Visualizza Versione Completa : CORONAVIRUS: aggiornamenti
navigator
03/03/2021, 09:13
ieri ho potuto vedere dei dati di titolazione anticorpale fatta dalla università di Pisa su personale vaccinato Pfizer con doppia dose...i tempi di prelievo erano:
T0: prima della vaccinazione
T1: 14 giorni dopo la prima vaccinazione
T2: 21 giorni dopo la seconda dose
ebbene, come atteso, al T1 gli anticorpi sono molto bassi (infatti l'organismo comincia a reagire dopo il 12° giorno, probabilmente un prelievo a 21 gg dopo la prima dose avrebbe dato risultati migliori) ma al T2 la quantità è notevolissima negli under 50 mentre negli over 60 non si raggiungono le stesse quote pur essendo la quantità soddisfacente
permangono moderate preoccupazioni per le varianti...ma come detto più volte se continuiamo con questi ritmi la vaccinazione sarà inutile, ripeto, ribadisco e sottoscrivo...la vaccinazione con questi ritmi è inutile
ecco... proprio quello che ho appena scritto.
Fermissimo
03/03/2021, 09:24
ecco... proprio quello che ho appena scritto.
è in fase di discussione teorica, diciamo così, la possibilità di aggiungere nel RNA vaccinale, un altro pezzo che codifica per proteine non-spike...in pratica una versione 2.0 del vaccino Pfizer per meglio fronteggiare le nuove varianti...i tempi di realizzazione sarebbero brevi ma non so se l'iter approvativo successivo (enti vari) possa essere accelerato
la vaccinazione con questi ritmi è inutile[/U]
mi pare di ricordare, che tale " dott. S Stefano Montanari" già da marzo scorso diceva che per questo genere di virus, in mutazione continua, a poco sarebbe servito un vaccino.....
poi se in futuro , chi produce, riuscirà a sincronizzare gli aggiornamenti per la produrre quest ultimo con le mutazioni successive, o addirittura a preverderle,...boh...
Fermissimo
03/03/2021, 09:46
mi pare di ricordare, che tale " dott. S Stefano Montanari" già da marzo scorso diceva che per questo genere di virus, in mutazione continua, a poco sarebbe servito un vaccino.....
poi se in futuro , chi produce, riuscirà a sincronizzare gli aggiornamenti per la produrre quest ultimo con le mutazioni successive, o addirittura a preverderle,...boh...
beh, l'Inghilterra...quella che con la Brexit sarebbe fallita: e la sterlina è a vette storiche...quella che aveva sbagliato tutto l'approccio alla lotta anti-COVID ed ora ha vaccinato oltre un terzo della popolazione...ha dimostrato che un requisito fondamentale della vaccinazione è la somministrazione massiva in tempi brevi
devi spegnere un incendio, hai una autobotte da 50 quintali d'acqua e usi una pompa da giardino...questo si sta facendo quando non si può intraprendere una campagna vaccinale notte/giorno a tappeto per somministrarlo a tutti
PowerRoss
03/03/2021, 09:53
beh, l'Inghilterra...quella che con la Brexit sarebbe fallita: e la sterlina è a vette storiche...quella che aveva sbagliato tutto l'approccio alla lotta anti-COVID ed ora ha vaccinato oltre un terzo della popolazione...ha dimostrato che un requisito fondamentale della vaccinazione è la somministrazione massiva in tempi brevi
devi spegnere un incendio, hai una autobotte da 50 quintali d'acqua e usi una pompa da giardino...questo si sta facendo quando non si può intraprendere una campagna vaccinale notte/giorno a tappeto per somministrarlo a tutti
Il problema è che l'autobotte è mezza vuota e stanno riempiendo anche quella con la pompa da giardino...
navigator
03/03/2021, 10:02
beh, l'Inghilterra...quella che con la Brexit sarebbe fallita: e la sterlina è a vette storiche...quella che aveva sbagliato tutto l'approccio alla lotta anti-COVID ed ora ha vaccinato oltre un terzo della popolazione...ha dimostrato che un requisito fondamentale della vaccinazione è la somministrazione massiva in tempi brevi
devi spegnere un incendio, hai una autobotte da 50 quintali d'acqua e usi una pompa da giardino...questo si sta facendo quando non si può intraprendere una campagna vaccinale notte/giorno a tappeto per somministrarlo a tutti
Quando venivo quasi insultato se provavo a mettere solo in dubbio e le previsioni funeste sull'Inghilterra con la brexit...
è in fase di discussione teorica, diciamo così, la possibilità di aggiungere nel RNA vaccinale, un altro pezzo che codifica per proteine non-spike...in pratica una versione 2.0 del vaccino Pfizer per meglio fronteggiare le nuove varianti...i tempi di realizzazione sarebbero brevi ma non so se l'iter approvativo successivo (enti vari) possa essere accelerato
sarebbe una gran bella cosa ma bisogna farla adesso ... scommetto che qui il covid originale entro l'estate sparirà per dare spazio alle varianti.
massimio
03/03/2021, 10:40
Il problema è che l'autobotte è mezza vuota e stanno riempiendo anche quella con la pompa da giardino...
il problema é che stanno riempiendo l'autobotte con alcool................
Rebel County
03/03/2021, 12:31
beh, l'Inghilterra...quella che con la Brexit sarebbe fallita: e la sterlina è a vette storiche...quella che aveva sbagliato tutto l'approccio alla lotta anti-COVID ed ora ha vaccinato oltre un terzo della popolazione...ha dimostrato che un requisito fondamentale della vaccinazione è la somministrazione massiva in tempi brevi
devi spegnere un incendio, hai una autobotte da 50 quintali d'acqua e usi una pompa da giardino...questo si sta facendo quando non si può intraprendere una campagna vaccinale notte/giorno a tappeto per somministrarlo a tutti
la sterlina non e' per niente a vette storiche, anzi sta nella media bassa el suo valore con l'euro, si hanno sbagliato l'approccio alla pandemia
i tassi di vaccinazione che danno sono totali, non differenziano quali vaccini hanno fatto e differenze fra prima e seconda dose, se si parla di priorita' si tratta comunque solo della popolazione sopra i 60 anni di eta', sono 22 milioni , quindi il dato 30.77% di popolazione vazzinata non e' assolutamente verosimile, oltretutto al netto del minore numero di casi hanno un tasso di mortalita' piu elevato
guardare sempre l'erba del vicino a volte stanca, anche perche' paragonare un unico stato tesesnedone le lodi su un solo punto scordandosi di tutto il resto fa abbastanza ridere.
Boris da buon populista sta spingendo per un tunnel fra scozia e nord irlanda da 19 miliardi di sterline, il ponte sukllo stretto gli fa na pippa
Beh, la nostra gestione italica dei vaccini (ex Arcuri/Cotonata) non mi sembra sia stata così efficace.
Prendiamo pur per il sedere gli inglesi e Boris!
Intanto loro se ne stanno già uscendo dal casino, noi invece siamo ancora piantati nella merda fino alle orecchie.
Il peggior paese del mondo.
Che soddisfazione....
:sad:
il problema é che stanno riempiendo l'autobotte con alcool................
questa bisogna che me la spieghi
Quando venivo quasi insultato se provavo a mettere solo in dubbio e le previsioni funeste sull'Inghilterra con la brexit...
brexit è una cosa, peraltro molto complessa e ancora non completamente definita, la vaccinazione mi sembra cosa diversa.
beh, l'Inghilterra...quella che con la Brexit sarebbe fallita: e la sterlina è a vette storiche...quella che aveva sbagliato tutto l'approccio alla lotta anti-COVID ed ora ha vaccinato oltre un terzo della popolazione...ha dimostrato che un requisito fondamentale della vaccinazione è la somministrazione massiva in tempi brevi
devi spegnere un incendio, hai una autobotte da 50 quintali d'acqua e usi una pompa da giardino...questo si sta facendo quando non si può intraprendere una campagna vaccinale notte/giorno a tappeto per somministrarlo a tutti
su questo mi pare ci fosse un ampio consenso
mi pare di ricordare, che tale " dott. S Stefano Montanari" già da marzo scorso diceva che per questo genere di virus, in mutazione continua, a poco sarebbe servito un vaccino.....
poi se in futuro , chi produce, riuscirà a sincronizzare gli aggiornamenti per la produrre quest ultimo con le mutazioni successive, o addirittura a preverderle,...boh...
montanari ha detto una valanga di cose: le mettiamo in fila?
così poi discutiamo di quel tale
ma tanto a te che ti frega: mica ti vaccini , tu :oook:
Monacograu
03/03/2021, 14:08
il problema é che stanno riempiendo l'autobotte con alcool................
