti obnubilate da troppe pippe mentali dovute a un eccesso di tempo libero
Che cosa dovrei spiegare?
massimio
21/05/2021, 12:37
ma guarda, l'india é venuta fuori come nuovo centro della pandemia nel momento in cui i vari governi hanno deciso che era ora di accellerare la campagna vaccinale, serviva una sterzata e quindi hanno trasmesso immagini scioc ( di riti millenari ) video a ripetizione ( di anni passati ) lanciato allarmi, cazzi e mazzi. Ora che la maggior parte delle persone ha accettato piu o meno di buon grado la necessitá di questo rito salvifico libberatorio filantropico non c'é piu bisogno di passare ulteriori immagine e dare ulteriori notizie.
Non c'é molto altro da spiegare
I vaccini indubbiamente servono, ma c’è dietro un OCEANO di DENARO che di sicuro ne esalta la diffusione/utilità/resa/protezione/eccetera eccetera.
Parlano già del terzo richiamo a breve, e pure delle nuove serie di dosi per i prossimi anni a venire.
Qualcuno ritiene che dovranno essere fatti a vita su tutta la popolazione mondiale…….
Mah, avranno ragione?
Chi lo sa, ma qualche piccola domanda ce la si può anche fare….
:sad:
ma guarda, l'india é venuta fuori come nuovo centro della pandemia nel momento in cui i vari governi hanno deciso che era ora di accellerare la campagna vaccinale, serviva una sterzata e quindi hanno trasmesso immagini scioc ( di riti millenari ) video a ripetizione ( di anni passati ) lanciato allarmi, cazzi e mazzi. Ora che la maggior parte delle persone ha accettato piu o meno di buon grado la necessitá di questo rito salvifico libberatorio filantropico non c'é piu bisogno di passare ulteriori immagine e dare ulteriori notizie.
Non c'é molto altro da spiegare
A me pare che la campagna fosse già ben avviata e che quello che mancava fossero i vaccini.
Ma non voglio certo contraddire una cosí precisa visione del mondo... ovviamente stampa e governo indiani erano d’accordo...basta dare un’occhiata ai giornali indiani...e si scopre che era tutta una manovra, e che il governo era colluso
armageddon
21/05/2021, 20:37
Dei morti, della legna da ardere, delle immagini che hanno fatto il loro dovere nn ho parlato io, ho solo detto che i morti sono ancora in aumento/stabili, e che sono diminuiti i contagi, per amore di quella precisione nell uso dei dati che tu hai insegnato a noi menti obnubilate da troppe pippe mentali dovute a un eccesso di tempo libero
Che cosa dovrei spiegare?
il perchè gli indiani non usano l'affumicatore
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/05/22/news/stati-uniti-scoppia-l-amore-per-il-vaccino-le-app-di-incontri-promuovono-chi-si-vaccina-la-casa-bianca-le-appoggia-1.40302089
per i bricoman del forum
altro che padelle e pellicce
https://www.lastampa.it/cronaca/2021/05/22/news/stati-uniti-scoppia-l-amore-per-il-vaccino-le-app-di-incontri-promuovono-chi-si-vaccina-la-casa-bianca-le-appoggia-1.40302089
per i bricoman del forum
altro che padelle e pellicce
se si scopre anche che con il vaccino ti tira il pistello, nessuno protesta più per la spesa eccessiva sui vaccini...magari ffizer riesce a fare un'associazione fra due farmaci e ...bingo :)
telefono subito al CEO di pfizer (che in italia è una donna, oltretutto finlandese :))
dopo sarà consigliato per gli anziani oltre 60 (che hanno più bisogno di un booster), ma poi si scoprirà che sono a maggior rischio di coccolone e quindi si andrà con gli under 50...e via così...ti piace sto scenario ?
se si scopre anche che con il vaccino ti tira il pistello, nessuno protesta più per la spesa eccessiva sui vaccini...magari ffizer riesce a fare un'associazione fra due farmaci e ...bingo :)
telefono subito al CEO di pfizer (che in italia è una donna, oltretutto finlandese :))
dopo sarà consigliato per gli anziani oltre 60 (che hanno più bisogno di un booster), ma poi si scoprirà che sono a maggior rischio di coccolone e quindi si andrà con gli under 50...e via così...ti piace sto scenario ?
vedi allora perché io nn lo voglio fare il vaccino?
perche nn mi abbisogna:biggrin3:,....
io ascolto sempre i consigli dello zio sabba e la mia batteria ce l ho sempre al max dello spunto ... nn serve booster..
sia al min che a pieno regime di rotazione...
inoltre , il mio polo, sempre nero e mai rosso, nn teme ossidazione in quanto sempre protetto da un velo di vaselina per facilitare l inserimento nell occhiello....
telefono subito al CEO di pfizer (che in italia è una donna, oltretutto finlandese :))
e che fai , discrimini..?
cosa vorresti dire che " il genere" scandinavo con totalità cromosomica x è di facile costume e il ruolo che occupa non lo merita ?:biggrin3:
da 800 morti al giorno ora sono poco più di 100
calano le terapie intensive
calano i contagi
aumentano i guariti
maggio 2020 accadde la stessa cosa
il covid va in ferie...ci vediamo a settembre grazie
Monacograu
22/05/2021, 18:43
Il fatto che nel 2020 non ci fossero vaccini per te non vuol dir nulla? :dubbio:
Comunque....Sgraaaaaat!!!!!!
Il fatto che ad Ottobre saranno due anni dall'inizio della pandemia, secondo me vuol dire anche di più....
telefono subito al CEO di pfizer (che in italia è una donna, oltretutto finlandese :))
Ottima come scusa, eh? :biggrin3:
vedi allora perché io nn lo voglio fare il vaccino?
perche nn mi abbisogna:biggrin3:,....
io ascolto sempre i consigli dello zio sabba e la mia batteria ce l ho sempre al max dello spunto ... nn serve booster..
sia al min che a pieno regime di rotazione...
inoltre , il mio polo, sempre nero e mai rosso, nn teme ossidazione in quanto sempre protetto da un velo di vaselina per facilitare l inserimento nell occhiello....
...il maggior consumo di sildenafil è fra i giovani...tutta gente che non dovrebbe averne bisogno
e che fai , discrimini..?
cosa vorresti dire che " il genere" scandinavo con totalità cromosomica x è di facile costume e il ruolo che occupa non lo merita ?:biggrin3:
no, ma ritengo gli scandinavi di vedite aperte :)
Il fatto che ad Ottobre saranno due anni dall'inizio della pandemia, secondo me vuol dire anche di più....
sono sempre un obnubilato...che vuol dire?
winter1969
22/05/2021, 20:00
ma guarda, l'india é venuta fuori come nuovo centro della pandemia nel momento in cui i vari governi hanno deciso che era ora di accellerare la campagna vaccinale, serviva una sterzata e quindi hanno trasmesso immagini scioc ( di riti millenari ) video a ripetizione ( di anni passati ) lanciato allarmi, cazzi e mazzi. Ora che la maggior parte delle persone ha accettato piu o meno di buon grado la necessitá di questo rito salvifico libberatorio filantropico non c'é piu bisogno di passare ulteriori immagine e dare ulteriori notizie.
Non c'é molto altro da spiegare
Ti si dimenticato del 5G
Ti si dimenticato del 5G
tu scherzi cl 5g......intanto cn la connessione dei veicoli alla rete , in futuro, da remoto , te la potranno piombare come vogliono.....perciò, altro che ganasce fiscali o fermo amministrativo....
...il maggior consumo di sildenafil è fra i giovani...tutta gente che non dovrebbe averne bisogno
si vede che a sti pivelli o i social gli ammosciano l l'argomento, oppure sn dei gran chiavatori che 1mano nn gli basta e devono farsi dei gran numeri
.
no, ma ritengo gli scandinavi di vedite aperte :)
non sarà che siamo noi che abbiamo le visioni un po troppo bigotte e chiuse, e troppa presunzione morale?
tu scherzi cl 5g......intanto cn la connessione dei veicoli alla rete , in futuro, da remoto , te la potranno piombare come vogliono.....perciò, altro che ganasce fiscali o fermo amministrativo....
giusto per capire: ritieni che chi è oggetto di una di quelle sanzioni, che vengono comminate, si badi bene, al termine di un iter amministrativo di avvisi, cartelle , notifiche ecc. ecc., possa sentirsi usurpato del suo sacrosanto diritto di fottersene e di guidare comunque la sua auto?
tony le magnific
22/05/2021, 21:17
Continuano a destare preoccupazione alcuni effetti collaterali dopo il vaccino anti Covid. Nel mirino non c'è più soltanto AstraZeneca, con i rari casi di trombosi, ma anche uno dei vaccini a RNA messaggero, il Moderna. "Placche rosa pruriginose, dolorose ed edematose", sono queste le reazioni che può provocare il siero anti coronavirus. A dirlo è l'Università di Yale, dopo una serie di casi che hanno spinto i ricercatori a occuparsi del fenomeno.
A circa 7 giorni di distanza dall'inoculazione del vaccino, in corrispondenza o vicino al sito della puntura si verifica una reazione cutanea locale, come hanno spiegato gli studiosi, che dura in media 5 giorni ma in certi casi può arrivare sino a 21, ripresentandosi dopo la seconda dose
Secondo i ricercatori dell'università di Yale si tratta di un evento cutaneo "pruriginoso e variabilmente doloroso" che non porta però a conseguenze gravi.
"Contrariamente alle reazioni di ipersensibilità immediata (p. Es., Anafilassi, orticaria), queste reazioni ritardate (denominate " braccio Covid ") non sono una controindicazione - hanno dichiarato gli scienziati - alla successiva vaccinazione".
Per fortuna e tutto controllato
TONY le magnific
non sarà che siamo noi che abbiamo le visioni un po troppo bigotte e chiuse, e troppa presunzione morale?
non sono certo uno di quelli che porta la bandiera italiana come vessillo della civiltà nel mondo, e ritengo un certo modo di pensare "nordico" molto migliore di quello latino, ovviamente per certi aspetti...
detto questo, io non ho scritto "troppo aperte", ma "aperte", e quindi, il tuo commento non mi sembra centrato.
giusto per capire: ritieni che chi è oggetto di una di quelle sanzioni, che vengono comminate, si badi bene, al termine di un iter amministrativo di avvisi, cartelle , notifiche ecc. ecc., possa sentirsi usurpato del suo sacrosanto diritto di fottersene e di guidare comunque la sua auto?
https://youtu.be/IDhbZeZOBb0
Continuano a destare preoccupazione alcuni effetti collaterali dopo il vaccino anti Covid. Nel mirino non c'è più soltanto AstraZeneca, con i rari casi di trombosi, ma anche uno dei vaccini a RNA messaggero, il Moderna. "Placche rosa pruriginose, dolorose ed edematose", sono queste le reazioni che può provocare il siero anti coronavirus. A dirlo è l'Università di Yale, dopo una serie di casi che hanno spinto i ricercatori a occuparsi del fenomeno.
