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Monacograu
01/04/2021, 15:06
per forza, prima non c'erano:biggrin3:
per il resto....lockdown fino a maggio se non erro
Ahhh...:cipenso:
A parte che la zona arnacione non è lockdown ma, secondo te, quali novità che non ha apportato avrebbe invece dovuto apportare in questi 2 mesi Draghi?
https://youtu.be/TPTvbMehJ2A
uguale uguale....
ma noi siamo il paese modello....e se le cose qua nn funzionano la colpa è delle p.iva che nn pagano le tasse altrimenti....
Alebrasa
01/04/2021, 17:33
Sarà forse perché lì non svendono la propria dignità e il proprio futuro per dei pacchi di pasta e due fritture? :D
Comunque c'è da dire che li il costo della vita e il triplo che da noi e soprattutto mangiano di merda. :D
Comunque i numeri non cambiano di una virgola.
Vuol dire che le misure adottate (zone rosse) sono state “utilissime”, e soprattutto pregne di tranquillità e serenità per chi è bloccato in casa da mesi.
Speranzaaaaaaaaaaaa.... ci sono tanti orridi sul Monte Piana, scegline uno e buttati giù.
:cry:
per forza, prima non c'erano:biggrin3:
per il resto....lockdown fino a maggio se non erro
Certo , poi inizia la stagione balneare , giusto per rimanere a galla.
ammazza che passo avanti nella lotta al covid col drago al posto del conte.......
non credo che draghi sia stato scelto particolarmente per la lotta al covid, tu pensi di si?
uguale uguale....
ma noi siamo il paese modello....e se le cose qua nn funzionano la colpa è delle p.iva che nn pagano le tasse altrimenti....
la colpa è ANCHE delle partite iva che non pagano le tasse: una cosa non esclude per niente l'altra
https://youtu.be/TPTvbMehJ2A
uguale uguale....
ma noi siamo il paese modello....e se le cose qua nn funzionano la colpa è delle p.iva che nn pagano le tasse altrimenti....
si può dire che questa è una imbecille?
Sarà forse perché lì non svendono la propria dignità e il proprio futuro per dei pacchi di pasta e due fritture? :D
Comunque c'è da dire che li il costo della vita e il triplo che da noi e soprattutto mangiano di merda. :D
ci sono da dire millemila cose...
per certi versi è ancora il paese delle grandi opportunità
⁶
si può dire che questa è una imbecille?
certo, si può dire, resta il fatto che lei vive in un tal modo..
noi che siamo intelligenti , ben governati , amministrati , e punto di riferimento del mondo......siamo qui
n.b da notare che il video l hamno rimosso....
forse perché siamo anche riferimento per la libertà di espressione
https://youtu.be/TPTvbMehJ2A
uguale uguale....
ma noi siamo il paese modello....e se le cose qua nn funzionano la colpa è delle p.iva che nn pagano le tasse altrimenti....
https://www.youtube.com/watch?v=gMP70rl6A6k
u
https://www.youtube.com/watch?v=gMP70rl6A6k
occhio ancora ti bannano il torero , sai cm funziona a Pamplona....
ormai gli animali stanno meglio dei cristiani.....
vaccinazione e museruola:biggrin3:
https://ilpopoloitaliano.net/index.php/2021/04/01/ioapro-cresce-in-tutta-italia-e-viene-censurata-quello-che-non-vi-dicono/
PowerRoss
01/04/2021, 21:57
occhio ancora ti bannano il torero , sai cm funziona a Pamplona....
ormai gli animali stanno meglio dei cristiani.....
vaccinazione e museruola:biggrin3:
https://ilpopoloitaliano.net/index.php/2021/04/01/ioapro-cresce-in-tutta-italia-e-viene-censurata-quello-che-non-vi-dicono/
Non sapevo come valutare quell'articolo finchè non ha parlato della chiusura di byoblu.
È un peccato che in una protesta legittima si inseriscano i cazzari di professione...
Non sapevo come valutare quell'articolo finchè non ha parlato della chiusura di byoblu.
È un peccato che in una protesta legittima si inseriscano i cazzari di professione...
l altro gg a torino, durante la manifestazione di protesta degli ambulanti e delle attività chiuse in piazza vittorio, mentre alcuni di loro parlavano da un palco improvvisato nell angolo della piazza, una decina di " no mask" hanno tentato di infiltrarsi , " cercando di fomentare una reazione dei presenti ed avendo delle telecamere in uno zainetto....
quale scopo aveva questo?
e te lo scrivo nn per sentito dire, ma perché l ho visto con i miei occhi....
in questi momenti , gira di tt, l onda è molto grossa, visto la sacrosanta protesta ....
i pennivendoli e affini , dopo i politici , sono le seconde prostitute del sistema....
bisogna guardare la luna o il dito che la indica?
Monacograu
01/04/2021, 22:43
Comunque i numeri non cambiano di una virgola.
Vuol dire che le misure adottate (zone rosse) sono state “utilissime”, e soprattutto pregne di tranquillità e serenità per chi è bloccato in casa da mesi.
Speranzaaaaaaaaaaaa.... ci sono tanti orridi sul Monte Piana, scegline uno e buttati giù.
:cry:
Mah, io ho l’impressione che più che colpa del ministeo della salute sia, al limite, di quello dell’interno: in giro si fa un po’ di tutto in barba a tutto...
navigator
02/04/2021, 06:35
https://youtu.be/NXskY_mr3so
Un pó di chiarezza Rt, tasso di crescita e chiusure... Dott. Maurizio Rainisio.
Comunicalo alla ANSA e a tutte le testate giornalistiche, evidentemente anche loro non se ne sono accorti. [emoji4]https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/30/astrazeneca-la-germania-aggiorna-le-prescrizioni-sospese-le-vaccinazioni-a-chi-ha-meno-di-60-anni/6150092/
Non mi sembra che, almeno in Germania, non si stia riconsiderando la questione rispetto a due settimane fa.
In ogni caso c'è confusione, in questo articolo si dice che ora si intende somministrare Astrazeneca agli over 60 quando inizialmente si riteneva di doverlo somministrare solo ai giovani.
Io non lo trovo un atteggiamento tranquillizzante.
iNge1337
02/04/2021, 08:11
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/30/astrazeneca-la-germania-aggiorna-le-prescrizioni-sospese-le-vaccinazioni-a-chi-ha-meno-di-60-anni/6150092/
Non mi sembra che, almeno in Germania, non si stia riconsiderando la questione rispetto a due settimane fa.
In ogni caso c'è confusione, in questo articolo si dice che ora si intende somministrare Astrazeneca agli over 60 quando inizialmente si riteneva di doverlo somministrare solo ai giovani.
Io non lo trovo un atteggiamento tranquillizzante.
beh dove alcuni vedono problemi, altri vedono opportunità.... i magnakrauti han sempre un certo vizietto :w00t::laugh2:
Secolo d'Italia: Vaccino Johnson & Johnson, 15 milioni di dosi mischiate per sbaglio con....
https://www.secoloditalia.it/2021/04/vaccino-johnson-johnson-15-milioni-di-dosi-mischiate-per-sbaglio-con-astrazeneca/
sembra una barzelletta [emoji1787]
https://youtu.be/Jh96Ug1ooKo
fili', lo puoi guardare tt....nn è ne' byoblu, né radioradio
tony le magnific
02/04/2021, 10:38
Secolo d'Italia: Vaccino Johnson & Johnson, 15 milioni di dosi mischiate per sbaglio con....
https://www.secoloditalia.it/2021/04/vaccino-johnson-johnson-15-milioni-di-dosi-mischiate-per-sbaglio-con-astrazeneca/
sembra una barzelletta [emoji1787]
questa e bella alla fine no sai de PRECISO cosa te iniettano,,, che se ne frega si alla fine quello che muore sei TU
TONY le magnific
questa e bella alla fine no sai de PRECISO cosa te iniettano,,,
TONY le magnific
dai, ti diranno come per le migliori grappe che è stata effettuata una accurata e attenta selezione dei migliori cru per ottenere un prodotto di pregio
tony le magnific
02/04/2021, 11:20
fili', lo puoi guardare tt....nn è ne' byoblu, né radioradio
Alla fin sono andati la dopo tanti preparativi e le hanno mostrato quello che volevano mostrare,,, e dire NIENTE CHE COMPROMETA LA CINA
alla fine il risultato piano piano se raggiunge LA DISMINUZIONE DELLA POPOLAZIONE MUNDIALE senza guerra,, e poi vediamo cosa può venire a posteriore sulla mazza VACINATA di qua a 5 anni o 10 anni.
TONY le magnific
macheamico6
02/04/2021, 12:28
Alla fin sono andati la dopo tanti preparativi e le hanno mostrato quello che volevano mostrare,,, e dire NIENTE CHE COMPROMETA LA CINA
alla fine il risultato piano piano se raggiunge LA DISMINUZIONE DELLA POPOLAZIONE MUNDIALE senza guerra,, e poi vediamo cosa può venire a posteriore sulla mazza VACINATA di qua a 5 anni o 10 anni.
TONY le magnific
'Nzomma.... ne siamo 8miliarducci su questo pianeta, e finora il Covid ha ammazzato meno di 3milioni di persone vale a dire lo 0,0375%
Vedere nel Covid una imperscrutabile volontà da parte di qualcuno nel far restare meno cristiani sulla Terra mi pare un pochettino......
...... una grandissima cazzata !!!
un po' come voler vuotare il mare con un secchiello :biggrin3::laugh2::biggrin3:
Fermissimo
02/04/2021, 12:32
La popolazione mondiale cresce di circa 80 milioni l'anno...il COVID gli fa una sega...
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
⁶
certo, si può dire, resta il fatto che lei vive in un tal modo..
noi che siamo intelligenti , ben governati , amministrati , e punto di riferimento del mondo......siamo qui
n.b da notare che il video l hamno rimosso....
forse perché siamo anche riferimento per la libertà di espressione
non ho mai sostenuto che siamo intelligenti, tantomeno che siamo ben governati, e ancora meno, se possibile, che siamo punto di riferimento nel mondo.
occhio ancora ti bannano il torero , sai cm funziona a Pamplona....
ormai gli animali stanno meglio dei cristiani.....
vaccinazione e museruola:biggrin3:
https://ilpopoloitaliano.net/index.php/2021/04/01/ioapro-cresce-in-tutta-italia-e-viene-censurata-quello-che-non-vi-dicono/
:w00t:
delusi da salvini, virano su paragone :oook:
https://youtu.be/NXskY_mr3so
Un pó di chiarezza Rt, tasso di crescita e chiusure... Dott. Maurizio Rainisio.
https://www.ilpost.it/2021/03/29/studio-aprire-scuole/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/30/astrazeneca-la-germania-aggiorna-le-prescrizioni-sospese-le-vaccinazioni-a-chi-ha-meno-di-60-anni/6150092/
Non mi sembra che, almeno in Germania, non si stia riconsiderando la questione rispetto a due settimane fa.
In ogni caso c'è confusione, in questo articolo si dice che ora si intende somministrare Astrazeneca agli over 60 quando inizialmente si riteneva di doverlo somministrare solo ai giovani.
Io non lo trovo un atteggiamento tranquillizzante.
tutti vorremmo essere tranquillizzati, ma lo si può fare solo statisticamente.
Altrettanto statisticamente si può dire che i paesi che hanno vaccinato a rotta di collo, almeno per il momento, stanno molto meglio di noi...e in UK hanno vaccinato principalmente con astra zeneca, a quanto ne so
non ho mai sostenuto che siamo intelligenti, tantomeno che siamo ben governati, e ancora meno, se possibile, che siamo punto di riferimento nel mondo.
:w00t:
delusi da salvini, virano su paragone :oook:
https://www.ilpost.it/2021/03/29/studio-aprire-scuole/
tutti vorremmo essere tranquillizzati, ma lo si può fare solo statisticamente.
Altrettanto statisticamente si può dire che i paesi che hanno vaccinato a rotta di collo, almeno per il momento, stanno molto meglio di noi...e in UK hanno vaccinato principalmente con astra zeneca, a quanto ne soOk, conosco la situazione ma non siamo allo stesso punto di due settimane fa contrariamente a quanto hai affermato.
In Germania, e non solo, si sta di nuovo discutendo su Astrazeneca.
Secolo d'Italia: Vaccino Johnson & Johnson, 15 milioni di dosi mischiate per sbaglio con....
https://www.secoloditalia.it/2021/04/vaccino-johnson-johnson-15-milioni-di-dosi-mischiate-per-sbaglio-con-astrazeneca/
sembra una barzelletta [emoji1787]
se è vero quello che scrivono, che nessuna dose incriminata è uscita dallo stabilimento, vuol dire che, allora, i sistemi di controllo funzionano..
l'errore umano è sempre in agguato, e per questo ci sono protocolli e procedure di controllo
certamente anche le procedure in uso sono migliorabili, mi vien da dire.
sono caduti aerei ai quali per errore era stato montato un sistema di controllo del carburante di un altro modello ....purtroppo succede
https://youtu.be/Jh96Ug1ooKo
fili', lo puoi guardare tt....nn è ne' byoblu, né radioradio
me lo guardo con calma...che dice? che c'è stato un complotto ?
di chi?
contro chi?
perchè?
me lo riassumi?
Alla fin sono andati la dopo tanti preparativi e le hanno mostrato quello che volevano mostrare,,, e dire NIENTE CHE COMPROMETA LA CINA
alla fine il risultato piano piano se raggiunge LA DISMINUZIONE DELLA POPOLAZIONE MUNDIALE senza guerra,, e poi vediamo cosa può venire a posteriore sulla mazza VACINATA di qua a 5 anni o 10 anni.
TONY le magnific
ecco: questo è il COSA
ma il perchè...e il chi?
'Nzomma.... ne siamo 8miliarducci su questo pianeta, e finora il Covid ha ammazzato meno di 3milioni di persone vale a dire lo 0,0375%
Vedere nel Covid una imperscrutabile volontà da parte di qualcuno nel far restare meno cristiani sulla Terra mi pare un pochettino......
...... una grandissima cazzata !!!
un po' come voler vuotare il mare con un secchiello :biggrin3::laugh2::biggrin3:
io sono più per il controllo della popolazione per mezzo dell'inoculo del vaccino, per renderla schiava...
manca solo un elemento, che però...perchè no? del resto chi può dimostrare il contrario ?
https://www.reccom.org/i-rettiliani/
La popolazione mondiale cresce di circa 80 milioni l'anno...il COVID gli fa una sega...
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pensa se durante le chiusure si tromba di piu', poi...:)
si certo, non discutevo sul fatto che potesse essere distribuito un vaccino mixato ma rovinare 15 milioni di dosi, in un periodo come questo, fa abbastanza inorridire
errore umano molto grave imho, chissà quante persone perderanno la vita per non aver ricevuto quelle dosi, al limite dell'assurdo, secondo me
Ok, conosco la situazione ma non siamo allo stesso punto di due settimane fa contrariamente a quanto hai affermato.
In Germania, e non solo, si sta di nuovo discutendo su Astrazeneca.
che si discuta è bene, anzi benissimo
ma a quanto leggo non c'è nulla di pubblicato/definitivo
se ci sarà ci si fermerà eccome, e sarò il primo a chiederlo, magari limitando il vaccino a categorie a minor rischio.
Ripeto che in inghilterra hanno vaccinato con quello, a quanto ne so
me lo guardo con calma...che dice? che c'è stato un complotto ?
di chi?
contro chi?
perchè?
me lo riassumi?
guardalo.....è di presa diretta ...programma rai...
dice che di naturale c è ben poco....
guardalo.....è di presa diretta ...programma rai...
dice che di naturale c è ben poco....
mah, guarda, io non sono un virologo, e nn ne capisco molto.
che sia naturale, minerale, addizionato di E123 e aromi vari non cambia moltissimo la nostra situazione ora e adesso
a te si? (salvo fornire una"spiegazione" che individua un colpevole, un nemico, l'inganno, l'impossibilità per la natura, che non si può controllare mentre l'uomo si, di provocare una cosa del genere e la possibilità di far parte dell'élite di quelli che non si fanno prendere per il naso, ecc. ecc.)
del resto, per rispondere anche a z4fun, di situazioni nelle quali il combinato disposto di errore umano e scelta politica di scarsa trasparenza aggiunte a inadeguatezza dei mezzi hanno portato a disastri di dimensioni notevoli è piena la storia: ricordi cernobyl?
quanto siamo stati esposti noi a quelle radiazioni?
Mio padre, nelle aiuole dell'ospedale di vicenza, si è fatto un giretto all'epoca con il primario di medicina nucleare, che aveva un geiger...:ph34r:
a si, alla fine non ha nessuna importanza stabilire la causa , e vedi che io già lo scrissi all inizio di questa discussione, e lo ripeto sempre... indietro non si torna, non si può...la ruota è talmente grossa che per impartirle una deviazione serviva un evento di tale portata..un fattore scatenante.... e anche stabilire con esattezza la causa, i vari passaggi virali, ecc ecc, ha valenza in campo scientifico...ma non nella vita reale....
ed è appunto come scrivi tu, ...
fra un po di anni questo contesto avrà un altro assunto inglobato come tt gli altri eventi della storia nel flusso temporale....
271760
questo è per le varianti in divenire ad ampio spettro
io sinceramente ho più paura della prossima di pandemia...
tony le magnific
03/04/2021, 10:08
grazie a questa pandemia e lockdown auguro a tutti voi una BUONA PASQUA RINCHIUSI IN CASA
TONY le magnific
macheamico6
03/04/2021, 11:14
grazie a questa pandemia e lockdown auguro a tutti voi una BUONA PASQUA RINCHIUSI IN CASA
TONY le magnific
dai Tony, siamo onesti, quello dello scorso anno era un lockdown serio,
stavolta anche se si sta in zona rossa le maglie sono tanto ma taaaaanto larghe
armageddon
03/04/2021, 11:41
grazie a questa pandemia e lockdown auguro a tutti voi una BUONA PASQUA RINCHIUSI IN CASA
TONY le magnific
Magari la facessi a casa la pasqua:incaz:
tony le magnific
03/04/2021, 11:48
dai Tony, siamo onesti, quello dello scorso anno era un lockdown serio,
stavolta anche se si sta in zona rossa le maglie sono tanto ma taaaaanto larghe
po darsi no lo so perche sono sempre a casa,, pero credo si prendo il camper e vado por la strada qualche forza del ordine me ferma e me multa poi logico de devo andare a casa de mio amico a 20 isolati di casa non ce problema....
Ho se vado a camminare al parco a 100 metri di casa no succede nulla.
anche il tempo fa buffa normalmente a PASQUA piove adesso che siamo rinchiusi un sole che spacca la terra.
TONY le magnific
PS: "" dai Tony, siamo onesti "" quello MAI altrimenti Monacograu me picchia
Magari la facessi a casa la pasqua:incaz:
✌:oook:
Dobbiamo stare tutti molto cagati in questi giorni, e autolimitarci nelle uscite “consentite” per andare a trovare amici e parenti.
Perchè?
Perchè se dopo Pasqua aumenta (anche di una sola unità) il numero dei contagi, questi incapaci ci incolperanno di tutto e ci rinchiuderanno in casa (inutilmente) per altri due/tre mesi.
Saremo gli ultimi al mondo a riprendere una vita normale.
:sad:
Monacograu
03/04/2021, 13:51
po darsi no lo so perche sono sempre a casa,, pero credo si prendo il camper e vado por la strada qualche forza del ordine me ferma e me multa poi logico de devo andare a casa de mio amico a 20 isolati di casa non ce problema....
Ho se vado a camminare al parco a 100 metri di casa no succede nulla.
anche il tempo fa buffa normalmente a PASQUA piove adesso che siamo rinchiusi un sole che spacca la terra.
TONY le magnific
PS: "" dai Tony, siamo onesti "" quello MAI altrimenti Monacograu me picchia
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macheamico6
03/04/2021, 18:22
Dati ufficiali da UK.
18mln di vaccinati con AstraZeneca: 22 casi di complicazioni a seguito vaccino di cui 7 decessi.
'Nzomma.... ce vò na sfiga ma na sfiga.........
Mah, io ho l’impressione che più che colpa del ministeo della salute sia, al limite, di quello dell’interno: in giro si fa un po’ di tutto in barba a tutto...
Guarda, proprio oggi l’illustre ministro speranza (minuscolo obbligatorio) ha dirottato in Europa quasi 600000 (seicentomila) vaccini destinati all’Italia.
Ma dove lo hanno trovato?
Nel fustino del Dixan?
:sad:
Puoi linkare la notizia?
Io ho trovato questo articolo https://europa.today.it/attualita/eurecap-italia-cede-vaccini-pfizer.html che espone il fatto in maniera un po' diversa.
Non che sia stata una scelta saggia quella di rinunciare a 600mila dosi di vaccino da parte del governo Conte, ma è diverso da come l'hai scritto tu
https://youtu.be/eRBWJO8uO7Y
Linko addirittura un video.
Venghino signori, venghino......
Vaccini per tutti gli europei, a parte gli italiani.
:sad:
Puoi linkare la notizia?
Io ho trovato questo articolo https://europa.today.it/attualita/eurecap-italia-cede-vaccini-pfizer.html che espone il fatto in maniera un po' diversa.
Non che sia stata una scelta saggia quella di rinunciare a 600mila dosi di vaccino da parte del governo Conte, ma è diverso da come l'hai scritto tu
...ed è una decisione presa da parecchio tempo, infatti si parla ancora di arcuri...probabilmente si è scelto, nel momento in cui arrivavano gli astra zeneca, di puntare su quelli (credo che le "prenotazioni" in generale superino le esigenze, che ci sia una sorta di overbooking, insomma), anche per motivi economici
avrei fatto lo stesso? non lo so e non credo, ma mi pare che la comunicazione dell'amico della meloni sia un pochino "eccessiva", ma vedremo i commenti sulla questione domani o dopo
...ed è una decisione presa da parecchio tempo, infatti si parla ancora di arcuri...probabilmente si è scelto, nel momento in cui arrivavano gli astra zeneca, di puntare su quelli (credo che le "prenotazioni" in generale superino le esigenze, che ci sia una sorta di overbooking, insomma), anche per motivi economici
avrei fatto lo stesso? non lo so e non credo, ma mi pare che la comunicazione dell'amico della meloni sia un pochino "eccessiva", ma vedremo i commenti sulla questione domani o dopo
Io rivoglio gli 8 minuti di vita che ho speso a sentire l'amico della Meloni...
Al di là del riportare, forse in maniera imprecisa, la notizia, non dà nessun valore aggiunto spiegando la motivazione che ha portato il governo a fare quella scelta. E chiede pure soldi per leggere delle tabelle che sono disponibili a tutti con la verve di un bradipo fatto di oppio
Monacograu
03/04/2021, 21:30
Guarda, proprio oggi l’illustre ministro speranza (minuscolo obbligatorio) ha dirottato in Europa quasi 600000 (seicentomila) vaccini destinati all’Italia.
Ma dove lo hanno trovato?
Nel fustino del Dixan?
:sad:
Bella libreria...
Puoi linkare la notizia?
Io ho trovato questo articolo https://europa.today.it/attualita/eurecap-italia-cede-vaccini-pfizer.html che espone il fatto in maniera un po' diversa.
Non che sia stata una scelta saggia quella di rinunciare a 600mila dosi di vaccino da parte del governo Conte, ma è diverso da come l'hai scritto tu
A conti fatti, l’Italia riuscirà comunque a colmare l’assenza delle dosi cedute agli altri Paesi con i 10 milioni di dosi extra in arrivo da Pfizer nel secondo trimestre dell’anno anziché nel terzo“
Ricordo ancora quando in quest’ex forum si gridava allo scandalo perché si opzionavano più dosi delle necessarie e da diversi produttori di vaccino...lasciando intendere che si buttavano soldi per arricchire le case farmaceutiche... :madoo:
Io rivoglio gli 8 minuti di vita che ho speso a sentire l'amico della Meloni...
Al di là del riportare, forse in maniera imprecisa, la notizia, non dà nessun valore aggiunto spiegando la motivazione che ha portato il governo a fare quella scelta. E chiede pure soldi per leggere delle tabelle che sono disponibili a tutti con la verve di un bradipo fatto di oppio
:biggrin3:
io ormai mi sono assuefatto a vedere gli infiniti link di massi , e questo non mi sembrava nemmeno degno di una mia irritazione.
Noto che, come sostenevo in tempi meno sospetti, c'è un business la fuori, e diversi che lo colgono
Ricordo ancora quando in quest’ex forum si gridava allo scandalo perché si opzionavano più dosi delle necessarie e da diversi produttori di vaccino...lasciando intendere che si buttavano soldi per arricchire le case farmaceutiche... :madoo:
:) volevo dirlo, ma ho addolcito con l'"overbooking":)
[QUOTE=flag;7675244]:biggrin3:
io ormai mi sono assuefatto a vedere gli infiniti link di massi , e questo non mi sembrava nemmeno degno di una mia irritazione.
Noto che, come sostenevo in tempi meno sospetti, c'è un business la fuori, e diversi che lo colgono
/QUOTE]
che strano, a me invece sembra che il business ci sia per quelli che stanno dentro....
che strano, a me invece sembra che il business ci sia per quelli che stanno dentro....
si parla di chi da le "notizie", di quelli fuori dal mainstream
se vai su youtube e digiti italia exit, euro o cose simili, troverai in cima alla classifica almeno 10 video di sovranisti assortiti
poi , se vuoi giocare con le parole, gioca...ho già dato la mia posizione sul cui prodest
tu, la tua ?
perchè alla fine il dubbio vedrà pure una fine, un disegno globale...
io sono sempre qui che aspetto :
1-cosa
2-come
3-chi
4-quando
5-perchè
e che il tutto sia razionale e sostenibile
si parla di chi da le "notizie", di quelli fuori dal mainstream
se vai su youtube e digiti italia exit, euro o cose simili, troverai in cima alla classifica almeno 10 video di sovranisti assortiti
poi , se vuoi giocare con le parole, gioca...ho giÃ* dato la mia posizione sul cui prodest
tu, la tua ?
perchè alla fine il dubbio vedrÃ* pure una fine, un disegno globale...
io sono sempre qui che aspetto :
1-cosa
2-come
3-chi
4-quando
5-perchè
e che il tutto sia razionale e sostenibile
e che business pensi mai che possano avere questi ?
visualizzazioni?
vendita della maglietta e puttanate di fusarobrand?
dai....
al limite , una piccola porzione di visibilitÃ* per diffondere punti di vista alternativi...
che poi, giusti o sbagliati, cmq, ognuno è libero in base al proprio essere distrarre le dovute valutazioni da cio che vede o ascolta....
poi questo potrÃ* dar fastidio a qualcuno ...
pero guarda casi, sn sempre gli stessi...
quindi , si tratta di interessi contrapposti..
stessa medaglia, due facce....