Cioè? :cipenso:
su questo mi pare ci fosse un ampio consenso
fili il consenso sarà anche ampio, ma gli interessi per cui permangano determinate situazioni in essere ora divergono da quelli per cui si possano risolvere velocemente le cose tornando alla " normalita"
fili il consenso sarà anche ampio, ma gli interessi per cui permangano determinate situazioni in essere ora divergono da quelli per cui si possano risolvere velocemente le cose tornando alla " normalita"
ah, ok
quindi stai dicendo che la lentezza delle vaccinazioni è voluta
che è voluta per tutelare interessi di qualcuno
mi spieghi chi è qualcuno e quali sono gli interessi ?
e mi spieghi come quel qualcuno avrebbe organizzato le cose per far andare lentamente le vaccinazioni ?
di che interessi parli?
navigator
03/03/2021, 14:22
brexit è una cosa, peraltro molto complessa e ancora non completamente definita, la vaccinazione mi sembra cosa diversa.
ma ho mai detto che sono uguali ne tantomento associate.
Brexit è molto complessa e lo era ancora di più al momento del referendum ma la già da allora c'era il pensiero unico aveva decretato che l'Inghilerra finisse come Cuba con catastrofi sociali ed economiche.
Fermissimo
03/03/2021, 14:24
la sterlina non e' per niente a vette storiche, anzi sta nella media bassa el suo valore con l'euro, si hanno sbagliato l'approccio alla pandemia
i tassi di vaccinazione che danno sono totali, non differenziano quali vaccini hanno fatto e differenze fra prima e seconda dose, se si parla di priorita' si tratta comunque solo della popolazione sopra i 60 anni di eta', sono 22 milioni , quindi il dato 30.77% di popolazione vazzinata non e' assolutamente verosimile, oltretutto al netto del minore numero di casi hanno un tasso di mortalita' piu elevato
guardare sempre l'erba del vicino a volte stanca, anche perche' paragonare un unico stato tesesnedone le lodi su un solo punto scordandosi di tutto il resto fa abbastanza ridere.
Boris da buon populista sta spingendo per un tunnel fra scozia e nord irlanda da 19 miliardi di sterline, il ponte sukllo stretto gli fa na pippa
questa è una manipolazione dei contenuti come quando della Svezia, che non avendo chiuso ha una mortalità (0.127%) comunque minore della nostra (0.163%), si dice...e ma se avesse chiuso avrebbe avuto dei numeri più bassi ancora...certamente, ma resta il fatto che non avendo chiuso come noi è riuscita a fare meglio
ad oggi il 2.35% degli Italiani ha ricevuto la seconda dose, il 5.35 almeno una dose...da me nella provincia di Chieti gli ultraottantenni non sono stati vaccinati nella totalità circa (ho registrato già i miei + 7 zii ultraottantenni)
sono numeri lontani un deserto da quelli britannici...vette no ma il grafico sotto ci fa vedere che dalla decisione di uscire (fine 2016) ad oggi non c'è stato quel crollo che la comunista col portafoglio a destra ed il senso del gusto in congedo, essendo stata la donna di Arcuri in passato, prevedeva/si augurava
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271150&d=1614784934
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271151&d=1614784973
Azz, non sapevo che fosse stata la compagna del grande Der Kommissar.
:w00t:
Fermissimo
03/03/2021, 14:27
Azz, non sapevo che fosse stata la compagna del grande Der Kommissar.
:w00t:
è stata la moglie ed ha anche una figlia con lui
ah, ok
quindi stai dicendo che la lentezza delle vaccinazioni è voluta
che è voluta per tutelare interessi di qualcuno
mi spieghi chi è qualcuno e quali sono gli interessi ?
e mi spieghi come quel qualcuno avrebbe organizzato le cose per far andare lentamente le vaccinazioni ?
di che interessi parli?
guarda che nn mi riferisco a cose occulte...
ti ho gia scritto nel messaggio prima che bisognerebbe poter vedere quali condizioni e potere hanno i mediatori che hanno deciso tra i vari stati e chi produce le forniture ....
certe che se i contratti vengono secretati come si fa a verificare tempi , costi , vendite scoperte overbooking ecc ecc
Azz, non sapevo che fosse stata la compagna del grande Der Kommissar.
:w00t:
https://m.dagospia.com/l-aria-che-tira-vittorio-sgarbi-a-myrta-merlino-come-hai-fatto-a-vivere-con-arcuri-262249
Rebel County
03/03/2021, 14:49
questa è una manipolazione dei contenuti come quando della Svezia, che non avendo chiuso ha una mortalità (0.127%) comunque minore della nostra (0.163%), si dice...e ma se avesse chiuso avrebbe avuto dei numeri più bassi ancora...certamente, ma resta il fatto che non avendo chiuso come noi è riuscita a fare meglio
ad oggi il 2.35% degli Italiani ha ricevuto la seconda dose, il 5.35 almeno una dose...da me nella provincia di Chieti gli ultraottantenni non sono stati vaccinati nella totalità circa (ho registrato già i miei + 7 zii ultraottantenni)
sono numeri lontani un deserto da quelli britannici...vette no ma il grafico sotto ci fa vedere che dalla decisione di uscire (fine 2016) ad oggi non c'è stato quel crollo che la comunista col portafoglio a destra ed il senso del gusto in congedo, essendo stata la donna di Arcuri in passato, prevedeva/si augurava
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271150&d=1614784934
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=271151&d=1614784973
la sterlina oggi sta ad 1.15, nel punto medio alto pre referendum viaggiava dall'1.26 all'1.31 esattamente fino al 23/06/2016, si e' fatta un anno intero sull'1.09, decisamente lontano da quei livelli
la storia della mortalita' non so quante volte sia stato detto che none ' il fattore principale quanto la capacita' ospedaliera ed il fatto che puo far secco anche gente in salute, ma niente oh
capitolo Svezia(anche se oramai e' diventata na barzelletta ripetere sta storia)
dal Lancet 23/01/2021
In the second wave of the COVID-19 pandemic, the Swedish national response continues to be an outlier with cases and deaths increasing more rapidly than in its Nordic neighbours.1, 2 On Dec 20, 2020, COVID-19 deaths in Sweden had reached more than 80003 or 787 deaths per 1 million population, which is 4·5 to ten times higher than its neighbours.1, 2, 3 This difference between Nordic countries cannot be explained merely by variations in national cultures, histories, population sizes and densities, immigration patterns, the routes by which the virus was first introduced, or how cases and deaths are reported. Instead, the answers to this enigma are to be found in the Swedish national COVID-19 strategy, the assumptions on which it is based, and in the governance of the health system that has enabled the strategy to continue without major course corrections.
se in italia sono incompetenti non e' che sia colpa o merito di atri, ricordo che giudicare in base al proprio circondario non fa statistica affidabile,
capitolo Merlino, quando ha twittato quelle affermazioni la Sterlina aveva perso il 18% del suo valore rispetto al giugno precedente, quindi e' un crollo non una costante caduita libera,si le banche d'affari e grandi aziende hanno traslocato ingolfando ancora di piu Dublino, Francoforte e Parigi con uno spostamento di asset cui 1.6 trillion USD e personale per circa 3500 persone, molte aziende hanno ridimensionato il personale ma cio non sia stato immediatamente attribuito a brexit bensi alla concomitanza della pandemia ed ai benefit ad essa associati e' pura botta di culo
ti ripeto
prendere come esempio il regno unito come paragone massimo, facendo leva solo sul numero di vaccini e' una sciocchezza
Fermissimo
03/03/2021, 15:12
la sterlina oggi sta ad 1.15, nel punto medio alto pre referendum viaggiava dall'1.26 all'1.31 esattamente fino al 23/06/2016, si e' fatta un anno intero sull'1.09, decisamente lontano da quei livelli
la storia della mortalita' non so quante volte sia stato detto che none ' il fattore principale quanto la capacita' ospedaliera ed il fatto che puo far secco anche gente in salute, ma niente oh
capitolo Svezia(anche se oramai e' diventata na barzelletta ripetere sta storia)
dal Lancet 23/01/2021
In the second wave of the COVID-19 pandemic, the Swedish national response continues to be an outlier with cases and deaths increasing more rapidly than in its Nordic neighbours.1, 2 On Dec 20, 2020, COVID-19 deaths in Sweden had reached more than 80003 or 787 deaths per 1 million population, which is 4·5 to ten times higher than its neighbours.1, 2, 3 This difference between Nordic countries cannot be explained merely by variations in national cultures, histories, population sizes and densities, immigration patterns, the routes by which the virus was first introduced, or how cases and deaths are reported. Instead, the answers to this enigma are to be found in the Swedish national COVID-19 strategy, the assumptions on which it is based, and in the governance of the health system that has enabled the strategy to continue without major course corrections.