A circa 7 giorni di distanza dall'inoculazione del vaccino, in corrispondenza o vicino al sito della puntura si verifica una reazione cutanea locale, come hanno spiegato gli studiosi, che dura in media 5 giorni ma in certi casi può arrivare sino a 21, ripresentandosi dopo la seconda dose
Secondo i ricercatori dell'università di Yale si tratta di un evento cutaneo "pruriginoso e variabilmente doloroso" che non porta però a conseguenze gravi.
"Contrariamente alle reazioni di ipersensibilità immediata (p. Es., Anafilassi, orticaria), queste reazioni ritardate (denominate " braccio Covid ") non sono una controindicazione - hanno dichiarato gli scienziati - alla successiva vaccinazione".
Per fortuna e tutto controllato
TONY le magnific
effetti comuni a molti vaccini e non solo, specie se iniettivi sottocute (vedi l'eparina)
Fra gli effetti collaterali che possono manifestarsi in seguito alla somministrazione di farmaci anticoagulanti eparinici, ritroviamo:
Aumento del rischio di sanguinamento e della comparsa di complicanze emorragiche a carico di diversi organi e tessuti;
Reazioni allergiche in individui sensibili;
Reazioni in corrispondenza del sito d'iniezione;
Reazioni cutanee;
Trombocitopenia.
Monacograu
22/05/2021, 22:21
Continuano a destare preoccupazione alcuni effetti collaterali dopo il vaccino anti Covid. Nel mirino non c'è più soltanto AstraZeneca, con i rari casi di trombosi, ma anche uno dei vaccini a RNA messaggero, il Moderna. "Placche rosa pruriginose, dolorose ed edematose", sono queste le reazioni che può provocare il siero anti coronavirus. A dirlo è l'Università di Yale, dopo una serie di casi che hanno spinto i ricercatori a occuparsi del fenomeno.
A circa 7 giorni di distanza dall'inoculazione del vaccino, in corrispondenza o vicino al sito della puntura si verifica una reazione cutanea locale, come hanno spiegato gli studiosi, che dura in media 5 giorni ma in certi casi può arrivare sino a 21, ripresentandosi dopo la seconda dose
Secondo i ricercatori dell'università di Yale si tratta di un evento cutaneo "pruriginoso e variabilmente doloroso" che non porta però a conseguenze gravi.
"Contrariamente alle reazioni di ipersensibilità immediata (p. Es., Anafilassi, orticaria), queste reazioni ritardate (denominate " braccio Covid ") non sono una controindicazione - hanno dichiarato gli scienziati - alla successiva vaccinazione".
Per fortuna e tutto controllato
TONY le magnific
E son problemi eh...
Il fatto che ad Ottobre saranno due anni dall'inizio della pandemia, secondo me vuol dire anche di più....
Mi sfugge il nesso con quanto ho scritto
https://youtu.be/IDhbZeZOBb0
grazie della risposta, come sempre puntuale ed esaustiva:oook:
E son problemi eh...
Mi sfugge il nesso con quanto ho scrittohttps://www.epicentro.iss.it/passi/storiePandemia
Questa non è la prima pandemia che l'uomo si trova a dover affrontare.
Passato un certo periodo, presumibilmente un paio di anni, le pandemie precedenti hanno perso aggressività consentendo un ritorno alla vita normale.
Questo è accaduto in tempi in cui i mezzi per combatterle erano pochi, quindi penso sia verosimile aspettarsi anche questa volta un corso simile.
Monacograu
23/05/2021, 08:14
https://www.epicentro.iss.it/passi/storiePandemia
Questa non è la prima pandemia che l'uomo si trova a dover affrontare.
Passato un certo periodo, presumibilmente un paio di anni, le pandemie precedenti hanno perso aggressività consentendo un ritorno alla vita normale.
Questo è accaduto in tempi in cui i mezzi per combatterle erano pochi, quindi penso sia verosimile aspettarsi anche questa volta un corso simile.
Quindi suggeriresti di attendere un certo periodo, aspettando che faccia il suo corso, senza mettersi alla ricerca di mezzi per combatterla?
O, più semplicemente, che quel certo periodo ormai è passato e, quindi, abbiamo la speranza di esserne usciti definitivamente?
Anch’io la penso così.
Purtroppo l’umanità si e sempre dovuta “scontrare” con nuove malattie, ma in tempi remoti con svantaggi (meno conoscenze mediche, poche capacità di sviluppare medicine/cure/vaccini) ma anche con vantaggi (i viaggi tra i continenti erano molto più limitati, anche gli spostamenti all’interno di un solo paese).
Mi terrorizza di più il Crisanti del giorno che ipotizza i vaccini per l’eternità contro il coronavirus, come se questo maledetto virus non se ne andrà mai più.
Mi terrorizza in senso metaforico, cioè non personalmente (non lo ascolto nemmeno più, lui e tutta quell’altra masnada di terroristi mediatici), piuttosto perché ho paura che fotta definitivamente il cervello di tante persone più deboli e paurose del sottoscritto.
Per fare massima chiarezza, so benissimo che il Covid non è uno scherzo, che non bisogna sottovalutarlo, ma al contempo sono certo che anche lo psicovirus (creato dai “crisantologi” di cui sopra) mieterà molte vittime (forse altrettante).
Quando l’uomo che ride lo sottovalutava, io mi chiedevo perché non chiudevano le frontiere con la Cina.
Alla fine di febbraio del 2020, con i primi aumenti di casi dei contagi, mi chiedevo perché non mettevano in atto manovre di prevenzione.
Ritardi, ritardi, ritardi, ritardi, e il virus si propagava e faceva vittime, molte delle quali si sarebbero potute salvare con interventi più veloci e in casa (finalmente ci sono inchieste della magistratura in atto), e tutto ciò che non era rigidamente protocollato (ad esempio le cure di De Donno, oppure i mix di farmaci del Sant’Orsola di Bologna) veniva (e viene tuttora) additato come stregoneria medioevale.
Poi le strane storie delle mascherine farlocche, di quelle mai arrivate, del vaccino italiano andato in vacca, della succube dipendenza di una Europa che tenta sempre di inchiappettarci a destra e a manca, della incapacità (o peggio, della volontà) di non modificare il piano pandemico, dei lockdown più o meno “finti”, fuori tempo o addirittura inutili, e così via.
Una serie infinita di errori madornali, sui quali il “buon virus” ha tratto giovamento e si è diffuso come se non ci fosse un domani (forse non ci sarà), ma dei quali il nostro esimio ministro speranza non viene minimamente toccato.
Lui è lì, immobile come un gargoyle, immarcescibile, intoccabile, insuperabile, innominabile.
Mah.
I vaccini.
Ovvio, servono e devono essere fatti, ma dobbiamo sempre chiederci quando si supererà la soglia tra benefici e controindicazioni (non solo in senso fisiologico, anche per ciò che ho scritto sopra).
Iniziare a cercare una cura, non potrebbe essere una strada più efficace?
Il vaccino, così come è fatto attualmente, copre il rischio Covid per 6 mesi, forse 9, poi bisogna ricominciare tutto da capo.
E se per ogni tipo di vaccino ci fosse anche solo il 0,0001% di possibilità di mietere vittime, vogliamo calcolare 7 miliardi (di persone) x 2 (semestrale) x 10 (anni)?
Il numero delle possibili vittime non sarà così scarso (1.400.000, vi agevolo)
Bisogna tenere conto anche di queste (oltre a quelle dello psicovirus).
:sad:
Quindi suggeriresti di attendere un certo periodo, aspettando che faccia il suo corso, senza mettersi alla ricerca di mezzi per combatterla?
O, più semplicemente, che quel certo periodo ormai è passato e, quindi, abbiamo la speranza di esserne usciti definitivamente?Se leggi con attenzione, ho parlato di situazioni precedenti che si sono risolte SENZA grossi mezzi a disposizione, ovviamente con un pesante bilancio di vittime.
Oggi, grazie al progresso, si spera che di vittime se ne possano contare molte di meno e che si possa uscire anche prima e meglio da questa situazione.
Farò la prima dose del vaccino il 6 Giugno......
grazie della risposta, come sempre puntuale ed esaustiva:oook:
fili ti ho inviato la canzone pensando che tu la conoscessi e che in questo ottenessi l implicita risposta alla tua domanda
ti agevolo il link in modo tale possa leggere il testo....
https://www.rockit.it/francobattiato/canzone/la-torre/90686
io non amo i giustizialismi e chi punta sempre il dito , perché ho imparato che nn sempre tt le sventure avvengono per colpa diretta...
certo, ci sono i professionisti del chemenefotteame pagano gli altri.....e che bisogna stangare.....ma sovente dietro a situazioni che tu intendi ci sono vere e proprie disgrazie e serie di concause....non sempre volute ....e di cui molte persone sono vittime , perché nn sempre fortunate nella vita....
" e salverei chi nn ha niente e non sa fare niente":biggrin3:
p.s. ..o fili.... nn sapevo avessi un pappagallo.ma l hai ammaestrato?:biggrin3:
Monacograu
23/05/2021, 16:16
Se leggi con attenzione, ho parlato di situazioni precedenti che si sono risolte SENZA grossi mezzi a disposizione, ovviamente con un pesante bilancio di vittime.
Oggi, grazie al progresso, si spera che di vittime se ne possano contare molte di meno e che si possa uscire anche prima e meglio da questa situazione.
Farò la prima dose del vaccino il 6 Giugno......
Ho letto, ritengo, con attenzione e ho posto due domande, credo, lecite e non ironiche.
Io farò l’unica il 4.
Anch’io la penso così.
Purtroppo l’umanità si e sempre dovuta “scontrare” con nuove malattie, ma in tempi remoti con svantaggi (meno conoscenze mediche, poche capacità di sviluppare medicine/cure/vaccini) ma anche con vantaggi (i viaggi tra i continenti erano molto più limitati, anche gli spostamenti all’interno di un solo paese).
:sad:
e fin qui posso essere daccordo
Mi terrorizza di più il Crisanti del giorno che ipotizza i vaccini per l’eternità contro il coronavirus, come se questo maledetto virus non se ne andrà mai più.
Mi terrorizza in senso metaforico, cioè non personalmente (non lo ascolto nemmeno più, lui e tutta quell’altra masnada di terroristi mediatici), piuttosto perché ho paura che fotta definitivamente il cervello di tante persone più deboli e paurose del sottoscritto.
:sad:
crisanti esprime un parere medico.
Il parere politico è, o perlomeno può essere diverso, ma ci vorrebbe qualcuno capace di alzarsi e dire: "per me sono accettabili tot morti a fronte del mantenimento di una percentuale x di P.I.L."...ma nessuno ha le palle per farlo, nemmeno i più aperturisti e attenti alla informazione non mainstream...perchè?
E poi perchè tanta paura dello psicovirus? Direi che fa il pari con "non ce n'è coviddi", e il cervello di molte perwsone , fottuto o non fottuto, si è dimostrato assai poco capace di ascoltare con attenzione, un minimo di scienza e di coscienza, e questo non c'entra nulla col virus, con lo psicovirus, ma ha molto a che fare con la cultura, il senso civico e il senso di comunità tipico delle terre latine e dell'italia in particolare...una bella differenza, per fare un esempio, coi paesi nordici
Per fare massima chiarezza, so benissimo che il Covid non è uno scherzo, che non bisogna sottovalutarlo, ma al contempo sono certo che anche lo psicovirus (creato dai “crisantologi” di cui sopra) mieterà molte vittime (forse altrettante).