.ma sai qual è il vero problema di questi....tutti questi....?
che non servono a un cazxo...questi sono le vere attivitÃ* non essenziali...
macheamico6
03/04/2021, 22:54
Speranza è l'ultimo a morire
e che business pensi mai che possano avere questi ?
visualizzazioni?
vendita della maglietta e puttanate di fusarobrand?
dai....
al limite , una piccola porzione di visibilitÃ* per diffondere punti di vista alternativi...
che poi, giusti o sbagliati, cmq, ognuno è libero in base al proprio essere distrarre le dovute valutazioni da cio che vede o ascolta....
poi questo potrÃ* dar fastidio a qualcuno ...
pero guarda casi, sn sempre gli stessi...
quindi , si tratta di interessi contrapposti..
stessa medaglia, due facce....
.ma sai qual è il vero problema di questi....tutti questi....?
che non servono a un cazxo...questi sono le vere attivitÃ* non essenziali...
:wacko:
radio radio ci vive...
questo scalzacane raccoglie soldi
e poi ci sono le visualizzazione, si
affari per questo cabotaggio, ovviamente
ma siamo in un'epoca nella quale il danno non è proporzionale all'investimento :)
:wacko:
radio radio ci vive...
questo scalzacane raccoglie soldi
e poi ci sono le visualizzazione, si
affari per questo cabotaggio, ovviamente
ma siamo in un'epoca nella quale il danno non è proporzionale all'investimento :)
e invece l invesimento che lo stato fa per rendere le persone più " piu'" quale sarebbe?
i gratta e vinci?
i bonus ?
una scuola sempre più scadente
la lista è lunga....
dimmi dimmi
chi di spada ferisce , di spada perisce....
i
ragazzi vi sta facendo male questo Lockdown, uscite a farvi qualche giro in moto! andate a trovare amici o parenti nella vostra regione! [emoji16]
e mettetevi il cuore in pace sui finti Lockdown ( tranne che per i ristoranti) si sapeva già come sarebbe andata a finire, basta rileggere i messaggi di metà 2020
si ipotizzava una normalizzazione nel 2022 e così sarà, vi fate il sangue amaro ogni giorno, uscite e godetevi le belle giornate cribbio! [emoji6]
macheamico6
04/04/2021, 09:49
271768
ragazzi vi sta facendo male questo Lockdown, uscite a farvi qualche giro in moto! andate a trovare amici o parenti nella vostra regione! [emoji16]
e mettetevi il cuore in pace sui finti Lockdown ( tranne che per i ristoranti) si sapeva già come sarebbe andata a finire, basta rileggere i messaggi di metà 2020
si ipotizzava una normalizzazione nel 2022 e così sarà, vi fate il sangue amaro ogni giorno, uscite e godetevi le belle giornate cribbio! [emoji6]
Io esco 5 volte a settimana con entrambe le moto.
Ovviamente da solo e in orari con poco traffico.
Mi sembra sufficiente.....
:laugh2:
navigator
04/04/2021, 11:28
ragazzi vi sta facendo male questo Lockdown, uscite a farvi qualche giro in moto! andate a trovare amici o parenti nella vostra regione! [emoji16]
e mettetevi il cuore in pace sui finti Lockdown ( tranne che per i ristoranti) si sapeva già come sarebbe andata a finire, basta rileggere i messaggi di metà 2020
si ipotizzava una normalizzazione nel 2022 e così sarà, vi fate il sangue amaro ogni giorno, uscite e godetevi le belle giornate cribbio! [emoji6]
Ieri 50 km in montagna... con ebike con un amico.
Oggi dalla suocera a pranzo... si continua a vivere.
Intanto:
https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sardegna/notizie/2021/04/03/covid-2.158-morti-in-piu-nel-2020-65-per-altre-cause_8671f940-4b02-4d3f-9df1-973b3ccc089f.html
e invece l invesimento che lo stato fa per rendere le persone più " piu'" quale sarebbe?
i gratta e vinci?
i bonus ?
una scuola sempre più scadente
la lista è lunga....
dimmi dimmi
chi di spada ferisce , di spada perisce....
i
si, ma non c'è scritto da nessuna parte che chi di spada ferisce di racchetta da ping pong, o, se preferisci, di bistecca al sangue perisce
Ieri 50 km in montagna... con ebike con un amico.
Oggi dalla suocera a pranzo... si continua a vivere.
Intanto:
https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sardegna/notizie/2021/04/03/covid-2.158-morti-in-piu-nel-2020-65-per-altre-cause_8671f940-4b02-4d3f-9df1-973b3ccc089f.html
...da approfondire, anche se il dato c'era da aspettarselo.
La domanda vera è: se l'azione fosse stata differente, quanti morti ?
scenari e simulazioni da disegnare.
https://www.ilsole24ore.com/art/con-vaccinazioni-all-80percento-2021-oltre-30mila-morti-meno-ADlV0IAB
si, ma non c'è scritto da nessuna parte che chi di spada ferisce di racchetta da ping pong, o, se preferisci, di bistecca al sangue perisce
come semini , raccogli...
se fa comodo , per la classe dirigente, avere un popolo bue, se fa comodo tenere il livello culturale più terra terra possibile in modo che si possano fare gli stracazzi che si vuole , bisogna considerare che se il malcontento cresce, le chimere cantano forte..
navigator
04/04/2021, 14:44
si, ma non c'è scritto da nessuna parte che chi di spada ferisce di racchetta da ping pong, o, se preferisci, di bistecca al sangue perisce
...da approfondire, anche se il dato c'era da aspettarselo.
La domanda vera è: se l'azione fosse stata differente, quanti morti ?
scenari e simulazioni da disegnare.
https://www.ilsole24ore.com/art/con-vaccinazioni-all-80percento-2021-oltre-30mila-morti-meno-ADlV0IAB
Intanto dobbiamo valutare i numeri reali... direi alquanto disastrosi.
Se a questi sommiamo la devastazione economica, sociale e psicologica di una buona parte della popolazione la realtà del 65 % di questi morti in eccesso forse non é neanche il danno maggiore.
Probabilmente se l'azione fosse stata differente i morti sarebbero stati molti meno, più di un anno di immobilismo politico a livello sanitario, nessuna organizzazione, neppure i vaccini riusciamo a fare. Se poi pensiamo che l'unica soluzione siano I lockdown allora amen.
È come obbligare un atleta fragile a rimanere fermo per non farlo infortunare invece che cambiare alimentazione o tipologia di allenamento e di recupero, lo annienti e non giocherà più.
Ora hanno fatto il decreto per rendere obbligatorio il vaccino per il personale sanitario quindi non solo medici (mi é arrivata la PEC dall'ordine ieri ed entro domani devo mandare tutti i nominativi dei dipendenti), si innescherá una battaglia legale verso chi ,per me giustamente, non vuole farlo per libera scelta. Ovviamente per gli obblighi e sanzioni siamo i primi e unici in Europa è facile scriverli difficile invece fare scelte efficaci sanitarie per questa politica. Per l'obbligo al vaccino (detto in modo simbolico) mi sono beccato tempo fa del nazista e del suino qui sul forum .. vedo che alla fine é successo e nessuno fiata.
winter1969
04/04/2021, 17:28
guardalo.....è di presa diretta ...programma rai...
dice che di naturale c è ben poco....Veramente ci sono tanti sospetti e nessuna certezza, nessuno di quelli intervistati dice che è uscito da un laboratorio.
Inviato da Calcinelli
come semini , raccogli...
se fa comodo , per la classe dirigente, avere un popolo bue, se fa comodo tenere il livello culturale più terra terra possibile in modo che si possano fare gli stracazzi che si vuole , bisogna considerare che se il malcontento cresce, le chimere cantano forte..
basta sapere che sono chimere
Intanto dobbiamo valutare i numeri reali... direi alquanto disastrosi.
Se a questi sommiamo la devastazione economica, sociale e psicologica di una buona parte della popolazione la realtà del 65 % di questi morti in eccesso forse non é neanche il danno maggiore.
Probabilmente se l'azione fosse stata differente i morti sarebbero stati molti meno, più di un anno di immobilismo politico a livello sanitario, nessuna organizzazione, neppure i vaccini riusciamo a fare. Se poi pensiamo che l'unica soluzione siano I lockdown allora amen.
È come obbligare un atleta fragile a rimanere fermo per non farlo infortunare invece che cambiare alimentazione o tipologia di allenamento e di recupero, lo annienti e non giocherà più.
non sono pregiudizialmente contrario a una revisione, ma quello che sento, a turno, è la perorazione di cause particolari e un'analisi sempre molto parziale...si tiene conto di risultati confrontati con realtà diverse e non si riesce a ragionare su cosa sarebbe stato senza i lock down qui in italia con l'organizzazione (molto migliorabile, ma questo è un altro discorso) che abbiamo
Fermissimo
04/04/2021, 19:16
oggi in UK solo 10 morti
Veramente ci sono tanti sospetti e nessuna certezza, nessuno di quelli intervistati dice che è uscito da un laboratorio.
Inviato da Calcinelli
ok, pero se hai visto il programma....e' piu che un sospetto...
tt gli scienziati intervistati concordano sull origine del virus da un pipistrello, pero, visto che nessun uomo vive a stretto contatto con i pipistrelli, non si capisce come possa essere avvenuto il salto virale tra specie, visto anche tra l altro che non riescono a trovare l animale che potrebbe aver veicolato il virus tra il pipistrello e l uomo...e poi se hai anche notato non sanno nemmeno spiegarsi come il primo focolaio si sia sviluppato a wuhan , dove combinazione c e quello che c e' ...e non nelle popolazioni che vivono al confine con il laos dove ci sono quelle remote e immani caverne dove gia anni prima studiosi avevano isolato proprio in quei pipistrelli che vivono li ceppi nuovi di coronavirus... (e tra l altro alcuni di questi gia si ammalarono)
senza poi considerare l atteggiamento poco collaborativo cinese poi,
basta sapere che sono chimere
ma secondo te, uno che da un anno a questa parte sente raccontarsi , da parte di chi dovrebbe tutelarlo e rappresentarlo, chiacchiere chiacchiere , ma di concreto non vede nulla, anzi, vede che le conseguenze di tutto cio che avviene , che sia per una ragione o che sia per un altra , e' sempre lui che le paga..... cosa dovrebbe fare?
271775
ora avrebbero detto che anche lui era morto di covid
potrebbe aprire gli occhi e rendersi conto in che casino si trova il mondo intero da un anno a sta parte
che se state tutto il giorno a scambiarvi i filmatini sul forum, tanto male non ve la passate
Monacograu
04/04/2021, 20:41
Ieri 50 km in montagna... con ebike con un amico.
Oggi dalla suocera a pranzo... si continua a vivere.
Ieri 62 km per i castelli romani con bici muscolare. Domani amici a pranzo nella torre(tta) d’avorio :)
sono andato a trovare un amico, nella regione ovviamente [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210404/d4aea67d345e57d94556b863f977a775.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210404/e420aedb85e4cb9007fb1180dd9b1f77.jpg
Era un amico lacustre.
:laugh2:
navigator
04/04/2021, 23:29
Ieri 62 km per i castelli romani con bici muscolare. Domani amici a pranzo nella torre(tta) d’avorio :)
Se non volevo fare una notturna dovevo tornare :biggrin3:
https://youtu.be/hcJCHt5IPgc
In questo video Crisanti spiega che gli effetti indesiderati gravi di Astrazeneca sono irrilevanti numericamente però spiega anche che il vaccino viene ritenuto altamente efficace per il 70% dei soggetti ai quali viene somministrato e che la sperimentazione è stata portata avanti prevalentemente su un target giovane, sotto i 55 anni.
Ora mi chiedo:
I miei suoceri che hanno 75 e 73 anni ai quali ho fatto io la prenotazione e dovranno vaccinarsi con Astrazeneca, per quale motivo dovrebbero accettare di ricevere un vaccino scarsamente testato sulla loro fascia di età che è meno propensa allo sviluppo di anticorpi, quando anche nei più giovani l'efficacia è ritenuta buona solo nel 70% dei casi?
Crisanti dice pure che questi vaccini sono autorizzati in via emergenziale ma non approvati secondo l'iter normale, quindi andando avanti potrebbero emergere caratteristiche finora non riscontrate, aggiungerei "nel bene e nel male" .
questi fanno come e cosa vogliono , ti raccontano quando e cosa vogliono
e se dubiti oppure esprimi perplessità hai cmq torto a prescindere.....
percio, se li facessero loro i vaccini....
quando e se mi ammalero , se sarò in punto di morte, mi pentirò e verro perdonato
Monacograu
05/04/2021, 08:56
Mario Draghi, 74 anni, vaccinato Astra Zeneca.
“Loro” se lo fanno.
https://youtu.be/hcJCHt5IPgc
In questo video Crisanti spiega che gli effetti indesiderati gravi di Astrazeneca sono irrilevanti numericamente però spiega anche che il vaccino viene ritenuto altamente efficace per il 70% dei soggetti ai quali viene somministrato e che la sperimentazione è stata portata avanti prevalentemente su un target giovane, sotto i 55 anni.
Ora mi chiedo:
I miei suoceri che hanno 75 e 73 anni ai quali ho fatto io la prenotazione e dovranno vaccinarsi con Astrazeneca, per quale motivo dovrebbero accettare di ricevere un vaccino scarsamente testato sulla loro fascia di età che è meno propensa allo sviluppo di anticorpi, quando anche nei più giovani l'efficacia è ritenuta buona solo nel 70% dei casi?
Crisanti dice pure che questi vaccini sono autorizzati in via emergenziale ma non approvati secondo l'iter normale, quindi andando avanti potrebbero emergere caratteristiche finora non riscontrate, aggiungerei "nel bene e nel male" .
Non vorrei sbagliare, ma un conto è l’efficacia contro l’infezione (il 60-70% appunto) altra l’efficacia nel prevenire ricoveri e decessi (che anche per Astra Zeneca dovrebbe essere al 100%).
Tra l’altro basta vedere come vanno le cose in UK.
Come sempre, però, lascio la parola a chi ne sa più di me Fermissimo, che dici? È corretto?
navigator
05/04/2021, 09:27
Mario Draghi, 74 anni, vaccinato Astra Zeneca.
“Loro” se lo fanno.
Non vorrei sbagliare, ma un conto è l’efficacia contro l’infezione (il 60-70% appunto) altra l’efficacia nel prevenire ricoveri e decessi (che anche per Astra Zeneca dovrebbe essere al 100%).
Tra l’altro basta vedere come vanno le cose in UK.
Come sempre, però, lascio la parola a chi ne sa più di me Fermissimo, che dici? È corretto?
2. Quanto è efficace il vaccino Vaxzevria?
Nei soggetti vaccinati con il regime posologico approvato (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati e 154 casi su 5.210 del gruppo di controllo. Complessivamente l'efficacia vaccinale di Vaxzevria è risultata pari al 59,5% nel prevenire la malattia sintomatica. Nei partecipanti che presentavano una o più comorbilità, l'efficacia del vaccino è stata molto simile (58,3%).
Nei partecipanti che hanno avuto la seconda dose dopo 12 settimane dalla prima, l’efficacia dopo 14 giorni dalla seconda dose, è stata dell’82,4%, (vedi domanda "Quale intervallo si prevede tra la somministrazione della prima e della seconda dose?").
In tutti i partecipanti che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino, a partire da 22 giorni dopo la dose 1 non si sono osservati casi di ospedalizzazione (0%, su 8.032), rispetto a 14 casi (0,2%, su 8.026), di cui uno fatale, segnalati per il controllo.
9. Le persone vaccinate posso trasmettere comunque l’infezione ad altre persone?
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino Vaxzevria sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19. È necessario più tempo per ottenere dati significativi per verificare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccini-vettore-virale
si diventa positivi anche vaccinati (questo è un dato di fatto e con tutti i vaccini) ma non si sa se e per quanto si possa trasmettere l'infezione, non sono stati neanche fatti gli studi. Questo è dimostrato dal fatto che i vaccinati devono usare le stesse precauzioni dei non vaccinati.
Considerando che il covid si replica utilizzando anche i batteri del nostro tratto respiratorio (oltre che intestinale) sicuramente il virus anche nei vaccinati attecchisce ma in forma asintomatica per il 60% - 80% delle persone vaccinate, le altre invece possono sviluppare sintomi probabilmente meno gravi ma li sviluppano.
Questi test c'è da dire che sono stati fatti su persone "giovani" 18/55 quindi non si sa sugli over 55 quale sia l'efficacia della risposta immunitaria del Vaxzevria .
I politici possono essere vaccinati anche con l’acido muriatico.
Quelli mica muoiono.......
Basti pensare alla Fornero, che è viva e vegeta dopo miliardi di accidenti che la gente gli ha mandato.
Possono vivere di Astra Zeneca sparato in vena.
:laugh2:
P.S. prima che qualche politically correct lo scriva, so benissimo che la Fornero nasce come docente universitaria, ma gli accidenti gli sono arrivati a causa di quel breve periodo della sua vita nel quale ha partecipato al governo del paese (seppur come “tecnico”).
ora avrebbero detto che anche lui era morto di covid
no, e te lo abbiamo detto (pare che addirittura i morti di covid siano sottostimati)
ma se ti piace pensarlo, pensalo pure...
continuo ad aspettare le solite cose:
chi, cosa, come, quando e perchè
Ieri 62 km per i castelli romani con bici muscolare. Domani amici a pranzo nella torre(tta) d’avorio :)
:dry: ...si fa presto a dire amici: collusi, direi :senzaundente:
no, e te lo abbiamo detto (pare che addirittura i morti di covid siano sottostimati)
allora me lo dicono:biggrin3:
ma se ti piace pensarlo, pensalo pure...
a me piace pensare che sono padrone della mia anima e capitano del mio destino
continuo ad aspettare le solite cose:
chi, cosa, come, quando e perchè
è cm Ustica.....chi come perche?
ragazzi vi sta facendo male questo Lockdown, uscite a farvi qualche giro in moto! andate a trovare amici o parenti nella vostra regione! [emoji16]
271778
z ..la moto finché nn daranno il via libera almeno per girare in regione, nn la uso...
stamattina 3 h fatte bene, e sono pronto per mettere le gambe sotto la tavola....se continua così, a maggio sono pronto per il giro :biggrin3:
Il covid è di moda.
:biggrin3:
per andare a visitare parenti ed amici si può andare con qualsiasi mezzo, anche in moto [emoji6]
oggi strade DESERTE, meglio di un trackday al Mugello [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210405/c70370138633177f39c4894c6eec8ac0.jpg
Alebrasa
05/04/2021, 17:13
per andare a visitare parenti ed amici si può andare con qualsiasi mezzo, anche in moto [emoji6]
oggi strade DESERTE, meglio di un trackday al Mugello [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210405/c70370138633177f39c4894c6eec8ac0.jpg
Confermo primo giro in moto della stagione, strade deserte a livello di auto ma troppa gente a piedi, mi son trovato pure un ciclista in mezzo alla strada che stava facendo inversione dietro una curva cieca, poi si lamentano che li discriminano, giretto modalità nonno. :D
winter1969
05/04/2021, 17:17
per andare a visitare parenti ed amici si può andare con qualsiasi mezzo, anche in moto [emoji6]
oggi strade DESERTE, meglio di un trackday al Mugello [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210405/c70370138633177f39c4894c6eec8ac0.jpg
Che moto é questa ?
:biggrin3:
È una Special Made in Stoccarda.
:laugh2:
Che moto é questa ?
:biggrin3:è una boxer [emoji16]
la fidanzata alla richiesta "facciamo un giro in moto?" mi ha guardato malissimo, ho dovuto ripiegare sulla spider [emoji23]
è cm Ustica.....chi come perche?
no, sono convinto che per ustica sei in grado di descrivere punto per punto...magari non è la verità, ma la tua tesi è chiara
per il covid ?
no, sono convinto che per ustica sei in grado di descrivere punto per punto...magari non è la veritÃ*, ma la tua tesi è chiara
per il covid ?
beh, visto che più o meno tutti i paesi fanno i "piani pandemici" ...quindi, in teoria, dovendo prevedere i possibili scenari....
alla domanda che fai, visto che non faccio parte del copasir, non posso rispondere....
guarda caso, anche li, è tt secretato....strano no?
secondo te , che motivo ci potrebbe essere per dover far ciò?
tu pendi che non ci siano punti oscuri?
Monacograu
06/04/2021, 08:20
2. Quanto è efficace il vaccino Vaxzevria?
Nei soggetti vaccinati con il regime posologico approvato (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati e 154 casi su 5.210 del gruppo di controllo. Complessivamente l'efficacia vaccinale di Vaxzevria è risultata pari al 59,5% nel prevenire la malattia sintomatica. Nei partecipanti che presentavano una o più comorbilità, l'efficacia del vaccino è stata molto simile (58,3%).
Nei partecipanti che hanno avuto la seconda dose dopo 12 settimane dalla prima, l’efficacia dopo 14 giorni dalla seconda dose, è stata dell’82,4%, (vedi domanda "Quale intervallo si prevede tra la somministrazione della prima e della seconda dose?").
In tutti i partecipanti che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino, a partire da 22 giorni dopo la dose 1 non si sono osservati casi di ospedalizzazione (0%, su 8.032), rispetto a 14 casi (0,2%, su 8.026), di cui uno fatale, segnalati per il controllo.
9. Le persone vaccinate posso trasmettere comunque l’infezione ad altre persone?
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino Vaxzevria sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19. È necessario più tempo per ottenere dati significativi per verificare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
https://www.aifa.gov.it/domande-e-risposte-su-vaccini-vettore-virale
si diventa positivi anche vaccinati (questo è un dato di fatto e con tutti i vaccini) ma non si sa se e per quanto si possa trasmettere l'infezione, non sono stati neanche fatti gli studi. Questo è dimostrato dal fatto che i vaccinati devono usare le stesse precauzioni dei non vaccinati.
Considerando che il covid si replica utilizzando anche i batteri del nostro tratto respiratorio (oltre che intestinale) sicuramente il virus anche nei vaccinati attecchisce ma in forma asintomatica per il 60% - 80% delle persone vaccinate, le altre invece possono sviluppare sintomi probabilmente meno gravi ma li sviluppano.
Questi test c'è da dire che sono stati fatti su persone "giovani" 18/55 quindi non si sa sugli over 55 quale sia l'efficacia della risposta immunitaria del Vaxzevria .
Quindi confermi quanto ho scritto. Efficacia del 60-70 fino all'80% contro l'infezione e 100% contro ospedalizzazione e decesso.
Se a qualcuno avanzassero un paio di dosi mi facesse un fischio :oook:
navigator
06/04/2021, 08:44
Quindi confermi quanto ho scritto. Efficacia del 60-70 fino all'80% contro l'infezione e 100% contro ospedalizzazione e decesso.
Se a qualcuno avanzassero un paio di dosi mi facesse un fischio :oook:
Perché 100%?
Monacograu
06/04/2021, 08:52
Perché 100%?
Cito dal tuo post
In tutti i partecipanti che hanno ricevuto almeno una dose di vaccino, a partire da 22 giorni dopo la dose 1 non si sono osservati casi di ospedalizzazione (0%, su 8.032
navigator
06/04/2021, 10:17
Quindi confermi quanto ho scritto. Efficacia del 60-70 fino all'80% contro l'infezione e 100% contro ospedalizzazione e decesso.
Se a qualcuno avanzassero un paio di dosi mi facesse un fischio :oook:
Ha efficacia 70 80% contro i sintomi non contro l'infezione che può esserci in forma asintomatica.
Non hanno avuto forme gravi sintomatiche nei test ( con numeri molto molto ridotti). Ricordo però una cosa molto importante che i test sono stati effettuati su una popolazione giovane dove di per sé le forme gravi sono rare comunque.
Monacograu
06/04/2021, 10:24
Ha efficacia 70 80% contro i sintomi non contro l'infezione che può esserci in forma asintomatica.
Sempre dal tuo articolo in effetti non è chiaro. Parrebbe addirtuttura che, rispetto all'infezione, su casi osservati l'efficacia sia addirittura superiore al 98% ma sicuramente (senza ironia) sfugge qualcosa a me
2. Quanto è efficace il vaccino Vaxzevria?
Nei soggetti vaccinati con il regime posologico approvato (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati
Non hanno avuto forme gravi sintomatiche nei test ( con numeri molto molto ridotti). Ricordo però una cosa molto importante che i test sono stati effettuati su una popolazione giovane dove di per sé le forme gravi sono rare comunque.
Ho solo riportato le info recuperate dall'articolo che hai postato te, nel quale si parla di 0 ospedalizzazioni tra coloro che hanno fatto la doppia dose
Arrivano continuamente notizie su persone (anche abbastanza giovani) che “cioccano” improvvisamente (trombosi, emorragie cerebrali) subito dopo aver fatto il vaccino Astra Zeneca.
Mah, non è tanto rassicurante.....
:sad:
Monacograu
06/04/2021, 10:45
Arrivano continuamente notizie su persone (anche abbastanza giovani) che “cioccano” improvvisamente (trombosi, emorragie cerebrali) subito dopo aver fatto il vaccino Astra Zeneca.
Mah, non è tanto rassicurante.....