se in italia sono incompetenti non e' che sia colpa o merito di atri, ricordo che giudicare in base al proprio circondario non fa statistica affidabile,
capitolo Merlino, quando ha twittato quelle affermazioni la Sterlina aveva perso il 18% del suo valore rispetto al giugno precedente, quindi e' un crollo non una costante caduita libera,si le banche d'affari e grandi aziende hanno traslocato ingolfando ancora di piu Dublino, Francoforte e Parigi con uno spostamento di asset cui 1.6 trillion USD e personale per circa 3500 persone, molte aziende hanno ridimensionato il personale ma cio non sia stato immediatamente attribuito a brexit bensi alla concomitanza della pandemia ed ai benefit ad essa associati e' pura botta di culo
ti ripeto
prendere come esempio il regno unito come paragone massimo, facendo leva solo sul numero di vaccini e' una sciocchezza
che devo dirti...se neghi i numeri ed i grafici non posso farti niente...si chiama amore, fu descritto fenomenalmente da Battisti il quale non riconosceva nella fedigrafa Francesca la propria donna:biggrin3:
io ti dico che so bene che la Svezia avrebbe potuto fare meglio con le chiusure...quando invocavo una breve dittatura sanitaria mi davate del fascista ma mi sembra che non avessi tutti i torti, nè tutte le ragioni per carità...ma se nonostante non abbia chiuso è riuscita a fare meglio di noi peggio mi sento come Italiano
mi chiedo infine...chi uscirà prima dall'incubo COVID...UK o noi? e chi ne uscirà prima avrà o non avrà vantaggi economici?
ora mi metto immodestamente sul piedistallo del mio essere scienziato...alcuni di voi, probabilmente per paura (*) che spiegherò poi, sposa ciecamente una sola tesi nemmeno vagamente ipotizzando che ci possa essere una seconda visione, magari parziale, magari marginale...ma in scienza bisogna SEMPRE valutare la tesi opposta, mai innamorarsi della propria idea...questo è un requisito fondamentale
(*) avviene questo perchè umanamente, il solo immaginare che davvero questa pandemia riscriverà i termini delle nostre libertà è talmente spaventoso che lo si nega...lo si nega immaginando che i sistemi, i governi, gli enti siano tutti al servizio del bene...ed invece bisogna pensare che quei sistemi, quei governi, quegli enti sono fatti da uomini che, così come se per strada trovano un rotolo di euro se lo intascano...analogamente se trovano un fenomeno da cavalcare a loro favore possono non esitare a farlo...questo non lo sottovalutate mai
Rebel County
03/03/2021, 15:31
che devo dirti...se neghi i numeri ed i grafici non posso farti niente...si chiama amore, fu descritto fenomenalmente da Battisti il quale non riconosceva nella fedigrafa Francesca la propria donna:biggrin3:
io ti dico che so bene che la Svezia avrebbe potuto fare meglio con le chiusure...quando invocavo una breve dittatura sanitaria mi davate del fascista ma mi sembra che non avessi tutti i torti, nè tutte le ragioni per carità...ma se nonostante non abbia chiuso è riuscita a fare meglio di noi peggio mi sento come Italiano
mi chiedo infine...chi uscirà prima dall'incubo COVID...UK o noi? e chi ne uscirà prima avrà o non avrà vantaggi economici?
ora mi metto immodestamente sul piedistallo del mio essere scienziato...alcuni di voi, probabilmente per paura (*) che spiegherò poi, sposa ciecamente una sola tesi nemmeno vagamente ipotizzando che ci possa essere una seconda visione, magari parziale, magari marginale...ma in scienza bisogna SEMPRE valutare la tesi opposta, mai innamorarsi della propria idea...questo è un requisito fondamentale
(*) avviene questo perchè umanamente, il solo immaginare che davvero questa pandemia riscriverà i termini delle nostre libertà è talmente spaventoso che lo si nega...lo si nega immaginando che i sistemi, i governi, gli enti siano tutti al servizio del bene...ed invece bisogna pensare che quei sistemi, quei governi, quegli enti sono fatti da uomini che, così come se per strada trovano un rotolo di euro se lo intascano...analogamente se trovano un fenomeno da cavalcare a loro favore possono non esitare a farlo...questo non lo sottovalutate mai
se ti riferisci alla sterlina non so che dirti i numeri qua parlano chiaro
https://www.poundsterlinglive.com/bank-of-england-spot/historical-spot-exchange-rates/gbp/GBP-to-EUR
probabile che Israele esca prima dall'incubo covid visto come si sono mossi
il fatto che si voglia intrecciare l'argomento Brexit che sta facendo danni enormi ai piccoli e medi e' una cosa che mi fa girare i coglioni, ragionando cosi si potrebbe pensare che agli imnglese fa comodo confondere le figure derivanti dalla Brexit con quelle derivanti dalla pandemia
commercianti sia in UE che UK ma anche ai comuni cittadini
che la Svezia abbia fatto delle cazzate e non vada presa come esempio lo dicono adesso anche gli svedesi,che la pandemia riscrivera poi alcune regole non e' una novita', in UK hanno accorpato al ribasso una serie di benefit sociali mascherandoli dietro allo Universal credit, finita la pandemia tocchera' rimborsare quei soldi
poi ancora sui vaccini, la colpa piu grande della UE e' stato puntare troppo sul solo AstraZeneca che va detto era quello che prima aveva finito i trials e dava maggiori rassicurazioni, poi quando si e' dovuto puntare su Pfizer nella stanza con i 27 fenomeni c'e' stato qualcuno che voleva fare piu il fenomeno(Kurz) e non voleva cacciare i soldi, se poi i vaccini arrivano ma si e' incapaci di distribuirli velocemente questa e' solo colpa della burocrazia italiana
Padre nostro che sei nei cieli dacci le news quotidiane sul coviddi e fa che siano catastrofiche.
:biggrin3:
Se si possono definire catastrofici, circa 4000 contagi in più di ieri, e 4 morti in più.
:oook:
ma ho mai detto che sono uguali ne tantomento associate.
Brexit è molto complessa e lo era ancora di più al momento del referendum ma la già da allora c'era il pensiero unico aveva decretato che l'Inghilerra finisse come Cuba con catastrofi sociali ed economiche.
il mio pensiero non unico era che:
avrebbe avuto seri problemi
non era una situazione comparabile, e quindi un esempio calzante, per l'italia, che avrebbe avuto problemi enormemente maggiori
credo che sia ancora difficile darmi torto
guarda che nn mi riferisco a cose occulte...
ti ho gia scritto nel messaggio prima che bisognerebbe poter vedere quali condizioni e potere hanno i mediatori che hanno deciso tra i vari stati e chi produce le forniture ....
certe che se i contratti vengono secretati come si fa a verificare tempi , costi , vendite scoperte overbooking ecc ecc
non credo proprio che fra UE e pfizer o astra ci siano stati mediatori
credo che, alla firma dei contratti, che sono evidentemente contratti quadro e molto "aperti", le quantità e i tempi delle consegne erano ancora molto "teorici" e quindi capirei delle ampie forchette di consegne
altra cosa è se, nell'ambito delle forchette, si privilegia un paese, che magari ha pagato di più, a un altro, ma fra contratti diversi è difficile poi ritrovarsi
detto questo, da un lato si dice che in mezzo ci sono mediatori che decidono e fanno alzare il prezzo e dall'altro che noi abbiamo meno vaccino perchè lo paghiamo meno
mah
che devo dirti...se neghi i numeri ed i grafici non posso farti niente...si chiama amore, fu descritto fenomenalmente da Battisti il quale non riconosceva nella fedigrafa Francesca la propria donna:biggrin3:
io ti dico che so bene che la Svezia avrebbe potuto fare meglio con le chiusure...quando invocavo una breve dittatura sanitaria mi davate del fascista ma mi sembra che non avessi tutti i torti, nè tutte le ragioni per carità...ma se nonostante non abbia chiuso è riuscita a fare meglio di noi peggio mi sento come Italiano
mi chiedo infine...chi uscirà prima dall'incubo COVID...UK o noi? e chi ne uscirà prima avrà o non avrà vantaggi economici?
ora mi metto immodestamente sul piedistallo del mio essere scienziato...alcuni di voi, probabilmente per paura (*) che spiegherò poi, sposa ciecamente una sola tesi nemmeno vagamente ipotizzando che ci possa essere una seconda visione, magari parziale, magari marginale...ma in scienza bisogna SEMPRE valutare la tesi opposta, mai innamorarsi della propria idea...questo è un requisito fondamentale
(*) avviene questo perchè umanamente, il solo immaginare che davvero questa pandemia riscriverà i termini delle nostre libertà è talmente spaventoso che lo si nega...lo si nega immaginando che i sistemi, i governi, gli enti siano tutti al servizio del bene...ed invece bisogna pensare che quei sistemi, quei governi, quegli enti sono fatti da uomini che, così come se per strada trovano un rotolo di euro se lo intascano...analogamente se trovano un fenomeno da cavalcare a loro favore possono non esitare a farlo...questo non lo sottovalutate mai
io ipotizzo, ma finora, francamente, le seconde e le terze tesi mi hanno poco convinto.