:sad:
in che senso?
Quando l’uomo che ride lo sottovalutava, io mi chiedevo perché non chiudevano le frontiere con la Cina.
Alla fine di febbraio del 2020, con i primi aumenti di casi dei contagi, mi chiedevo perché non mettevano in atto manovre di prevenzione.
:sad:
e qui posso, ancora una volta, essere daccordo in linea di principio, e con un bel "senno di poi" credo che siamo tutti daccordo, ma la motivazione del ritardo è un pochino quella che porta oggi, anche i più critici >(sulla carta) verso chiusure eccetera, a non alzarsi e dire quello che pensano: codardia...avrebbero dovuto sostenere le proteste di chi avrebbe avuto terreno facile nel sostenete: questi sono pazzi e chiudono a fronte di nulla: qui morti pochi, e forse non per quello (ricordi?)...e questo ha portato a prendere le decisioni quando ormai era impossibile non farlo, e lo avevano fatto anche altri...questo è il paese che fa decidere al tempo, ed è difficile credere che mai riesca ad anticiparlo
Ritardi, ritardi, ritardi, ritardi, e il virus si propagava e faceva vittime, molte delle quali si sarebbero potute salvare con interventi più veloci e in casa (finalmente ci sono inchieste della magistratura in atto), e tutto ciò che non era rigidamente protocollato (ad esempio le cure di De Donno, oppure i mix di farmaci del Sant’Orsola di Bologna) veniva (e viene tuttora) additato come stregoneria medioevale.
:sad:
no, dai, su questo potremmo discutere (e lo abbiamo già fatto col supporto impagabile (e quindi gratis:)) di Fermissimo...ma come: tutta sta attenzione sui protocolli di sperimentazione dei vaccini , e nessuna per questi? La cura col plasma, poi, ha in atto dei protocolli di ricerca, e in casi come questo i protocolli sono necessari, per mille motivi, non ultimo quello di evitare inchieste della magistratura, che si muove e discute di cose (vedi il protocollo aifa) delle quali non sa nulla...ricordo che la magistratura ha incriminato degli scienziati per non aver previsto il terremoto dell'aquila, facendoci ridere dietro dal mondo intero...
Poi le strane storie delle mascherine farlocche, di quelle mai arrivate, del vaccino italiano andato in vacca,
:sad:
qui si che deve intervenire la magistratura...e sul vaccino, ancora una volta, è una storia che non si capisce...a che punto sta davvero? perchè interviene la corte dei conti? è una questione formale o sostanziale? non sono domande da poco, e vedremo
Una serie infinita di errori madornali, sui quali il “buon virus” ha tratto giovamento e si è diffuso come se non ci fosse un domani (forse non ci sarà), ma dei quali il nostro esimio ministro speranza non viene minimamente toccato.
Lui è lì, immobile come un gargoyle, immarcescibile, intoccabile, insuperabile, innominabile.
Mah.
:sad:
capisco l'incazzatura col ministro, ma era difficile prendere le decisioni giuste, nei tempi giusti, in una situazione disastrata, non solo dal punto di vista economico, ma anche da quello amministrativo e soprattutto organizzativo: basta vedere quanto è complicato oggi mettere ordine nelle vaccinazioni a fronte di regioni che per diversi motivi vogliono (e in teoria possono) andare ognuna per conto suo...
I vaccini.
Ovvio, servono e devono essere fatti, ma dobbiamo sempre chiederci quando si supererà la soglia tra benefici e controindicazioni (non solo in senso fisiologico, anche per ciò che ho scritto sopra).
Iniziare a cercare una cura, non potrebbe essere una strada più efficace?
Il vaccino, così come è fatto attualmente, copre il rischio Covid per 6 mesi, forse 9, poi bisogna ricominciare tutto da capo.
E se per ogni tipo di vaccino ci fosse anche solo il 0,0001% di possibilità di mietere vittime, vogliamo calcolare 7 miliardi (di persone) x 2 (semestrale) x 10 (anni)?
Il numero delle possibili vittime non sarà così scarso (1.400.000, vi agevolo)
Bisogna tenere conto anche di queste (oltre a quelle dello psicovirus).
:sad:
a parte i calcoli che mi sembrano grossolani, ma possiamo farli assieme, quando avremo tempo, non mi risulta che nel frattempo non si cerchino cure, tutt'altro.
Sulla copertura del vaccino, che dipende da mille variabili, non vedo dove sia tutto sto problema: anche il vaccino antiinfluenzale si fa ogni anno, e, una volta organizzata la questione, non dovrebbe essere più un così grande problema somministrarlo. anche il costo dovrebbe diminuire sensibilmente, e, nel caso, sarebbe un'attività sostenibile.
Sulle vittime del vaccino, per il momento, mi sembrano poche, e mi sembra molto alta l'attenzione anche su effetti collaterali di scarsa rilevanza, quindi mi sento ragionevolmente tranquillo...poi magari, fra 40 anni, il mondo sarà popolato solo dalla stirpe di quelli che oggi si chiamano no vax, e vorrà dire che avranno avuto ragione, ma si dovranno subire la tremenda condanna di stare fra di loro :)
fili ti ho inviato la canzone pensando che tu la conoscessi e che in questo ottenessi l implicita risposta alla tua domanda
ti agevolo il link in modo tale possa leggere il testo....
https://www.rockit.it/francobattiato/canzone/la-torre/90686
io non amo i giustizialismi e chi punta sempre il dito , perché ho imparato che nn sempre tt le sventure avvengono per colpa diretta...
certo, ci sono i professionisti del chemenefotteame pagano gli altri.....e che bisogna stangare.....ma sovente dietro a situazioni che tu intendi ci sono vere e proprie disgrazie e serie di concause....non sempre volute ....e di cui molte persone sono vittime , perché nn sempre fortunate nella vita....
" e salverei chi nn ha niente e non sa fare niente":biggrin3:
p.s. ..o fili.... nn sapevo avessi un pappagallo.ma l hai ammaestrato?:biggrin3:
sei per un reddito di cittadinanza "vero" quindi...ci penserò
quella del pappagallo non l'ho capita, ma può essere che nell'ultimo periodo, causa qualche problema di salute, non sia brillantissimo
Flag, sono d’accordo con ciò che scrivi, ma voglio spiegarti perché ha paura dello psicovirus.
Guarda che ci sono persone veramente terrorizzate, non solo anziani ma anche giovani (dell’età di mio figlio), che “grazie” al continuo e martellante terrorismo mediatico si sono isolati, chiusi in casa e la vivono malissimo.
Io sono uno che esce spesso, ma in solitaria e se posso non mi metto certo a cercare degli assembramenti (**)
Sono un orso marsicano che non ha perso il gusto di farsi un giretto (in moto, a piedi, in bicicletta) anche solo per il gusto di farlo.
Quelli colpiti dallo psicovirus sono diventati degli zombies.
Tengono la mascherina anche in garage e/o in macchina, scappano se ti avvicini, anche se sei mascherato, li vedi dietro alla finestra che spiano gli astanti dai vetri chiusi e le tende scostate.
Potrei anche fregarmene, però mi dispiace per loro.
Non trovi che abbiano spinto un po’ troppo sull’acceleratore della pandemia?
Hai mai sentito un telegiornale in questi ultimi 16-17 mesi che non parli prevalentemente di morti, cataste, contagi e terapie intensive?
Crisanti è un medico, ma altri medici (che sono medici come lui) non sono altrettanto disfattisti.
Per lui, se non hai addosso tre mascherine e non rimani distante un chilometro dagli altri, muori in 15 secondi!
Ci vorrebbe anche un pochettino di buonsenso.
Io ce l’ho con speranza perché sapeva tutto prima, ha agito inizialmente con tanta imprudenza, ha sbagliato non so quante volte i tempi, ed è l’unico che è sempre lì a dettare legge, imperterrito e imperturbabile.
Tutti i protagonisti sono cambiati, Conte, Arcuri, il governo, e lui no.
L’essere perfetto?
Non credo.
Per i vaccini.
So benissimo che gli effetti collaterali sono assolutamente nella norma (a proposito, mi hanno vaccinato alle 21:05 di stasera, con il Pfizer perché sono una persona fragile, ma è stata una lotta ardua per riuscirmi ad inserire nelle liste della migliore sanità dell’universo).
Ovvio che i miei conti sono grossolani, ma prova a pensare ad una vaccinazione di massa prolungata per una decina di anni, o anche per sempre.
Anche se le percentuali dei decessi sono bassissime, moltiplica per moltiplica per moltiplica e il numero totale non può rimanere zero.
A questi, seppur pochi, pochissimi in percentuale (ma comunque tanti “grazie” alle moltiplicazioni, che non puoi negare da un mero punto di vista matematico) dovremo mestamente aggiungere quei cristi che si suicideranno perché hanno perso la testa, o il lavoro.
(**) Gli assembramenti più grossi che ho visto ultimamente erano nelle sale di aspetto dei centri vaccinali, giusto per dire.
:sad:
Sabba il mondo andrà avanti lo stesso e questa non sarà l'ultima pandemia...
sei per un reddito di cittadinanza "vero" quindi...ci penserò
no , sono assolutamente contrario ....
e come ti ho scritto , per cio che riguardava la tua domanda iniziale....sono un inguaribile romantico :biggrin3:, credo sempre nella buona fede delle persone e nelle seconde possibilità......poi però bisogna stangare sul serio.....nn cm funziona adesso....che la prendono in culo sempre i polli....
quella del pappagallo non l'ho capita, ma può essere che nell'ultimo periodo, causa qualche problema di salute, non sia brillantissimo
mi spiace che tu nn stia bene ...spero nn sia nulla di serio...:oook:
e ti lascio nel dubbio,....vedrai che il brancolare nella ricerca della certezza unica ti amplierà lo spettro cognitivo rendendoti consapevole nello scoprire l'esistenza di più fonti a cui abbeverarsi per saziare la sete e facendo così di te persona pregna e permeata di nuova saggezza🤣
Sabba il mondo andrà avanti lo stesso e questa non sarà l'ultima pandemia...
Ovvio.
Proprio per questo motivo ritengo che sarebbe meglio evitare certi terrorismi.
Stavo guardando un TG, e mi ha fatto sorridere/incazzare il servizio sulla “fantastica” campagna vaccinale messa in atto, che parlava di ben 30000000 di vaccinati.
Se solo penso al mazzo che mi sono fatto per entrare nelle liste, mi viene un nervoso che non avete idea.
Avrei dovuto essere chiamato per età, per invalidità e per situazione fisica, ma gli unici contatti che ho avuto erano “fasulli”, e non hanno fatto altro che inserirmi in lunghe file di ore (assembramenti a bomba) senza ricevere nemmeno l’ombra del vaccino.
Per riuscirci, mi sono informato dove facevano il tipo di vaccino che mi hanno consigliato sia il cardiologo che il medico di base, mi sono fatto mettere in “panchina” ed ho pazientemente aspettato che rimanesse una dose (l’ultima della domenica).
E me lo hanno fatto solo perché una persona non si è presentata!