:sad:
Perdonami, ma mi sembra un'affermazione, a dir poco, un po' forte...da come la metti sembra che dopo il vaccino cadano come mosche....
beh, visto che più o meno tutti i paesi fanno i "piani pandemici" ...quindi, in teoria, dovendo prevedere i possibili scenari....
alla domanda che fai, visto che non faccio parte del copasir, non posso rispondere....
guarda caso, anche li, è tt secretato....strano no?
secondo te , che motivo ci potrebbe essere per dover far ciò?
tu pendi che non ci siano punti oscuri?
evidentemente mi esprimo male...al di la della verità. ti hai una tua idea, sui 5 punti esposti, data anche dai "guarda caso"...qual'è?
e la stessa idea, non mi aspetto la verità provata, ma la tua tesi, circa la pandemia ?
evidentemente mi esprimo male...al di la della veritÃ*. ti hai una tua idea, sui 5 punti esposti, data anche dai "guarda caso"...qual'è?
e la stessa idea, non mi aspetto la veritÃ* provata, ma la tua tesi, circa la pandemia ?
la mia tesi e' che l origine e' manipolata , visto che tt gli ultimi virus da anni a questa parte si sono originati sempre in li.... si vede che ci stavano lavorando da anni...poi che la causa sia accidentale, o con dolo...boh....di certo che a giocare con il fuoco, prima o poi ti bruci...
sugli effetti che questo ha causato qui..... che dirti..
e' un insieme di concause, negligenze, interessi, interessi negli interessi e interessi nelle negligenze...
chi decide e applica come dici tu ,( probabilmente) media tra tt i fattori....
pero, da parte di chi deve recepire e obbedire...
sai, se a livello sociale le direttive a cui sottostare sono piu o meno " democratiche" e come puoi constatare le proteste e i mugugni sono fumosi...
a livello economico, visto che per una parte di popolazione nulla e' cambiato..il 27 e' sempre il 27....
e' piu facile " tollerare "il tutto...
vorrei vedere se dal prossimo mese cominciassero a toccare le pensioni o decurtare gli stipendi ,tt gli smartprogressisti e i ballerini da balcone cosa comincerebbero a fare e pensare...
la mia tesi e' che l origine e' manipolata , visto che tt gli ultimi virus da anni a questa parte si sono originati sempre in li.... si vede che ci stavano lavorando da anni...poi che la causa sia accidentale, o con dolo...boh....di certo che a giocare con il fuoco, prima o poi ti bruci...
sugli effetti che questo ha causato qui..... che dirti..
e' un insieme di concause, negligenze, interessi, interessi negli interessi e interessi nelle negligenze...
chi decide e applica come dici tu ,( probabilmente) media tra tt i fattori....
pero, da parte di chi deve recepire e obbedire...
sai, se a livello sociale le direttive a cui sottostare sono piu o meno " democratiche" e come puoi constatare le proteste e i mugugni sono fumosi...
a livello economico, visto che per una parte di popolazione nulla e' cambiato..il 27 e' sempre il 27....
e' piu facile " tollerare "il tutto...
vorrei vedere se dal prossimo mese cominciassero a toccare le pensioni o decurtare gli stipendi ,tt gli smartprogressisti e i ballerini da balcone cosa comincerebbero a fare e pensare...
quindi:
chi: i cinesi ...se ho capito bene
cosa: è fuggito il virus (ovviamente col passamontagna e occhiali scuri) dal laboratorio cinese
come: per caso o per dolo?...questo cambierebbe parecchio, ma non lo dici
quando: anche questo non è specificato, ma forse è la cosa meno importante...guardiamo gli effetti
perchè: siamo al punto di prima: colpa o dolo ?
e fin qui ci siamo...al netto di bill gates che avrebbe manovrato il tutto o di altre teorie cospirazioniste
vediamo adesso gli effetti:negligenze, interessi...qui la cosa si fa veramente interessante, ma anche complicata
chi, avrebbe fatto cosa, quando, come e perchè?
non so: i poteri forti e le multinazionali avrebbero artatamente provocato caos e disordine per mettere in difficoltà i governi degli stati non appena capita la possibile portata della pandemia al fine di annientare la struttura economica degli stati e sostituirla con il regno delle multinazionali, per aumentare il controllo economico del mondo in mano a pochi...
sul come avrebbero provocato il caos ci sono ulteriori chi...che sappiamo, cosa, che possiamo intuire, ma sono interessanti il come e il quando
secondo me si deve procedere così, nell'enunciazione di una teoria, di un pensiero...il buttare dei dubbi non è costruttivo: si discute su tesi, non su dubbi
sempre secondo me
poi si vede se la tesi regge...
molte di quelle che ho sentito no, non reggono....
sui "garantiti" e i "non garantiti", sono fondamentalmente daccordo, e concordo sul fatto che in un paese civile ci vorrebbe un'alleanza fra primi e secondi...ovviamente tutto questo è difficile da digerire, anche per le questioni che abbiamo più volte discusso su quanto i garantiti e i non garantiti contribuiscano al finanziamento della comunità, e quanto senso civico abbiano, ma credo che un patto solidale sia imprescindibile (che significa aumento delle tasse, che comunque grava soprattutto sui garantiti...staremo a vedere
macheamico6
06/04/2021, 12:03
Notizia appresa da fonte CERTA:
I vaccini erano già a punto sin dal Febbraio dello scorso anno!!!
Non è stato precisato se da tutte le case farmaceutiche o soltanto da due di esse.
navigator
06/04/2021, 12:56
Sempre dal tuo articolo in effetti non è chiaro. Parrebbe addirtuttura che, rispetto all'infezione, su casi osservati l'efficacia sia addirittura superiore al 98% ma sicuramente (senza ironia) sfugge qualcosa a me
2. Quanto è efficace il vaccino Vaxzevria?
Nei soggetti vaccinati con il regime posologico approvato (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati
Ho solo riportato le info recuperate dall'articolo che hai postato te, nel quale si parla di 0 ospedalizzazioni tra coloro che hanno fatto la doppia dose
Puertoppo non é una articolo ma é il sito AIFA, non sanno neanche dare una info chiara.
Gli articoli scientifici di recente hanno abbassato l'efficacia astrazeneca al 76% nel prevenire la malattia sintomatiche.
Di prevenire l'infezione non se ne parla più neanche.
https://www.agi.it/estero/news/2021-03-25/astrazeneca-ribasso-efficacia-vaccino-11918839/
Considera che la capacità di prevenire l'infezione dipende sopratutto dalla risposta immunitaria e dal titolo IG.
Una osservazione di non sviluppo sintomi non é sufficiente in quanto può non esserci una esposizione al virus o può esserci una infezione asintomatica, penso che il dato preso così dall'AIFA è molto contrastante con la percentuale. Probabilmente chi lo ha riportato non era al massimo delle sue funzioni.
PowerRoss
06/04/2021, 14:06
Arrivano continuamente notizie su persone (anche abbastanza giovani) che “cioccano” improvvisamente (trombosi, emorragie cerebrali) subito dopo aver fatto il vaccino Astra Zeneca.
Mah, non è tanto rassicurante.....
:sad:
Continuamente???
Quanti?
Inognimomento e ingniddove?
La piantiamo col sensazionalismo?
macheamico6
06/04/2021, 14:10
Continuamente???
Quanti?
Inognimomento e ingniddove?
La piantiamo col sensazionalismo?
Ti rispondo io.
Questi erano i dati al 3 Aprile:
Dati ufficiali da UK.
18mln di vaccinati con AstraZeneca: 22 casi di complicazioni a seguito vaccino di cui 7 decessi.
'Nzomma.... ce vò na sfiga ma na sfiga.........
PowerRoss
06/04/2021, 14:11
Puertoppo non é una articolo ma é il sito AIFA, non sanno neanche dare una info chiara.
Gli articoli scientifici di recente hanno abbassato l'efficacia astrazeneca al 76% nel prevenire la malattia sintomatiche.
Di prevenire l'infezione non se ne parla più neanche.
https://www.agi.it/estero/news/2021-03-25/astrazeneca-ribasso-efficacia-vaccino-11918839/
Considera che la capacità di prevenire l'infezione dipende sopratutto dalla risposta immunitaria e dal titolo IG.
Una osservazione di non sviluppo sintomi non é sufficiente in quanto può non esserci una esposizione al virus o può esserci una infezione asintomatica, penso che il dato preso così dall'AIFA è molto contrastante con la percentuale. Probabilmente chi lo ha riportato non era al massimo delle sue funzioni.
L'obiettivo di ridurre le infezioni asintomatiche è irrealistico..
In UK lo stanno capendo pian piano.. in USA se ne stanno pian piano fregando di tutto (non gli dò torto).
Il resto dell'Europa sta a guardarsi i piedi.
Notizia appresa da fonte CERTA:
I vaccini erano già a punto sin dal Febbraio dello scorso anno!!!
Non è stato precisato se da tutte le case farmaceutiche o soltanto da due di esse.
https://www.open.online/2021/01/17/il-vaccino-oxford-astrazeneca-era-gia-pronto-a-marzo-2020-no-smontiamo-la-teoria-del-complotto/
PowerRoss
06/04/2021, 14:49
quindi:
chi: i cinesi ...se ho capito bene
cosa: è fuggito il virus (ovviamente col passamontagna e occhiali scuri) dal laboratorio cinese
come: per caso o per dolo?...questo cambierebbe parecchio, ma non lo dici
quando: anche questo non è specificato, ma forse è la cosa meno importante...guardiamo gli effetti
perchè: siamo al punto di prima: colpa o dolo ?
e fin qui ci siamo...al netto di bill gates che avrebbe manovrato il tutto o di altre teorie cospirazioniste
vediamo adesso gli effetti:negligenze, interessi...qui la cosa si fa veramente interessante, ma anche complicata
chi, avrebbe fatto cosa, quando, come e perchè?
non so: i poteri forti e le multinazionali avrebbero artatamente provocato caos e disordine per mettere in difficoltà i governi degli stati non appena capita la possibile portata della pandemia al fine di annientare la struttura economica degli stati e sostituirla con il regno delle multinazionali, per aumentare il controllo economico del mondo in mano a pochi...
sul come avrebbero provocato il caos ci sono ulteriori chi...che sappiamo, cosa, che possiamo intuire, ma sono interessanti il come e il quando
secondo me si deve procedere così, nell'enunciazione di una teoria, di un pensiero...il buttare dei dubbi non è costruttivo: si discute su tesi, non su dubbi
sempre secondo me
poi si vede se la tesi regge...
molte di quelle che ho sentito no, non reggono....
sui "garantiti" e i "non garantiti", sono fondamentalmente daccordo, e concordo sul fatto che in un paese civile ci vorrebbe un'alleanza fra primi e secondi...ovviamente tutto questo è difficile da digerire, anche per le questioni che abbiamo più volte discusso su quanto i garantiti e i non garantiti contribuiscano al finanziamento della comunità, e quanto senso civico abbiano, ma credo che un patto solidale sia imprescindibile (che significa aumento delle tasse, che comunque grava soprattutto sui garantiti...staremo a vedere
Facciamo un attimo di fantapolitica pour parler...
Chi: i Cinesi... si proprio quei cinesi che sono un regime totalitario mascherato dal capitalismo selvaggio. Gli stessi che vorrebbero diventare la prima superpotenza mondiale.
Cosa: uno dei tanti virus in lavorazione dentro un laboratorio governativo, dove non vanno tanto per il sottile e dove gli scrupoli sono pochi.
Come: viene inoculato a ignari frequentatori dei mercati di Wuhan, a cui hanno iniettato il vairus invece di qualche antibiotico. Visto il regime che regna sul quel paese sarebbe da stupirsi?
Quando: seconda metà del 2019
Perchè: è la Cina bellezza (semicit.).
Sanno meglio di noi che la nostra società moralistica vuole preservare a tutti i costi ogni vita umana.
Sanno che ci piace l'accanimento terapeutico, che vogliamo far vivere tutti, anche se magari male, con acciacchi, tenuti in piedi dalle ricette dei medici.
Sanno che i nostri governi non hanno controllo diretto sulle informazioni e che abbiamo dei media che sguazzano nel sensazionalismo, che aspettano morbosamente di avere storie strappalacrime di sacrificio e dolore da poter sbattere sulle prime pagine.
Premesso questo, dopo aver fatto circolare nel mondo questo virus sotto le mentite spoglie dell'inizio della stagione influenzale fino a febbraio 2020, scatta la fase due del piano: ci vuole un attimo a far scatenare una isteria mondiale mettendo su un teatrino per di contagi e morti, numeri esponenziali che mettono paura, immagini di ospedali costruiti in 3 giorni, notizie lockdown vero e duro con la gente serrata veramente in casa.
E dopo che i vari governi nazionali, OMS, ONU ecc ecc, sono cascati con tutte le scarpe in questo teatrino, che fanno i Cinesi?
Fanno finire la loro pandemia. D'altronde si tratta di numeri su una tabella. Chi va a controllare gli ospedali di Wuhan? Chi si permette di mettere in dubbio l'efficienza del regime? Nessuno!
E pian piano, mentre il mondo arranca nella crisi sanitaria ed economica, loro possono permettersi di far vedere il loro popolo tornare alla vita irregimentata di prima, possono contemporaneamente permettersi di esportare il proprio vaccino per il controllo geopolitico di una vasta area che va dal Pakistan al Marocco, fino al Sudamerica, passando per l'Africa, oltre a consolidare il proprio predominio commerciale su una vasta gamma di produzioni essenziali (mascherine???).
Ovviamente tutto questo è fantasia ma non si tratta di un complotto con le eminenze grigie.
Sarebbero solo le mosse di un regime totalitario per cavalcare i principali difetti delle nostre società.
https://www.open.online/2021/01/17/il-vaccino-oxford-astrazeneca-era-gia-pronto-a-marzo-2020-no-smontiamo-la-teoria-del-complotto/
:w00t:
iNge1337
06/04/2021, 14:51
https://www.open.online/2021/01/17/il-vaccino-oxford-astrazeneca-era-gia-pronto-a-marzo-2020-no-smontiamo-la-teoria-del-complotto/
271803
Facciamo un attimo di fantapolitica pour parler...
Chi: i Cinesi... si proprio quei cinesi che sono un regime totalitario mascherato dal capitalismo selvaggio. Gli stessi che vorrebbero diventare la prima superpotenza mondiale.
Cosa: uno dei tanti virus in lavorazione dentro un laboratorio governativo, dove non vanno tanto per il sottile e dove gli scrupoli sono pochi.
Come: viene inoculato a ignari frequentatori dei mercati di Wuhan, a cui hanno iniettato il vairus invece di qualche antibiotico. Visto il regime che regna sul quel paese sarebbe da stupirsi?
Quando: seconda metà del 2019
Perchè: è la Cina bellezza (semicit.).
Sanno meglio di noi che la nostra società moralistica vuole preservare a tutti i costi ogni vita umana.
Sanno che ci piace l'accanimento terapeutico, che vogliamo far vivere tutti, anche se magari male, con acciacchi, tenuti in piedi dalle ricette dei medici.
Sanno che i nostri governi non hanno controllo diretto sulle informazioni e che abbiamo dei media che sguazzano nel sensazionalismo, che aspettano morbosamente di avere storie strappalacrime di sacrificio e dolore da poter sbattere sulle prime pagine.
Premesso questo, dopo aver fatto circolare nel mondo questo virus sotto le mentite spoglie dell'inizio della stagione influenzale fino a febbraio 2020, scatta la fase due del piano: ci vuole un attimo a far scatenare una isteria mondiale mettendo su un teatrino per di contagi e morti, numeri esponenziali che mettono paura, immagini di ospedali costruiti in 3 giorni, notizie lockdown vero e duro con la gente serrata veramente in casa.
E dopo che i vari governi nazionali, OMS, ONU ecc ecc, sono cascati con tutte le scarpe in questo teatrino, che fanno i Cinesi?
Fanno finire la loro pandemia. D'altronde si tratta di numeri su una tabella. Chi va a controllare gli ospedali di Wuhan? Chi si permette di mettere in dubbio l'efficienza del regime? Nessuno!
E pian piano, mentre il mondo arranca nella crisi sanitaria ed economica, loro possono permettersi di far vedere il loro popolo tornare alla vita irregimentata di prima, possono contemporaneamente permettersi di esportare il proprio vaccino per il controllo geopolitico di una vasta area che va dal Pakistan al Marocco, fino al Sudamerica, passando per l'Africa, oltre a consolidare il proprio predominio commerciale su una vasta gamma di produzioni essenziali (mascherine???).
Ovviamente tutto questo è fantasia ma non si tratta di un complotto con le eminenze grigie.
Sarebbero solo le mosse di un regime totalitario per cavalcare i principali difetti delle nostre società.
ecco: già questa è una teoria...con qualche buco, ma una teoria
la leva sull'etica funziona molto di più in europa e in usa, e meno nei territori per i quali vorrebbero avere un controllo geopolitico (che hanno già dal momento che nn c'è bisogno di affamarli: lo sono già)...da capire se il ruolo dei governi dell'occidente è quello dell'incapace o del colluso, e, non dimentichiamoci, dei potentissimi poteri forti e delle corporate, che, a questo punto giocherebbero che ruolo?
comunque, massi, questa ' una teoria
non mi convince, ma lo è
ah, il commento sulla nostra supposta società moralistica e sull'accanimento terapeutico merita un 3d a parte...io sono abbastanza contento di essere in una società che ha un'etica (non la chiamerei morale, e il termine moralistico mi pare implicitamente negativo e quindi non mi trova daccordo), e mi chiedo come mai ci sia una certa richiesta di una società che porti valori diversi...e quali? quelli di un regime totalitario? sono curioso
271803
e un po di pagnotte fanno sempre bene alla masticazione:biggrin3:
ecco: già questa è una teoria...con qualche buco, ma una teoria
la leva sull'etica funziona molto di più in europa e in usa, e meno nei territori per i quali vorrebbero avere un controllo geopolitico (che hanno già dal momento che nn c'è bisogno di affamarli: lo sono già)...da capire se il ruolo dei governi dell'occidente è quello dell'incapace o del colluso, e, non dimentichiamoci, dei potentissimi poteri forti e delle corporate, che, a questo punto giocherebbero che ruolo?
comunque, massi, questa ' una teoria
non mi convince, ma lo è
ah, il commento sulla nostra supposta società moralistica e sull'accanimento terapeutico merita un 3d a parte...io sono abbastanza contento di essere in una società che ha un'etica (non la chiamerei morale, e il termine moralistico mi pare implicitamente negativo e quindi non mi trova daccordo), e mi chiedo come mai ci sia una certa richiesta di una società che porti valori diversi...e quali? quelli di un regime totalitario? sono curioso
cm c era il marinaio che vendeva i dati sensibili ai russi perche ciavevaddibbisogno perche teneva famiglia, ci sara di tt , connivenze e manovre in ogni senso e in ogni dove..
per questo io ho sempre scritto che la gestione della salute propria avrebbe dovuto essere individuale, in modo tale da nn poter permettere quello che è successo....
anche in autostrada crepano le persone e ci sn lgli incidenti...mica le chiudono però....
https://www.facebook.com/ioapro1501/videos/483621699660576/
ora ora...
PowerRoss
06/04/2021, 15:09
ecco: già questa è una teoria...con qualche buco, ma una teoria
la leva sull'etica funziona molto di più in europa e in usa, e meno nei territori per i quali vorrebbero avere un controllo geopolitico (che hanno già dal momento che nn c'è bisogno di affamarli: lo sono già)...da capire se il ruolo dei governi dell'occidente è quello dell'incapace o del colluso, e, non dimentichiamoci, dei potentissimi poteri forti e delle corporate, che, a questo punto giocherebbero che ruolo?
comunque, massi, questa ' una teoria
non mi convince, ma lo è
ah, il commento sulla nostra supposta società moralistica e sull'accanimento terapeutico merita un 3d a parte...io sono abbastanza contento di essere in una società che ha un'etica (non la chiamerei morale, e il termine moralistico mi pare implicitamente negativo e quindi non mi trova daccordo), e mi chiedo come mai ci sia una certa richiesta di una società che porti valori diversi...e quali? quelli di un regime totalitario? sono curioso
Il concetto dietro alla fantateoria è che ci vuole poco, dove c'è un regime, a cambiare i numeri della pandemia.
Altri paesi "affamati" potrebbero invece tenerli alti per stringere ancora più il cappio sul controllo della popolazione. Ma non sarebbe una regola. Infatti, altri paesi ancora potrebbero aver veramente "sconfitto" il vairus, tipo Corea, Australia, Nuova Zelanda... la cosa non preclude alla tesi iniziale.
Il tutto serve a vendere o scambiare qualcosa: aiuti economici, presidi sanitari, vaccini, contratti minerari, materie prime, ecc ecc.. Ci sono talmente tante possibilità. E se in casa tua non hai problemi (o li hai nascosti sotto il tappeto) è tutto molto più facile.
Per il resto, propenda tra un mix di incompetenza e interessi economici di settore, o se vogliamo di guerre commerciali (Astrazeneca vs altri vaccini??).
ah, il commento sulla nostra supposta società moralistica e sull'accanimento terapeutico merita un 3d a parte...io sono abbastanza contento di essere in una società che ha un'etica (non la chiamerei morale, e il termine moralistico mi pare implicitamente negativo e quindi non mi trova daccordo)
Concordo che meriterebbe un thread a parte.
Ho volutamente utilizzato il termine "moralistico" in accezione negativa, in parte rappresentata dal "politically correct a tutti i costi" che imperversa ultimamente in qualsiasi cosa. L'estremizzazione di concetti giusti come l'antirazzismo o le pari opportunità declinate nelle loro conseguenze più grottesche. Ma vabbè...
Ci aggiungo invece la società "geriatrica", governata e composta principalmente da persone anziane per le persone anziane, guidata ancora oggi da quella stessa generazione che 30 anni fa si è mangiata il futuro dei figli e oggi ancora vuole fottere il futuro ai nipoti.
Una generazione di "diritti acquisiti" che non ha la lungimiranza di capire che i conti non possono tornare se molti in pensione e pochi lavorano, credendo di essersi pagati la pensione con i contributi versati...
Una società senza una programmazione per aumentare la natalità e che anzi fa di tutto per scoraggiare chi ci vuol anche provare.
Ma sono discorsi che sentiamo ogni giorno, ormai triti.
Purtroppo però ne ho avuto conferma con questa pandemia, dove gli unici veramente a rischio sono gli anziani e, pur di non far loro dispetto mettendoli in quarantena, ci siamo tagliati tutti palle e peni, in una situazione dove i più a pagare sono stati giovani, studenti, coppie con figli, lavoratori senza tutele, piccoli imprenditori.
E' un fatto che il popolo dei "garantiti" sia composto principalmente da quella gerontocrazia di cui parlavo prima e che è il target preferito del vairus.
Rimango convinto che si fossero veramente toccati i "diritti" intoccabili di quella gente (nelle libertà e nel portafogli) la pandemia sarebbe già finita...
e mi chiedo come mai ci sia una certa richiesta di una società che porti valori diversi...e quali? quelli di un regime totalitario? sono curioso
Prova a formulare una teoria in proposito. ;)
e che si compreranno mezza Europa a prezzo di saldo...
in confronto una guerra mondiale sarebbe stata una caccola, se c'è qualcuno che ha studiato un piano del genere nei minimi dettagli é un fottuto genio!
Continuamente???
Quanti?
Inognimomento e ingniddove?
La piantiamo col sensazionalismo?
Avrai da qualche parte un pc o un tablet con internet, giusto?
Se usi i ditini e digiti:
astra zeneca e trombosi
troverai "magicamente" tante belle notizie fresche fresche, che cambiano di giorno in giorno.
Visto che i giornali (e/o i siti) sono gli stessi che quotidianamente fanno terrorismo mediatico sul virus, forse qualcosa di vero c'è.
Che poi le percentuali delle morti siano irrisorie rispetto alle milionate di vaccini AZ inoculati, nulla da dire (è purtroppo una cosa da tenere in considerazione per ogni vaccino), ma sembra che l'Astra Zeneca sia quello un pochettino più a rischio rispetto gli altri.
:sad:
macheamico6
06/04/2021, 19:13
Faccio umilmente notare alle organizzazioni che hanno creato e diffuso il Covid
per ridurre la popolazione mondiale,
che in Italia già avevamo una crescita demografica col segno meno,
per cui forse -e dico forse- non c'è bisogno di sterminarci così tanto.
cm c era il marinaio che vendeva i dati sensibili ai russi perche ciavevaddibbisogno perche teneva famiglia, ci sara di tt , connivenze e manovre in ogni senso e in ogni dove..
per questo io ho sempre scritto che la gestione della salute propria avrebbe dovuto essere individuale, in modo tale da nn poter permettere quello che è successo....
anche in autostrada crepano le persone e ci sn lgli incidenti...mica le chiudono però....
io eviterei di suggerire
ti ricordo l'obbligo del casco, però
inoltre:
https://www.istat.it/it/archivio/245757#:~:text=Diminuiscono%2C%20nel%202019%2C%20le%20vittime%20su%20tutti%20gli,una%20flessione%20pi%C3%B9%20contenuta%20si%20registra%2C%20invece%2C%20
ý
sui "garantiti" e i "non garantiti", sono fondamentalmente daccordo, e concordo sul fatto che in un paese civile ci vorrebbe un'alleanza fra primi e secondi...ovviamente tutto questo è difficile da digerire, anche per le questioni che abbiamo più volte discusso su quanto i garantiti e i non garantiti contribuiscano al finanziamento della comunità, e quanto senso civico abbiano, ma credo che un patto solidale sia imprescindibile (che significa aumento delle tasse, che comunque grava soprattutto sui garantiti...staremo a vedere
mi è venuto in mente.... quando ero ragazzino, nel condominio dove abitava ammiocuggino, misero l'ascensore ....e visto che nn tt i condomini erano d accordo sull installazione.... le chiavi per poterlo utilizzare erano in possesso solo di chi aveva messo i grani per l l'installazione....
chi aveva pagato e contribuito alla spesa, , saliva e scendeva comodo....chi nn voleva o nn poteva, in quel momento....nn c era preclusione di nn tipo...ideologica, religiosa ecc ecc, se la faceva a piedi....
tu che dici....
pensa quanti parassiti in questa maniera si eliminerebbero.... rendere il sistema light edefficiente....
strano che monti nn dica nulla a proposito delle essenzialità...
nn sarà che i sistemi servono più a chi li amministra piuttosto che a coloro a cui sono destinati?
Facciamo un attimo di fantapolitica pour parler...
Chi: i Cinesi... si proprio quei cinesi che sono un regime totalitario mascherato dal capitalismo selvaggio. Gli stessi che vorrebbero diventare la prima superpotenza mondiale.
Cosa: uno dei tanti virus in lavorazione dentro un laboratorio governativo, dove non vanno tanto per il sottile e dove gli scrupoli sono pochi.
Come: viene inoculato a ignari frequentatori dei mercati di Wuhan, a cui hanno iniettato il vairus invece di qualche antibiotico. Visto il regime che regna sul quel paese sarebbe da stupirsi?
Quando: seconda metà del 2019
Perchè: è la Cina bellezza (semicit.).
Sanno meglio di noi che la nostra società moralistica vuole preservare a tutti i costi ogni vita umana.
Sanno che ci piace l'accanimento terapeutico, che vogliamo far vivere tutti, anche se magari male, con acciacchi, tenuti in piedi dalle ricette dei medici.