In molti casi, in economia, per dirne uno, e in epidemiologia per dirne un altro, il fattore sociale/culturale non è secondario.
Lo stesso imput, scientificamente misurato, non produce gli stessi effetti ovunque
poniamo, per esempio, che il virus sia lo stesso, che l'esposizione sia superiore (in svezia dovrebbe essere così) e che tutto il resto del sistema sia uguale (mi riferisco a quello socio/sanitario), si dimostrerebbe che più si è esposti e meno ci si ammala e si muore.Tutto è possibile, ma mi sembra difficile, anche volendo scordare tutto quello che fin qui sappiamo:
Cambiamo le variabili:Il virus NON é LO STESSO...anche qui difficile, lo si saprebbe e non mi pare dimostrato.
TErza variabile: il sistema socio/sanitario...e qui potrebbe essere, anzi, senza dubbio è...ma con questo sistema chi prendeva le decisioni aveva a che fare: si poteva potenziare? certo che si, e in parte è stato fatto. Si poteva fare meglio? certo che si, ma siamo in italia, e un pochino del sistema lo conosci anche tu: difficile cambiare le cose rapidamente.
Quindi , pur non assolvendo chi avrebbe dovuto correre ai ripari in maniera molto più efficace, ritengo che se avessimo dall'inizio adottato la strategia Svedese, avremmo avuto danni molto maggiori, tenendo conto che i danni (o morti) una volta che si è riempito il vaso (il sistema sanitario) aumentano esponenzialmente, per ragioni facilmente intuibili.
così penso io
(Le morti per covid hanno una correlazione molto stretta col disagio sociale, per esempio...non ricordo dove lo leggevo, ma non era topolino)
https://youtu.be/MF0xjk8VGU8
Beh, qualcuno che inizia a dare delle sberle morali alla inutile cotonata c’è!
Speriamo venga rimossa (la cotonata) come il nostro impavido (e altrettanto inutile, se non addirittura dannoso) Der Kommissar.
:w00t:
Beh, qualcuno che inizia a dare delle sberle morali alla inutile cotonata c’è!
Speriamo venga rimossa (la cotonata) come il nostro impavido (e altrettanto inutile, se non addirittura dannoso) Der Kommissar.
:w00t:
ma a chi ti riferisci?
macheamico6
03/03/2021, 19:04
.
io mi domando e dico:
macheccazzofarete quando Covid non ci sta più ???!!!!
(Le morti per covid hanno una correlazione molto stretta col disagio sociale, per esempio...non ricordo dove lo leggevo, ma non era topolino)
io però ora mi chiedo una cosa....
visto il progressivo e inesorabile avanzare del numero dei contagiati, a livello statistico si dovrebbe essere arrivati non dico a 1 contagiato a nucleo familiare, ma comunque le tangenze si dovrebbero essere di molto ristrette, tra chi si e chi no....
e appunto io mi chiedo , visto che a detta dell italiano medio, l italiano medio è come s. tommaso, se non vede non crede......possibile che in giro ci sia sto lassismo , sto menefreghismo nei confronti appunto del virus? il monito e la paura del contagio presente dovrebbe quindi far sì che i comportamenti siano differenti....
invece, si patiscono gli effetti in ambito economico sociale, per le ricadute che i divieti e le restrizioni stanno imponendo sulle abitudini ....ma in giro le persone sembrano non curarsi più di tanto .... assembramenti mattutini o pomeridiani in prossimità di più situazioni, , presenze sui mezzi pubblici, ecc ecc le cose le possiamo constatare tutti....non è che scriva di cose non vere o tendenziose....
ma a chi ti riferisci?
Alla Ursula e alla signorina che gliene ha dette di cotte e di crude.
La VDL non è più infallibile..
:w00t:
ma il numero dei positivi non doveva raddoppiare e triplicare in 15/20 giorni? così dicevano i virologi, ed invece siamo sempre al 6%
adesso però arrivano momenti bui, via di zona rossa! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
ma non potrebbero tener chiusi solo bar e ristoranti fino al 2030? tanto è quella la direzione [emoji1787]
Fermissimo
03/03/2021, 21:06
il mio pensiero non unico era che:
avrebbe avuto seri problemi
non era una situazione comparabile, e quindi un esempio calzante, per l'italia, che avrebbe avuto problemi enormemente maggiori
credo che sia ancora difficile darmi torto
non credo proprio che fra UE e pfizer o astra ci siano stati mediatori
credo che, alla firma dei contratti, che sono evidentemente contratti quadro e molto "aperti", le quantità e i tempi delle consegne erano ancora molto "teorici" e quindi capirei delle ampie forchette di consegne
altra cosa è se, nell'ambito delle forchette, si privilegia un paese, che magari ha pagato di più, a un altro, ma fra contratti diversi è difficile poi ritrovarsi
detto questo, da un lato si dice che in mezzo ci sono mediatori che decidono e fanno alzare il prezzo e dall'altro che noi abbiamo meno vaccino perchè lo paghiamo meno
mah
io ipotizzo, ma finora, francamente, le seconde e le terze tesi mi hanno poco convinto.
In molti casi, in economia, per dirne uno, e in epidemiologia per dirne un altro, il fattore sociale/culturale non è secondario.
Lo stesso imput, scientificamente misurato, non produce gli stessi effetti ovunque
poniamo, per esempio, che il virus sia lo stesso, che l'esposizione sia superiore (in svezia dovrebbe essere così) e che tutto il resto del sistema sia uguale (mi riferisco a quello socio/sanitario), si dimostrerebbe che più si è esposti e meno ci si ammala e si muore.Tutto è possibile, ma mi sembra difficile, anche volendo scordare tutto quello che fin qui sappiamo:
Cambiamo le variabili:Il virus NON é LO STESSO...anche qui difficile, lo si saprebbe e non mi pare dimostrato.
TErza variabile: il sistema socio/sanitario...e qui potrebbe essere, anzi, senza dubbio è...ma con questo sistema chi prendeva le decisioni aveva a che fare: si poteva potenziare? certo che si, e in parte è stato fatto. Si poteva fare meglio? certo che si, ma siamo in italia, e un pochino del sistema lo conosci anche tu: difficile cambiare le cose rapidamente.
Quindi , pur non assolvendo chi avrebbe dovuto correre ai ripari in maniera molto più efficace, ritengo che se avessimo dall'inizio adottato la strategia Svedese, avremmo avuto danni molto maggiori, tenendo conto che i danni (o morti) una volta che si è riempito il vaso (il sistema sanitario) aumentano esponenzialmente, per ragioni facilmente intuibili.
così penso io
(Le morti per covid hanno una correlazione molto stretta col disagio sociale, per esempio...non ricordo dove lo leggevo, ma non era topolino)Mi spiego meglio, premettendo che non approvo il sistema svedese pur riconoscendo loro il diritto di fare le scelte che vogliono ma:
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni alla Svezia
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni al Regno Unito
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni all'Austria
mi sono rotto il cazzo di chi si sente superiore moralmente (la Merlino è un buon esempio) perché è nel "giusto" quando ad oggi l'Europa tutta ha somministrato 36 milioni di dosi...il Regno Unito 22 milioni da sola e poco mi interessa se vaccina a singola dose o doppia...parlo di numero di dosi infatti
se venite a dirmi che UK ha canali più privilegiati di approvvigionamento rispetto all'Europa allora dico che l'Europa in questa occasione ha fallito...a cosa serve se non per motivi di così grande importanza?
additare i presunti o reali errori degli altri, come degli scolaretti che fanno la spia con la maestra, per salvare i propri fallimenti è da deboli...uomini forti, destini forti...uomini deboli, destini deboli diceva un grande intellettuale [emoji6]
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ma il numero dei positivi non doveva raddoppiare e triplicare in 15/20 giorni? così dicevano i virologi, ed invece siamo sempre al 6%
adesso però arrivano momenti bui, via di zona rossa! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
ma non potrebbero tener chiusi solo bar e ristoranti fino al 2030? tanto è quella la direzione [emoji1787]
Bisogna chiudere anche tutte le squole con la q e soprattutto i barbieri, ma questi fino al 2050.
Torneremo di nuovo al tempo del capelloni.
Se ci mettiamo anche le estetiste e le parrucchiere, non dovremo più comprare le pellicce alle nostre compagne.
Ci penseranno da sole a proteggersi dal freddo col pelo sempre più folto.
Torniamo seri.....
Parlano già della terza ondata in atto con i numeri immutati, non considerando che questi sono in maggior parte “figli” delle ultime chiusure imposte.