Organizzazione perfetta….
:sick:
Monacograu
24/05/2021, 08:31
Ovvio.
Proprio per questo motivo ritengo che sarebbe meglio evitare certi terrorismi.
Stavo guardando un TG, e mi ha fatto sorridere/incazzare il servizio sulla “fantastica” campagna vaccinale messa in atto, che parlava di ben 30000000 di vaccinati.
Se solo penso al mazzo che mi sono fatto per entrare nelle liste, mi viene un nervoso che non avete idea.
Avrei dovuto essere chiamato per età, per invalidità e per situazione fisica, ma gli unici contatti che ho avuto erano “fasulli”, e non hanno fatto altro che inserirmi in lunghe file di ore (assembramenti a bomba) senza ricevere nemmeno l’ombra del vaccino.
Per riuscirci, mi sono informato dove facevano il tipo di vaccino che mi hanno consigliato sia il cardiologo che il medico di base, mi sono fatto mettere in “panchina” ed ho pazientemente aspettato che rimanesse una dose (l’ultima della domenica).
E me lo hanno fatto solo perché una persona non si è presentata!
Organizzazione perfetta….
:sick:
Ciao sabba,
quando ironicamente parlo di "ammiocuggino" (visto che, però, ti infastidisce, evito :oook:) mi riferisco proprio a questo.
Chiunque sento, almeno per quanto riguarda Marche, Lazio e Veneto, mi parlano di un'organizzazione eccellente per quanto riguarda la vaccinazione, dalla prenotazione alla somministrazione.
Non ho dubbi sul fatto che tu abbia avuto le difficoltà di cui scrivi ma mi sembra essere un'eccezione piuttosto che la regola e, conseguentemente, non generalizzabile, non credi?
Flag, sono d’accordo con ciò che scrivi, ma voglio spiegarti perché ha paura dello psicovirus.
Guarda che ci sono persone veramente terrorizzate, non solo anziani ma anche giovani (dell’età di mio figlio), che “grazie” al continuo e martellante terrorismo mediatico si sono isolati, chiusi in casa e la vivono malissimo.
Io sono uno che esce spesso, ma in solitaria e se posso non mi metto certo a cercare degli assembramenti (**)
Sono un orso marsicano che non ha perso il gusto di farsi un giretto (in moto, a piedi, in bicicletta) anche solo per il gusto di farlo.
Quelli colpiti dallo psicovirus sono diventati degli zombies.
Tengono la mascherina anche in garage e/o in macchina, scappano se ti avvicini, anche se sei mascherato, li vedi dietro alla finestra che spiano gli astanti dai vetri chiusi e le tende scostate.
Potrei anche fregarmene, però mi dispiace per loro.
Non trovi che abbiano spinto un po’ troppo sull’acceleratore della pandemia?
Hai mai sentito un telegiornale in questi ultimi 16-17 mesi che non parli prevalentemente di morti, cataste, contagi e terapie intensive?
Crisanti è un medico, ma altri medici (che sono medici come lui) non sono altrettanto disfattisti.
Per lui, se non hai addosso tre mascherine e non rimani distante un chilometro dagli altri, muori in 15 secondi!
Ci vorrebbe anche un pochettino di buonsenso.
Io ce l’ho con speranza perché sapeva tutto prima, ha agito inizialmente con tanta imprudenza, ha sbagliato non so quante volte i tempi, ed è l’unico che è sempre lì a dettare legge, imperterrito e imperturbabile.
Tutti i protagonisti sono cambiati, Conte, Arcuri, il governo, e lui no.
L’essere perfetto?
Non credo.
Per i vaccini.
So benissimo che gli effetti collaterali sono assolutamente nella norma (a proposito, mi hanno vaccinato alle 21:05 di stasera, con il Pfizer perché sono una persona fragile, ma è stata una lotta ardua per riuscirmi ad inserire nelle liste della migliore sanità dell’universo).
Ovvio che i miei conti sono grossolani, ma prova a pensare ad una vaccinazione di massa prolungata per una decina di anni, o anche per sempre.
Anche se le percentuali dei decessi sono bassissime, moltiplica per moltiplica per moltiplica e il numero totale non può rimanere zero.
A questi, seppur pochi, pochissimi in percentuale (ma comunque tanti “grazie” alle moltiplicazioni, che non puoi negare da un mero punto di vista matematico 1) dovremo mestamente aggiungere quei cristi che si suicideranno perché hanno perso la testa, o il lavoro.2
(**) Gli assembramenti più grossi che ho visto ultimamente erano nelle sale di aspetto dei centri vaccinali, giusto per dire.
:sad:
1-nego la moltiplicazione perchè l'algebra, applicata senza l'epidemiologia e lastatistica, è sbagliata, ma il discorso si fa lungo
2-per quei cristi che si suicideranno perchè perdono la testa, c'è poco da fare (e non voglio mettermi a fare l'algebra dei suicidi), se non, come ho detto, cercare di ristorare per quanto possibile e trasformare (e non tornare indietro) il nostro disgraziato paese
mi spiace che tu nn stia bene ...spero nn sia nulla di serio...:oook:
e ti lascio nel dubbio,....vedrai che il brancolare nella ricerca della certezza unica ti amplierà lo spettro cognitivo rendendoti consapevole nello scoprire l'esistenza di più fonti a cui abbeverarsi per saziare la sete e facendo così di te persona pregna e permeata di nuova saggezza��
ti ringrazio della fiducia, ma io sono perduto ormai, obnubilato dall'informazione mainstream e sempre convinto delle leggi della fisica e dei grandi numeri
navigator
24/05/2021, 10:04
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Covid-WSJ-3-virologi-cinesi-malati-gravemente-a-novembre-2019-61d25542-3d0f-487e-bbab-7980a4469a31.html
Qualche news
Ovvio.
Proprio per questo motivo ritengo che sarebbe meglio evitare certi terrorismi.
Stavo guardando un TG, e mi ha fatto sorridere/incazzare il servizio sulla “fantastica” campagna vaccinale messa in atto, che parlava di ben 30000000 di vaccinati.
Se solo penso al mazzo che mi sono fatto per entrare nelle liste, mi viene un nervoso che non avete idea.
Avrei dovuto essere chiamato per età, per invalidità e per situazione fisica, ma gli unici contatti che ho avuto erano “fasulli”, e non hanno fatto altro che inserirmi in lunghe file di ore (assembramenti a bomba) senza ricevere nemmeno l’ombra del vaccino.
Per riuscirci, mi sono informato dove facevano il tipo di vaccino che mi hanno consigliato sia il cardiologo che il medico di base, mi sono fatto mettere in “panchina” ed ho pazientemente aspettato che rimanesse una dose (l’ultima della domenica).
E me lo hanno fatto solo perché una persona non si è presentata!
Organizzazione perfetta….
:sick:
te la devi prendere con bonaccini, ma in ambito nazionale le cose non stanno andando per niente male
e qui in lazio, per lo meno a roma, grande efficienza e zero assembramenti
spiace per te: fra l'altro alla mia famiglia, a parma, sono stati molto efficienti, quindi non mi so spiegare i tuoi contatti fasulli e la tua situazione davvero pessima, da come hai raccontato
fra l'altro, qualcosa di interessante si muove, nella direzione che avevo auspicato millemila post or sono
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/recovery-fund-cambia-sanita-ecco-perche-medici-base-devono-diventare-dipendenti/423fadd2-bbcd-11eb-822f-b2d049d46202-va.shtml
Se solo penso al mazzo che mi sono fatto per entrare nelle liste, mi viene un nervoso che non avete idea.
Hai avuto un'esperienza negativa e mi dispiace.
Però l'organizzazione è regionale: qui nel Lazio, come hanno scritto anche altri e per esperienza personale (2 genitori e me stesso), c'è poco da lamentarsi.
Si sarebbe potuto procedere più speditamente se avessimo avuto maggiori forniture, ma questo è un altro discorso.
no , sono assolutamente contrario ....
e come ti ho scritto , per cio che riguardava la tua domanda iniziale....sono un inguaribile romantico :biggrin3:, credo sempre nella buona fede delle persone e nelle seconde possibilità......poi però bisogna stangare sul serio.....nn cm funziona adesso....che la prendono in culo sempre i polli....
non credo più molto nella buona fede delle persone, ciononostante, per mia cultura ed educazione, do sempre a tutti UNA possibilità
sulla seconda posso capire, anche se, data la seconda, perchè non dare una terza...e poi magari una quarta ?
se c'è una regola, questa dovrebbe valere sempre, e non solo la seconda volta, altrimenti si va nel campo dell'arbitrio, dei casi particolari, del tengo famiglia, del "ho superato il limite solo di 2 km all'ora" e via discorrendo, fino ad arrivare all'italia odierna
sul fatto che chi la prende in quel posto si senta un pollo, è proprio perchè c'è qualcuno che la sfanga...se non fosse così sarebbe diverso
almeno penso io
Ciao sabba,
quando ironicamente parlo di "ammiocuggino" (visto che, però, ti infastidisce, evito :oook:) mi riferisco proprio a questo.
Chiunque sento, almeno per quanto riguarda Marche, Lazio e Veneto, mi parlano di un'organizzazione eccellente per quanto riguarda la vaccinazione, dalla prenotazione alla somministrazione.
Non ho dubbi sul fatto che tu abbia avuto le difficoltà di cui scrivi ma mi sembra essere un'eccezione piuttosto che la regola e, conseguentemente, non generalizzabile, non credi?
Se vuoi ti passo il numero di mia cognata, oltretutto una bella donna, che pur avendo una malattia autoimmune piuttosto grave non è mai stata contattata.
La sua unica “colpa” è quella di avere meno di sessant’anni.
L’altra mia cognata (anche lei purtroppo affetta da una malattia simile) è stata chiamata, ma solo perché è anche diabetica.
Poi ci sono i casi strani dei finti obesi (non posso dire altro), delle persone vaccinate da tempo solo perché sono vicine agli ambienti ospedalieri (ma non sono né medici nè infermieri), di quelle giovani chiamate perché 10 anni fa hanno avuto dei problemi tumorali (quando il dato è di cinque anni).
Su 10 persone che conosco, solo due sono rientrate nella norma, tutto il resto alla valáchetepago, con disorganizzazione totale.
Io ho voluto fare il vaccino, se non avessi voluto non me lo avrebbero mai fatto.
E sono io, non mio cugino, che però si è regolarmente vaccinato perché lavora in un ambiente medico.
Mi sa tanto che per quanto mi riguarda, questo è il primo e sará l’ultimo/unico.
Ah, ho scritto una lettera di protesta, ma ovviamente non mi hanno cagato di striscio.
Mia cognata avrà già fatto cinquanta telefonate per farsi vaccinare, e ieri sera, sentendo che sono riuscito a farlo (per puro culo), si è dichiarata NoVax per forza.
:cry:
.
Monacograu
24/05/2021, 11:44
Se vuoi ti passo il numero di mia cognata, oltretutto una bella donna, che pur avendo una malattia autoimmune piuttosto grave non è mai stata contattata.
La sua unica “colpa” è quella di avere meno di sessant’anni.
L’altra mia cognata (anche lei purtroppo affetta da una malattia simile) è stata chiamata, ma solo perché è anche diabetica.