Sanno che i nostri governi non hanno controllo diretto sulle informazioni e che abbiamo dei media che sguazzano nel sensazionalismo, che aspettano morbosamente di avere storie strappalacrime di sacrificio e dolore da poter sbattere sulle prime pagine.
Premesso questo, dopo aver fatto circolare nel mondo questo virus sotto le mentite spoglie dell'inizio della stagione influenzale fino a febbraio 2020, scatta la fase due del piano: ci vuole un attimo a far scatenare una isteria mondiale mettendo su un teatrino per di contagi e morti, numeri esponenziali che mettono paura, immagini di ospedali costruiti in 3 giorni, notizie lockdown vero e duro con la gente serrata veramente in casa.
E dopo che i vari governi nazionali, OMS, ONU ecc ecc, sono cascati con tutte le scarpe in questo teatrino, che fanno i Cinesi?
Fanno finire la loro pandemia. D'altronde si tratta di numeri su una tabella. Chi va a controllare gli ospedali di Wuhan? Chi si permette di mettere in dubbio l'efficienza del regime? Nessuno!
E pian piano, mentre il mondo arranca nella crisi sanitaria ed economica, loro possono permettersi di far vedere il loro popolo tornare alla vita irregimentata di prima, possono contemporaneamente permettersi di esportare il proprio vaccino per il controllo geopolitico di una vasta area che va dal Pakistan al Marocco, fino al Sudamerica, passando per l'Africa, oltre a consolidare il proprio predominio commerciale su una vasta gamma di produzioni essenziali (mascherine???).
Ovviamente tutto questo è fantasia ma non si tratta di un complotto con le eminenze grigie.
Sarebbero solo le mosse di un regime totalitario per cavalcare i principali difetti delle nostre società.
Questa teoria complottista calza a pennello per un certo tipo di totalitarismo straccione, molto lontano però dalla cultura e dalla realtà secolare asiatica.
Sarebbe molto verosimile ad esempio per la Russia odierna, una grande nazione povera ed arretrata che tenta perennemente di farsi largo nel mondo non competendo, ma sabotando ed elargendo vagonate di soft power per tutto l'occidente.
O magari per un Venezuela a caso, ma anche una Turchia e, perché no, persino una europeissima Ungheria.
Dall'Asia però, siamo molto lontani, tanto più dalla Cina odierna che già è la prima "superpotenza" mondiale, divenendolo nel solo giro degli ultimi due decenni non con gli eserciti, ma con le università.
Il concetto dietro alla fantateoria è che ci vuole poco, dove c'è un regime, a cambiare i numeri della pandemia.
concordo
Altri paesi "affamati" potrebbero invece tenerli alti per stringere ancora più il cappio sul controllo della popolazione. Ma non sarebbe una regola. Infatti, altri paesi ancora potrebbero aver veramente "sconfitto" il vairus, tipo Corea, Australia, Nuova Zelanda... la cosa non preclude alla tesi iniziale.
qiui cambi registro, però, oppure ho capito male io...qui non si tratta di cambiare numeri su un foglio, ma di ammazzare una parte della popolazione, sempre che abbia capito bene
Infatti, altri paesi ancora potrebbero aver veramente "sconfitto" il vairus, tipo Corea, Australia, Nuova Zelanda... la cosa non preclude alla tesi iniziale.
qui vale un po' tutto...quindi non un sdisegno globale, ma un approccio diverso secondo un cinico schema utilitaristico, a quanto comprendo...
Il tutto serve a vendere o scambiare qualcosa: aiuti economici, presidi sanitari, vaccini, contratti minerari, materie prime, ecc ecc.. Ci sono talmente tante possibilità. E se in casa tua non hai problemi (o li hai nascosti sotto il tappeto) è tutto molto più facile.
mah, questa mi sembra un pochino ardita...non credo che la riduzione del numero di morti per covid sia un così efficace motore per la stipula di contratti trentennali...
Per il resto, propenda tra un mix di incompetenza e interessi economici di settore, o se vogliamo di guerre commerciali (Astrazeneca vs altri vaccini??).
altro argomento ancora, le guerre commerciali esistono, ma non penso a una guerra contro astra zeneca sul vaccino...astra zeneca non fa la guerra ad altri, a quanto so io...
Concordo che meriterebbe un thread a parte.
Ho volutamente utilizzato il termine "moralistico" in accezione negativa, in parte rappresentata dal "politically correct a tutti i costi" che imperversa ultimamente in qualsiasi cosa. L'estremizzazione di concetti giusti come l'antirazzismo o le pari opportunità declinate nelle loro conseguenze più grottesche. Ma vabbè...
Ci aggiungo invece la società "geriatrica", governata e composta principalmente da persone anziane per le persone anziane, guidata ancora oggi da quella stessa generazione che 30 anni fa si è mangiata il futuro dei figli e oggi ancora vuole fottere il futuro ai nipoti.
Una generazione di "diritti acquisiti" che non ha la lungimiranza di capire che i conti non possono tornare se molti in pensione e pochi lavorano, credendo di essersi pagati la pensione con i contributi versati...
dici cose vere, ma l'alternativa sarebbe stata quella di vivere secondo le proprie possibilità, attività che non mettiamo in atto da decenni (altro che l'euro), di evitare il nepotismo e il "tengofamiglismo", favorendo una sana competizione industriale e economica e raccontando a tutti che i soldi non si creano dal nulla, e che un pensionato si è pagato si e no 10 anni di pensione, coi suoi contributi, anzi, adesso che ci penso anche meno.
dici la verità anche sull'assenza di servizi alla famiglia, che favoriscano la natalità. Non mi trovi daccordo, invece, circa il politically correct a tutti i costi:le aberrazioni sono aberrazioni, e concordo, ma di un pochino di politically correct in questo paese c'è bisogno, e situazionic ome il razzismo o l'antifemminismo spesso causano reazioni contrarie ed esagerate, ma non è anormale...bisogna trovare una media (a parità di incarico, che una donna guadagni meno di un uomo, quando spesso sono più brave, è ridicolo, ma comune)
I
Ma sono discorsi che sentiamo ogni giorno, ormai triti.
Purtroppo però ne ho avuto conferma con questa pandemia, dove gli unici veramente a rischio sono gli anziani e, pur di non far loro dispetto mettendoli in quarantena, ci siamo tagliati tutti palle e peni, in una situazione dove i più a pagare sono stati giovani, studenti, coppie con figli, lavoratori senza tutele, piccoli imprenditori.
VEro che li sentiamo ogni giorno, anche perchè sono irrisolti...gli anziani, se pensionati, sono un costo secco, a voler guardare affrettatamente...poi si scopre che danno da mangiare, tengono i bambini, sono figure importanti per le famiglie, lasciando perdere che sono esseri umani, che pare interessi poco...se invece lavorano, sono i maggiori contributori al bilancio dello stato, oltre che a quello delle aziende, e la cosa non è risibile, spesso condita dalla sciocchezza che se li mettiamo in pensione creiamo un posto di lavoro, no, magari due o tre, per dei giovani.
La qualità dei giovani di questop paese, all'interno di questo discorso, la vogliamo valutare o no ?
altro bel 3d da aprire...a me ne capitano diversi da selezionare...e ti posso dire che siamo davvero messi male
E' un fatto che il popolo dei "garantiti" sia composto principalmente da quella gerontocrazia di cui parlavo prima e che è il target preferito del vairus.no, il popolo dei garantiti mi pare equamente suddiviso...ovvio che in un paese in cui c'è scarsità di lavoro ci sia una quota maggiore di sottoccupati e precari fra i giovani, ma mi pare fisiologico
Rimango convinto che si fossero veramente toccati i "diritti" intoccabili di quella gente (nelle libertà e nel portafogli) la pandemia sarebbe già finita...
no, non la penso così, dato che prosegue anche in paesi nei quali la differenza di tutele è inferiore, e, nel caso, conterebbe più il portafogli della libertà, cosa che succede anche per i non garantiti...torno a ricordare che la sensibilità verso lo stato dovrebbe esserci sia quando si deve dare che quando si dovrebbe ricevere, e non dimentico figli di commercianti/piccoli imprenditori che giravano aon auto e vivevano in case più belle della mia ma che pagavano meno di me per mandare i figli all'asilo, ma, come ho detto poco sopra, ritengo che un "patto" fra garantiti e non debba essere fatto
ý
mi è venuto in mente.... quando ero ragazzino, nel condominio dove abitava ammiocuggino, misero l'ascensore ....e visto che nn tt i condomini erano d accordo sull installazione.... le chiavi per poterlo utilizzare erano in possesso solo di chi aveva messo i grani per l l'installazione....
chi aveva pagato e contribuito alla spesa, , saliva e scendeva comodo....chi nn voleva o nn poteva, in quel momento....nn c era preclusione di nn tipo...ideologica, religiosa ecc ecc, se la faceva a piedi....
tu che dici....
pensa quanti parassiti in questa maniera si eliminerebbero.... rendere il sistema light edefficiente....
strano che monti nn dica nulla a proposito delle essenzialità...
nn sarà che i sistemi servono più a chi li amministra piuttosto che a coloro a cui sono destinati?
monti o draghi?
poi, scusami, ma non ho capito che vuoi dire...
Questa teoria complottista calza a pennello per un certo tipo di totalitarismo straccione, molto lontano però dalla cultura e dalla realtà secolare asiatica.
Sarebbe molto verosimile ad esempio per la Russia odierna, una grande nazione povera ed arretrata che tenta perennemente di farsi largo nel mondo non competendo, ma sabotando ed elargendo vagonate di soft power per tutto l'occidente.
O magari per un Venezuela a caso, ma anche una Turchia e, perché no, persino una europeissima Ungheria.
Dall'Asia però, siamo molto lontani, tanto più dalla Cina odierna che già è la prima "superpotenza" mondiale, divenendolo nel solo giro degli ultimi due decenni non con gli eserciti, ma con le università.
ehhh, già...ma è faticoso pensarlo...e in ogni caso li lo stato è tuttora totalitario: un curioso e "nuovo" mix di antico e moderno...prima di diventare del tutto moderno, cosa che avverrà fra non moltissimo, visti i ritmi
monti o draghi?
poi, scusami, ma non ho capito che vuoi dire...
monti, monti ho scritto........ è lui he chiacchiera, che fa i proclami assolutistici dal pulpito di chi ha la presupposta ricetta per la soluzione dei mali che il sistema stesso crea.....
.e quello che intendo è riferito a cio a che hai scritto a proposito del patto tra i garantiti e non....
le ripartizioni dovrebbero essere fatte anche in base a chi usufruisce di tali " garanzie"....
le categorie che pagano meno, in realtÃ* che costo hanno per il sistema?
quanto impattano sul sistema?
io ad esempio per l inps sono contributori netto...
mai fatto cassa o mutua...
[(prima,) dovendo sempre lavorare] e non avendo tempo, visto i tempi biblici e l l'organizzazione della sanitÃ*, per fortuna non avendo mai bisogno per cose gravi gravi, visite mediche , pediatra, smp fatto tt privatamente, pagando....
percio , cosa avrei dovuto fare? pagare ancora di più per servizi di cui nn usufruivo?
il parto sociale, l l'uguaglianza deve essere fatta nn migliorando lo status di chi è indietro, ma livellando verso il basso buona parte della popolazione?
monti, monti ho scritto........ è lui he chiacchiera, che fa i proclami assolutistici dal pulpito di chi ha la presupposta ricetta per la soluzione dei mali che il sistema stesso crea.....
.e quello che intendo è riferito a cio a che hai scritto a proposito del patto tra i garantiti e non....
le ripartizioni dovrebbero essere fatte anche in base a chi usufruisce di tali " garanzie"....
le categorie che pagano meno, in realtÃ* che costo hanno per il sistema?
quanto impattano sul sistema?
io ad esempio per l inps sono contributori netto...
mai fatto cassa o mutua...
[(prima,) dovendo sempre lavorare] e non avendo tempo, visto i tempi biblici e l l'organizzazione della sanitÃ*, per fortuna non avendo mai bisogno per cose gravi gravi, visite mediche , pediatra, smp fatto tt privatamente, pagando....
percio , cosa avrei dovuto fare? pagare ancora di più per servizi di cui nn usufruivo?
il parto sociale, l l'uguaglianza deve essere fatta nn migliorando lo status di chi è indietro, ma livellando verso il basso buona parte della popolazione?
caro amico mio, non funziona così...altrimenti che dovrei dire?
io ho usufruito eccome del sistema sanitario, ma pagando privatamente con assicurazioni (il plurale è significativo) pagate di tasca mia, quindi dovrei chiedere indietro quello che ho fin qui dato? (parecchio)
le categorie che pagano meno hanno le stesse garanzie degli altri: che vorresti dire? che vorresti non pagare il sistema e pagare i servizi "al consumo"?
e come pensi che possa funzionare?
il discorso ci porterebbe molto lontano da dove siamo ora...diciamo un sistema americano spinto, ma solo per quanto riguarda la sanità.
per il resto non cambierebbe molto, e dovresti pagare comunque
nessuno chiede ai "non garantiti" di pagare più del dovuto, per carità, ma di pagare il dovuto, che non stabiliscono loro secondo una loro logica, ma che stabilisce lo stato, piaccia o non piaccia.
il patto sociale viene messo in atto ridistribuendo risorse (meglio o peggio, ma questo è un altro discorso)...e nella distribuzione è implicito che chi ha di più, da di più....non ho capito che ti piacerebbe: una legge della giungla? ma se è quella che critichi (le multinazionali che fagocitano i piccoli, sfruttando economie di scala, risorse finanziarie, alleanze e influenza, che deriva da tutto quello che ho detto prima) con la politica?
vuoi un sistema anarchico? guarda, dal punto di vista teorico non c'è niente di meglio...ma fra la teoria e la pratica...
sinceramente nn ho capito che mondo ti piacerebbe...ma per quel poco che ho capito, non ti resta che far le valigie e prendere un aereo, per trovare qualcosa che vagamente assomiglia a quello che auspichi, cosa che hanno fatto in molti, io compreso, salvo poi decidere di tornare (magari sbagliando, ma chi può dirlo...)
finisco tornando su monti: non fa proclami assolutistici, ma fa un discorso di sostenibilità, che peraltro da molti di quelli che ascolti è stato manipolato in maniera orrida...
se uno stato deve in qualche modo guidare l'economia, e in questo frangente deve farlo, ciò deve avvenire, avendo risorse limitate, seguendo un percorso razionale e logico.
massimio
07/04/2021, 06:59
Dati ufficiali da UK.
18mln di vaccinati con AstraZeneca: 22 casi di complicazioni a seguito vaccino di cui 7 decessi.
'Nzomma.... ce vò na sfiga ma na sfiga.........
vero, ce vó sfiga....ma sarebbero morti pure beccando il terribbbile virus?ai posteri l'ardua sentenza
Facciamo un attimo di fantapolitica pour parler...
Chi: i Cinesi... si proprio quei cinesi che sono un regime totalitario mascherato dal capitalismo selvaggio. Gli stessi che vorrebbero diventare la prima superpotenza mondiale.
Cosa: uno dei tanti virus in lavorazione dentro un laboratorio governativo, dove non vanno tanto per il sottile e dove gli scrupoli sono pochi.
Come: viene inoculato a ignari frequentatori dei mercati di Wuhan, a cui hanno iniettato il vairus invece di qualche antibiotico. Visto il regime che regna sul quel paese sarebbe da stupirsi?
Quando: seconda metà del 2019
Perchè: è la Cina bellezza (semicit.).
Sanno meglio di noi che la nostra società moralistica vuole preservare a tutti i costi ogni vita umana.
Sanno che ci piace l'accanimento terapeutico, che vogliamo far vivere tutti, anche se magari male, con acciacchi, tenuti in piedi dalle ricette dei medici.
Sanno che i nostri governi non hanno controllo diretto sulle informazioni e che abbiamo dei media che sguazzano nel sensazionalismo, che aspettano morbosamente di avere storie strappalacrime di sacrificio e dolore da poter sbattere sulle prime pagine.
Premesso questo, dopo aver fatto circolare nel mondo questo virus sotto le mentite spoglie dell'inizio della stagione influenzale fino a febbraio 2020, scatta la fase due del piano: ci vuole un attimo a far scatenare una isteria mondiale mettendo su un teatrino per di contagi e morti, numeri esponenziali che mettono paura, immagini di ospedali costruiti in 3 giorni, notizie lockdown vero e duro con la gente serrata veramente in casa.
E dopo che i vari governi nazionali, OMS, ONU ecc ecc, sono cascati con tutte le scarpe in questo teatrino, che fanno i Cinesi?
Fanno finire la loro pandemia. D'altronde si tratta di numeri su una tabella. Chi va a controllare gli ospedali di Wuhan? Chi si permette di mettere in dubbio l'efficienza del regime? Nessuno!
E pian piano, mentre il mondo arranca nella crisi sanitaria ed economica, loro possono permettersi di far vedere il loro popolo tornare alla vita irregimentata di prima, possono contemporaneamente permettersi di esportare il proprio vaccino per il controllo geopolitico di una vasta area che va dal Pakistan al Marocco, fino al Sudamerica, passando per l'Africa, oltre a consolidare il proprio predominio commerciale su una vasta gamma di produzioni essenziali (mascherine???).
Ovviamente tutto questo è fantasia ma non si tratta di un complotto con le eminenze grigie.
Sarebbero solo le mosse di un regime totalitario per cavalcare i principali difetti delle nostre società.
é una teoria, di sicuro, per il mio modesto parere, molto piú verosimile del cinese seduto su un bancale di legno del mercato di whuan che magna na zuppa de pipistrello...
Monacograu
07/04/2021, 07:31
vero, ce vó sfiga....ma sarebbero morti pure beccando il terribbbile virus?ai posteri l'ardua sentenza
Questa è facile: basta confrontare queste percentuali con i tassi di letalità e mortalità del coronavirus. Non c’è bisogno di rivolgersi ai posteri.
massimio
07/04/2021, 07:50
Questa è facile: basta confrontare queste percentuali con i tassi di letalità e mortalità del coronavirus. Non c’è bisogno di rivolgersi ai posteri.
no, caro monaco mio, la mia era una domanda diversa. Quei 7 che sono morti sarebbero morti pure beccandosi il covid?E non ci sono numeri che tengano che lo possano dimostrare.
macheamico6
07/04/2021, 08:41
no, caro monaco mio, la mia era una domanda diversa. Quei 7 che sono morti sarebbero morti pure beccandosi il covid?E non ci sono numeri che tengano che lo possano dimostrare.
No, si puo' ragionare sulla base dei dati pregressi.
Prendiamo un orizzonte temporale di un anno.
Nell'ultimo anno 4,4mln di inglesi si sono presi il Covid.
Quindi si presume che nel prossimo anno se ne contagino altrettanti, ma ti faccio lo sconto e dico 4mln.
Nel Regno Unito la letalità è del 2,91%, più bassa che da noi dove si attesta al 3,01%.
Ne consegue che dei 4mln dei nuovi contagiati nel prossimo anno ne sarebbero morti 116mila.
Se ci sono stati 7 decessi riferibili -forse- al vaccino per 18mln di inglesi vaccinati, proporzione vuole che quando tutti i 68mln di sudditi di SuaMaestà saranno vaccinati (e questo avverrà entro l'Estate, quindi ben prima di un anno) si conteranno ben 26 morti causati -forse- dal vaccino (senza poi considerare che parte di questi 26 sarebbero morti in ogni caso per via del Covid).
116.000 - 26 = 115.974 decessi evitati dal vaccino
p.s.: in realtà i decessi evitati saranno di meno,
in quanto non tutti gli inglesi vorranno vaccinarsi
p.s.1: questo post deve essere likkato o contestato,
sennó vi privo del vaccino e vi beccate il Covid :linguaccia:
Monacograu
07/04/2021, 08:51
no, caro monaco mio, la mia era una domanda diversa. Quei 7 che sono morti sarebbero morti pure beccandosi il covid?E non ci sono numeri che tengano che lo possano dimostrare.
A parte che ti potrei domandare se quei sette sarebbero morti anche senza il vaccino, la risposta che ti devi dare è: a fronte di 7 morti (ammesso e non concesso che siano conseguenza del vaccino) quanti morti per covid si sono evitati?
No, si puo' ragionare sulla base dei dati pregressi.
Prendiamo un orizzonte temporale di un anno.
Nell'ultimo anno 4,4mln di inglesi si sono presi il Covid.
Quindi si presume che nel prossimo anno se ne contagino altrettanti, ma ti faccio lo sconto e dico 4mln.
Nel Regno Unito la letalità è del 2,91%, più bassa che da noi dove si attesta al 3,01%.
Ne consegue che dei 4mln dei nuovi contagiati nel prossimo anno ne sarebbero morti 116mila.
Se ci sono stati 7 decessi riferibili -forse- al vaccino per 18mln di inglesi vaccinati, proporzione vuole che quando tutti i 68mln di sudditi di SuaMaestà saranno vaccinati (e questo avverrà entro l'Estate, quindi ben prima di un anno) si conteranno ben 26 morti causati -forse- dal vaccino (senza poi considerare che parte di questi 26 sarebbero morti in ogni caso per via del Covid).
116.000 - 26 = 115.974 decessi evitati dal vaccino
p.s.: in realtà i decessi evitati saranno di meno,
in quanto non tutti gli inglesi vorranno vaccinarsi
p.s.1: questo post deve essere likkato o contestato,
sennó vi privo del vaccino e vi beccate il Covid :linguaccia:
Ecco appunto
massimio
07/04/2021, 09:04
sto cazzo!quanti anni avevano i morti da vaccino?quale é la letalitá per quella fascia di etá?ecco, questo é il calcolo da fare....se non erro l'ultima morta per trombosi post vaccino in italia era una ragazza di 32 anni...che probabilitá aveva di morire causa covid?0,0millemila......
no, caro monaco mio, la mia era una domanda diversa. Quei 7 che sono morti sarebbero morti pure beccandosi il covid?E non ci sono numeri che tengano che lo possano dimostrare.
e di quei 7, qualcuno sarebbe morto anche senza vaccino? magari non andando quella mattina a farsi il vaccino e attraversando la strada ? sentenza ardua da lasciare non so a chi
massimio
07/04/2021, 09:07
No, si puo' ragionare sulla base dei dati pregressi.
Prendiamo un orizzonte temporale di un anno.
Nell'ultimo anno 4,4mln di inglesi si sono presi il Covid.
Quindi si presume che nel prossimo anno se ne contagino altrettanti, ma ti faccio lo sconto e dico 4mln.
Nel Regno Unito la letalità è del 2,91%, più bassa che da noi dove si attesta al 3,01%.
Ne consegue che dei 4mln dei nuovi contagiati nel prossimo anno ne sarebbero morti 116mila.
Se ci sono stati 7 decessi riferibili -forse- al vaccino per 18mln di inglesi vaccinati, proporzione vuole che quando tutti i 68mln di sudditi di SuaMaestà saranno vaccinati (e questo avverrà entro l'Estate, quindi ben prima di un anno) si conteranno ben 26 morti causati -forse- dal vaccino (senza poi considerare che parte di questi 26 sarebbero morti in ogni caso per via del Covid).
116.000 - 26 = 115.974 decessi evitati dal vaccino
p.s.: in realtà i decessi evitati saranno di meno,
in quanto non tutti gli inglesi vorranno vaccinarsi
p.s.1: questo post deve essere likkato o contestato,
sennó vi privo del vaccino e vi beccate il Covid :linguaccia:
si certo, compresi i morti di influenza, di vecchiaia, di cancro, etc etc etc
e di quei 7, qualcuno sarebbe morto anche senza vaccino? magari non andando quella mattina a farsi il vaccino e attraversando la strada ? sentenza ardua da lasciare non so a chi
ai posteri, semplicemente ai posteri
Monacograu
07/04/2021, 09:26
sto cazzo!
Buongiorno anche a te lupacchiotto :)
quanti anni avevano i morti da vaccino?quale é la letalitá per quella fascia di etá?ecco, questo é il calcolo da fare....se non erro l'ultima morta per trombosi post vaccino in italia era una ragazza di 32 anni...che probabilitá aveva di morire causa covid?0,0millemila......
E che probabilità aveva di morire di trombosi a prescindere dal vaccino?
si certo, compresi i morti di influenza, di vecchiaia, di cancro, etc etc etc
Di questo ne abbiamo già parlato in passato: l'aumento dei morti rispetto al quinquennio precedente è netto, a prescindere da qualsiasi tesi, complottista o per la mera ricerca di share: anche qui non servono i posteri, basta guardare i numeri.
allora, se ho capito bene:
1-no al vaccino, che potrebbe causare morti in persone che il virus avrebbe probabilmente risparmiato.
2-vaccino solo alle popolazioni anziane, suppongo, che hanno rischi maggiori e anche se muoiono, del resto, erano vicine alla fine comunque...oppure no al vaccino anche a loro? anche questa potrebbe essere una strada: si fa pulizia, muoiono i vecchi e improduttivi, diminuendo drasticamente i costi per l'assistenza sanitaria diretta e indiretta e per quella non sanitaria.
3-aperture, a questo punto, di tutte le attività commerciali senza alcuna norma di distanziamento sociale (facciamo circolare il virus fra quelli a cui non fa nulla) e tantomeno mascherine (che anzi potrebbero aggravare sindromi respiratorie e costituiscono un simbolo di imbavagliamento sociale e un rischio di travisamento dell'aspetto che non ha senso correre)
4-ripresa di tutte le attività mediche ospedaliere senza precauzioni, e, in caso di sovraffollamento dei reparti di terapia intensiva e subintensiva, rigoroso rispetto dei protocolli che prevedono un triage sulla base di età e patologie concomitanti...anche se mi domando perchè non anche il reddito, dato che quelli con reddito alto sono socialmente più importanti di quelli con reddito basso, contribuendo a pil e costi dello stato in misura maggiore)
5-isolamento strettissimo (non si sa come assistito, ma pazienza) delle sole persone anziane e a rischio
che altro?
massimio
07/04/2021, 09:30
allora, se ho capito bene:
1-no al vaccino, che potrebbe causare morti in persone che il virus avrebbe probabilmente risparmiato.
2-vaccino solo alle popolazioni anziane, suppongo, che hanno rischi maggiori e anche se muoiono, del resto, erano vicine alla fine comunque...oppure no al vaccino anche a loro? anche questa potrebbe essere una strada: si fa pulizia, muoiono i vecchi e improduttivi, diminuendo drasticamente i costi per l'assistenza sanitaria diretta e indiretta e per quella non sanitaria.