Quando le regioni (o le provincie, o le città) cambiano di colore, nell’ultimo giorno utile (di libertà) la gente impazzisce e si accalca nei supermercati, nei luoghi di svago (giardini, parchi), nei negozi di ogni genere e persino nei fastfood e nei pochi ristoranti sopravvissuti alla gogna mortale di Conte e Speranza.
Dopo qualche giorno, tutti questi assembramenti compulsivi “danno i frutti” e producono migliaia di contagiati.
Una situazione più serena e costante non favorirebbe queste continue “pazzie di gruppo”, ma a quanto pare in Italia la normalità/consuetudine non esiste più.
Lo psicovirus fa più danni del virus.
:sad:
tanto le persone si ritrovano tra amici nelle case, non lo fermeremo mai, meglio farsene una ragione, prima o poi lo faremo tutti
massimio
04/03/2021, 06:01
tanto ora c'avete san remo, un motivo in piú per starvene in casa davanti alla tivvú
io sono sempre in giro per motivi di lavoro, ieri Desenzano del Garda, speriamo nella zona rossa così si riduce il traffico [emoji16]
Mi spiego meglio, premettendo che non approvo il sistema svedese pur riconoscendo loro il diritto di fare le scelte che vogliono ma:
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni alla Svezia
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni al Regno Unito
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni all'Austria
mi sono rotto il cazzo di chi si sente superiore moralmente (la Merlino è un buon esempio) perché è nel "giusto" quando ad oggi l'Europa tutta ha somministrato 36 milioni di dosi...il Regno Unito 22 milioni da sola e poco mi interessa se vaccina a singola dose o doppia...parlo di numero di dosi infatti
se venite a dirmi che UK ha canali più privilegiati di approvvigionamento rispetto all'Europa allora dico che l'Europa in questa occasione ha fallito...a cosa serve se non per motivi di così grande importanza?
additare i presunti o reali errori degli altri, come degli scolaretti che fanno la spia con la maestra, per salvare i propri fallimenti è da deboli...uomini forti, destini forti...uomini deboli, destini deboli diceva un grande intellettuale [emoji6]
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credo che l'italia non possa dare lezioni a nessuno, non solo limitatamente all'argomento vaccinazioni
sui canali privilegiati di qualche paese singolo nei confronti dell'europa, pur non sapendo i particolari, ti do ragione, ci mancherebbe
Fermissimo
04/03/2021, 07:12
sintetizzando ulteriormente :oook:
https://www.youtube.com/watch?v=bVEzyTxNVIw
massimio
04/03/2021, 08:04
sintetizzando ulteriormente :oook:
https://www.youtube.com/watch?v=bVEzyTxNVIw
spalletti grande allenatore ma con un EGO piú grande perfino delle 7 pappine prese dal ManU
Rebel County
04/03/2021, 09:01
Mi spiego meglio, premettendo che non approvo il sistema svedese pur riconoscendo loro il diritto di fare le scelte che vogliono ma:
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni alla Svezia
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni al Regno Unito
mi sono rotto il cazzo di noi che diamo lezioni all'Austria
mi sono rotto il cazzo di chi si sente superiore moralmente (la Merlino è un buon esempio) perché è nel "giusto" quando ad oggi l'Europa tutta ha somministrato 36 milioni di dosi...il Regno Unito 22 milioni da sola e poco mi interessa se vaccina a singola dose o doppia...parlo di numero di dosi infatti
se venite a dirmi che UK ha canali più privilegiati di approvvigionamento rispetto all'Europa allora dico che l'Europa in questa occasione ha fallito...a cosa serve se non per motivi di così grande importanza?
additare i presunti o reali errori degli altri, come degli scolaretti che fanno la spia con la maestra, per salvare i propri fallimenti è da deboli...uomini forti, destini forti...uomini deboli, destini deboli diceva un grande intellettuale [emoji6]
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no e' che uno se lo fanno in casa e lo hanno brevettato loro hanno gli stabilimenti produttivi la dove serve, dare addosso all'EU a capocchia e' una cosa senza senso, oltretutto stanno facendo una pratica di acquisti di gruppo per dare la possibilita' di avere dosi di vaccino pe rtutti, perche' la possibilita' era che i paesi piu piccoli, come Austria,Danimarca,Ungheria,Repubblica ceca ecc. potessero presentarsi a negoziare individualmente e trovarsi in una situazione di svantaggio, ma far capire il buon senso e' diventato complicato di recente
credo che l'italia non possa dare lezioni a nessuno, non solo limitatamente all'argomento vaccinazioni
sui canali privilegiati di qualche paese singolo nei confronti dell'europa, pur non sapendo i particolari, ti do ragione, ci mancherebbe
seee compa, qua nel raggio di 8 km ci sono Pfizer,Jansen,J&J,Recordati,Biomarin,Gilead e qualche altra che non ricordo, ma i vaccini scarseggiano...arcamadoo
PowerRoss
04/03/2021, 09:21
io però ora mi chiedo una cosa....
visto il progressivo e inesorabile avanzare del numero dei contagiati, a livello statistico si dovrebbe essere arrivati non dico a 1 contagiato a nucleo familiare, ma comunque le tangenze si dovrebbero essere di molto ristrette, tra chi si e chi no....
e appunto io mi chiedo , visto che a detta dell italiano medio, l italiano medio è come s. tommaso, se non vede non crede......possibile che in giro ci sia sto lassismo , sto menefreghismo nei confronti appunto del virus? il monito e la paura del contagio presente dovrebbe quindi far sì che i comportamenti siano differenti....
invece, si patiscono gli effetti in ambito economico sociale, per le ricadute che i divieti e le restrizioni stanno imponendo sulle abitudini ....ma in giro le persone sembrano non curarsi più di tanto .... assembramenti mattutini o pomeridiani in prossimità di più situazioni, , presenze sui mezzi pubblici, ecc ecc le cose le possiamo constatare tutti....non è che scriva di cose non vere o tendenziose....
Ad oggi sono 3 milioni di contagi diluiti in un anno... vuol dire il 5% circa della popolazione, di cui almeno tre quarti l'ha passato al massimo con due colpi di tosse.
Non voglio passare per Superman ma a mio avviso si è persa ogni razionalità nella percezione del rischio...
settimana prossima dovrei vaccinarmi..non nascondo che sono un pò titubante..
PowerRoss
04/03/2021, 09:29
no e' che uno se lo fanno in casa e lo hanno brevettato loro hanno gli stabilimenti produttivi la dove serve, dare addosso all'EU a capocchia e' una cosa senza senso, oltretutto stanno facendo una pratica di acquisti di gruppo per dare la possibilita' di avere dosi di vaccino pe rtutti, perche' la possibilita' era che i paesi piu piccoli, come Austria,Danimarca,Ungheria,Repubblica ceca ecc. potessero presentarsi a negoziare individualmente e trovarsi in una situazione di svantaggio, ma far capire il buon senso e' diventato complicato di recente
seee compa, qua nel raggio di 8 km ci sono Pfizer,Jansen,J&J,Recordati,Biomarin,Gilead e qualche altra che non ricordo, ma i vaccini scarseggiano...arcamadoo
Talmente in svantaggio che è bastato bussare alla Russia ed alla Cina per avere i vaccini...
L'UE si sta sempre più rendendo conto di fare una figureemerda che oggi l'Ema ha iniziato la procedura di revisione dello Sputnik russo, cosa impensabile fino all'altro ieri... che poi il vaccino russo arrivi a giugno, poco importa... la figureemerda rimane..
Rebel County
04/03/2021, 09:48
Talmente in svantaggio che è bastato bussare alla Russia ed alla Cina per avere i vaccini...
L'UE si sta sempre più rendendo conto di fare una figureemerda che oggi l'Ema ha iniziato la procedura di revisione dello Sputnik russo, cosa impensabile fino all'altro ieri... che poi il vaccino russo arrivi a giugno, poco importa... la figureemerda rimane..
solo l'ungheria li utilizza per ora, la potentissima ungheria che la russia vuole riportare sotto la sua influenza
Talmente in svantaggio che è bastato bussare alla Russia ed alla Cina per avere i vaccini...
L'UE si sta sempre più rendendo conto di fare una figureemerda che oggi l'Ema ha iniziato la procedura di revisione dello Sputnik russo, cosa impensabile fino all'altro ieri... che poi il vaccino russo arrivi a giugno, poco importa... la figureemerda rimane..
la EMA lo mette in revisione e ne fa una pubblicazione che poi spetta alle unita' sanitarie dei vari stati deliberare ed approvare, so sempre i soliti 27...