Poi ci sono i casi strani dei finti obesi (non posso dire altro), delle persone vaccinate da tempo solo perché sono vicine agli ambienti ospedalieri (ma non sono né medici nè infermieri), di quelle giovani chiamate perché 10 anni fa hanno avuto dei problemi tumorali (quando il dato è di cinque anni).
Su 10 persone che conosco, solo due sono rientrate nella norma, tutto il resto alla valáchetepago, con disorganizzazione totale.
Io ho voluto fare il vaccino, se non avessi voluto non me lo avrebbero mai fatto.
E sono io, non mio cugino, che però si è regolarmente vaccinato perché lavora in un ambiente medico.
Mi sa tanto che per quanto mi riguarda, questo è il primo e sará l’ultimo/unico.
Ah, ho scritto una lettera di protesta, ma ovviamente non mi hanno cagato di striscio.
Mia cognata avrà già fatto cinquanta telefonate per farsi vaccinare, e ieri sera, sentendo che sono riuscito a farlo (per puro culo), si è dichiarata NoVax per forza.
:cry:
.
A tuo parere, che solo il 20% rientri nella norma, è il dato nazionale?
No, è quello della mia famiglia e dei mie amici, possibile che siamo tutti sfigati?
Se uno non ha patologie, si prenota e aspetta il suo tempo non ci sono problemi.
Se uno ha “qualcosa”, qualsiasi cosa, deve attaccarsi al pendolino del compianto Maurizio Mosca per trovare la strada giusta per vaccinarsi.
Semmai, la stranezza è la mia famiglia che è piena zeppa di gente con problemi di salute (nessuno però percepisce una pensione di invalidità, un reddito di cittadinanza, o qualsiasi altra forma di previdenzialismo).
:biggrin3:
Monacograu
24/05/2021, 13:07
No, è quello della mia famiglia e dei mie amici, possibile che siamo tutti sfigati?
Se uno non ha patologie, si prenota e aspetta il suo tempo non ci sono problemi.
Se uno ha “qualcosa”, qualsiasi cosa, deve attaccarsi al pendolino del compianto Maurizio Mosca per trovare la strada giusta per vaccinarsi.
Semmai, la stranezza è la mia famiglia che è piena zeppa di gente con problemi di salute (nessuno però percepisce una pensione di invalidità, un reddito di cittadinanza, o qualsiasi altra forma di previdenzialismo).
:biggrin3:
Che ti devo dire...anche i miei amici e conoscenti con patologie rientrano nella norma...sarai l’eccezione che conferma la regola? :dubbio: :)
A quanto pare, qui l’eccezione rimane eccezione.
Va tutto bene solo se sei nella norma.
Elasticità procedurale uguale a zero.
Basta non poter fare un tipo di vaccino a causa di una patologia, e ti devi arrangiare.
:sad:
si però, per dovere di cronaca, dovresti anche precisare che tu volevi pfizer perché per AstraZeneca eri stato convocato ed hai rifiutato mentre eri lì in fila [emoji6]
da lì probabilmente le lungaggini...
Ero stato convocato per Pfizer (su indicazioni della cardiologia), non per Astra Zeneca (proposto in un secondo incontro in un altro centro vaccini, che avevo prenotato io nonostante mi avessero detto di non farlo).
L’AZ mi è stato proposto semplicemente perché ….. alla sera (dopo le 19) c’era rimasto solo quello (non hanno minimamente considerato la mia cartella clinica, hanno guardato solo l’età).
Ovviamente ho rifiutato.
Le lungaggini reali sono provocate (e ancora in atto) dal primo approccio, dal quale non sono stato mai più ricontattato (come mi avevano detto), nonostante una mia “incursione” personale al centro vaccini (in un secondo momento) e una telefonata, fatta davanti ai miei occhi, del cardiologo che mi segue.
Sono riuscito a vaccinarmi solo perché mi sono rivolto a un terzo centro vaccini, dove (dopo aver letto coscientemente la mia cartella clinica) mi hanno inserito nella cosiddetta “panchina”.
Una prima volta mi hanno chiamato ma il vaccino non c’era più, la seconda volta è andata bene.
Un po’ troppo complicata ‘sta storia…..
Ad alcuni miei parenti e amici (con patologie) sono arrivati gli SMS con l’indicazione che li avrebbero richiamati.
Campa cavallo…
Per vaccinarsi hanno dovuto prenotare loro stessi in farmacia.
Il guaio è che se ti trovi chiamato una prima volta (e il vaccino per qualche motivo non ti viene somministrato) oppure hai ricevuto l’SMS, entri in un “limbo” dove in teoria non puoi far altro che aspettare la chiamata (o la richiamata) che nella maggioranza dei casi (di cui ho avuto notizie) non è mai arrivata.
A mia cognata, che soffre di una malattia autoimmune grave (quindi persona fragile al 100%) non è stato mai mandato nè un SMS, nè le è mai arrivata una telefonata.
Ha meno di sessant’anni (molti di meno), e se non cambia qualcosa tenterà di prenotarsi autonomamente, rischiando tutto il mio iter.
Arranges, questo è il termine che racchiude il tutto.
:cry:
Sì, ma ripeto, l'organizzazione è regionale: non puoi generalizzare un problema organizzativo della o delle regioni con cui hai avuto a che fare.
Qui nel Lazio si è proceduto costruendo delle fasce di prorità.
Hanno iniziato con personale medico (AZ) e ultra80enni (Pfizer / Moderna); ho potuto prenotare per i miei genitori ed è andato tutto liscio, senza disagi o problemi. Vaccinati vicino casa con attese minime.
Quando è toccato a me, ho potuto scegliere se prenotare rapidamente AZ, che ha maggiore disponibilità, o aspettare un po' di più per Pfizer. Ho scelto la seconda strada.
La mia compagna, che ha delle patologie per cui aveva diritto a maggiore prorità, si è prenotata prima e vicino casa.
Zero problemi.
Ora non dico che sia tutto così semplice e liscio in tutta Italia, è solo la mia esperienza: ma lo stesso vale per te, non è che tutta Italia abbia un'organizzazione così claudicante come quella che hai sperimentato. E soprattutto non mi pare una buona ragione per evitare di vaccinarsi.
Desmonio
25/05/2021, 08:49
Vaccino : io e mia moglie abbiamo fatto la registrazione venerdì 21/05.
Ieri co sono arrivati gli sms con la data : 09/06 lei e 17/06 io.
massimio
25/05/2021, 09:08
Ti si dimenticato del 5G
ma che c'entra il 5G??????????
ma che c'entra il 5G??????????
nn la sai la trimurti dei perculisti ?
vaccino
5g
terrapiatta?
massimio
25/05/2021, 10:06
nn la sai la trimurti dei perculisti ?
vaccino
5g
terrapiatta?
ah beh si beh.....un genio allora:senzaundente:
ma che c'entra il 5G??????????
beh, lo ha detto montagnier, un premio nobel supercitato da una delle mie fonti preferite: radio radio
nn la sai la trimurti dei perculisti ?
vaccino
5g
terrapiatta?
nessuna perculazione, semplice informazione alternativa al mainstream:dubbio:
massimio
25/05/2021, 10:32
beh, lo ha detto montagnier, un premio nobel supercitato da una delle mie fonti preferite: radio radio
nessuna perculazione, semplice informazione alternativa al mainstream:dubbio:
mi pare che MOntagnier sia stato perculato dal Mainstrem perché aveva dubitato sin dall'inizio della natura vampiresca del virus, cosa che adesso dubita pure l'OMS...comunque se hai tempo, guardati questo video
https://www.youtube.com/watch?v=zQ9_ZbsqGx0
mi pare che MOntagnier sia stato perculato dal Mainstrem perché aveva dubitato sin dall'inizio della natura vampiresca del virus, cosa che adesso dubita pure l'OMS...comunque se hai tempo, guardati questo video
https://www.youtube.com/watch?v=zQ9_ZbsqGx0
ah beh, si beh...
se non si distingue fra metodo e merito, ogni discussione di carattere scientifico è inutile
poi dopo la mazza da baseball mi è venuto il vomito
dice un paio di cose condivisibili e una valanga di stupidaggini
comunque ho guardato
che dice di nuovo ?
non mi stupirei se fra poco se ne uscisse con una terapia per il covid a base di cannabis :)
macheamico6
25/05/2021, 11:17
Nelle Marche nessun problema, almeno per quanto mi riguarda.
Sia io che mia mamma, lei in quanto ultraottantenne, io perché con patologie, lo abbiamo fatto da tempo. A mia madre ho chiesto che le potesse essere somministrato a domicilio e così è stato senza ritardi.
Dalla prenotazione all'SMS dell'appuntamento saranno passate un paio di settimane, e il vaccino a una settimana dall'SMS.
Piuttosto, nel centro dove sono stato vaccinato, che è il più grande della provincia di Fermo con cinque sale di vaccinazione, non c'era nessuna fila né al mio primo vaccino né alla seconda dose, anzi, erano i medici che stavano lì ad aspettare i vaccinandi.
Ora, io dico che è un bene che la gente non sia costretta a lunghe code (per le quali al centro vaccini si erano comunque ben organizzati per fare in modo che fossero comunque mantenute le distanze interpersonali), ma un minimo di attesa éccheccaxxo....
Tenuto conto che tutta la parte burocratica avviene prima di accedere alla sala di vaccinazione, l'iniezione in sé porta via 15 secondi, ai quali bisogna però aggiungere il tempo per scoprire e ricoprire il braccio.
A mio avviso i medici non dovrebbero avere tempi morti: insomma, una volta fatto un vaccino, dopo che il tizio si è rivestito ed è uscito ce ne dovrebbe essere subito un altro pronto ad entrare.
E invece così non è.
Ma la cosa non è da addebitare a una scarsa formazione o efficienza degli operatori, né dalla carenza delle persone che vogliano vaccinarsi, MA CREDO CHE IL TUTTO DIPENDA DALLE FORNITURE DEI VACCINI, che nonostante ciò che ci viene raccontato, AVVENGONO COL CONTAGOCCE !!!
massimio
25/05/2021, 11:54
ah beh, si beh...
se non si distingue fra metodo e merito, ogni discussione di carattere scientifico è inutile
poi dopo la mazza da baseball mi è venuto il vomito
dice un paio di cose condivisibili e una valanga di stupidaggini
comunque ho guardato
che dice di nuovo ?
non mi stupirei se fra poco se ne uscisse con una terapia per il covid a base di cannabis :)
ma se le terapie esistono ( e qualche migliaia di post fa ne parlavo giá ), perché la comunitá scientifica quasi all'unisono ha deciso di metterle fuoribando per favoreggiare il vaccino?Quali sono le cose che condividi? Quali sono le valanghe di stupidaggini?
macheamico6
25/05/2021, 12:07
Comunque da quel che ho letto qua e là,
sembrerebbe che proprio nelle regioni dove la sanità
passa per essere la migliore del Paese (o la meno peggio, fate voi),
vale a dire Lombardia ed EmiliaRomagna,
ci siano state le maggiori difficoltà in materia di vaccinazioni.
ma se le terapie esistono ( e qualche migliaia di post fa ne parlavo giá ), perché la comunitá scientifica quasi all'unisono ha deciso di metterle fuoribando per favoreggiare il vaccino?Quali sono le cose che condividi? Quali sono le valanghe di stupidaggini?
una l'hai appena scritta
massimio
25/05/2021, 13:04
una l'hai appena scritta
...quelli che ballavano venivano presi per matti da quelli che non sentivano la musica....