3-aperture, a questo punto, di tutte le attività commerciali senza alcuna norma di distanziamento sociale (facciamo circolare il virus fra quelli a cui non fa nulla) e tantomeno mascherine (che anzi potrebbero aggravare sindromi respiratorie e costituiscono un simbolo di imbavagliamento sociale e un rischio di travisamento dell'aspetto che non ha senso correre)
4-ripresa di tutte le attività mediche ospedaliere senza precauzioni, e, in caso di sovraffollamento dei reparti di terapia intensiva e subintensiva, rigoroso rispetto dei protocolli che prevedono un triage sulla base di età e patologie concomitanti...anche se mi domando perchè non anche il reddito, dato che quelli con reddito alto sono socialmente più importanti di quelli con reddito basso, contribuendo a pil e costi dello stato in misura maggiore)
5-isolamento strettissimo (non si sa come assistito, ma pazienza) delle sole persone anziane e a rischio
che altro?
credo che sarebbe bastato questo protocollo un anno fa:biggrin3:
Buongiorno anche a te lupacchiotto :)
:risate2:ridiamo oggi lupacchiotto va, che domani só volatili per diabetici:ph34r:
Monacograu
07/04/2021, 09:36
allora, se ho capito bene:
1-no al vaccino, che potrebbe causare morti in persone che il virus avrebbe probabilmente risparmiato.
2-vaccino solo alle popolazioni anziane, suppongo, che hanno rischi maggiori e anche se muoiono, del resto, erano vicine alla fine comunque...oppure no al vaccino anche a loro? anche questa potrebbe essere una strada: si fa pulizia, muoiono i vecchi e improduttivi, diminuendo drasticamente i costi per l'assistenza sanitaria diretta e indiretta e per quella non sanitaria.
3-aperture, a questo punto, di tutte le attività commerciali senza alcuna norma di distanziamento sociale (facciamo circolare il virus fra quelli a cui non fa nulla) e tantomeno mascherine (che anzi potrebbero aggravare sindromi respiratorie e costituiscono un simbolo di imbavagliamento sociale e un rischio di travisamento dell'aspetto che non ha senso correre)
4-ripresa di tutte le attività mediche ospedaliere senza precauzioni, e, in caso di sovraffollamento dei reparti di terapia intensiva e subintensiva, rigoroso rispetto dei protocolli che prevedono un triage sulla base di età e patologie concomitanti...anche se mi domando perchè non anche il reddito, dato che quelli con reddito alto sono socialmente più importanti di quelli con reddito basso, contribuendo a pil e costi dello stato in misura maggiore)
5-isolamento strettissimo (non si sa come assistito, ma pazienza) delle sole persone anziane e a rischio
che altro?
Modificherei il reddito con l'importo pagato annualmente in tasse...:dubbio:
Desmonio
07/04/2021, 09:49
Mia sorella ha preso il covid.
Zero febbre. Gusto e olfatto ko per 36 ore.
Un po' di raffreddore "finto".
Con o senza vaccino le è andata bene lo stesso.
La stragrande maggioranza di quelli che prendono il Covid, hanno sintomi molto simili a quelli.
Magari un po’ di mal di gola, tre-quattro giorni con febbre (serale) a 38-38,5º (che spontaneamente regredisce nella notte) e a volte assenza di gusto e olfatto (ma non sempre).
Purtroppo c’è una piccola percentuale che lo prende in forma “pesa”, e tra questi alcuni devono andare in terapia intensiva o sotto il casco.
Di sicuro una percentuale più alta rispetto a quella delle morti per vaccino.
L’unico mio dubbio è che, sempre relativamente all’Astra Zeneca, siano stati cambiati più volte i protocolli per la sua somministrazione (parlo delle fasce di età, che oltretutto variano da paese a paese).
Bah, il rischio c’è in ogni cosa che si fa, ma chi ha avuto problemi cardiaci come il sottoscritto che è stato aperto con il tranciapollo proprio per evitare trombosi, forse sarebbe meglio non metterlo nella lista dell’unico vaccino che sembra possa provocare problemi del genere.
Creo stiano valutando questa cosa, e comunque io non lo faccio l’AZ (qualsiasi altro si, quello no).
Ricordiamoci sempre che la fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo.
:w00t:
Desmonio
07/04/2021, 10:04
Quasi quasi vado a farle visita così lo faccio anche io e mi tolgo il problema.
Monacograu
07/04/2021, 10:12
Ma sì, in fondo è poco più che un'influenza...
Desmonio
07/04/2021, 10:17
Ma sì, in fondo è poco più che un'influenza...
Per molti... ma non per tutti ovviamente.
macheamico6
07/04/2021, 10:19
Se volete ridere (o piangere fate voi) leggete sta roba qua.
E' un post che ho appena scritto in un social-forum di sciatori.
Io credo che chi governa il popolo abbia completamente perso il lume della ragione!!!
Forse mi sono perso qualche passaggio, o forse è una novità degli ultimi giorni, o forse dato che chi posta qui è generalmente del nord Italia la faccenda gli era indifferente.
Scrivo dalle Marche. La prossima settimana sarei andato a Zermatt. Se il tempo fosse stato buono mi sarei trattenuto anche l'intera settimana, magari anche a costo di muovermi all'alba un giorno o due sarei andato a Crans o a Verbiér, giusto per fare due nomi.
Grazie alle recenti norme poste in atto dai nostri governanti per limitare i viaggi all'estero, ero pure pronto a rinchiudermi in casa per cinque giorni una volta ritornato alla base.
Ma ciò che ho appena letto sul web mi ha lasciato di sasso.
Sapevo che l'unico obbligo, oltre a quello già citato della miniquarantena al ritorno, era il tampone negativo non >72h da esibire alle frontiere, sia d'uscita che di rientro.
Apprendo ora che una volta entrato in Svizzera dovrei sottopormi a una quarantena obbligatoria di 10 giorni (limitabile a 7), per cui a questo punto mi va tutto a puttane.
La cosa tragica o bizzarra, scegliete voi, è che io che provengo dalle Marche dove i contagi sono proporzionalmente di gran lunga minori rispetto ad altre regioni (da ieri siamo pure retrocessi ad "arancione", e oggi sono state riaperte le scuole), me ne dovrei stare rinchiuso in Svizzera in una struttura da me designata per 10 o 7 giorni, mentre tutti gli abitanti delle regioni italiane confinanti con la Svizzera (quindi anche Lombardia e Piemonte dove il Covid imperversa) e quelle a più basso rischio sono esentati da questo obbligo.
Questa è una scelta che, al contrario di come la vogliono far passare, NON è dettata nella maniera più assoluta dall'esigenza di preservare i cittadini svizzeri da potenziali contagi provenienti dall'Italia, ma unicamente da motivazioni di carattere economico, commerciale e turistico.
A me, che già ero pronto a sobbarcarmi un viaggio in auto di 750+750km in pratica viene sbattuta la porta in faccia, mentre il lombardo o il piemontese hanno libero accesso al Paese rossocrociato nonostante i dati attuali della pandemìa nelle loro regioni.
Insomma, una roba da vomito!!!
Ma andatevene a fare in culo, governanti del caxxo!!!
p.s.:
Sia ben chiara una cosa,
per quanto ovvio non ce l'ho assolutamente con piemontesi e lombardi:
buon per loro che possono andare liberamente.
Quello che mi lascia basito è questa discriminazione,
che va esattamente nella direzione contraria di quanto vogliono farci credere!!!
Ah, una cosa. La sanzione comminata dagli svizzeri a chi infrange l'obbligo della quarantena è di 13mila franchi svizzeri (circa 12mila euro).
iNge1337
07/04/2021, 10:26
sei sicuro che tutti i lombardi possano andare in Svizzera? credo solo i frontalieri...
credo che sarebbe bastato questo protocollo un anno fa:biggrin3:
non è un protocollo:
ci sono alcune scelte da chiarire e c'è da prendere coscienza che si lascia la natura fare il suo corso
mi domando, ma penso a questo punto che per te non ne abbia, che senso abbia cercare di curare certi tipi di tumori o malattie rare
Modificherei il reddito con l'importo pagato annualmente in tasse...:dubbio:
dovrebbero essere correlati...si intende il reddito dichiarato, al netto delle detrazioni
Monacograu
07/04/2021, 10:40
Se volete ridere (o piangere fate voi) leggete sta roba qua.
E' un post che ho appena scritto in un social-forum di sciatori.
Io credo che chi governa il popolo abbia completamente perso il lume della ragione!!!
Forse mi sono perso qualche passaggio, o forse è una novità degli ultimi giorni, o forse dato che chi posta qui è generalmente del nord Italia la faccenda gli era indifferente.
Scrivo dalle Marche. La prossima settimana sarei andato a Zermatt. Se il tempo fosse stato buono mi sarei trattenuto anche l'intera settimana, magari anche a costo di muovermi all'alba un giorno o due sarei andato a Crans o a Verbiér, giusto per fare due nomi.
Grazie alle recenti norme poste in atto dai nostri governanti per limitare i viaggi all'estero, ero pure pronto a rinchiudermi in casa per cinque giorni una volta ritornato alla base.
Ma ciò che ho appena letto sul web mi ha lasciato di sasso.
Sapevo che l'unico obbligo, oltre a quello già citato della miniquarantena al ritorno, era il tampone negativo non >72h da esibire alle frontiere, sia d'uscita che di rientro.
Apprendo ora che una volta entrato in Svizzera dovrei sottopormi a una quarantena obbligatoria di 10 giorni (limitabile a 7), per cui a questo punto mi va tutto a puttane.
La cosa tragica o bizzarra, scegliete voi, è che io che provengo dalle Marche dove i contagi sono proporzionalmente di gran lunga minori rispetto ad altre regioni (da ieri siamo pure retrocessi ad "arancione", e oggi sono state riaperte le scuole), me ne dovrei stare rinchiuso in Svizzera in una struttura da me designata per 10 o 7 giorni, mentre tutti gli abitanti delle regioni italiane confinanti con la Svizzera (quindi anche Lombardia e Piemonte dove il Covid imperversa) e quelle a più basso rischio sono esentati da questo obbligo.
Questa è una scelta che, al contrario di come la vogliono far passare, NON è dettata nella maniera più assoluta dall'esigenza di preservare i cittadini svizzeri da potenziali contagi provenienti dall'Italia, ma unicamente da motivazioni di carattere economico, commerciale e turistico.
A me, che già ero pronto a sobbarcarmi un viaggio in auto di 750+750km in pratica viene sbattuta la porta in faccia, mentre il lombardo o il piemontese hanno libero accesso al Paese rossocrociato nonostante i dati attuali della pandemìa nelle loro regioni.
Insomma, una roba da vomito!!!
Ma andatevene a fare in culo, governanti del caxxo!!!
p.s.:
Sia ben chiara una cosa,
per quanto ovvio non ce l'ho assolutamente con piemontesi e lombardi:
buon per loro che possono andare liberamente.
Quello che mi lascia basito è questa discriminazione,
che va esattamente nella direzione contraria di quanto vogliono farci credere!!!
Ah, una cosa. La sanzione comminata dagli svizzeri a chi infrange l'obbligo della quarantena è di 13mila franchi svizzeri (circa 12mila euro).
A parte essere o meno d'accordo con la cosa, mi sembra sia una scelta della Svizzera (se non ho capito male), cosa c'entra il governo? :cipenso:
PowerRoss
07/04/2021, 10:44
Questa teoria complottista calza a pennello per un certo tipo di totalitarismo straccione, molto lontano però dalla cultura e dalla realtà secolare asiatica.
Sarebbe molto verosimile ad esempio per la Russia odierna, una grande nazione povera ed arretrata che tenta perennemente di farsi largo nel mondo non competendo, ma sabotando ed elargendo vagonate di soft power per tutto l'occidente.
O magari per un Venezuela a caso, ma anche una Turchia e, perché no, persino una europeissima Ungheria.
Dall'Asia però, siamo molto lontani, tanto più dalla Cina odierna che già è la prima "superpotenza" mondiale, divenendolo nel solo giro degli ultimi due decenni non con gli eserciti, ma con le università.
http://https://www.facebook.com/1635625488/posts/10219264709481943/ (https://www.facebook.com/1635625488/posts/10219264709481943/)
Roba del 2015!
Dai che si scherza eh!!
Monacograu
07/04/2021, 10:44
Per molti... ma non per tutti ovviamente.
In Italia circa 100.000...per contare solo quelli che ci hanno lasciato le penne...
Tra chi l'ha preso e non ci ha lasciato le penne poi, oltre a quelli per i quali è stata poco più che un'influenza ci sono quelli che non raccontano l'esperienza come una passeggiata di salute (abbiamo testimonianze anche nel forum)
navigator
07/04/2021, 10:46
Viaggiare Sicuri (http://www.viaggiaresicuri.it/approfondimenti-insights/saluteinviaggio)
ELENCO C - Austria (con limitazioni solo relativamente ai transiti/soggiorni in Tirolo), Belgio, Bulgaria, Cipro, Croazia, Danimarca (incluse isole Faer Oer e Groenlandia), Estonia, Finlandia, Francia (inclusi Guadalupa, Martinica, Guyana, Riunione, Mayotte ed esclusi altri territori situati al di fuori del continente europeo), Germania, Grecia, Irlanda, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi (esclusi territori situati al di fuori del continente europeo), Polonia, Portogallo (incluse Azzorre e Madeira), Repubblica Ceca, Romania, Slovacchia, Slovenia, Spagna (inclusi territori nel continente africano), Svezia, Ungheria, Islanda, Norvegia, Liechtenstein, Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord, Svizzera, Andorra, Principato di Monaco, Israele.
ATTENZIONE: Dal 7 al 30 aprile 2021, è in vigore l’Ordinanza 2 aprile 2021 del Ministro della Salute. Tale Ordinanza prevede che tutti coloro che hanno soggiornato o transitato, nei 14 (quattordici) giorni antecedenti all'ingresso in Italia, in uno o più Stati e territori di cui all'elenco C, indipendentemente dall’esito del test molecolare o antigenico già richiesto per l’ingresso in Italia (vedere paragrafi successivi), devono sottoporsi anche a un periodo di 5 (cinque) giorni di quarantena presso l'abitazione o la dimora, previa comunicazione del proprio ingresso nel territorio nazionale al Dipartimento di prevenzione dell'azienda sanitaria competente per territorio. È obbligatorio, inoltre, effettuare un ulteriore test molecolare o antigenico al termine dei cinque giorni di quarantena. Solo in caso di soggiorno/transito in Tirolo nei 14 giorni precedenti l’ingresso in Italia, il periodo di isolamento fiduciario è pari non a 5 (cinque) ma a 14 (quattordici) giorni.
Fanno eccezione i casi già previsti dall’art. 51 comma 7 del DPCM 2 marzo 2021.
SPOSTAMENTI dall’Italia: in base alla normativa italiana, gli spostamenti da/per i Paesi dell’elenco C sono consentiti senza necessità di motivazione (fatte salve le limitazioni previste in Italia su base regionale). È sempre possibile che questi Paesi prevedano restrizioni all’ingresso. Si raccomanda di consultare sempre la Scheda del Paese di interesse su ViaggiareSicuri, per verificare eventuali restrizioni all’ingresso da parte delle Autorità locali.
INGRESSO/RIENTRO IN ITALIA: Per l’ingresso in Italia, in caso di soggiorno o transito dai Paesi dell’elenco C nei 14 giorni precedenti, oltre a compilare un’autodichiarazione, è obbligatorio informare del proprio ingresso in Italia il Dipartimento di Prevenzione della ASL competente, sottoporsi a test molecolare o antigenico, effettuato a mezzo di tampone e risultato negativo, nelle 48 ore antecedenti all’ingresso nel territorio italiano. In caso di mancata presentazione dell’attestazione relativa al test molecolare o antigenico prescritto, si è sottoposti a isolamento fiduciario e sorveglianza sanitaria. Dal 7 al 30 aprile 2021, è in vigore l’Ordinanza 2 aprile 2021 del Ministro della Salute. Tale Ordinanza prevede che tutti coloro che hanno soggiornato o transitato, nei 14 (quattordici) giorni antecedenti all'ingresso in Italia, in uno o più Stati e territori di cui all'elenco C, indipendentemente dall’esito del test molecolare o antigenico già richiesto per l’ingresso in Italia (vedere paragrafi successivi), devono sottoporsi anche a un periodo di 5 (cinque) giorni di quarantena presso l'abitazione o la dimora, previa comunicazione del proprio ingresso nel territorio nazionale al Dipartimento di prevenzione dell'azienda sanitaria competente per territorio. È obbligatorio, inoltre, effettuare un ulteriore test molecolare o antigenico al termine dei cinque giorni di quarantena. Solo in caso di soggiorno/transito in Tirolo nei 14 giorni precedenti l’ingresso in Italia, il periodo di isolamento fiduciario è pari non a 5 (cinque) ma a 14 (quattordici) giorni.
Fanno eccezione i casi già previsti dall’art. 51 comma 7 del DPCM 2 marzo 2021e riportati in chiusura, nel paragrafo dedicato.
Monacograu
07/04/2021, 10:46
dovrebbero essere correlati...si intende il reddito dichiarato, al netto delle detrazioni
Lo so, ero provocatorio :senzaundente:
Ore 8 - Nuovo record di casi in India: oltre 115mila in 24 ore
L’India ha registrato un nuovo record di casi di Covid-19 con 115.736 contagi segnalati nelle ultime 24 ore. Nuova Delhi, Mumbai e decine di altre città stanno imponendo il coprifuoco per cercare di rallentare le infezioni. Le vittime nelle ultime 24 ore sono state 630, il dato più alto da novembre. L’ultima ondata di infezioni è peggiore del picco del settembre 2020 quando nel Paese si registravano oltre 97.000 casi al giorno. L’India ha segnalato 12,8 milioni di casi dall’inizio della pandemia, il numero più alto dopo Stati Uniti e Brasile.
Ore 7.08 - Brasile 4.195 decessi in 24 ore, mai così tanti
Le autorità sanitarie del Brasile hanno segnalato 4.195 decessi in 24 ore a causa della pandemia di coronavirus. È il bilancio più triste mai confermato dall’inizio dell’emergenza sanitaria. Nel Paese, dove non erano mai stati segnalati più di 4.000 decessi in un solo giorno, sono in totale almeno 336.947 i morti per complicanze legate al Covid-19 su 13.100.580 contagi accertati, secondo i dati ufficiali diffusi ieri, che parlano di 86.979 nuovi casi. Le persone dichiarate guarite sono 11.558.784. Il Brasile, con 211 milioni di abitanti, è il secondo Paese al mondo più colpito dalla pandemia dopo gli Stati Uniti.
navigator
07/04/2021, 10:52
ogni nuova ondata sta partendo da una base di contagi maggiore con picchi molto elevati.
Fermissimo
07/04/2021, 10:55
tutti i miglioramenti osservati in UK sono dovuti in massima parte ad una singola dose di vaccino (hanno scelto questa via) inoculata al 56% della popolazione finora...solo l'8% circa della popolazione ha ricevuto il richiamo
e se già questo ha abbattuto di un ordine di grandezza i morti/ricoverati etc. provate ad immaginare cosa significa vaccinare il 60% di una popolazione con doppia dose...oltre all'abbattimento di tutti i numeri di nostro interesse permetterebbe a 4 Italiani su 10 di non vaccinarsi consentendo ai più scettici di non correre alcun pericolo
questi grafici sono eloquenti
andamento nuovi positivi giornalieri
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271831&d=1617789099
Andamento morti giornalieri
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271832&d=1617789198
macheamico6
07/04/2021, 11:08
A parte essere o meno d'accordo con la cosa, mi sembra sia una scelta della Svizzera (se non ho capito male), cosa c'entra il governo? :cipenso:
Il nostro intendi?! Proprio niente.
armageddon
07/04/2021, 11:17
Quasi quasi vado a farle visita così lo faccio anche io e mi tolgo il problema.
Sei disposto a correre questo rischio davvero?auguri allora,a me non è andata tanto male,sono ancora vivo
macheamico6
07/04/2021, 11:23
sei sicuro che tutti i lombardi possano andare in Svizzera? credo solo i frontalieri...
No, per i transfrontalieri c'è da sempre una regolamentazione a parte che ne garantisce la libera circolazione.
TUTTI i residenti delle regioni confinanti con la Svizzera hanno libero accesso se provvisti dell'esito negativo di un tampone non >72h.
Io che sto nella Marche col tampone posso entrare in Svizzera, ma per 10 giorni mi devo rinchiudere nella struttura (hotel, casa privata, capanna) che ho comunicato all'ingresso nel Paese.
A tal proposito riporto di seguito i dati della pandemia nelle Marche rispetto a quelli di Lombardia e Piemonte.
Contagi: Marche 90mila, Lombardia 753mila, Piemonte 319mila. Decessi: Marche 2,7mila, Lombardia 31mila, Piemonte 10mila.
Ah già, in Lombardia e in Piemonte ci stanno più cristiani che nella Marche, e allora andiamo a vedere la pct. d'incidenza per abitanti.
Contagi: Marche 5,8%, Lombardia 7,5%, Piemonte 7,4%. Decessi: Marche 1,78%, Lombardia 3,11%, Piemonte 2,43% (i valdostani, che essendo confinanti non hanno l'obbligo della quarantena, purtroppo per loro stanno al 33,03%).
Così è se ci pare, ma anche se non ci pare!!!
Monacograu
07/04/2021, 11:23
Il nostro intendi?! Proprio niente.
Ah, va vene ... ma 'nse capiva mica :)
massimio
07/04/2021, 11:29
non è un protocollo:
ci sono alcune scelte da chiarire e c'è da prendere coscienza che si lascia la natura fare il suo corso
mi domando, ma penso a questo punto che per te non ne abbia, che senso abbia cercare di curare certi tipi di tumori o malattie rare
i
diciamo che il curare certe malattie come tumori o altre malattie rare non ha mai imposto e non impone lo stravolgimento dell'economia globale....1 milione di poveri assoluti in piu in un anno solo in Italia ( solo per citare un piccolo dato ) per cosa?
Fermissimo
07/04/2021, 11:55
Ore 8 - Nuovo record di casi in India: oltre 115mila in 24 ore
L’India ha registrato un nuovo record di casi di Covid-19 con 115.736 contagi segnalati nelle ultime 24 ore. Nuova Delhi, Mumbai e decine di altre città stanno imponendo il coprifuoco per cercare di rallentare le infezioni. Le vittime nelle ultime 24 ore sono state 630, il dato più alto da novembre. L’ultima ondata di infezioni è peggiore del picco del settembre 2020 quando nel Paese si registravano oltre 97.000 casi al giorno. L’India ha segnalato 12,8 milioni di casi dall’inizio della pandemia, il numero più alto dopo Stati Uniti e Brasile.
Ore 7.08 - Brasile 4.195 decessi in 24 ore, mai così tanti
Le autorità sanitarie del Brasile hanno segnalato 4.195 decessi in 24 ore a causa della pandemia di coronavirus. È il bilancio più triste mai confermato dall’inizio dell’emergenza sanitaria. Nel Paese, dove non erano mai stati segnalati più di 4.000 decessi in un solo giorno, sono in totale almeno 336.947 i morti per complicanze legate al Covid-19 su 13.100.580 contagi accertati, secondo i dati ufficiali diffusi ieri, che parlano di 86.979 nuovi casi. Le persone dichiarate guarite sono 11.558.784. Il Brasile, con 211 milioni di abitanti, è il secondo Paese al mondo più colpito dalla pandemia dopo gli Stati Uniti.
si stava tentando di far passare l'India come esempio di immunità di gregge naturale...per fortuna/sfortuna biologicamente siamo tutti uguali al Mondo
navigator
07/04/2021, 12:51
https://ilmanifesto.it/litalia-allonu-a-favore-delle-sanzioni-a-cuba/
https://euractiv.it/section/mondo/opinion/il-voto-onu-sulle-sanzioni-a-cuba-perche-i-paesi-ue-si-sono-sbagliati-e-litalia-si-deve-vergognare/
Dopo gli aiuti a inizio pandemia il voto italiano è a favore delle sanzioni.
A Cuba dopo gli inasprimenti dell'embargo di Trump ora manca quasi tutto non essendoci più neanche turismo, dai farmaci ai generi alimentari.
macheamico6
07/04/2021, 13:22
Covid riduce aspettativa di vita in Ue
L'aspettativa di vita nella Ue è diminuita, lo scorso anno, a causa della pandemia. Nei dati di Eurostat, il calo maggiore è stato in Spagna, con una perdita di 1,6 anni rispetto al 2019. In Bulgaria l'aspettativa di vita è scesa di 1,5 anni. Seguono Lituania, Polonia e Romania, che hanno registrato un calo di 1,4 anni. In Italia, il calo è di 1,2 anni. Solo Danimarca e Finlandia in controtendenza: aspettativa di vita +0,1 anni.
Ma forse il Covid non c'entra niente: è tutta colpa dell'Ilva di Taranto...
Qui trovate un'analisi ben fatta sui dati italiani https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_marzo_10/covid-abbatte-speranza-vita-italiani-dati-istat-087b4c92-8184-11eb-870f-597090faeea5.shtml
massimio
07/04/2021, 14:02
numeri che fanno girare la testa............
Proteste davanti a Montecitorio: esasperazione comprensibile e incontenibile, e noi ne facciamo le spese. FSP sugli organi di stampa - FSP Polizia di Stato (http://www.fsp-polizia.it/proteste-davanti-montecitorio-esasperazione-comprensibile-incontenibile-ne-facciamo-le-spese-fsp-sugli-organi-stampa/)
Walter_il_Sardo
07/04/2021, 14:27
https://ilmanifesto.it/litalia-allonu-a-favore-delle-sanzioni-a-cuba/
https://euractiv.it/section/mondo/opinion/il-voto-onu-sulle-sanzioni-a-cuba-perche-i-paesi-ue-si-sono-sbagliati-e-litalia-si-deve-vergognare/
Dopo gli aiuti a inizio pandemia il voto italiano è a favore delle sanzioni.
A Cuba dopo gli inasprimenti dell'embargo di Trump ora manca quasi tutto non essendoci più neanche turismo, dai farmaci ai generi alimentari.Che schifezza.
Però nel frattempo siamo andati in Libia ad impegnarci a ricostruire infrastrutture ed elogiare la loro gestione dei migranti.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk
meglio andare a sciare in Austria allora [emoji16]
https://ilmanifesto.it/litalia-allonu-a-favore-delle-sanzioni-a-cuba/
https://euractiv.it/section/mondo/opinion/il-voto-onu-sulle-sanzioni-a-cuba-perche-i-paesi-ue-si-sono-sbagliati-e-litalia-si-deve-vergognare/
Dopo gli aiuti a inizio pandemia il voto italiano è a favore delle sanzioni.