Fermissimo
04/03/2021, 10:26
solo l'ungheria li utilizza per ora, la potentissima ungheria che la russia vuole riportare sotto la sua influenza
la EMA lo mette in revisione e ne fa una pubblicazione che poi spetta alle unita' sanitarie dei vari stati deliberare ed approvare, so sempre i soliti 27...
rebel, da parte mia l'errore che fai è che sei fortemente ideologizzato...il vaccino russo, del quale so poco ed ovviamente vorrei documentarmi attraverso i nostri enti preposti prima di iniettarlo, è ben visto quando non invocato da Bonaccini così come da Salvini e credo anche dal Cavaliere...se, per partito preso, tutto ciò che dice un politico che non stimiamo (per non dire che odiamo) deve essere automaticamente avversato allora si sbaglia a mio giudizio...almeno per argomenti inerenti la salute pubblica che si riverberano in tutti gli altri, economia in primis
qui bisogna deporre le ideologie e cercare la collaborazione di tutti davvero come se fosse una guerra contro gli alieni
ribadisco che ricorrere al vaccino russo, viste le premesse, è comunque un fallimento per noi "nazioni superiori" (alzi la mano chi da europeo non si considera tale nei confronti di Russia, Cina ect.) ed al momento da un punto di vista scientifico non mi lascia molto sereno...ma mi documenterò
Talmente in svantaggio che è bastato bussare alla Russia ed alla Cina per avere i vaccini...
L'UE si sta sempre più rendendo conto di fare una figureemerda che oggi l'Ema ha iniziato la procedura di revisione dello Sputnik russo, cosa impensabile fino all'altro ieri... che poi il vaccino russo arrivi a giugno, poco importa... la figureemerda rimane..
per valutare un farmaco, ema attende una richiesta di autorizzazione all'immissione in commercio da parte di un detentore dei diritti di commercializzazione.
Si è fatta viva un'azienda tedesca, che fornisce i dati in maniera "rolling", cioè non appena disponibili (che significa che per gli standard europei quelli finora presenti non sono sufficienti): non appena visti tutti i dati, EMA approverà, ma EMA non valuta nulla, che io sappia, se non c'è una richiesta in questo senso.
Questo penso possa essere un motivo per cui la revisione era impensabile fino a ieri.
Non ci vedo una grande figura di merda, da questo punto di vista
e al di fuori delle ideologie
Rebel County
04/03/2021, 11:11
rebel, da parte mia l'errore che fai è che sei fortemente ideologizzato...il vaccino russo, del quale so poco ed ovviamente vorrei documentarmi attraverso i nostri enti preposti prima di iniettarlo, è ben visto quando non invocato da Bonaccini così come da Salvini e credo anche dal Cavaliere...se, per partito preso, tutto ciò che dice un politico che non stimiamo (per non dire che odiamo) deve essere automaticamente avversato allora si sbaglia a mio giudizio...almeno per argomenti inerenti la salute pubblica che si riverberano in tutti gli altri, economia in primis
qui bisogna deporre le ideologie e cercare la collaborazione di tutti davvero come se fosse una guerra contro gli alieni
ribadisco che ricorrere al vaccino russo, viste le premesse, è comunque un fallimento per noi "nazioni superiori" (alzi la mano chi da europeo non si considera tale nei confronti di Russia, Cina ect.) ed al momento da un punto di vista scientifico non mi lascia molto sereno...ma mi documenterò
non e' questione di essere o meno ideologizzati, ma non e' casuale che la nazione caposquadra Visegrad si sia rivolta al suo vecchio padrone senza aspettare che l'EMA avesse completato la revision del vaccino russo, che sia una guerra dove tutti devono collaborare e' chiaro, ignorare che la Russia stia spingendo anche propositi collaterali e' da ingenui
criticare aprioristicamente l'EU e la Von der serbelloni sono prevaricazioni, anche perche' la gente non capisce che la distribuzione del vaccino e' delegata ai governi locali
oltretutto tutti vogliono sto vaccino
ma intanto
So despite remote rollouts like in Sputnik and pop-up vaccination points in city shopping centres, only 6 million Russians have so far had a Covid jab - far below the health ministry target of 60% of all adults in six months.
Fermissimo
04/03/2021, 11:30
ma anche la Russia sta vendendo cose che non ha ancora...prima di Giugno 2021, ad esclusione di UK, Israele ed USA che forse raggiungeranno l'obiettivo del 60-70% , nessuno altro Stato vaccinerà a ritmi decenti...quelle sceneggiate dei convogli che attraversavano la frontiera scortate sotto la neve a fine Dicembre sono state appunto delle sceneggiate e basta...hanno indotto probabilmente qualcuno a pensare che la soluzione era dietro l'angolo ma quell'angolo è targato 2022, non 2021
Rebel County
04/03/2021, 11:37
ma anche la Russia sta vendendo cose che non ha ancora...prima di Giugno 2021, ad esclusione di UK, Israele ed USA che forse raggiungeranno l'obiettivo del 60-70% , nessuno altro Stato vaccinerà a ritmi decenti...quelle sceneggiate dei convogli che attraversavano la frontiera scortate sotto la neve a fine Dicembre sono state appunto delle sceneggiate e basta...hanno indotto probabilmente qualcuno a pensare che la soluzione era dietro l'angolo ma quell'angolo è targato 2022, non 2021
se va bene quell'angolo e' targato 2023, se va bene eh
Fermissimo
04/03/2021, 11:48
comunque...mi sono documentato e, per come è costruito, lo Sputnik appartiene alla stessa categoria ma è concettualmente superiore al vaccino di AstraZeneca...complimenti a Mamma Russia ed ai suoi scienziati quindi :oook:
Rebel County
04/03/2021, 12:32
comunque...mi sono documentato e, per come è costruito, lo Sputnik appartiene alla stessa categoria ma è concettualmente superiore al vaccino di AstraZeneca...complimenti a Mamma Russia ed ai suoi scienziati quindi :oook:
L'astra Zeneca lo definiscono una sorta di aranciata in confronto allo Pfizer
PowerRoss
04/03/2021, 13:08
L'astra Zeneca lo definiscono una sorta di aranciata in confronto allo Pfizer
Chi lo definisce?
Monacograu
04/03/2021, 13:32
Chi lo definisce?
La Pepsi-Cola :)
Rebel County
04/03/2021, 13:53
Chi lo definisce?
degli esperti sui quali ho letto
pure il fatto che non si possa somministrare agli over65
Monacograu
04/03/2021, 13:59
In realtà, ma chiedo conferma a Fermissimo, che non capisce una mazza di calcio ma di vaccini (e pillole blu :)) è un esperto, da quanto ho capito io, i diversi vaccini sono sempre efficaci, nel senso che impediscono comunque che, in caso di contagio, ci siano complicazioni (e, se così fosse, non mi parrebbe cosa di poco conto)
Rebel County
04/03/2021, 14:33
beh, l'Inghilterra...quella che con la Brexit sarebbe fallita: e la sterlina è a vette storiche...quella che aveva sbagliato tutto l'approccio alla lotta anti-COVID ed ora ha vaccinato oltre un terzo della popolazione...ha dimostrato che un requisito fondamentale della vaccinazione è la somministrazione massiva in tempi brevi
devi spegnere un incendio, hai una autobotte da 50 quintali d'acqua e usi una pompa da giardino...questo si sta facendo quando non si può intraprendere una campagna vaccinale notte/giorno a tappeto per somministrarlo a tutti
tornando brevemente su questo argomento
sentite l'odore della polvere da sparo?
https://www.theguardian.com/uk-news/2021/mar/04/brexit-northern-ireland-loyalist-armies-renounce-good-friday-agreement?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3MUIxQCqpjkyMUSgfmfU5lTqxhRBlUrhVx508V922lSTKXGHTk1kP3lTA#Echobox=1614841415
Brexit: loyalist paramilitary groups renounce Good Friday agreement
Fermissimo
04/03/2021, 15:35
In realtà, ma chiedo conferma a Fermissimo, che non capisce una mazza di calcio ma di vaccini (e pillole blu :)) è un esperto, da quanto ho capito io, i diversi vaccini sono sempre efficaci, nel senso che impediscono comunque che, in caso di contagio, ci siano complicazioni (e, se così fosse, non mi parrebbe cosa di poco conto)
oltre a come si monta una moto, spiegherò anche questo a tua cognata...che poi ti riferirà :D
macheamico6
04/03/2021, 16:09
Mala tempora currunt sed peiora parantur
Monacograu
04/03/2021, 16:21
oltre a come si monta una moto, spiegherò anche questo a tua cognata...che poi ti riferirà :D
Ecco monta la moto va :)
Fermissimo
04/03/2021, 17:26
Attenzione che la Maga Merlino abbandona la nave pure lei...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210304/ae99117bc2760d602d82394f77b89475.jpg
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Speriamo che abbandonino tutti quella nave....