...quelli che ballavano venivano presi per matti da quelli che non sentivano la musica....
ah beh, si beh....
semplicemente il tizio e molti altri, che tu riprendi, sostengono cose false, non si tratta di danze e di sordi, si tratta di studi clinici da un lato e di ina evidenza per nulla evidente
ripeto, balli e audiolesi non c'entrano nulla, ma capisco che sia difficile da capire
navigator
25/05/2021, 13:27
ah beh, si beh...
se non si distingue fra metodo e merito, ogni discussione di carattere scientifico è inutile
poi dopo la mazza da baseball mi è venuto il vomito
dice un paio di cose condivisibili e una valanga di stupidaggini
comunque ho guardato
che dice di nuovo ?
non mi stupirei se fra poco se ne uscisse con una terapia per il covid a base di cannabis :)
"State alla larga dai miei bambini..."
condivido in pieno ma per quanto mi riguarda la mazza è troppo poco incisiva per quella massa incompetenti che stanno gestendo il coronavirus.
Come ho detto in precedenza ci vediamo ad ottobre novembre li ci sarà la resa dei conti, ora godiamoci l'estate.
una delle mie fonti preferite: radio radio
Emittente che a quanto pare ospita un possibile neosindaco di Roma..! :sad:
"State alla larga dai miei bambini..."
condivido in pieno ma per quanto mi riguarda la mazza è troppo poco incisiva per quella massa incompetenti che stanno gestendo il coronavirus.
Come ho detto in precedenza ci vediamo ad ottobre novembre li ci sarà la resa dei conti, ora godiamoci l'estate.
a ottobre allora :oook:
non credo che per combattere degli incompetenti siano utili degli altri incompetenti come quello del filmato
ma se le terapie esistono ( e qualche migliaia di post fa ne parlavo giá ), perché la comunitá scientifica quasi all'unisono ha deciso di metterle fuoribando per favoreggiare il vaccino?
Scusa se mi intrometto, ma non direi proprio che i vaccini siano stati preferiti alle terapie.
Le due cose non sono alternative.
Una cosa è curare chi purtroppo si è ammalato sperando che guarisca, altra cosa è fare in modo che eviti proprio di ammalarsi: il caro vecchio "Prevenire è meglio che curare" non è mica passato di moda.
Sì, ma ripeto, l'organizzazione è regionale: non puoi generalizzare un problema organizzativo della o delle regioni con cui hai avuto a che fare.
Qui nel Lazio si è proceduto costruendo delle fasce di prorità.
Hanno iniziato con personale medico (AZ) e ultra80enni (Pfizer / Moderna); ho potuto prenotare per i miei genitori ed è andato tutto liscio, senza disagi o problemi. Vaccinati vicino casa con attese minime.
Quando è toccato a me, ho potuto scegliere se prenotare rapidamente AZ, che ha maggiore disponibilità, o aspettare un po' di più per Pfizer. Ho scelto la seconda strada.
La mia compagna, che ha delle patologie per cui aveva diritto a maggiore prorità, si è prenotata prima e vicino casa.
Zero problemi.
Ora non dico che sia tutto così semplice e liscio in tutta Italia, è solo la mia esperienza: ma lo stesso vale per te, non è che tutta Italia abbia un'organizzazione così claudicante come quella che hai sperimentato. E soprattutto non mi pare una buona ragione per evitare di vaccinarsi.
Sono felice che vi sia andato tutto bene, e anche qui in E/R gli anziani sono stati gestiti molto bene.
Il problema, lo ripeto per l’ennesima volta, interviene quando si hanno patologie meno diffuse del diabete (per citarne una).
Vai a finire in un vortice di burocrazia dove non se ne esce (se aspetti loro).
Quando mi chiameranno sarete i primi a saperlo, ma oramai è un mese e mezzo che aspetto e non ho ricevuto alcuna news.
I miei fratelli, mia moglie, i miei cognati (a parte la cognata sfigata come me) sono già stati vaccinati tutti, ma solo il 50% di loro ha avuto un facile accesso ai centri vaccinali.
Troppi casini tra SMS ricevuti e mai collegati dalle chiamate telefoniche, che sarebbero dovute arrivare per schedulare le vaccinazioni.
Ci siamo dovuti arrangiare quasi tutti, a parte una delle mie cognate (unico caso di SMS, call e prenotazione) su una ventina di persone.
Tutti gli altri ad annaspare tra prenotazioni self-service, rifiuti di vaccino non adatto, ritardi, code interminabili nei centri vaccinali, assenza di vaccini, eccetera eccetera.
:sad:
Il problema, lo ripeto per l’ennesima volta, interviene quando si hanno patologie meno diffuse del diabete (per citarne una).
Vai a finire in un vortice di burocrazia dove non se ne esce (se aspetti loro).
La mia compagna era appunto in questo caso. Ma non ha avuto alcun problema.
Mi pare che i problemi maggiori si siano verificati con questo sistema di "essere ricontattati" che alcune Regioni hanno adottato, e che non capisco.
Nel Lazio anche se hai patologie (sono classificate secondo due diversi livelli di rischio) usi comunque il sistema di prenotazione online, non vieni ricontattato.
Quando inserisci il tuo codice fiscale, il sistema va a leggere quali patologie hai e ti sblocca automaticamente sia la possibilità di prenotare, sia il "giusto" vaccino. Niente SMS, code o casini strani.
Non capisco perché altre Regioni abbiano fatto diversamente.
Scusa se mi intrometto, ma non direi proprio che i vaccini siano stati preferiti alle terapie.
Le due cose non sono alternative.
Una cosa è curare chi purtroppo si è ammalato sperando che guarisca, altra cosa è fare in modo che eviti proprio di ammalarsi: il caro vecchio "Prevenire è meglio che curare" non è mica passato di moda.
sei troppo mainstream, in più non hai aggiunto alcun luogo comune...scusa se te lo dico, ma una bella frase di tuo nonno o di quelle spesso citate nelle osterie di provincia avrebbe avuto un effetto migliore...sforzati: ce n'è una per qualsiasi situazione :oook:
La mia compagna era appunto in questo caso. Ma non ha avuto alcun problema.
Mi pare che i problemi maggiori si siano verificati con questo sistema di "essere ricontattati" che alcune Regioni hanno adottato, e che non capisco.
Nel Lazio anche se hai patologie (sono classificate secondo due diversi livelli di rischio) usi comunque il sistema di prenotazione online, non vieni ricontattato.
Quando inserisci il tuo codice fiscale, il sistema va a leggere quali patologie hai e ti sblocca automaticamente sia la possibilità di prenotare, sia il "giusto" vaccino. Niente SMS, code o casini strani.
Non capisco perché altre Regioni abbiano fatto diversamente.
Chi lo sa!
A me hanno proprio detto di non prenotare, di aspettare una loro chiamata, CHE NON È MAI ARRIVATA!
Mia cognata, che è messa ben peggio di me, NON HA MAI AVUTO ALCUN CONTATTO (sms, call), e per età non si può ancora prenotare…...
:sad:
La mia compagna era appunto in questo caso. Ma non ha avuto alcun problema.
Mi pare che i problemi maggiori si siano verificati con questo sistema di "essere ricontattati" che alcune Regioni hanno adottato, e che non capisco.
Nel Lazio anche se hai patologie (sono classificate secondo due diversi livelli di rischio) usi comunque il sistema di prenotazione online, non vieni ricontattato.
Quando inserisci il tuo codice fiscale, il sistema va a leggere quali patologie hai e ti sblocca automaticamente sia la possibilità di prenotare, sia il "giusto" vaccino. Niente SMS, code o casini strani.
Non capisco perché altre Regioni abbiano fatto diversamente.
purtroppo ci possono essere casi nei quali il giusto vaccino è giusto per il centro vaccinale e non per il paziente, e qui si innesca un circolo vizioso, ma bisognerebbe conoscere caso per caso
almeno penso
flag Dopo il filmato con il vaccino che ti rende magnetico, non saprei proprio cosa aggiungere!!! :biggrin3:
Che poi, prima di potermi prenotare per il vaccino non mi vergogno a dire che mi sono bombato di lattoferrina, quercetina e vitamina D... e pure tante spremute di arance... non lo voglio prendere 'sto virus, eh! :ph34r:
Io vado avanti ad arance da mesi.
Sembro un carcerato, a cui gli amici e/o parenti portano le cassette di agrumi….
:laugh2:
massimio
25/05/2021, 14:07
ah beh, si beh....
semplicemente il tizio e molti altri, che tu riprendi, sostengono cose false, non si tratta di danze e di sordi, si tratta di studi clinici da un lato e di ina evidenza per nulla evidente
ripeto, balli e audiolesi non c'entrano nulla, ma capisco che sia difficile da capire
mi spieghi quali sono le cose false?Perché mi pare che le cose vere le sappia solo tu
mi spieghi quali sono le cose false?Perché mi pare che le cose vere le sappia solo tu
massi .. lo sai qual è il problema?
che .molti hanno la presunzione di poter governare ogni evento....
hanno bisogno, nella propria esistenza, di sentirsi al sicuro...
temono la malattia perché questa offre una variabile alle consuetudini sedimentate
nn è questione di medicina...
fosse una malattia mortale nn ci si porrebbe nn il problema
è proprio una questione di predisposizione mentale in cio che la maniera di affrontare l l'esistenza.....
hanno bisogno di una ciambella che li faccia sentire al sicuro nelle milioni di variabili che nulla può govermare..
è la nn accettazione della vita cm un fatto transitorio ...
il vaccino permette la possibilità dellala ripetizione del rito ...del sentirsi al sicuro
la sicurezza deriva dal gesto vitale ripetitivo esercitato nel tempo....
l accettaxione della possibilità di una variabile mina la sicurezza...
ma il timer scorre cmq...
macheamico6
25/05/2021, 14:42
il taimer segna szeru
massimio
25/05/2021, 15:48
massi .. lo sai qual è il problema?
che .molti hanno la presunzione di poter governare ogni evento....
hanno bisogno, nella propria esistenza, di sentirsi al sicuro...
temono la malattia perché questa offre una variabile alle consuetudini sedimentate
nn è questione di medicina...
fosse una malattia mortale nn ci si porrebbe nn il problema
è proprio una questione di predisposizione mentale in cio che la maniera di affrontare l l'esistenza.....
hanno bisogno di una ciambella che li faccia sentire al sicuro nelle milioni di variabili che nulla può govermare..
è la nn accettazione della vita cm un fatto transitorio ...
il vaccino permette la possibilità dellala ripetizione del rito ...del sentirsi al sicuro
la sicurezza deriva dal gesto vitale ripetitivo esercitato nel tempo....
l accettaxione della possibilità di una variabile mina la sicurezza...
ma il timer scorre cmq...
appunto, come lo ha definito "qualcuno" il vaccino altro non é che un rito salvifico liberatorio per tornare alla consuetudine e sentirsi sani e immuni...quando invece seppur vaccinato ti puoi ammalare, puoi infettare, etc etc etc....