A Cuba dopo gli inasprimenti dell'embargo di Trump ora manca quasi tutto non essendoci più neanche turismo, dai farmaci ai generi alimentari.
eeeee questo perché abbiamo " votato" questo governo e ci sentiamo tt rappresentati :oook:
diciamo che il curare certe malattie come tumori o altre malattie rare non ha mai imposto e non impone lo stravolgimento dell'economia globale....1 milione di poveri assoluti in piu in un anno solo in Italia ( solo per citare un piccolo dato ) per cosa?
vero, ma anche quello rappresenta un costo, e, qualitativamente, se a fronte di costi, le fvite sono sacrificabili, lo sono sempre...e torniamo al QUANTO
eeeee questo perché abbiamo " votato" questo governo e ci sentiamo tt rappresentati :oook:
me li vedo salvini e meloni con la felpa di fidel..
Monacograu
07/04/2021, 14:57
me li vedo salvini e meloni con la felpa di fidel..
Prima i cubani :)
diciamo che il curare certe malattie come tumori o altre malattie rare non ha mai imposto e non impone lo stravolgimento dell'economia globale....1 milione di poveri assoluti in piu in un anno solo in Italia ( solo per citare un piccolo dato ) per cosa?
Ovvio , ci si sono arricchiti altri soggetti.
navigator
07/04/2021, 15:41
eeeee questo perché abbiamo " votato" questo governo e ci sentiamo tt rappresentati :oook:
Neanche un pó di palle per dissociarsi da un voto comune europeo antistorico e filamericano. Noi abbiamo sempre avuto un buon rapporto con Cuba e la sua gente e viceversa. Persone comuni e personaggi famosi italiani hanno sempre aiutato il popolo e la nazione cubana da questo embargo ora quantomeno ridicolo e massacrante per il loro popolo. Il politico italiano come sempre si cala le braghe ad ogni occasione nei palazzi del potere.
Intanto l’Irlanda riapre tutti gli esercizi commerciali che possono lavorare all’aperto, ristoranti compresi, dal 26 aprile.
Perché?
Perche uno studio dell’University College di Cork ha evidenziato che stare all’aperto riduce moltissimo il rischio di contrarre il Covid (si parla di una percentuale del 0,1%).
Noi ci chiudono in casa ad infettarci uno con l’altro, in Irlanda fanno uscire tutti di casa.
Sembra di vivere su un altro pianeta.....
:cry:
Intanto l’Irlanda riapre tutti gli esercizi commerciali che possono lavorare all’aperto, ristoranti compresi, dal 26 aprile.
Perché?
Perche uno studio dell’University College di Cork ha evidenziato che stare all’aperto riduce moltissimo il rischio di contrarre il Covid (si parla di una percentuale del 0,1%).
Noi ci chiudono in casa ad infettarci uno con l’altro, in Irlanda fanno uscire tutti di casa.
Sembra di vivere su un altro pianeta.....
:cry:
In teoria , la pratica è un tantino differente.
Cork? non ci abita Rebel? bisognerebbe chiedere a lui , ma prima che sia passato dal consueto pub
:biggrin3:
Lo studio è vero ed è stato pubblicato anche negli USA!
Intanto 627 morti anche oggi tra le persone “murate” in casa dal buon Speranza.
Quando arriveremo a quota 1000?
Un anno fa c’erano gli striscioni “Andrà tutto bene”, “Ce la faremo”....
Profetici..
:cry:
macheamico6
07/04/2021, 17:13
Lo studio è vero ed è stato pubblicato anche negli USA!
Intanto 627 morti anche oggi tra le persone “murate” in casa dal buon Speranza.
Quando arriveremo a quota 1000?
Un anno fa c’erano gli striscioni “Andrà tutto bene”, “Ce la faremo”....
Profetici..
:cry:
Si si, anche quest'anno lo dicevano.....
271849
Intanto l’Irlanda riapre tutti gli esercizi commerciali che possono lavorare all’aperto, ristoranti compresi, dal 26 aprile.
Perché?
Perche uno studio dell’University College di Cork ha evidenziato che stare all’aperto riduce moltissimo il rischio di contrarre il Covid (si parla di una percentuale del 0,1%).
Noi ci chiudono in casa ad infettarci uno con l’altro, in Irlanda fanno uscire tutti di casa.
Sembra di vivere su un altro pianeta.....
:cry:
diciamo che lo sembrerà dal 26 aprile, se ho capito bene...
me li vedo salvini e meloni con la felpa di fidel..
minchia però avete l ossessione ...secondo me ve li sognate pure la notte...
Neanche un pó di palle per dissociarsi da un voto comune europeo antistorico e filamericano. Noi abbiamo sempre avuto un buon rapporto con Cuba e la sua gente e viceversa. Persone comuni e personaggi famosi italiani hanno sempre aiutato il popolo e la nazione cubana da questo embargo ora quantomeno ridicolo e massacrante per il loro popolo. Il politico italiano come sempre si cala le braghe ad ogni occasione nei palazzi del potere.
spero che almeno la diplomazia abbia lavorato sott acqua attraverso altri canali per giustificare la non riconoscenza :oook:
minchia però avete l ossessione ...secondo me ve li sognate pure la notte...
:blink:
hai parlato di governo non votato...e se si votasse molto probabilmente vincerebbero salvini-meloni-berluscono...non lo pensi? quindi l'ossessione non è mia, ma tua, sul governo non votato, se proprio vogliamo dirla tutta :)
:blink:
hai parlato di governo non votato...e se si votasse molto probabilmente vincerebbero salvini-meloni-berluscono...non lo pensi? quindi l'ossessione non è mia, ma tua, sul governo non votato, se proprio vogliamo dirla tutta :)
se si votasse.....le elezioni ce le dobbiamo sognare., visto che la mummia aveva detto che nn ci dovevano essere e non ci potevamo permettere perdite di tempo all arrembante procedere della campagna vaccinale ....
se ricordi.....
fili'..toh, ascolta questa prima di fare la nanna.... levin nn c era .... ma qui sn ancora al massimo dell espressività ( per me)
https://youtu.be/9lp-mwBeQSs
cosi poi si che sogni...:biggrin3::oook:
Monacograu
07/04/2021, 21:53
Intanto l’Irlanda riapre tutti gli esercizi commerciali che possono lavorare all’aperto, ristoranti compresi, dal 26 aprile.
Perché?
Perche uno studio dell’University College di Cork ha evidenziato che stare all’aperto riduce moltissimo il rischio di contrarre il Covid (si parla di una percentuale del 0,1%).
Noi ci chiudono in casa ad infettarci uno con l’altro, in Irlanda fanno uscire tutti di casa.
Sembra di vivere su un altro pianeta.....
:cry:
Me l’immagino la rivolta dei ristoratori che non hanno spazio all’aperto...qui si invoca la disgrazia per tutte le categorie per non far torto a nessuno
se si votasse.....le elezioni ce le dobbiamo sognare., visto che la mummia aveva detto che nn ci dovevano essere e non ci potevamo permettere perdite di tempo all arrembante procedere della campagna vaccinale ....
se ricordi.....
Amico mio, se si votasse ti ho descritto lo scenario...quindi la questione del governo non votato con cuba non c'entra una beneamata minchia (cit. cetto):)
Amico mio, se si votasse ti ho descritto lo scenario...quindi la questione del governo non votato con cuba non c'entra una beneamata minchia (cit. cetto):)
certamente, tanto anche il governo " votato" avrebbe votato nello stesso modo....
infatti ho scritto che "spero" che gli altri canali della diplomazia e di quello che esiste nei rapporti , continuino anche per gratitudine....perché lo sai anche tu che un conto è l ufficialita , un altro la realtà...
[«Chiudere bar e ristoranti ha fatto calare i contagi? Non mi pare»
In merito alle riaperture, di cui si discute da mesi ma su cui non si hanno ancora notizie certe, Bassetti è dalla parte di chi chiede un ritorno alla normalità in sicurezza. Sì dunque al ritorno di bar, ristoranti e palestre: «Chiuderle è servito a qualcosa? I contagi sono scesi? Ce lo dicano. A me non pare. Ora, passate queste due settimane, visto che la terza ondata si sta spegnendo, iniziamo a regolamentare in maniera diversa certe attività economiche. Si tratta solo di buonsenso: io preferisco vedere un ristorante ordinato che un lungomare, come quello di Genova, preso d’assalto da gente che, a terra, beveva il caffè preso, d’asporto, al bar. Perché si può fare il pic-nic ai giardinetti e non andare al ristorante? Questa è ipocrisia. Riapriamo ma con rigidi controlli. Tu apri ma, se sgarri, ti chiudo. Stesso discorso per le palestre, con orari differenziati e distanziamento».
«Basta trovare capri espiatori»
«La decisione di chiudere bar, ristoranti e palestre, nel momento in cui è stata presa, poteva anche andare bene. Ora no. Mi pare chiaro che queste misure sono state lasciate lì, non sono state cambiate perché nessuno si è voluto prendere il coraggio di riaprire. E la smettano di dire che la colpa è dei giovani, della movida o degli sportivi che corrono al parco. Insomma del capro espiatorio di turno. Non è affatto così». Secondo Bassetti a far circolare il virus «sono stati i trasporti, il lavoro, i contatti familiari e ospedalieri. Basta con questo atteggiamento persecutorio verso alcune categorie. Basta dire che i giovani sono cattivi e gli anziani buoni. Non ci sono buoni e cattivi in questa pandemia».]
Parole di Matteo Bassetti.
Monacograu
08/04/2021, 07:06
[«Chiudere bar e ristoranti ha fatto calare i contagi? Non mi pare»
In merito alle riaperture, di cui si discute da mesi ma su cui non si hanno ancora notizie certe, Bassetti è dalla parte di chi chiede un ritorno alla normalità in sicurezza. Sì dunque al ritorno di bar, ristoranti e palestre: «Chiuderle è servito a qualcosa? I contagi sono scesi? Ce lo dicano. A me non pare. Ora, passate queste due settimane, visto che la terza ondata si sta spegnendo, iniziamo a regolamentare in maniera diversa certe attività economiche. Si tratta solo di buonsenso: io preferisco vedere un ristorante ordinato che un lungomare, come quello di Genova, preso d’assalto da gente che, a terra, beveva il caffè preso, d’asporto, al bar. Perché si può fare il pic-nic ai giardinetti e non andare al ristorante? Questa è ipocrisia. Riapriamo ma con rigidi controlli. Tu apri ma, se sgarri, ti chiudo. Stesso discorso per le palestre, con orari differenziati e distanziamento».
«Basta trovare capri espiatori»
«La decisione di chiudere bar, ristoranti e palestre, nel momento in cui è stata presa, poteva anche andare bene. Ora no. Mi pare chiaro che queste misure sono state lasciate lì, non sono state cambiate perché nessuno si è voluto prendere il coraggio di riaprire. E la smettano di dire che la colpa è dei giovani, della movida o degli sportivi che corrono al parco. Insomma del capro espiatorio di turno. Non è affatto così». Secondo Bassetti a far circolare il virus «sono stati i trasporti, il lavoro, i contatti familiari e ospedalieri. Basta con questo atteggiamento persecutorio verso alcune categorie. Basta dire che i giovani sono cattivi e gli anziani buoni. Non ci sono buoni e cattivi in questa pandemia».]
Parole di Matteo Bassetti.
Sono tendenzialmente d’accordo: aprire con regole chiare e con sanzioni/chiusure chiare e inderogabili per chi non rispetta le regole.
Magari aspettare solo il rientro in certi parametri (terapie intensive) e un bello scossone sul tema vaccini per aumentare la copertura.
Non so se ne siamo capaci però...davvero, è lo dico con ammarezza.
Desmonio
08/04/2021, 07:12
Monacograu se riaprono sappi che non si potrà uscire di casa coi cassoni. :risate2:
Il piano di Draghi: Astrazeneca a tutti gli over 60 (msn.com) (https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/il-piano-di-draghi-astrazeneca-a-tutti-gli-over-60/ar-BB1fpf6j?ocid=msedgdhp)
Per risanare l'INPS vuole farli fuori tutti!!!!:risate2:
Monacograu
08/04/2021, 10:53
Monacograu se riaprono sappi che non si potrà uscire di casa coi cassoni. :risate2:
Il piano di Draghi: Astrazeneca a tutti gli over 60 (msn.com) (https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/il-piano-di-draghi-astrazeneca-a-tutti-gli-over-60/ar-BB1fpf6j?ocid=msedgdhp)
Per risanare l'INPS vuole farli fuori tutti!!!!:risate2:
Io ci esco già tutti i giorni :cool:
ristoranti chiusi ma 60 milioni di italiani liberi di andare a casa di parenti a pasqua e pasquetta, ottima idea! [emoji23]
vedremo se i numeri saliranno in questi giorni, in teoria dovrebbero impennarsi e triplicarsi, altrimenti non si spiega
che abbiano tutti pranzato a 2 metri di distanza e tenuto le mascherine senza sgarrare? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Preciso come le braghe di Delmo (noto perché gli mancava una gamba).
:w00t:
Alebrasa
08/04/2021, 19:36
ristoranti chiusi ma 60 milioni di italiani liberi di andare a casa di parenti a pasqua e pasquetta, ottima idea! [emoji23]
vedremo se i numeri saliranno in questi giorni, in teoria dovrebbero impennarsi e triplicarsi, altrimenti non si spiega
che abbiano tutti pranzato a 2 metri di distanza e tenuto le mascherine senza sgarrare? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Ma non era solo due parenti? Al ristorante fai 40 coperti come ridere...
E poi basta co sta manfrina dei ristoratori, a quelli che pagavano regolarmente le tasse i soldi so arrivati. E chiaro che se fatturavano 40 e 60 li faceva in nero se si lamentano che non gli arrivano soldi son cazzi loro.
Della serie, non pago le tasse e mi lamento pure. :D
271876
il cane sulla copertina del disco omonimo degli alice in chains..:oook:
PowerRoss
08/04/2021, 21:07
Ma non era solo due parenti? Al ristorante fai 40 coperti come ridere...
E poi basta co sta manfrina dei ristoratori, a quelli che pagavano regolarmente le tasse i soldi so arrivati. E chiaro che se fatturavano 40 e 60 li faceva in nero se si lamentano che non gli arrivano soldi son cazzi loro.
Della serie, non pago le tasse e mi lamento pure. :D
Tu non sai proprio di che stai parlando...
Con tutto il rispetto, taci!
macheamico6
09/04/2021, 06:15
Le chiamano "ondate", ma forse sarebbe più appropriato "montagne russe": basta dare un'occhiata ai grafici per capirne il perché.
Ad inizio anno nel mondo si raggiunse la punta massima dei contagi giornalieri con 850mila.
Verso fine Febbraio si era scesi a meno di 400mila.
Da lì nuovamente in risalita: ieri 740mila.
E questo nonostante la campagna vaccinale, che ho l'impressione che proceda più o meno spedita solo nei Paesi più o meno economicamente e politicamente "forti".
La strada è ancora lunga..... minchia se è lunga.....
Buona giornata a tutti.
In Italia poi sarà lunghissima.
Siamo sempre gli ultimi in ogni cosa, comprese le (in)decisioni sulle riaperture, sulla distribuzione dei vaccini, e (purtroppo) sulla reperibilità degli stessi.
Abbiamo voluto stare attaccati al sedere dell’Europa Magnifica, e lo abbiamo preso nei ciapett.
La Ursula per i vaccini ci ha tirato una inchiappettata megagalattica, e continuerà a farlo (come ha sempre fatto con le sue sparate da +100 punti di Spread cadauna).
Ora l’ultima farsa sul vaccino Astra Zeneca, previsto inizialmente per le persone sotto i 55 anni, ora magicamente “trasformato” in panacea per tutti i mali solo per gli anziani over 60.
Vabbè, su Sky è in onda la saga di Harry Potter, e i nostri luminari probabilmente si sono adeguati.
Il risultato della farsa?
Il 30% (e passa) di rifiuti da parte delle persone che dovranno essere vaccinate con l’Astra Zeneca.
E se me lo proporranno andiamo al 31% (io ho problemi cardiaci, e non lo faccio neanche sotto la minaccia delle armi).
Grazie a questa pazzia, il Generale Tito Boeri ha messo su un sorriso smagliante, e ogni giorno che passa gli si scopre un mezzo dente in più.
Tra un annetto l’INPS tornerà in positivo se continuano a morire 500 vecchietti al giorno, più quelli del vaccino AT (pochi, ma sempre qualcuno in più).
No, non ce la faremo...
:sad:
Desmonio
09/04/2021, 07:16
Ma non era solo due parenti? Al ristorante fai 40 coperti come ridere...
E poi basta co sta manfrina dei ristoratori, a quelli che pagavano regolarmente le tasse i soldi so arrivati. E chiaro che se fatturavano 40 e 60 li faceva in nero se si lamentano che non gli arrivano soldi son cazzi loro.
Della serie, non pago le tasse e mi lamento pure. :D
Hai preso una vacca per le balle. Perdonami ma questa è una MINCHIATA di dimensioni bibliche.
Un esempio aiuta a districarsi in questi parametri per capirne gli effetti sostanziali. Un commerciante (o un professionista) che ha fatturato 240mila euro nel 2019 si è fermato a 120mila euro nel 2020. La perdita media mensile è quindi 10mila euro (120mila diviso 12), e il valore di riferimento diventa di conseguenza 20mila euro (la perdita mensile moltiplicata per due).
A questo valore si applicherebbero le percentuali di indennizzo articolate in quattro fasce: 30% per chi ha fatturato fino a 100mila euro nel 2019, 25% per chi si è attestato fra 100mila e 400mila (come nell’esempio), 20% fino a un milione e 15% fino a 5 milioni. Nel caso raccontato sopra, quindi, l’aiuto sarebbe di 5mila euro.
Quindi, se perdi 120 mila euro di fatturato... te ne danno 5000 ... e sticazzi se sui 120 mila che hai perso avresti guadagnato magari 20 mila e di conseguenza avreti coperto spese come affitto e bollette.... ma dai su...
Monacograu
09/04/2021, 07:24
In Italia poi sarà lunghissima.
Siamo sempre gli ultimi in ogni cosa, comprese le (in)decisioni sulle riaperture, sulla distribuzione dei vaccini, e (purtroppo) sulla reperibilità degli stessi.
Abbiamo voluto stare attaccati al sedere dell’Europa Magnifica, e lo abbiamo preso nei ciapett.
La Ursula per i vaccini ci ha tirato una inchiappettata megagalattica, e continuerà a farlo (come ha sempre fatto con le sue sparate da +100 punti di Spread cadauna).
Ora l’ultima farsa sul vaccino Astra Zeneca, previsto inizialmente per le persone sotto i 55 anni, ora magicamente “trasformato” in panacea per tutti i mali solo per gli anziani over 60.
Vabbè, su Sky è in onda la saga di Harry Potter, e i nostri luminari probabilmente si sono adeguati.
Il risultato della farsa?
Il 30% (e passa) di rifiuti da parte delle persone che dovranno essere vaccinate con l’Astra Zeneca.
E se me lo proporranno andiamo al 31% (io ho problemi cardiaci, e non lo faccio neanche sotto la minaccia delle armi).
Grazie a questa pazzia, il Generale Tito Boeri ha messo su un sorriso smagliante, e ogni giorno che passa gli si scopre un mezzo dente in più.
Tra un annetto l’INPS tornerà in positivo se continuano a morire 500 vecchietti al giorno, più quelli del vaccino AT (pochi, ma sempre qualcuno in più).
No, non ce la faremo...
:sad:
Il generale Tito Boeri è stato sostituito, purtroppo, alla presidenza dell’INPS nel 2019 da Tridico per volere del Governo Conte (Lega e 5 Stelle).
Così, per dire...
No, non ce la faremo :)
Lapis Lapsus... Tridico, ma non cambia nulla nel mio discorso (se la riderebbe uno, se la ride quell’altro).
:biggrin3:
Monacograu
09/04/2021, 07:28
Lapislazzuli :)
Non so perché mi sia venuto in mente Tito.
Forse pensavo alla Serbia che ci ha annientati con la sua campagna vaccinale.
Serbia 10 - Italia 0
:sad:
Desmonio
09/04/2021, 07:32
Non so perché mi sia venuto in mente Tito.
Forse pensavo alla Serbia che ci ha annientati con la sua campagna vaGinale.
Serbia 10 - Italia 0
:sad:
pure in quella sono forti... :risate2::risate2::risate2:
Effettivamente...
A Belgrado giravamo io e mio cognato, e in fila al semaforo abbiamo notato una fermata dell’autobus piena di ragazze.
Il commento di mio cognato è stato: “sono già pronte così” (senza specificare nient’altro).
Saranno passati quindici anni e rido ancora...
:laugh2:
Desmonio
09/04/2021, 07:40
Effettivamente...
A Belgrado giravamo io e mio cognato, e in fila al semaforo abbiamo notato una fermata dell’autobus piena di ragazze.
Il commento di mio cognato è stato: “sono già pronte così” (senza specificare nient’altro).
Saranno passati quindici anni e rido ancora...
:laugh2:
Nel '98 ho fatto un mese di naja a Sarajevo... ok non è Serbia, ma il livello era da gran galà della gnocca. Inutile dire che la divisa ha sempre il suo fascino :angelo::angelo::angelo:
.
Della serie, non pago le tasse e mi lamento pure. :D
ale , non è cosi ...
tu poggi il tuo ragionamento su evidenze sbagliate
qua nn si tratta di materia fiscale ..
la rabbia c è per le discriminazioni subite e per l incapacita di sti merde di scalzacani buoni a nulla nel gestire la situazione...
hanno bloccato determinate categorie sz nn evidenza scientifica in cui " trasparisse" il fatto che il contagio era li che si determinava...
hanno voluto bloccare ed eliminare le possibilitÃ* per cui le persone generassero flussi, spostamenti e aumenti percentuali delle possibilitÃ* di contagio, ok...
pero sempre gli stessi permettono ciò che si vede in giro , le stesse cose per cui bloccano alcuni , vengono permesse ed altri.... supermercati aperti con bordelli vari e che vendono anche quello per cui bloccano altre attivitÃ*, anche quelle che lavorano all aperto....
ristoranti chiusi , orde di persone che mangiano all aperto più vicini che se fossero seduti in un dehor....
autogrill aperti dove puoi fare che cz vuoi....
assembramenti fuori da tabaccherie , ricevitorie ecc ecc...
e questo nn te lo racconto io perché me lo invento, ma ti basta avere gli occhi e andare in giro o guardare tt i video che circolano in rete....
qui nn si tratta di pagare tasse, di calcoli % di cali di fatturato e altre puttanate che si inventano....
nn gli ha chiesto nulla...
se ci avessero permesso di restare aperti con i crismi che LORO hanno stabilito, nn avrebbe chiesto nulla, nonostante il drastico calo che ci sarebbe cmq stato....
invece ci chiudono, e permettono tt il resto...
e nello stesso tempo che devo stare chiuso, devo mantenere i costi fissi , la fiscalitÃ*, le utenze , l iva sulle utenze ecc ecc....
sarebbe bastato , ma questo l avrebbe potuto fare solo un governo composto da persone collegate con il mondo reale...
nn che mentre ci sono persone che sono disperate , pensano alla lotterie e puttanate varie...
è come se durante un incendio pensassi al colore dei pantaloni che hai... questo fanno....
puoi fare tt....ma lo fai dopo , quando si ripristina la vita normale...fai i controlli, le lotterie , i sorteggiare la puttana delle loro madri....
e giÃ* questo ti fa capire che per alcuni , nn è cambiato un cazzo da 1 anno a questa parte....
sarebbe bastato dire alle categorie chiuse, questo è il programma....non oggi verde, domani blu, dopodomani viola forse si, forse no così -cosa....
sarebbe bastato intervenire bloccando, visto che sei tu che mi chiudi, i costi fissi, creando crediti di imposta ( visto che i soldi nn ci sono per cio che a ste merde nn sta bene)...
spendibili sia da parte di chi è danneggiato dal mancato introito , e penso ai proprietari dei muri delle attivitÃ* oppure alle attivitÃ* cedute in gerenza , visto che i contratti sono registrati con gli importi....
sarebbe bastato sospendere le utenze a chi chiudi,
sarebbe bastato eliminare la fiscalitÃ* per il periodo in cui mi chiudi...
non invece che dare 4 soldi a chi danneggi ( danni irrimediabili per alcuni) e fare i comizi arrogandoti i gran meriti ...
il bello poi è che corrono tt a condannare le violenze e la rabbia che la loro incapacitÃ* genera...
e fidati che solo quella gli fa capire certi argomenti...
e che purtroppo i segnali in tal senso sono ancora pochi....
altro che strumentalizzazione politica del malcontento...
sarebbe servito un segnale vero , fidati, vedi che poi ste manfrine sarebbero finite, e si sarebbe pensato alla risoluzione dei problemi reali....
Desmonio
09/04/2021, 08:03
ale , non è cosi ...
tu poggi il tuo ragionamento su evidenze sbagliate
qua nn si tratta di materia fiscale ..
la rabbia c è per le discriminazioni subite e per l incapacita di sti merde di scalzacani buoni a nulla nel gestire la situazione...
hanno bloccato determinate categorie sz nn evidenza scientifica in cui " trasparisse" il fatto che il contagio era li che si determinava...
hanno voluto bloccare ed eliminare le possibilitÃ* per cui le persone generassero flussi, spostamenti e aumenti percentuali delle possibilitÃ* di contagio, ok...
pero sempre gli stessi permettono ciò che si vede in giro , le stesse cose per cui bloccano alcuni , vengono permesse ed altri.... supermercati aperti con bordelli vari e che vendono anche quello per cui bloccano altre attivitÃ*, anche quelle che lavorano all aperto....
ristoranti chiusi , orde di persone che mangiano all aperto più vicini che se fossero seduti in un dehor....
autogrill aperti dove puoi fare che cz vuoi....
assembramenti fuori da tabaccherie , ricevitorie ecc ecc...
e questo nn te lo racconto io perché me lo invento, ma ti basta avere gli occhi e andare in giro o guardare tt i video che circolano in rete....
qui nn si tratta di pagare tasse, di calcoli % di cali di fatturato e altre puttanate che si inventano....
nn gli ha chiesto nulla...
se ci avessero permesso di restare aperti con i crismi che LORO hanno stabilito, nn avrebbe chiesto nulla, nonostante il drastico calo che ci sarebbe cmq stato....
invece ci chiudono, e permettono tt il resto...
e nello stesso tempo che devo stare chiuso, devo mantenere i costi fissi , la fiscalitÃ*, le utenze , l iva sulle utenze ecc ecc....
sarebbe bastato , ma questo l avrebbe potuto fare solo un governo composto da persone collegate con il mondo reale...
nn che mentre ci sono persone che sono disperate , pensano alla lotterie e puttanate varie...