:laugh2:
tornando brevemente su questo argomento
sentite l'odore della polvere da sparo?
https://www.theguardian.com/uk-news/2021/mar/04/brexit-northern-ireland-loyalist-armies-renounce-good-friday-agreement?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3MUIxQCqpjkyMUSgfmfU5lTqxhRBlUrhVx508V922lSTKXGHTk1kP3lTA#Echobox=1614841415
Brexit: loyalist paramilitary groups renounce Good Friday agreement
chissà a Short Strand di che umore sono...:dry:
Fermissimo
04/03/2021, 19:31
attacco alla Von Der Leyen non da una sovranista ma dalla europarlamentare left-green Manon Aubry...
https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/vaccini-la-parlamentare-europea-che-inchioda-von-der-leyen-perche-l-ue-si-e-inchinata-a-big-pharma/377288/377898?ref=RHTP-BS-I270682269-P6-S4-T1
attacco alla Von Der Leyen non da una sovranista ma dalla europarlamentare left-green Manon Aubry...
https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/vaccini-la-parlamentare-europea-che-inchioda-von-der-leyen-perche-l-ue-si-e-inchinata-a-big-pharma/377288/377898?ref=RHTP-BS-I270682269-P6-S4-T1
azz, è il terzo post di questa qui :)
Speriamo che abbandonino tutti quella nave....
:laugh2:
ci sono alcune potenze mondiali che ci sperano vivamente...
a me pare folle auspicare l'irrilevanza, ma sono certamente io, che non capisco
l'europa è schiava dei poteri forti, mentre l'italietta sovrana andrebbe in autostrada a comandare ...mah
non riusciamo a essere rilevanti in europa e dovremmo esserlo, da soli, nel mondo...sulla base di cosa, mi domando?
non riusciamo a essere rilevanti in europa e dovremmo esserlo, da soli, nel mondo...sulla base di cosa, mi domando?
dell'invidia altrui, suppongo
dell'invidia altrui, suppongo
cioè l'invidia altrui sarebbe un motore per questa nazione...mi sa che rimaniamo senza benzina prestino...
comunque
viene in mente la risposta di quell’aristocratico romano a un diplomatico statunitense che lo infastidiva sulla poca moralità e la rilassatezza dei costumi al tempo della cosiddetta dolce vita. «Occorre più disciplina, più rigore, più senso dello Stato» gli diceva quello. «Ma veda, caro» lo interruppe il principe: «Quando voi eravate ancora a dipingervi sugli alberi, noi eravamo già froci».
:biggrin3:
Fermissimo
05/03/2021, 06:50
azz, è il terzo post di questa qui :)
ci sono alcune potenze mondiali che ci sperano vivamente...
a me pare folle auspicare l'irrilevanza, ma sono certamente io, che non capisco
l'europa è schiava dei poteri forti, mentre l'italietta sovrana andrebbe in autostrada a comandare ...mah
non riusciamo a essere rilevanti in europa e dovremmo esserlo, da soli, nel mondo...sulla base di cosa, mi domando?
dell'invidia altrui, suppongo
chiunque ci sia al vertice Italiano o Europeo, se non fa bene va criticato a mio giudizio e spronato a fare meglio...ancora una volta percepisco che, siccome da più parti sedicenti sovranisti (*) criticano l'Europa per fini elettorali, chiunque invece lo fa con ragioni valide e nei singoli episodi è accomunato alla infima umanità...sinceramente mi deludete un sacco se mi mettete nel calderone perchè so che avreste armi per capire ma lo fate artatamente per vostre ragioni personali
la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban
certo, essendo francese, in questi giorni di elevati livelli di Cesio-137 sui nostri cieli europei provenienti dalle sabbie sahariane avrebbe potuto anche dedicare le sue attenzioni ai molti esperimenti nucleari di mamma Francia in quei posti negli scorsi decenni
fossi la comunità europea stanzierei qualche milioncino, quisquilie rispetto alla potenza di fuoco scatenata finora, per premiare la parte di questo forum trasformatasi in Eu-MinCulPop a difesa di qualunque pensiero critico nemmeno fosse l'infallibile conclave guidato dallo Spirito Santo :w00t:
(*) dico sedicenti perchè poi quando il potere ed i suoi privilegi chiamano, si fa in fretta a cambiare gli slogan del giorno prima
Giordano1
05/03/2021, 07:29
Intanto, notizia di questa mattina a Viggiu'. Paese in provincia di Varese di5 mila abitanti, dove si è assistito alla prima vaccinazione di massa in Itaglia, riscontrati 5 casi di una variante anomala e sconosciuta. Già ribattezzata variante Lombarda. Dai primi accertamenti sembrerebbe non avere la stessa carica virale del Covid 19 e sue varianti. Che sia la luce in lontananza dell'uscita dal tunnel?
navigator
05/03/2021, 07:37
Intanto, notizia di questa mattina a Viggiu'. Paese in provincia di Varese di5 mila abitanti, dove si è assistito alla prima vaccinazione di massa in Itaglia, riscontrati 5 casi di una variante anomala e sconosciuta. Già ribattezzata variante Lombarda. Dai primi accertamenti sembrerebbe non avere la stessa carica virale del Covid 19 e sue varianti. Che sia la luce in lontananza dell'uscita dal tunnel?
considerata la variante brasilana in arrivo per la quale il vaccino pfizer perde 2/3 della sua efficacia umorale... penso che la luce sia ancora lontana.
Fermissimo
05/03/2021, 08:10
dissi settimane fa che serviva "integrazione" ai contratti per l'acquisto dei vaccini...venni dileggiato ma il tempo è galantuomo, anche se mi riesce difficile immaginare che una società a conduzione profondamente nordica possa fare questi giochini, non sono italiani...essi sono moralmente superiori:oook:
Giordano1
05/03/2021, 08:35
Ci sarebbe voluto un sistema d'azione uniforme per tutta la comunità europea (che a mio modo di vedere non ha motivo di esistere se poi ogni stato fa quello che gli pare). Da ignorante ho l'impressione che a qualcuno faccia comodo la difusione incontrollata di questo virus.
Rebel County
05/03/2021, 08:53
Ci sarebbe voluto un sistema d'azione uniforme per tutta la comunità europea (che a mio modo di vedere non ha motivo di esistere se poi ogni stato fa quello che gli pare). Da ignorante ho l'impressione che a qualcuno faccia comodo la difusione incontrollata di questo virus.
ci si accordo tutti che determinate liberta' andavano garantite, al contrario alcuni fenomeni di casa nostra ci marciano sulla sovranita' sottratta, altri di casa altrui coi hanno motivato un referendum.
il fatto e' che se si scazza qualcosa si da sempre la colpa all'europa.
mi gioco le palle che se dall'inizio l'europa avesse imposto una sua linea d'azione ai vari Salvini,orba,meloni,Kurz etc sarebbe scoppiato un embolo a furia di urlare all'attentato alla sovranita' nazionale
l'europa da linee guida e fa il giudice super partes, in questo caso ha funto da gruppo di acquisto puntando su due cavalli (Pfizer e moderna) lasciando in disparte Astra Zeneca che non era ancora deliberato, mo tutti che rompono i coglioni co st'astra Zeneca che pure gli inglesi guardano con scetticismo
Giordano1
05/03/2021, 09:32
È proprio questo che non concepisco. Aver costituito una comunità della quale si deve far parte perché senza pare non ci sia un domani. Però ogni stato vuole/vorrebbe continuare a farsi gli affari suoi.
L'embolo è scoppiato lo stesso a mio modo di vedere.
È proprio questo che non concepisco. Aver costituito una comunità della quale si deve far parte perché senza pare non ci sia un domani. Però ogni stato vuole/vorrebbe continuare a farsi gli affari suoi.
L'embolo è scoppiato lo stesso a mio modo di vedere.
La tua è una perplessità assai legittima e comprensibile. poi mi auguro che le ragioni di fare parte di questa unione siano prevalenti rispetto ai dubbi e piuttosto che ai niet per partito preso.
Vale la pena di ricordarci che 75 anni fa ci si prendeva a cannonate e 75 anni sono un battito di ciglia :dry:
La tua è una perplessità assai legittima e comprensibile. poi mi auguro che le ragioni di fare parte di questa unione siano prevalenti rispetto ai dubbi e piuttosto che ai niet per partito preso.
Vale la pena di ricordarci che 75 anni fa ci si prendeva a cannonate e 75 anni sono un battito di ciglia :dry:
75 anni fa ci si prendeva a cannonate per gli stessi motivi per cui ora bisogna farne parte a tutti costi...
mnon sono i popoli a chiederlo, ma gli interessi di una parte di essi....
Giordano1
05/03/2021, 10:21
Ora invece delle cannonate si combatte a colpi di virus.