Però, proprio per quei motivi, il vaccino combatte anche lo psicovirus, non è cosa da poco.
:oook:
navigator
25/05/2021, 17:11
a ottobre allora :oook:
non credo che per combattere degli incompetenti siano utili degli altri incompetenti come quello del filmato
Gli incompetenti al governo non hanno contraddittorio e nessuno può obiettare nulla se non con pacifici comizi in piazza, hanno fatto tutto quello che volevano ed il popolo, me compreso, ha obbedito e molti hanno fatto la fame.
Hanno prevaricato tutto leggi, costituzione, scienza, sbagliato e risbagliato sugli errori e non lo dico io ma lo dicono i dati tra i peggiori al mondo...
Però, proprio per quei motivi, il vaccino combatte anche lo psicovirus, non è cosa da poco.
:oook:
273036
:biggrin3::oook:
Gli incompetenti al governo non hanno contraddittorio e nessuno può obiettare nulla se non con pacifici comizi in piazza, hanno fatto tutto quello che volevano ed il popolo me compreso ha obbedito e molti hanno fatto la fame.
Hanno prevaricato tutto leggi, , costituzione, scienza, sbagliato e risbagliato sugli errori e non lo dico io ma lo dicono i dati tra i peggiori al mondo...
non sono daccordo sulla interpretazione dei dati: ancora ne sappiamo poco, e siamo partiti da un sistema sanitario-territoriale meno organizzato di quello di altri paesi...sui diritti costituzionali non me ne intendo, e lascio la parola a chi ne sa più di me, ma le leggi e i decreti devono, per quanto ne so, oltre ad avere il bollino del MEF, anche essere firmati dal presidente, che ha formazione legale e che è capo della consulta...
non sono certo qui a dire che non ci si sarebbe potuti comportare meglio, ma che decisioni contrastanti, ondivaghe, errori sono stati fatti ovunque
che si possa obiettare solo con pacifici comizi, oltre che con le elezioni, lo trovo giusto
Gli incompetenti al governo non hanno contraddittorio e nessuno può obiettare nulla se non con pacifici comizi in piazza, hanno fatto tutto quello che volevano ed il popolo, me compreso, ha obbedito e molti hanno fatto la fame.
Hanno prevaricato tutto leggi, costituzione, scienza, sbagliato e risbagliato sugli errori e non lo dico io ma lo dicono i dati tra i peggiori al mondo...
l altro gg al giro, nella tappa che ha sconfinato in Slovenia tt il pubblico a bordo strada era sz mascherina....perché li i poteri forti si vede che puppano cn altro, e nn vige l obbligatorieta , e li il popolo deve sicuramente avere tendenze suicide, visto che nn la indossa
mi spieghi quali sono le cose false?Perché mi pare che le cose vere le sappia solo tu
servirebbe? no, e mi costerebbe fatica, perchè a differenza tua, che posti qualche link del mainstream del dissenso, io ho cercato sempre di spiegare la mia posizione, di ridspondere alle domande nel merito e non con ritare o frasette da presa in giro, e ora, francamente, mi sono un po' stancato, e uso lo stile tuo e di qualcun altro: stesso risultato con fatica molto inferiore.
se qui dentro c'è qualcuno che conosce un po' le cose sa dove quello ha detto delle stronzate: le solite cose sotto gli occhi di tutti che non sono poi proprio così...siccome mi hai chiesto di guardare il filmeto, io l'ho fatto e ho risposto cio' che ne penso.
le cose vere non le so solo io, ma la stragrande maggioranza di quello che alcuni chiamano mainstream: capisco sia bello pensare di essere fra i pochi eletti, ma si sopporti anche la critica degli obnubilati e si portino argomentazioni solide (possibilmente sapendo qiuello di cui si parla)
massi .. lo sai qual è il problema?
che .molti hanno la presunzione di poter governare ogni evento....
hanno bisogno, nella propria esistenza, di sentirsi al sicuro...
temono la malattia perché questa offre una variabile alle consuetudini sedimentate
nn è questione di medicina...
fosse una malattia mortale nn ci si porrebbe nn il problema
è proprio una questione di predisposizione mentale in cio che la maniera di affrontare l l'esistenza.....
hanno bisogno di una ciambella che li faccia sentire al sicuro nelle milioni di variabili che nulla può govermare..
è la nn accettazione della vita cm un fatto transitorio ...
il vaccino permette la possibilità dellala ripetizione del rito ...del sentirsi al sicuro
la sicurezza deriva dal gesto vitale ripetitivo esercitato nel tempo....
l accettaxione della possibilità di una variabile mina la sicurezza...
ma il timer scorre cmq...
ecco un altro impavido eletto:oook:
appunto, come lo ha definito "qualcuno" il vaccino altro non é che un rito salvifico liberatorio per tornare alla consuetudine e sentirsi sani e immuni...quando invece seppur vaccinato ti puoi ammalare, puoi infettare, etc etc etc....
:botteee:
navigator
25/05/2021, 21:06
non sono daccordo sulla interpretazione dei dati: ancora ne sappiamo poco, e siamo partiti da un sistema sanitario-territoriale meno organizzato di quello di altri paesi...sui diritti costituzionali non me ne intendo, e lascio la parola a chi ne sa più di me, ma le leggi e i decreti devono, per quanto ne so, oltre ad avere il bollino del MEF, anche essere firmati dal presidente, che ha formazione legale e che è capo della consulta...
non sono certo qui a dire che non ci si sarebbe potuti comportare meglio, ma che decisioni contrastanti, ondivaghe, errori sono stati fatti ovunque
che si possa obiettare solo con pacifici comizi, oltre che con le elezioni, lo trovo giusto
C'è poco da interpretate sui dati o sono sbagliati i conteggi sui morti? Siamo stati e siamo tra i paesi con le restrizioni maggiori, sono arrivati alle assurdità più incredibili dai guanti iniziali alle palestre riaperte ma non puoi farti la doccia... nel mezzo lo show degli arcobaleni regionali e parametri sui cui si decideva la morte delle attività ed infinite follie di scelte politiche di culi caldi.
Che si possa obiettare solo con pacifici comizi mi sembra un qualcosa di disarmante, l'informazione é a senso unico ed inginocchiata alla classe politica da cui secchia denaro, la rete oramai blocca tutto quello non allineato e ci sono organi statali creati appositamente per il controllo. Me ne accorgo solo io?
Hai mai visto contraddittori sulle reti pubbliche se non monologhi pagati di Burioni e soci?
l altro gg al giro, nella tappa che ha sconfinato in Slovenia tt il pubblico a bordo strada era sz mascherina....perché li i poteri forti si vede che puppano cn altro, e nn vige l obbligatorieta , e li il popolo deve sicuramente avere tendenze suicide, visto che nn la indossa
Ma se hanno sciato tutto l'inverno in Svizzera... per non parlare di molti altri stati.
Abbiamo fatti un suicidio assistito senza che la cura delle chiusure abbia avuto alcun effetto reale sull'epidemia.
C'è poco da interpretate sui dati o sono sbagliati i conteggi sui morti? Siamo stati e siamo tra i paesi con le restrizioni maggiori, sono arrivati alle assurdità più incredibili dai guanti iniziali alle palestre riaperte ma non puoi farti la doccia... nel mezzo lo show degli arcobaleni regionali e parametri sui cui si decideva la morte delle attività ed infinite follie di scelte politiche di culi caldi.
Che si possa obiettare solo con pacifici comizi mi sembra un qualcosa di disarmante, l'informazione é a senso unico ed inginocchiata alla classe politica da cui secchia denaro, la rete oramai blocca tutto quello non allineato e ci sono organi statali creati appositamente per il controllo. Me ne accorgo solo io?
Hai mai visto contraddittori sulle reti pubbliche se non monologhi pagati di Burioni e soci?
dai che al prossimo giro ci governeranno meloni e salvini, che avevano idee molto diverse (dall'opposizione)
ripeto: un governo deboleha fatto molti errori, ma non credo che altri al posto di chi ci ha governato, messi nella stessa situazione, avrebbero fatto cose molto diverse.
Si possono cambiare i parametri, ma gli arcobaleni hanno un senso, e sono pure stati richiesti da molta politica.
Il danno economico è reale, e un paese con le pezze al culo come il nostro aveva poche armi per ripararlo (certo...monopattini e biciclette....li avrei evitati)
I politici, cioè chi sceglie, hanno sempre i culi caldi...i nostri si sono distinti per non aver saputo spiegare la ratio delle decisioni, terrorizzati dalla situazione economica inaffrontabile e da quella sanitaria altrettanto...per me panico politico, che ha portato a immobilismo e a prendere decisioni a rimorchio o assonanti con quelle di altri paesi.
sul giornalismo posso perfino darti ragione, ma spiegami in quale paese del mondo la questione è molto differente.
e se l'alternativa è quello postato da massimio, la scelta è fra la padella e la brace
ah, dimenticavo: no, i morti sono morti...per me, anche se, non dimenticarlo, non per tutti...quello che intendevo è che quello non è un dato, ma un numero: la sua interpretazione ci darà un dato.
la tua interpretazione è quella che le misure non sono servite, ma mi domando: che sarebbe successo se non le avessimo seguite? e il paragone con altri paesi che non le hanno seguite non regge, a meno che non si pensi che hanno avuto addirittura un effetto negativo sui morti da virus, cosa che fatico a credere, e che, per il momento, non ha alcuna base.
ah, dimenticavo n°2: c'è anche chi interpreta i dati in questo modo....mischiando contagiati, morti, battute e nomignoli infelici...non dicendo nulla ma permettendo a molti incazzati di attaccarci la loro giusta frustrazione...come vedi se atene piange, sparta non ride di certo
https://www.radioradio.it/2021/05/dati-covid-qualcosa-non-quadra-duranti-grafici/
dai che al prossimo giro ci governeranno meloni e salvini, che avevano idee molto diverse (dall'opposizione)
ripeto: un governo deboleha fatto molti errori, ma non credo che altri al posto di chi ci ha governato, messi nella stessa situazione, avrebbero fatto cose molto diverse.
Si possono cambiare i parametri, ma gli arcobaleni hanno un senso, e sono pure stati richiesti da molta politica.
Il danno economico è reale, e un paese con le pezze al culo come il nostro aveva poche armi per ripararlo (certo...monopattini e biciclette....li avrei evitati)
I politici, cioè chi sceglie, hanno sempre i culi caldi...i nostri si sono distinti per non aver saputo spiegare la ratio delle decisioni, terrorizzati dalla situazione economica inaffrontabile e da quella sanitaria altrettanto...per me panico politico, che ha portato a immobilismo e a prendere decisioni a rimorchio o assonanti con quelle di altri paesi.
il governo debole non votato?:biggrin3:
il governo debole non votato?:biggrin3:
si massi: hai ragione
...................................................................................mi spiace....................................................................
navigator
25/05/2021, 21:39
dai che al prossimo giro ci governeranno meloni e salvini, che avevano idee molto diverse (dall'opposizione)
ripeto: un governo deboleha fatto molti errori, ma non credo che altri al posto di chi ci ha governato, messi nella stessa situazione, avrebbero fatto cose molto diverse.