è come se durante un incendio pensassi al colore dei pantaloni che hai... questo fanno....
puoi fare tt....ma lo fai dopo , quando si ripristina la vita normale...fai i controlli, le lotterie , i sorteggiare la puttana delle loro madri....
e giÃ* questo ti fa capire che per alcuni , nn è cambiato un cazzo da 1 anno a questa parte....
sarebbe bastato dire alle categorie chiuse, questo è il programma....non oggi verde, domani blu, dopodomani viola forse si, forse no così -cosa....
sarebbe bastato intervenire bloccando, visto che sei tu che mi chiudi, i costi fissi, creando crediti di imposta ( visto che i soldi nn ci sono per cio che a ste merde nn sta bene)...
spendibili sia da parte di chi è danneggiato dal mancato introito , e penso ai proprietari dei muri delle attivitÃ* oppure alle attivitÃ* cedute in gerenza , visto che i contratti sono registrati con gli importi....
sarebbe bastato sospendere le utenze a chi chiudi,
sarebbe bastato eliminare la fiscalitÃ* per il periodo in cui mi chiudi...
non invece che dare 4 soldi a chi danneggi ( danni irrimediabili per alcuni) e fare i comizi arrogandoti i gran meriti ...
il bello poi è che corrono tt a condannare le violenze e la rabbia che la loro incapacitÃ* genera...
e fidati che solo quella gli fa capire certi argomenti...
e che purtroppo i segnali in tal senso sono ancora pochi....
altro che strumentalizzazione politica del malcontento...
sarebbe servito un segnale vero , fidati, vedi che poi ste manfrine sarebbero finite, e si sarebbe pensato alla risoluzione dei problemi reali....
Concordo su tutto, al 1000%.
E aggiungo, ma che cazzo gliene frega agli statali (governanti e non) dei ristori dei contributi ecc ecc.... loro lo stipendio e i piedi al caldo ce li hanno garantiti.
Mannaggia a me avessi fatto il postino invece che l'imprenditore (senza nulla togliere al postino)
massimio
09/04/2021, 08:32
ale , non è cosi ...
tu poggi il tuo ragionamento su evidenze sbagliate
qua nn si tratta di materia fiscale ..
la rabbia c è per le discriminazioni subite e per l incapacita di sti merde di scalzacani buoni a nulla nel gestire la situazione...
hanno bloccato determinate categorie sz nn evidenza scientifica in cui " trasparisse" il fatto che il contagio era li che si determinava...
hanno voluto bloccare ed eliminare le possibilitÃ* per cui le persone generassero flussi, spostamenti e aumenti percentuali delle possibilitÃ* di contagio, ok...
pero sempre gli stessi permettono ciò che si vede in giro , le stesse cose per cui bloccano alcuni , vengono permesse ed altri.... supermercati aperti con bordelli vari e che vendono anche quello per cui bloccano altre attivitÃ*, anche quelle che lavorano all aperto....
ristoranti chiusi , orde di persone che mangiano all aperto più vicini che se fossero seduti in un dehor....
autogrill aperti dove puoi fare che cz vuoi....
assembramenti fuori da tabaccherie , ricevitorie ecc ecc...
e questo nn te lo racconto io perché me lo invento, ma ti basta avere gli occhi e andare in giro o guardare tt i video che circolano in rete....
qui nn si tratta di pagare tasse, di calcoli % di cali di fatturato e altre puttanate che si inventano....
nn gli ha chiesto nulla...
se ci avessero permesso di restare aperti con i crismi che LORO hanno stabilito, nn avrebbe chiesto nulla, nonostante il drastico calo che ci sarebbe cmq stato....
invece ci chiudono, e permettono tt il resto...
e nello stesso tempo che devo stare chiuso, devo mantenere i costi fissi , la fiscalitÃ*, le utenze , l iva sulle utenze ecc ecc....
sarebbe bastato , ma questo l avrebbe potuto fare solo un governo composto da persone collegate con il mondo reale...
nn che mentre ci sono persone che sono disperate , pensano alla lotterie e puttanate varie...
è come se durante un incendio pensassi al colore dei pantaloni che hai... questo fanno....
puoi fare tt....ma lo fai dopo , quando si ripristina la vita normale...fai i controlli, le lotterie , i sorteggiare la puttana delle loro madri....
e giÃ* questo ti fa capire che per alcuni , nn è cambiato un cazzo da 1 anno a questa parte....
sarebbe bastato dire alle categorie chiuse, questo è il programma....non oggi verde, domani blu, dopodomani viola forse si, forse no così -cosa....
sarebbe bastato intervenire bloccando, visto che sei tu che mi chiudi, i costi fissi, creando crediti di imposta ( visto che i soldi nn ci sono per cio che a ste merde nn sta bene)...
spendibili sia da parte di chi è danneggiato dal mancato introito , e penso ai proprietari dei muri delle attivitÃ* oppure alle attivitÃ* cedute in gerenza , visto che i contratti sono registrati con gli importi....
sarebbe bastato sospendere le utenze a chi chiudi,
sarebbe bastato eliminare la fiscalitÃ* per il periodo in cui mi chiudi...
non invece che dare 4 soldi a chi danneggi ( danni irrimediabili per alcuni) e fare i comizi arrogandoti i gran meriti ...
il bello poi è che corrono tt a condannare le violenze e la rabbia che la loro incapacitÃ* genera...
e fidati che solo quella gli fa capire certi argomenti...
e che purtroppo i segnali in tal senso sono ancora pochi....
altro che strumentalizzazione politica del malcontento...
sarebbe servito un segnale vero , fidati, vedi che poi ste manfrine sarebbero finite, e si sarebbe pensato alla risoluzione dei problemi reali....
segnali forti???ma figurati.....alla massa basta sapere che a luglio e agosto potrá fare le sue sacrosante vacanze Del resto non glie ne puó fregar di meno e continuerá a prenderlo sul culo senza vaselina
In Italia poi sarà lunghissima.
Siamo sempre gli ultimi in ogni cosa, comprese le (in)decisioni sulle riaperture, sulla distribuzione dei vaccini, e (purtroppo) sulla reperibilità degli stessi.
Abbiamo voluto stare attaccati al sedere dell’Europa Magnifica, e lo abbiamo preso nei ciapett.
La Ursula per i vaccini ci ha tirato una inchiappettata megagalattica, e continuerà a farlo (come ha sempre fatto con le sue sparate da +100 punti di Spread cadauna).
Ora l’ultima farsa sul vaccino Astra Zeneca, previsto inizialmente per le persone sotto i 55 anni, ora magicamente “trasformato” in panacea per tutti i mali solo per gli anziani over 60.
Vabbè, su Sky è in onda la saga di Harry Potter, e i nostri luminari probabilmente si sono adeguati.
Il risultato della farsa?
Il 30% (e passa) di rifiuti da parte delle persone che dovranno essere vaccinate con l’Astra Zeneca.
E se me lo proporranno andiamo al 31% (io ho problemi cardiaci, e non lo faccio neanche sotto la minaccia delle armi).
Grazie a questa pazzia, il Generale Tito Boeri ha messo su un sorriso smagliante, e ogni giorno che passa gli si scopre un mezzo dente in più.
Tra un annetto l’INPS tornerà in positivo se continuano a morire 500 vecchietti al giorno, più quelli del vaccino AT (pochi, ma sempre qualcuno in più).
No, non ce la faremo...
:sad:
:wacko:
Alebrasa
09/04/2021, 10:25
Hai preso una vacca per le balle. Perdonami ma questa è una MINCHIATA di dimensioni bibliche.
Un esempio aiuta a districarsi in questi parametri per capirne gli effetti sostanziali. Un commerciante (o un professionista) che ha fatturato 240mila euro nel 2019 si è fermato a 120mila euro nel 2020. La perdita media mensile è quindi 10mila euro (120mila diviso 12), e il valore di riferimento diventa di conseguenza 20mila euro (la perdita mensile moltiplicata per due).
A questo valore si applicherebbero le percentuali di indennizzo articolate in quattro fasce: 30% per chi ha fatturato fino a 100mila euro nel 2019, 25% per chi si è attestato fra 100mila e 400mila (come nell’esempio), 20% fino a un milione e 15% fino a 5 milioni. Nel caso raccontato sopra, quindi, l’aiuto sarebbe di 5mila euro.
Quindi, se perdi 120 mila euro di fatturato... te ne danno 5000 ... e sticazzi se sui 120 mila che hai perso avresti guadagnato magari 20 mila e di conseguenza avreti coperto spese come affitto e bollette.... ma dai su...
Rischio imprenditoriale, quelli che si adattano con asporti vanno avanti gli altri si trovano un altro mestiere.
Desmonio
09/04/2021, 10:27
Rischio imprenditoriale, quelli che si adattano con asporti vanno avanti gli altri si trovano un altro mestiere.
Beh non è proprio così.
Se hai una struttura con 20/25 persone tra sala e cucina... ma che te lo dico a fare...
iNge1337
09/04/2021, 10:47
Hai preso una vacca per le balle. Perdonami ma questa è una MINCHIATA di dimensioni bibliche.
Un esempio aiuta a districarsi in questi parametri per capirne gli effetti sostanziali. Un commerciante (o un professionista) che ha fatturato 240mila euro nel 2019 si è fermato a 120mila euro nel 2020. La perdita media mensile è quindi 10mila euro (120mila diviso 12), e il valore di riferimento diventa di conseguenza 20mila euro (la perdita mensile moltiplicata per due).
A questo valore si applicherebbero le percentuali di indennizzo articolate in quattro fasce: 30% per chi ha fatturato fino a 100mila euro nel 2019, 25% per chi si è attestato fra 100mila e 400mila (come nell’esempio), 20% fino a un milione e 15% fino a 5 milioni. Nel caso raccontato sopra, quindi, l’aiuto sarebbe di 5mila euro.
Quindi, se perdi 120 mila euro di fatturato... te ne danno 5000 ... e sticazzi se sui 120 mila che hai perso avresti guadagnato magari 20 mila e di conseguenza avreti coperto spese come affitto e bollette.... ma dai su...
ma sarÃ* vero... perchÃ* il dubbio viene...chi ci dice che queste percentuali non siano state diffuse dai poteri diversi dai forti ma sempre forti?
che te lo dico a fare? Ã* sotto gli occhi di tutti...
una parte di persone...che prima faceva cose in un certo modo...che sappiamo tutti...ora si trova al dunque di questa situazione e sta vivendo un dilemma tra dire quel che si sa ma non si dice o continuare la narrativa sta scegliendo la seconda opzione...anche in vista di un ritorno alla normalità...che perÃ* deve essere favorito...dagli stessi altri...di cui si beffava e che spera di beffare ancora...ma le riserve accantonate...come sappiamo molto eleganti, che sfinano...potrebbero finire e quindi si alzano le proteste....
sto ancora imparando dal maestro, come sono andato?
Desmonio
09/04/2021, 11:01
ma sarÃ* vero... perchÃ* il dubbio viene...chi ci dice che queste percentuali non siano state diffuse dai poteri diversi dai forti ma sempre forti?
che te lo dico a fare? Ã* sotto gli occhi di tutti...
una parte di persone...che prima faceva cose in un certo modo...che sappiamo tutti...ora si trova al dunque di questa situazione e sta vivendo un dilemma tra dire quel che si sa ma non si dice o continuare la narrativa sta scegliendo la seconda opzione...anche in vista di un ritorno alla normalità...che perÃ* deve essere favorito...dagli stessi altri...di cui si beffava e che spera di beffare ancora...ma le riserve accantonate...come sappiamo molto eleganti, che sfinano...potrebbero finire e quindi si alzano le proteste....
sto ancora imparando dal maestro, come sono andato?
Ti posso garantire una cosa : io ho un'azienda, come "fondo perduto" ho preso il 10% della differenza di fatturato marzo aprile 2020 rispetto al 2019...
Aggiungo : è come dare il bacio sulla bua del bimbo... a cosa serve?
Rischio imprenditoriale, quelli che si adattano con asporti vanno avanti gli altri si trovano un altro mestiere.
non è proprio così: il rischio d'impresa, per definizione, si basa sulle SCELTE imprenditoriali. Le evoluzioni dello scenariuo all'interno del quale dette scelte si estrinsecano, indipendente dalle scelte, capavcità, disponibilità finanziarie dell'imprenditore, sono un rischio che andrebbe definito in altro modo e, generalmente, limitato, per permettere una corretta pianificazione delle strategie e dell'uso di risorse all'interno di un piano di medio-lungo periodo.
NElla fattispecie, il modificare l'offerta adattandola, con gli asporti, a uno scenario "di crisi", è senza dubbio una strategia da porre in atto, ma che non può compensare il danno che l'impresa subisce al di la delle scelte imprenditoriali che non potevano prevedere evenienze simili.
parere personale, da cui discende, al netto dell'incazzatura per il comportamento di molti imprenditori nei confronti del "patto sociale", la necessità, a mio avviso, di sostenere chi è stato danneggiato.
Si possono sostenere efficacemente tutti i danneggiati?
A mio avviso no
Tutti i danneggiati che chiuderanno (o chiuderebbero) le imprese, lo faranno esclusivamente a causa di questo evento eccezionale?
a mio parere no
Di conseguenza, a mio parere, vanno individuati i beneficiari di supporti, a questo punto più importanti, avendo lo stato risorse FINITE, e si torna al discorso tanto criticato che Draghi, Monti ed altri hanno riportato e sul quale, a mio avviso giustamente, si era discusso in tavoli "strategici" ...si, quelli dei poteri forti.
macheamico6
09/04/2021, 11:04
io mi meraviglio dei tennisti oh :blink:
ma sarÃ* vero... perchÃ* il dubbio viene...chi ci dice che queste percentuali non siano state diffuse dai poteri diversi dai forti ma sempre forti?
che te lo dico a fare? Ã* sotto gli occhi di tutti...
una parte di persone...che prima faceva cose in un certo modo...che sappiamo tutti...ora si trova al dunque di questa situazione e sta vivendo un dilemma tra dire quel che si sa ma non si dice o continuare la narrativa sta scegliendo la seconda opzione...anche in vista di un ritorno alla normalità...che perÃ* deve essere favorito...dagli stessi altri...di cui si beffava e che spera di beffare ancora...ma le riserve accantonate...come sappiamo molto eleganti, che sfinano...potrebbero finire e quindi si alzano le proteste....
sto ancora imparando dal maestro, come sono andato?
questa è una parte della verità, e non può essere la ragione di una "vendetta sociale", ma , al contrario, il punto di partenza di un nuovo e più efficace (e giusto) patto, che dovrebbe essere portato avanti da associazioni di categoria trasparenti e corrette e da un governo con le stesse caratteristiche.
sempre secondo me
questo paese vive da tempo sl di sopra delle sue possibilità, e non credo sia possibile per nessuno passare indenni da questa questione.
Alebrasa
09/04/2021, 11:13
non è proprio così: il rischio d'impresa, per definizione, si basa sulle SCELTE imprenditoriali. Le evoluzioni dello scenariuo all'interno del quale dette scelte si estrinsecano, indipendente dalle scelte, capavcità, disponibilità finanziarie dell'imprenditore, sono un rischio che andrebbe definito in altro modo e, generalmente, limitato, per permettere una corretta pianificazione delle strategie e dell'uso di risorse all'interno di un piano di medio-lungo periodo.
NElla fattispecie, il modificare l'offerta adattandola, con gli asporti, a uno scenario "di crisi", è senza dubbio una strategia da porre in atto, ma che non può compensare il danno che l'impresa subisce al di la delle scelte imprenditoriali che non potevano prevedere evenienze simili.
parere personale, da cui discende, al netto dell'incazzatura per il comportamento di molti imprenditori nei confronti del "patto sociale", la necessità, a mio avviso, di sostenere chi è stato danneggiato.
Si possono sostenere efficacemente tutti i danneggiati?
A mio avviso no
Tutti i danneggiati che chiuderanno (o chiuderebbero) le imprese, lo faranno esclusivamente a causa di questo evento eccezionale?
a mio parere no
Di conseguenza, a mio parere, vanno individuati i beneficiari di supporti, a questo punto più importanti, avendo lo stato risorse FINITE, e si torna al discorso tanto criticato che Draghi, Monti ed altri hanno riportato e sul quale, a mio avviso giustamente, si era discusso in tavoli "strategici" ...si, quelli dei poteri forti.
Le epidemie bloccano il turismo, quindi se io compio la scelta di aprire un ristorante in piena pandemia e quest'ultimo dovesse fallire miseramente dopo 6 mesi con chi dovrei prendermela?
Le inefficienze ci sono state ma col senno di poi son bravi tutti. :dubbio:
Desmonio
09/04/2021, 11:14
Rischio imprenditoriale, quelli che si adattano con asporti vanno avanti gli altri si trovano un altro mestiere.
Esistono le palestre e le piscine da asporto? Ma dai non lo sapevo.
E anche il barbiere d'asporto?
E il gioielliere d'asporto?
Alebrasa
09/04/2021, 11:18
Esistono le palestre e le piscine da asporto? Ma dai non lo sapevo.
E anche il barbiere d'asporto?
E il gioielliere d'asporto?
I gioiellieri si svegliano e creano gli e-commerce, i parrucchieri si arrangiano con i domicili (la mia ragazza è parrucchiera) sulle palestre c'è poco da fare stai chiuso.
Ad ogni modo se siamo in questa situazione è colpa di chi non rispetta le norme sul distanziamento e da quella politica merdosa (solitamente di destra) che sfrutta le insofferenze sociali per proprio ritorno e su questo non c'è tanto da girarci intorno.
Le epidemie bloccano il turismo, quindi se io compio la scelta di aprire un ristorante in piena pandemia e quest'ultimo dovesse fallire miseramente dopo 6 mesi con chi dovrei prendermela?
Le inefficienze ci sono state ma col senno di poi son bravi tutti. :dubbio:
le scelte governative di bloccare il turismo sono una cosa, la scelta individuale di non alnare al ristorante e di non fare il turista è un'altra.
LE inefficienze ci sono state, e concordo sul fatto che a parlare dopo son capaci tutti, ma non per questo nin si deve parlarne, anche se penso che anche in questo caso, non sono bravi tutti.
sempre secondo me.
navigator
09/04/2021, 11:22
eccoci anche noi... da lunedì saremo quasi certamente rossi secondo i calcoli di RT del CTS ma come oramai sappiamo sono calcoli riferiti di almeno 2 settimane precedenti.
Ora guardate il grafico di Rainisio e noterete come questi bloccano in Rosso una regione quando la curva è già scesa e non solo non serve a nulla ma si prenderanno i meriti di una curva che non possono controllare con queste chiusure e blocchi folli.
https://www.youtube.com/watch?v=NXskY_mr3so
Desmonio
09/04/2021, 11:22
I gioiellieri si svegliano e creano gli e-commerce, i parrucchieri si arrangiano con i domicili (la mia ragazza è parrucchiera) sulle palestre c'è poco da fare stai chiuso.
Ad ogni modo se siamo in questa situazione è colpa di chi non rispetta le norme sul distanziamento e da quella politica merdosa (solitamente di destra) che sfrutta le insofferenze sociali per proprio ritorno e su questo non c'è tanto da girarci intorno.
1) ILLEGALE al 100% e scommetto pure in nero
2) quindi per rispettare il distanziamento fai i capelli a domicilio a sconosciuti : OTTIMO!!!
3) quelle dei comunisti col Rolex e la barca?
I gioiellieri si svegliano e creano gli e-commerce, i parrucchieri si arrangiano con i domicili (la mia ragazza è parrucchiera) sulle palestre c'è poco da fare stai chiuso.
Ad ogni modo se siamo in questa situazione è colpa di chi non rispetta le norme sul distanziamento e da quella politica merdosa (solitamente di destra) che sfrutta le insofferenze sociali per proprio ritorno e su questo non c'è tanto da girarci intorno.
una cosa sono i fatti, un'altra è il loro uso...se concordo sull'uso strumentale dei fatti da parte di qualcuno, non posso concordare sul fatto che i fatti (scusate il gioco di parole) anche se usati strumentalmente, non vadano presi in considerazione.
iNge1337
09/04/2021, 11:31
questa è una parte della verità, e non può essere la ragione di una "vendetta sociale", ma , al contrario, il punto di partenza di un nuovo e più efficace (e giusto) patto, che dovrebbe essere portato avanti da associazioni di categoria trasparenti e corrette e da un governo con le stesse caratteristiche.
sempre secondo me
questo paese vive da tempo sl di sopra delle sue possibilità, e non credo sia possibile per nessuno passare indenni da questa questione.
mi sembra un tantino esagerato
non fosse stato fatto niente potrei capire ma, proprio per le risorse finite disponibili, sono state identificate le platee di aventi diritto e gli importi.
Che poi potrebbe essere stato fatto meglio (identificando come dicevi i beneficiari piu importanti) sono d'accordo, fino ad un certo punto: ogni operazione se fatta in modo "grossolano" è piu facile e veloce che se fatta in modo "certosino"
Desmonio
09/04/2021, 11:33
mi sembra un tantino esagerato
non fosse stato fatto niente potrei capire ma, proprio per le risorse finite disponibili sono state identificate le platee di aventi diritto e gli importi, che poi potrebbe essere stato fatto meglio (identificando come dicevi i beneficiari piu importanti) sono d'accordo, fino ad un certo punto: ogni operazione se fatta in modo "grossolano" è piu facile e veloce che se fatta in modo "certosino"
Si ma se pensiamo a chi condanna i trasgressori e poi approva il parrucchiere a domicilio in nero... e dai su ...
mi sembra un tantino esagerato
non fosse stato fatto niente potrei capire ma, proprio per le risorse finite disponibili, sono state identificate le platee di aventi diritto e gli importi.
Che poi potrebbe essere stato fatto meglio (identificando come dicevi i beneficiari piu importanti) sono d'accordo, fino ad un certo punto: ogni operazione se fatta in modo "grossolano" è piu facile e veloce che se fatta in modo "certosino"
facile e veloce, si, ma efficace...
e di tempo, ormai, ne è passato
quello che penso è che , come al solito, per questioni comprensibili ovunque, e anche per questioni tipicamente italiane, si voglia far fare al tempo la scelta, invece che prendersi la responsabilità politica di farla. E la mia opinione è che non sia qualcosa che vuole Draghi, ma qualcosa che è indotta dalle forze politiche coinvolte nel governo.
Monacograu
09/04/2021, 11:40
ma sarÃ* vero... perchÃ* il dubbio viene...chi ci dice che queste percentuali non siano state diffuse dai poteri diversi dai forti ma sempre forti?
che te lo dico a fare? Ã* sotto gli occhi di tutti...
una parte di persone...che prima faceva cose in un certo modo...che sappiamo tutti...ora si trova al dunque di questa situazione e sta vivendo un dilemma tra dire quel che si sa ma non si dice o continuare la narrativa sta scegliendo la seconda opzione...anche in vista di un ritorno alla normalità...che perÃ* deve essere favorito...dagli stessi altri...di cui si beffava e che spera di beffare ancora...ma le riserve accantonate...come sappiamo molto eleganti, che sfinano...potrebbero finire e quindi si alzano le proteste....
sto ancora imparando dal maestro, come sono andato?
Grande! :)
iNge1337
09/04/2021, 11:40
Si ma se pensiamo a chi condanna i trasgressori e poi approva il parrucchiere a domicilio in nero... e dai su ...
sul nero, concordo...
fortuna che mi posso fermare dopo il lavoro (in Zifolandia han riaperto) altrimenti ora ero come Valderrama dei tempi d'oro
Alebrasa
09/04/2021, 11:43
1) ILLEGALE al 100% e scommetto pure in nero
2) quindi per rispettare il distanziamento fai i capelli a domicilio a sconosciuti : OTTIMO!!!
3) quelle dei comunisti col Rolex e la barca?
Semplice disobbedienza civile che compiono un po' tutti a tutti i livelli. O vuoi farmi credere che tutte le attività rispettano al millimetro le norme igieniche e le sanificazioni?
E poi quale sarebbe la soluzione? Perché sfogarsi elencando problemi sarà anche liberatorio, ma poco utile se non si ha una soluzione alternativa.
una cosa sono i fatti, un'altra è il loro uso...se concordo sull'uso strumentale dei fatti da parte di qualcuno, non posso concordare sul fatto che i fatti (scusate il gioco di parole) anche se usati strumentalmente, non vadano presi in considerazione.
Ma prenderli in considerazione va anche bene ma cosa abbiamo risolto in questo thread dopo 900 pagine di commenti?
Desmonio
09/04/2021, 11:48
Semplice disobbedienza civile che compiono un po' tutti a tutti i livelli. O vuoi farmi credere che tutte le attività rispettano al millimetro le norme igieniche e le sanificazioni?
E poi quale sarebbe la soluzione? Perché sfogarsi elencando problemi sarà anche liberatorio, ma poco utile se non si ha una soluzione alternativa.
Ma prenderli in considerazione va anche bene ma cosa abbiamo risolto in questo thread dopo 900 pagine di commenti?
Ti sei contraddetto o sbaglio? Prima dici una cosa ... 5/6:wacko: post dopo l'esatto contrario
Io la soluzione ce l'ho , sto solo aspettando il momento propizio. Ma non ve la dico che sennò poi si alza un polverone.
Monacograu
09/04/2021, 11:52
Ti sei contraddetto o sbaglio? Prima dici una cosa ... 5/6:wacko: post dopo l'esatto contrario
Dipende da cosa conviene dire in quel momento ;)
Ma prenderli in considerazione va anche bene ma cosa abbiamo risolto in questo thread dopo 900 pagine di commenti?
oddio, non siamo al governo, e nemmeno su rousseau...chiacchieriamo, come al bar, magari beneficiando dell'opinione di qualcuno più esperto di noi su altri aspetti e ci confrontiamo.