Si possono cambiare i parametri, ma gli arcobaleni hanno un senso, e sono pure stati richiesti da molta politica.
Il danno economico è reale, e un paese con le pezze al culo come il nostro aveva poche armi per ripararlo (certo...monopattini e biciclette....li avrei evitati)
I politici, cioè chi sceglie, hanno sempre i culi caldi...i nostri si sono distinti per non aver saputo spiegare la ratio delle decisioni, terrorizzati dalla situazione economica inaffrontabile e da quella sanitaria altrettanto...per me panico politico, che ha portato a immobilismo e a prendere decisioni a rimorchio o assonanti con quelle di altri paesi.
sul giornalismo posso perfino darti ragione, ma spiegami in quale paese del mondo la questione è molto differente.
e se l'alternativa è quello postato da massimio, la scelta è fra la padella e la brace
ah, dimenticavo: no, i morti sono morti...per me, anche se, non dimenticarlo, non per tutti...quello che intendevo è che quello non è un dato, ma un numero: la sua interpretazione ci darà un dato.
la tua interpretazione è quella che le misure non sono servite, ma mi domando: che sarebbe successo se non le avessimo seguite? e il paragone con altri paesi che non le hanno seguite non regge, a meno che non si pensi che hanno avuto addirittura un effetto negativo sui morti da virus, cosa che fatico a credere, e che, per il momento, non ha alcuna base.
ah, dimenticavo n°2: c'è anche chi interpreta i dati in questo modo....mischiando contagiati, morti, battute e nomignoli infelici...non dicendo nulla ma permettendo a molti incazzati di attaccarci la loro giusta frustrazione...come vedi se atene piange, sparta non ride di certo
https://www.radioradio.it/2021/05/dati-covid-qualcosa-non-quadra-duranti-grafici/
Qui abbiamo governo regionale leghista e stanno moltiplicando le province e hanno creato 65 super dirigenti del nulla proprio l'altro giorno... siamo nella merda.
Ma siamo da più di un anno ed il virus si comporta sempre allo stesso modo sia chiusi che semichiusi o semiaperti. Gli stati confinanti o non confinanti che non chiudono come noi stanno molto meglio ma non si possono prendere a paragone.... mah....
Qui abbiamo governo regionale leghista e stanno moltiplicando le province e hanno creato 65 super dirigenti del nulla proprio l'altro giorno... siamo nella merda.
si
Ma siamo da più di un anno ed il virus si comporta sempre allo stesso modo sia chiusi che semichiusi o semiaperti. Gli stati confinanti o non confinanti che non chiudono come noi stanno molto meglio ma non si possono prendere a paragone.... mah....
non proprio: la chiusura totale è scientificamente dimostrato (e vorrei vedere) che funziona
poi bisogna vedere come si modulano le chiusure "meno strette"...anche qui una cosa sono le regole e un'altra il loro rispetto.
I dati dei morti, che come si sa , il coronavirus miete maggiormente fra la popolazione anziana, paragonati con paesi molto più giovani, o con densità di popolazione o abitudini sociali diverse, da solo non spiega poi molto, se non il disastro sanitario
a mio parere
navigator
25/05/2021, 21:53
si
non proprio: la chiusura totale è scientificamente dimostrato (e vorrei vedere) che funziona
poi bisogna vedere come si modulano le chiusure "meno strette"...anche qui una cosa sono le regole e un'altra il loro rispetto.
I dati dei morti, che come si sa , il coronavirus miete maggiormente fra la popolazione anziana, paragonati con paesi molto più giovani, o con densità di popolazione o abitudini sociali diverse, da solo non spiega poi molto, se non il disastro sanitario
a mio parere
La chiusura totale ( quale) funziona? Ma dove ha funzionato per essere scientificamente dimostrata?
La chiusura totale ( quale) funziona? Ma dove ha funzionato per essere scientificamente dimostrata?
c'era un lavoro abbastanza serio che mi è passato per le mani...se lo ritrovo te lo inoltro: si trattava di una metanalisi di diversi lavori nazionali o plurinazionali
navigator
25/05/2021, 22:03
c'era un lavoro abbastanza serio che mi è passato per le mani...se lo ritrovo te lo inoltro: si trattava di una metanalisi di diversi lavori nazionali o plurinazionali
A me risultano invece studi opposti, cioè chiusure totali con indici di contagio uguale o con differenze statisticamente non rilevanti rispetto ai semplici diatanziamenti cosa tra l'altro comparabile dai dati OMS. Aggiungo che i danni che provoca tale misurana sono enormemente peggiori dei benefici teorici attesi.
A me non pare che il lockdown italiano 2020 abbia funzionato però potrei essermi perso qualcosa... forse uno per strada col cane.
Questo virus tra l'altro é batteriofago quindi si riproduce pure fuori dal corpo umano dentro i batteri, vedi nelle fognature... se ne sa ancora pochissimo e forse mai si saprà tutto sul sistema di contagio.
https://www.news-medical.net/amp/news/20210107/24703/Italian.aspx
https://www.google.com/amp/www.strettoweb.com/2021/03/coronavirus-studio-chiusura-lockdown-via-10-20-anni/1141341/amp/
https://www.affaritaliani.it/coffee/video/tg-vero-giornale/lockdown-inefficaci-studio-di-stanford-boccia-italia-il-tg-vero-giornale-723382.html
https://www.google.com/amp/s/roma.repubblica.it/cronaca/2021/02/15/news/coronavirus_lockdown_inutile_meglio_fare_come_la_svezia_lo_studio_di_stanford_che_da_ragione_a_vaia-287719078/amp/
https://www.google.com/amp/s/notizie.virgilio.it/nuovo-lockdown-variante-inglese-1460946/amp
Qui un'analisi invece molto più razionale:
https://www.accmed.org/convivere-con-il-covid
massimio
26/05/2021, 07:14
Però, proprio per quei motivi, il vaccino combatte anche lo psicovirus, non è cosa da poco.
:oook:
si si, vallo a dire agli psicologi....aumento esponenziale di consumo di psicofarmaci e alcool, 3 bambini su 5 che devono ricorrere a sostegno psicologico...ma tanto adesso con il vaccino, andrá tutto bene
Monacograu
26/05/2021, 07:32
si si, vallo a dire agli psicologi....aumento esponenziale di consumo di psicofarmaci e alcool, 3 bambini su 5 che devono ricorrere a sostegno psicologico...ma tanto adesso con il vaccino, andrá tutto bene
Scusa ma il dato di 3 bambini su 5 (60%) che devono ricorrere allo psicologo dove l’ha si preso? Perché io ne ho 2 e, per forza di cose, ne conosco tantissimi...ma nessuno è ricorso a questa forma di supporto...
massimio
26/05/2021, 07:41
Scusa ma il dato di 3 bambini su 5 (60%) che devono ricorrere allo psicologo dove l’ha si preso? Perché io ne ho 2 e, per forza di cose, ne conosco tantissimi...ma nessuno è ricorso a questa forma di supporto...
studi tedeschi ne parlano
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Wie-die-Corona-Pandemie-Kinder-psychisch-belastet-417124.html
poi, sostegno psicologico, non é inteso come visita da uno psicologo, ma come un maggior ssostegno anche da parte di maestre e genitori
questo invece é uno studio italiano
http://www.gaslini.org/wp-content/uploads/2020/06/Indagine-Irccs-Gaslini.pdf
Il mio discorso sull’aiuto psicologico del vaccino era più riferito agli anziani, che in qualche modo (forse anche realmente) si sentono più protetti e una volta vaccinati provano di nuovo a vivere una vita più serena, meno costrittiva.
Svariati vecchietti sono rimasti chiusi in casa dalla fifa da marzo del 2020, quattordici mesi, e adesso tentano di fare qualche passeggiata in più, ovviamente con mascherina anche se sono da soli nel giro di un chilometro quadrato in aperta campagna.
Sono ancora molti gli psicovirati che guidano soli in macchina (solitamente donnine o anziani) con la mascherina indossata e i vetri completamente alzati (presumo anche con le bocchette chiuse, o con il ricircolo inserito, se sanno come si aziona).
Ho dei vicini che tengono la mascherina nella propria cantina o nel proprio box, ovviamente soli.
Faranno fatica questi a guarire dallo psicovirus, ma il vaccino gli potrebbe dare quella speranza che hanno perso (in realtà purtroppo ce l’hanno comunque, sotto forma di ministro della sanità).
:w00t:
massimio
26/05/2021, 08:31
ma poi, basterebbe andarsi a leggere i dati sui contagi e i morti dello stesso periodo dell'anno scorso senza vaccini, e quelli di quest'anno con vaccini....praticamente dati sovrapponibili.
A me risultano invece studi opposti, cioè chiusure totali con indici di contagio uguale o con differenze statisticamente non rilevanti rispetto ai semplici diatanziamenti cosa tra l'altro comparabile dai dati OMS. Aggiungo che i danni che provoca tale misurana sono enormemente peggiori dei benefici teorici attesi.
A me non pare che il lockdown italiano 2020 abbia funzionato però potrei essermi perso qualcosa... forse uno per strada col cane.
Questo virus tra l'altro é batteriofago quindi si riproduce pure fuori dal corpo umano dentro i batteri, vedi nelle fognature... se ne sa ancora pochissimo e forse mai si saprà tutto sul sistema di contagio.
Qui un'analisi invece molto più razionale:
https://www.accmed.org/convivere-con-il-covid
completamente daccordo fino a "i vaccini" punto 5
piu' oltre ho dei punti e delle affermazioni sui quali sono meno daccordo o che ritengo sia necessario approfondire
ma qui non critica le misure di distanziamento, per esempio, misure che hanno avuto successo e applicazione in paesi più "disciplinati", e che nel nostro sono poco o nulla efficaci/seguite.
comunque un discorso in generale razionale e una buona base di discussione, ma non mi sembra rivoluzionario, per lo meno in ambienti tecnici
p.s. anche parecchio datato
si si, vallo a dire agli psicologi....aumento esponenziale di consumo di psicofarmaci e alcool, 3 bambini su 5 che devono ricorrere a sostegno psicologico...ma tanto adesso con il vaccino, andrá tutto bene
sull'aumento del consumo di psicofarmaci, mi puoi dare qualche dato certo?
Siccome mi devo presentare al ceo dicendo, dati ufficiali alla mano, che sono diminuiti, mi sarebbe molto utile
p.s. aggiungerei "purtroppo" sono diminuiti, visto che in popolazioni fragili come quelle affette da patologie mentali, la scarsa "compliance" con i percorsi di cura, è pericolosa
studi tedeschi ne parlano
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Wie-die-Corona-Pandemie-Kinder-psychisch-belastet-417124.html
poi, sostegno psicologico, non é inteso come visita da uno psicologo, ma come un maggior ssostegno anche da parte di maestre e genitori
questo invece é uno studio italiano
http://www.gaslini.org/wp-content/uploads/2020/06/Indagine-Irccs-Gaslini.pdf
mi sono letto il paper del gaslini: la popolazione è selezionata e non rappresentativa, però
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