Credo che questo abbia una funzione e un valore sociale e culturale, a prescindere dal fatto che abbia immediate ricadute sulle scelte politiche.
cosa che vale anche per i discorsi di politica commerciale e di marketing delle aziende produttrici di auto o moto, della musica, delle corse di F1 o moto GP eccetera
fra l'altro, il tutto, ad esclusione di pochi utenti, fatto con educazione, cercando di spiegare le rispettive visione , cercando di limitare le offese o le prese per il culo e via discorrendo, cosa non facile visto il peso, le differenze culturali e sociali, di esperienza e di sofferenza per l'attuale situazione...cosa per nulla facile e scontata
eccoci anche noi... da lunedì saremo quasi certamente rossi secondo i calcoli di RT del CTS ma come oramai sappiamo sono calcoli riferiti di almeno 2 settimane precedenti.
Ora guardate il grafico di Rainisio e noterete come questi bloccano in Rosso una regione quando la curva è già scesa e non solo non serve a nulla ma si prenderanno i meriti di una curva che non possono controllare con queste chiusure e blocchi folli.
https://www.youtube.com/watch?v=NXskY_mr3so
le derivate, queste sconosciute... :risatona:
direi che l'andamento dei contagi in Sardegna racconta fedelmente e semplicemente gli effetti del "lockdown": 1 marzo zona bianca, il numero di infetti inizia a salire rapidamente
Alebrasa
09/04/2021, 11:55
Ti sei contraddetto o sbaglio? Prima dici una cosa ... 5/6:wacko: post dopo l'esatto contrario
Un conto è fare i capelli ai domicilio nel proprio comune rispettando tutte le precauzioni, un conto è riaprire un intera palestra sbattendosene delle conseguenze e non sanificando gli attrezzi dopo ogni utilizzo. Tra il nero e il bianco ci stanno i grigi. Come al solito sta al buon senso, ad ogni modo le attività che lavorano coi domicili campano, a dimostrazione del fatto che chi non perde tempo a cianciare e si dà da fare non ha grossi problemi.
Dipende da cosa conviene dire in quel momento ;)
Tu per sicurezza non dici nulla, così non sbagli. :oook:
Monacograu
09/04/2021, 11:58
oddio, non siamo al governo, e nemmeno su rousseau...chiacchieriamo, come al bar, magari beneficiando dell'opinione di qualcuno più esperto di noi su altri aspetti e ci confrontiamo.
Credo che questo abbia una funzione e un valore sociale e culturale, a prescindere dal fatto che abbia immediate ricadute sulle scelte politiche.
cosa che vale anche per i discorsi di politica commerciale e di marketing delle aziende produttrici di auto o moto, della musica, delle corse di F1 o moto GP eccetera
fra l'altro, il tutto, ad esclusione di pochi utenti, fatto con educazione, cercando di spiegare le rispettive visione , cercando di limitare le offese o le prese per il culo e via discorrendo, cosa non facile visto il peso, le differenze culturali e sociali, di esperienza e di sofferenza per l'attuale situazione...cosa per nulla facile e scontata
Perfettamente d'accordo anche se, per la parte in grassetto, occorre una minima dose di umiltà, qualità spesso scarsa (in generale e non solo in questo forum)
Desmonio
09/04/2021, 11:58
Un conto è fare i capelli ai domicilio nel proprio comune rispettando tutte le precauzioni, un conto è riaprire un intera palestra sbattendosene delle conseguenze e non sanificando gli attrezzi dopo ogni utilizzo. Tra il nero e il bianco ci stanno i grigi. Come al solito sta al buon senso, ad ogni modo le attività che lavorano coi domicili campano, a dimostrazione del fatto che chi non perde tempo a cianciare e si dà da fare non ha grossi problemi.
Tu per sicurezza non dici nulla, così non sbagli. :oook:
Vogliamo l'elenco delle ricevute fiscali / fatture della tua fidanzata.:risate2:
io spero a breve di lasciare questo "monnezzaio" chiamato italia. Con buona pace di chi continuerà a farselo mettere nel culo da dpcm di tutti i colori .
Alebrasa
09/04/2021, 11:59
oddio, non siamo al governo, e nemmeno su rousseau...chiacchieriamo, come al bar, magari beneficiando dell'opinione di qualcuno più esperto di noi su altri aspetti e ci confrontiamo.
Credo che questo abbia una funzione e un valore sociale e culturale, a prescindere dal fatto che abbia immediate ricadute sulle scelte politiche.
cosa che vale anche per i discorsi di politica commerciale e di marketing delle aziende produttrici di auto o moto, della musica, delle corse di F1 o moto GP eccetera
fra l'altro, il tutto, ad esclusione di pochi utenti, fatto con educazione, cercando di spiegare le rispettive visione , cercando di limitare le offese o le prese per il culo e via discorrendo, cosa non facile visto il peso, le differenze culturali e sociali, di esperienza e di sofferenza per l'attuale situazione...cosa per nulla facile e scontata
Flag c'è chi si è rotto le balle del governo e chi si è rotto le balle dei lamentoni. A ognuno la propria rottura di balle. :D
iNge1337
09/04/2021, 12:00
Ti sei contraddetto o sbaglio? Prima dici una cosa ... 5/6:wacko: post dopo l'esatto contrario
piu che altro ha fatto la crociata contro gli imprenditori che fan nero, che quindi avrebbero preso pochi ristori anche (o principalmente) per quello e che comunque scontano "scarsa lungimiranza" (come se ad un terremotato non dovrebbero venir dati degli aiuti - poi anche li, se hai edificato abusivamente ci sta che becchi 0) salvo poi scoprire che quando lo fa un suo familiare allora minimizza e va bene
vedo molte analogie con "e allora il PD?", come la Meloni portabandiera della famiglia tradizionale che quando viene confrontata sulla sua situazione spara abilmente la palla in tribuna
Alebrasa
09/04/2021, 12:02
Vogliamo l'elenco delle ricevute fiscali / fatture della tua fidanzata.:risate2:
io spero a breve di lasciare questo "monnezzaio" chiamato italia. Con buona pace di chi continuerà a farselo mettere nel culo da dpcm di tutti i colori .
Sarà pure un monnezzaio, ma la realtà è che la maggior parte di noi ci sguazza bene in sto mondezzaio, anche se ne dice peste e corna. :oook:
Sulle fatture... Non vedo non sento e non parlo. :D
Monacograu
09/04/2021, 12:04
Tu per sicurezza non dici nulla, così non sbagli. :oook:
Semplicemente ignoro le provocazioni ed evito di alimentarle. Oltre, come sai, evitare proprio di interloquire con te e sai bene anche il perché.
Dico spesso la mia quando ha un senso, ma quando leggo qualcuno che se la prende con chi non paga le tasse e non rispetta il distanziamento e due post dopo avalla il comportamento della compagna che va a fare la parrucchiera in nero nelle case altrui cosa vuoi commentare? E' evidente, per me, il fine provocatorio dei tuoi post. Fine che ti ha portato ad essere bannato dalla metà dei forum presenti in rete.
Oltretutto c'è già qualcun altro, che ha la mia stima e miei "like" :), che ha la pazienza di confrontarsi con "la qualunque", gli lascio volentieri l'incombenza :oook:
Adieu ;)
Flag c'è chi si è rotto le balle del governo e chi si è rotto le balle dei lamentoni. A ognuno la propria rottura di balle. :D
la estrema semplificazione conduce alla mancata rappresentazione della realtà, che, per mia opinione, dettata anche dall'esperienza, non è "binaria"
in atre parole, l'estrema semplificazione è "comoda", forse anche consolatoria, ma non utile
navigator
09/04/2021, 12:09
le derivate, queste sconosciute... :risatona:
direi che l'andamento dei contagi in Sardegna racconta fedelmente e semplicemente gli effetti del "lockdown": 1 marzo zona bianca, il numero di infetti inizia a salire rapidamente
guarda il grafico i contagi sono in aumento da prima del 16 febbraio non c'è nessuna corrispondenza con la zona bianca e anzi cominciano a calare alla fine della zona bianca.
Se qualcuno pensa ancora che le curve epidemiologiche siano influenzate dai lockdown dopo che grafici e studi dimostrano l'opposto non so più che dire.
Alebrasa
09/04/2021, 12:10
piu che altro ha fatto la crociata contro gli imprenditori che fan nero, che quindi avrebbero preso pochi ristori anche (o principalmente) per quello e che comunque scontano "scarsa lungimiranza" (come se ad un terremotato non dovrebbero venir dati degli aiuti - poi anche li, se hai edificato abusivamente ci sta che becchi 0) salvo poi scoprire che quando lo fa un suo familiare allora minimizza e va bene
vedo molte analogie con "e allora il PD?", come la Meloni portabandiera della famiglia tradizionale che quando viene confrontata sulla sua situazione spara abilmente la palla in tribuna
C'è differenza, se facevi nero prima della pandemia, e dichiari la metà di quello che incassavi a voglia a incazzarsi col governo perché non sborsa. Oltretutto la mia ragazza è beatamente in cassa quindi non mi riferivo a lei ma a quello che lei mi racconta riguardo quello che sente in giro.
Quindi avete tratto come al solito conclusioni sulla base delle vostre convinzioni che non corrispondono alla realtà.
Semplicemente ignoro le provocazioni ed evito di alimentarle. Oltre, come sai, evitare proprio di interloquire con te e sai bene anche il perché.
Dico spesso la mia quando ha un senso, ma quando leggo qualcuno che se la prende con chi non paga le tasse e non rispetta il distanziamento e due post dopo avalla il comportamento della compagna che va a fare la parrucchiera in nero nelle case altrui cosa vuoi commentare? E' evidente, per me, il fine provocatorio dei tuoi post. Fine che ti ha portato ad essere bannato dalla metà dei forum presenti in rete.
Oltretutto c'è già qualcun altro, che ha la mia stima e miei "like" :), che ha la pazienza di confrontarsi con "la qualunque", gli lascio volentieri l'incombenza :oook:
Adieu ;)
Meglio provocatorio che diffamatorio. Ad ogni modo dici di evitare di interloquire ma a conti fatti la lingua ce la metti, diciamo che ti diverti anche un po' tu a provocare, da buon emulo. :D
la estrema semplificazione conduce alla mancata rappresentazione della realtà, che, per mia opinione, dettata anche dall'esperienza, non è "binaria"
in atre parole, l'estrema semplificazione è "comoda", forse anche consolatoria, ma non utile
Può darsi ma anche a ricamare troppo si perde il bandolo della matassa. :oook:
guarda il grafico i contagi sono in aumento da prima del 16 febbraio non c'è nessuna corrispondenza con la zona bianca
minchia , sto virus che nn vuole farsi controllare da sti soloni del cts che vedono e prevedono meglio di frate indovino
Può darsi ma anche a ricamare troppo si perde il bandolo della matassa. :oook:
ecco perchè di solito le matasse si fanno maneggiare da uno che vale cento e non da uno che vale uno, che ti racconta che la matassa è in realtà un filo di lana di 30 centimetri completamente svolto e del quale il bandolo è ben visibile
navigator
09/04/2021, 12:23
minchia , sto virus che nn vuole farsi controllare da sti soloni del cts che vedono e prevedono meglio di frate indovino
Sono una massa di cialtroni, è un poltronificio di ignoranti pagati a peso d'oro, gente che non sa mettere neanche insieme due dati in modo rapido e leggibile e che impone chiusure senza nessuna ragione scientifica.
Alebrasa
09/04/2021, 12:30
ecco perchè di solito le matasse si fanno maneggiare da uno che vale cento e non da uno che vale uno, che ti racconta che la matassa è in realtà un filo di lana di 30 centimetri completamente svolto e del quale il bandolo è ben visibile
Chi è che vale cento? Perché io fino ad oggi ho visto solo mezze tacche, e tra una mezza tacca e l'uno vale uno, meglio la seconda. :D
Sono una massa di cialtroni, è un poltronificio di ignoranti pagati a peso d'oro, gente che non sa mettere neanche insieme due dati in modo rapido e leggibile e che impone chiusure senza nessuna ragione scientifica.
Io da uno come Galli ho piena fiducia. Di Brunetta un po' meno, ma hey, e o' professo' lui. Di cosa non si sa, ex premio ignobel mancato. :D
Monacograu
09/04/2021, 12:34
ecco perchè di solito le matasse si fanno maneggiare da uno che vale cento e non da uno che vale uno, che ti racconta che la matassa è in realtà un filo di lana di 30 centimetri completamente svolto e del quale il bandolo è ben visibile
Dai, non mi vorrai dire che un Di Maio non vale un Draghi o un Giorgetti non valga un Toninelli...certo poi, nessuno di loro paragonabile ad una esperta casalinga di Voghera...
Chi è che vale cento? Perché io fino ad oggi ho visto solo mezze tacche, e tra una mezza tacca e l'uno vale uno, meglio la seconda. :D
Io da uno come Galli ho piena fiducia. Di Brunetta un po' meno, ma hey, e o' professo' lui. Di cosa non si sa, ex premio ignobel mancato. :D
ma come?
Da uno come te , portato a elaborazioni ingegneristiche, e di conseguenza ad alberi decisionali, con quote e pesi ovviamente referenziati, mi sarei aspettato almeno un parametro sul quale giudicare il valore di "uno"...anche per valutare che "valgono tutti 1"
Galli, che non è un pirla, devi sapere che:
1-è un animale politico abbastanza vecchio e raffinato
2-non fa più il medico da anni: al posto suo lo fa rizzardini
Alebrasa
09/04/2021, 12:39
Dai, non mi vorrai dire che un Di Maio non vale un Draghi o un Giorgetti non valga un Toninelli...certo poi, nessuno di loro paragonabile ad una esperta casalinga di Voghera...
Povero Toninelli, che t'avra mai fatto di male... Persona onesta.
La verità è che ormai ripetete a pappagallo quello che leggete sui giornali in preda ai riflessi pavloviani. :D
Povero Toninelli, che t'avra mai fatto di male... Persona onesta.
La verità è che ormai ripetete a pappagallo quello che leggete sui giornali in preda ai riflessi pavloviani. :D
oddio, pavlov non era stupido e anche tu, ti piaccia o meno, come me, rispondi a quelle logiche, che non valgono solo per i cani, se si allarga la interpretazione non solo al cibo. Dopodichè basta scegliere il giornale, o, se vuoi, il sacro blog...
Alebrasa
09/04/2021, 12:44
ma come?
Da uno come te , portato a elaborazioni ingegneristiche, e di conseguenza ad alberi decisionali, con quote e pesi ovviamente referenziati, mi sarei aspettato almeno un parametro sul quale giudicare il valore di "uno"...anche per valutare che "valgono tutti 1"
Galli, che non è un pirla, devi sapere che:
1-è un animale politico abbastanza vecchio e raffinato
2-non fa più il medico da anni: al posto suo lo fa rizzardini
Galli fa il suo mestiere e lo fa bene, abile comunicatore. E che il valore si giudica dai fatti, e i fatti mi dicono che le responsabilità del governo di fronte a 500/1000 morti al giorno sono in misura inferiore rispetto a quello che ha combinato l'opposizione e i soliti agitatori sociali che devono campare ( giornaletti).
iNge1337
09/04/2021, 12:46
C'è differenza, se facevi nero prima della pandemia, e dichiari la metà di quello che incassavi a voglia a incazzarsi col governo perché non sborsa
e fin qua ok
Oltretutto la mia ragazza è beatamente in cassa quindi non mi riferivo a lei ma a quello che lei mi racconta riguardo quello che sente in giro.
Quindi avete tratto come al solito conclusioni sulla base delle vostre convinzioni che non corrispondono alla realtà.
davvero? scusa...
i parrucchieri si arrangiano con i domicili (la mia ragazza è parrucchiera)
Semplice disobbedienza civile che compiono un po' tutti a tutti i livelli.
Un conto è fare i capelli ai domicilio nel proprio comune rispettando tutte le precauzioni, ...//... ad ogni modo le attività che lavorano coi domicili campano, a dimostrazione del fatto che chi non perde tempo a cianciare e si dà da fare non ha grossi problemi.
Sulle fatture... Non vedo non sento e non parlo. :D
comunque avresti potuto subito uscirne elegantemente rispondendo qualcosa come "se non puoi combatterli, unisciti a loro" e invece prima hai minimizzato (sacra tecnica del benaltrismo) poi hai ritrattato...io fossi in te considererei una carriera in politica: risolvi anche il problema del nero, li problemi non ne hai viaggiano di autodichia (è un segno del destino, qualcuno ha detto KIA? :w00t: )
Alebrasa
09/04/2021, 12:46
oddio, pavlov non era stupido e anche tu, ti piaccia o meno, come me, rispondi a quelle logiche, che non valgono solo per i cani, se si allarga la interpretazione non solo al cibo. Dopodichè basta scegliere il giornale, o, se vuoi, il sacro blog...
C'è chi e messo peggio fidati, tra la verità il giornale e libero...
Ma chi la sa la verità? Cit. :D
e fin qua ok
davvero? scusa...
comunque avresti potuto subito uscirne elegantemente rispondendo qualcosa come "se non puoi combatterli, unisciti a loro" e invece prima hai minimizzato (sacra tecnica del benaltrismo) poi hai ritrattato...io fossi in te considererei una carriera in politica: risolvi anche il problema del nero, li problemi non ne hai viaggiano di autodichia (è un segno del destino, qualcuno ha detto KIA? :w00t: )
Processo alle intenzioni. Sono innocente vostra onorabilità. :D
C'è differenza, se facevi nero prima della pandemia, e dichiari la metÃ* di quello che incassavi a voglia a incazzarsi col governo perché non sborsa.
solo un piciu po arrivare a pensare questo e pretendere...
il problema, ale, semmai è proprio il contrario....
che percentualmente, per quanto risibili , questi " ristori" ristorano e sempre percentualmente impattano in chi meno ci ha rimesso e ha fatturato... .....e si parla di percentuali tra il 2 e 5% di ciò che si è perso.....con una soglia minima che è quella che beneficia dell aliquota massima di ristoro.....
e poi un altra cosa....
ma secondo voi, anche chi riesce ipotizziamo a esercitare un attivita completamente in ombra....
cio che ne ricava che ne fa ?
lo spende sulla luna o lo romette sempre in circolo nello stesso acquario dove tt nuotiamo...
l ira , il risentimento sociale, visto che viviamo in una societÃ* di consumi, si dovrebbe rivolgere s chi nn fa girare l economia, a chi percepisce reddito e non lo spende.. nn genera volani dove l economia reale può attecchire e prosperare con beneficio reciproco delle persone ....
il problema dell evasione, lo possono avere i parassiti del sistema....quelli che nn producono nulla, quelli che vivono sulla burocrazia che il sistema stesso produce per trarne beneficio e che , nell interesse delle persone andrebbe eliminato....
un un'esempio?
la scorsa estate qui dove abito , abbiamo deciso di chiudere il pianerottolo aperto ....che anche li, per problemi di regolamenti, burocrazia, escamotage sulle cubature, palle così....il costruttore edificando lasciava aperto .... e che d inverno faceva subire all edificio un ovvio raffreddamento....
ora, sz scendere nei dettagli, a momenti ci è costato quasi più la pratica tra geometra e comune che il costo della realizzazione e installazione della veranda....
quindi , noi , privati cittadini , bisognosi di opera...di cosa avevamo realmente bisogno?
di un fabbro serramentista onesto e capace che facesse il lavoro a regola d arte....
il sistema cosa necessita e ci chiede?
del nulla certificato bianco su nero Marche da bollo e vari oneri .....
ora...
se il prossimo anno sta struttura crolla di sotto , ammazza e qualcuno, secondo voi che succede?
chi paga le conseguenze oltre ovviamente a noi proprietari?
si inculano qialcuno che ha firmato o sappiamo tt come va sempre a finire? ma realmente nn cm nella fantascienza che ha qualcuno nella testa....
Desmonio
09/04/2021, 13:12
comunque covid o non covid, nero o non nero, marche da bollo o permessi edilizi... l'unica vera speed è la fari tondi.
Galli fa il suo mestiere e lo fa bene, abile comunicatore. E che il valore si giudica dai fatti, e i fatti mi dicono che le responsabilità del governo di fronte a 500/1000 morti al giorno sono in misura inferiore rispetto a quello che ha combinato l'opposizione e i soliti agitatori sociali che devono campare ( giornaletti).
questa si che è una tesi ardita, quasi temeraria :)
di grazia: quali fatti ti direbbero questo ?
e fin qua ok
davvero? scusa...
comunque avresti potuto subito uscirne elegantemente rispondendo qualcosa come "se non puoi combatterli, unisciti a loro" e invece prima hai minimizzato (sacra tecnica del benaltrismo) poi hai ritrattato...io fossi in te considererei una carriera in politica: risolvi anche il problema del nero, li problemi non ne hai viaggiano di autodichia (è un segno del destino, qualcuno ha detto KIA? :w00t: )
:biggrin3:
C'è chi e messo peggio fidati, tra la verità il giornale e libero...
Ma chi la sa la verità? Cit. :D
Processo alle intenzioni. Sono innocente vostra onorabilità. :D
beh, mi pare che il processo, se di processo si tratta, è alle azioni (post) non alle intenzioni
Alebrasa
09/04/2021, 13:22
comunque covid o non covid, nero o non nero, marche da bollo o permessi edilizi... l'unica vera speed è la fari tondi.
Brau, ho riattivato l'assicurazione e vado a comprarmi le sigarette. :oook:
questa si che è una tesi ardita, quasi temeraria :)
di grazia: quali fatti ti direbbero questo ?
:biggrin3:
beh, mi pare che il processo, se di processo si tratta, è alle azioni (post) non alle intenzioni
Non ho ammesso nulla, i collegamenti li hanno fatti loro ed erano puntualmente sbagliati. Vedi? E facile prendere lucciole per lanterne pur valendo 100. :D
Per la tesi, basti vedere quanti profili di fake news ha eliminato facebook, e mi sembra che alcuni dei giornaletti menzionati hanno un palmares di condanne per diffamazione da fare invidia a Travaglio... Poi i benpensanti se viene cancellato qualche paginetta fascistoide.. "Eh ma e un attendadoh alla democrazziah!" Ma per favore.. :D
solo un piciu po arrivare a pensare questo e pretendere...
il problema, ale, semmai è proprio il contrario....
che percentualmente, per quanto risibili , questi " ristori" ristorano e sempre percentualmente impattano in chi meno ci ha rimesso e ha fatturato... .....e si parla di percentuali tra il 2 e 5% di ciò che si è perso.....con una soglia minima che è quella che beneficia dell aliquota massima di ristoro.....
e qui non ho capito, al netto della "risibilità" del valore ristorato
e poi un altra cosa....
ma secondo voi, anche chi riesce ipotizziamo a esercitare un attivita completamente in ombra....
cio che ne ricava che ne fa ?
lo spende sulla luna o lo romette sempre in circolo nello stesso acquario dove tt nuotiamo...
ma questo che c'entra, scusa ?
se io vengo nella tua attività e ti rubo qualcosa, secondo te, i soldi che ti avrei dovuto pagare, li spendo in qualche altra attività o sulla luna? ah, lo so, quelli sono soldi tuoi e gli altri sono dello stato, quindi non tuoi...ecco, magari questo è un problema...più grande per chi maggiormente contribuisce e più piccolo per chi contribuisce poco o nulla...
l ira , il risentimento sociale, visto che viviamo in una societÃ* di consumi, si dovrebbe rivolgere s chi nn fa girare l economia, a chi percepisce reddito e non lo spende.. nn genera volani dove l economia reale può attecchire e prosperare con beneficio reciproco delle persone ....
il problema dell evasione, lo possono avere i parassiti del sistema....quelli che nn producono nulla, quelli che vivono sulla burocrazia che il sistema stesso produce per trarne beneficio e che , nell interesse delle persone andrebbe eliminato....
altra tesi molto ardita, sbagliata e sulla quale sarebbe giusto scendere in strada e finalmente incazzarsi veramente...dall'altra parte
che la burocrazia sia un male, sono daccordo, ma che possa essere presa a pretesto per tesi insostenibili mi sembra scorretto
un un'esempio?
la scorsa estate qui dove abito , abbiamo deciso di chiudere il pianerottolo aperto ....che anche li, per problemi di regolamenti, burocrazia, escamotage sulle cubature, palle così....il costruttore edificando lasciava aperto .... e che d inverno faceva subire all edificio un ovvio raffreddamento....
ora, sz scendere nei dettagli, a momenti ci è costato quasi più la pratica tra geometra e comune che il costo della realizzazione e installazione della veranda....
quindi , noi , privati cittadini , bisognosi di opera...di cosa avevamo realmente bisogno?
di un fabbro serramentista onesto e capace che facesse il lavoro a regola d arte....
il sistema cosa necessita e ci chiede?
del nulla certificato bianco su nero Marche da bollo e vari oneri .....
ora...
se il prossimo anno sta struttura crolla di sotto , ammazza e qualcuno, secondo voi che succede?
chi paga le conseguenze oltre ovviamente a noi proprietari?
si inculano qialcuno che ha firmato o sappiamo tt come va sempre a finire? ma realmente nn cm nella fantascienza che ha qualcuno nella testa....
giusto: che chiunque faccia cià che vuole e costruisca e faccia abusi come meglio gli aggrada...ma perchè non ci ho pensato prima?
Desmonio
09/04/2021, 13:31
Le mosche non riposano mai perchè la merda è veramente tanta. (Alda Merini)
Brau, ho riattivato l'assicurazione e vado a comprarmi le sigarette. :oook:
Non ho ammesso nulla, i collegamenti li hanno fatti loro ed erano puntualmente sbagliati. Vedi? E facile prendere lucciole per lanterne pur valendo 100. :D
figurati per chi vale 1 :D
Desmonio
09/04/2021, 13:36
Brau, ho riattivato l'assicurazione e vado a comprarmi le sigarette. :oook:
Non ho ammesso nulla, i collegamenti li hanno fatti loro ed erano puntualmente sbagliati. Vedi? E facile prendere lucciole per lanterne pur valendo 100. :D
Per la tesi, basti vedere quanti profili di fake news ha eliminato facebook, e mi sembra che alcuni dei giornaletti menzionati hanno un palmares di condanne per diffamazione da fare invidia a Travaglio... Poi i benpensanti se viene cancellato qualche paginetta fascistoide.. "Eh ma e un attendadoh alla democrazziah!" Ma per favore.. :D
No, aspetta, i collegamenti sbagliati tipo?
Ad esempio prima hai detto che la tua fidanzata fa i capelli a domicilio (ma ce l'hai a morte con chi fa del "nero"), poi hai detto che è beatamente in cassa. Quindi? Sfido chiunque a non notare l'incongruenza di ciò che affermi.
Tu non la vedi?:wacko:
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