Parere del tutto personale, condivisibile e non. Si accettano anche insulti purché garbati.:biggrin3:
massimio
05/03/2021, 10:54
Ora invece delle cannonate si combatte a colpi di virus.
Parere del tutto personale, condivisibile e non. Si accettano anche insulti purché garbati.:biggrin3:
sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:
Rebel County
05/03/2021, 11:18
È proprio questo che non concepisco. Aver costituito una comunità della quale si deve far parte perché senza pare non ci sia un domani. Però ogni stato vuole/vorrebbe continuare a farsi gli affari suoi.
L'embolo è scoppiato lo stesso a mio modo di vedere.
perche' c'e' stato un errore di base all'inizio, subito carte in campo, passato Maastricht si va al federalismo diretto dove la maggior parte dei poteri passa in mano alla commissione ed al parlamento europei, invece siamo bloccati in un costante limbo grazie alle azioni di parecchi pirla che vogliono botte piena e moglie ubriaca
la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban
Lontana dalla Meloni, ma vicina alla Taverna.
Monacograu
05/03/2021, 12:29
Ora invece delle cannonate si combatte a colpi di virus.
Parere del tutto personale, condivisibile e non. Si accettano anche insulti purché garbati.:biggrin3:
sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:
Ma se il virus non esiste e i vaccini solo solo alcool :dubbio:
:)
massimio
05/03/2021, 12:53
Ma se il virus non esiste e i vaccini solo solo alcool :dubbio:
:)
:risate2:
nessuno ha mai messo in discussione l'esistenza ne del virus ne dei vaccini, nemmeno io:dubbio:
Se i vaccini fossero fatti di alcool, in Veneto e in Piemonte avrebbero già vaccinato tutti.
:laugh2:
Fermissimo
05/03/2021, 13:48
serve PIù EUROPA
Monacograu
05/03/2021, 15:02
:risate2:
nessuno ha mai messo in discussione l'esistenza ne del virus ne dei vaccini, nemmeno io:dubbio:
Sui vaccini mi riferivo a questo :dubbio:
il problema é che stanno riempiendo l'autobotte con alcool................
Ma forse avevo interpretato male io :oook:
chiunque ci sia al vertice Italiano o Europeo, se non fa bene va criticato a mio giudizio e spronato a fare meglio...ancora una volta percepisco che, siccome da più parti sedicenti sovranisti (*) criticano l'Europa per fini elettorali, chiunque invece lo fa con ragioni valide e nei singoli episodi è accomunato alla infima umanità...sinceramente mi deludete un sacco se mi mettete nel calderone perchè so che avreste armi per capire ma lo fate artatamente per vostre ragioni personali
la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban
certo, essendo francese, in questi giorni di elevati livelli di Cesio-137 sui nostri cieli europei provenienti dalle sabbie sahariane avrebbe potuto anche dedicare le sue attenzioni ai molti esperimenti nucleari di mamma Francia in quei posti negli scorsi decenni
fossi la comunità europea stanzierei qualche milioncino, quisquilie rispetto alla potenza di fuoco scatenata finora, per premiare la parte di questo forum trasformatasi in Eu-MinCulPop a difesa di qualunque pensiero critico nemmeno fosse l'infallibile conclave guidato dallo Spirito Santo :w00t:
(*) dico sedicenti perchè poi quando il potere ed i suoi privilegi chiamano, si fa in fretta a cambiare gli slogan del giorno prima
Andrea: ti rispondo punto punto:
chiunque ci sia al vertice Italiano o Europeo, se non fa bene va criticato a mio giudizio e spronato a fare meglio...
concordo, e l'ho già detto
...ancora una volta percepisco che, siccome da più parti sedicenti sovranisti (*) criticano l'Europa per fini elettorali, chiunque invece lo fa con ragioni valide e nei singoli episodi è accomunato alla infima umanità...
la critica era rivolta a chi auspicava la "dissoluzione" per abbandono, dell'europa...rileggi
...sinceramente mi deludete un sacco se mi mettete nel calderone perchè so che avreste armi per capire ma lo fate artatamente per vostre ragioni personali
ti invito ancora a rileggermi: non assicuro la fine della delusione, ma almeno il suo corretto riferimento
la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban
certo, essendo francese, in questi giorni di elevati livelli di Cesio-137 sui nostri cieli europei provenienti dalle sabbie sahariane avrebbe potuto anche dedicare le sue attenzioni ai molti esperimenti nucleari di mamma Francia in quei posti negli scorsi decenni
come puoi trovare più sopra in questo 3d, o in un'altro, ora non ricordo più, ho visto e commentato il video...dandole alcune ragioni ed altri torti, fra l'altro sostenuti da un corrispettivo link che spiegava meglio di quianto avrei potuto fare io (e con meno fatica da parte mia) la questione...quindi tutt'altro che critica totale, preconcetta, aprioristica ecc.
fossi la comunità europea stanzierei qualche milioncino, quisquilie rispetto alla potenza di fuoco scatenata finora, per premiare la parte di questo forum trasformatasi in Eu-MinCulPop a difesa di qualunque pensiero critico nemmeno fosse l'infallibile conclave guidato dallo Spirito Santo :w00t:
(*) dico sedicenti perchè poi quando il potere ed i suoi privilegi chiamano, si fa in fretta a cambiare gli slogan del giorno prima
beh, questa mi sembra:
1-ingiustificata
2-perfino un pochino offensiva...va dietro a quei geni che sostengono che chi l apensa diversamente da loro è un prezzolato privilegiato e chi più ne ha ne metta...per quanto mi riguarda, non è così, purtroppo, ma l'idea dello stanziamento non mi dispiace, anche se mi riterrei libero, quando lo ritenessi, e l'ho già ritenuto, di criticare il pagatore...anche la citazione del minculpop è un pochino offensiva, non trovi?
spiace ricevere certi giudizi da certe persone, non da tutti
dissi settimane fa che serviva "integrazione" ai contratti per l'acquisto dei vaccini...venni dileggiato ma il tempo è galantuomo, anche se mi riesce difficile immaginare che una società a conduzione profondamente nordica possa fare questi giochini, non sono italiani...essi sono moralmente superiori:oook:
giochini sporchi, per quanto mi riguarda...e pensa , se la cosa si fosse saputa, quali critiche sarebbero arrivate...i giochini dovrebbero essere altri, alla luce del sole e particolarmente dolorosi
imho
sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:
concordo :)
serve PIù EUROPA
io lo penso veramente, ma il problema vero è che ci sono condizioni socioeconomicofiscalculturali molto diverse, e penso che la parte culturale, paradossalmente, sia la più facile da integrare...pensa un po' tu :)
Fermissimo
05/03/2021, 15:44
Andrea: ti rispondo punto punto:
concordo, e l'ho già detto
la critica era rivolta a chi auspicava la "dissoluzione" per abbandono, dell'europa...rileggi
ti invito ancora a rileggermi: non assicuro la fine della delusione, ma almeno il suo corretto riferimento
come puoi trovare più sopra in questo 3d, o in un'altro, ora non ricordo più, ho visto e commentato il video...dandole alcune ragioni ed altri torti, fra l'altro sostenuti da un corrispettivo link che spiegava meglio di quianto avrei potuto fare io (e con meno fatica da parte mia) la questione...quindi tutt'altro che critica totale, preconcetta, aprioristica ecc.
beh, questa mi sembra:
1-ingiustificata
2-perfino un pochino offensiva...va dietro a quei geni che sostengono che chi l apensa diversamente da loro è un prezzolato privilegiato e chi più ne ha ne metta...per quanto mi riguarda, non è così, purtroppo, ma l'idea dello stanziamento non mi dispiace, anche se mi riterrei libero, quando lo ritenessi, e l'ho già ritenuto, di criticare il pagatore...anche la citazione del minculpop è un pochino offensiva, non trovi?
spiace ricevere certi giudizi da certe persone, non da tutti
giochini sporchi, per quanto mi riguarda...e pensa , se la cosa si fosse saputa, quali critiche sarebbero arrivate...i giochini dovrebbero essere altri, alla luce del sole e particolarmente dolorosi
imho
concordo :)
io lo penso veramente, ma il problema vero è che ci sono condizioni socioeconomicofiscalculturali molto diverse, e penso che la parte culturale, paradossalmente, sia la più facile da integrare...pensa un po' tu :)
se rileggi per sedicenti intendevo "sedicenti sovranisti" essendolo solo per momentaneo calcolo politico tra i quali Salvini ma anche molti antieuropeisti M5S che, chiamati a sedersi su comode poltrone, hanno fatto parziale o totale marcia indietro
se rileggi per sedicenti intendevo "sedicenti sovranisti" essendolo solo per momentaneo calcolo politico tra i quali Salvini ma anche molti antieuropeisti M5S che, chiamati a sedersi su comode poltrone, hanno fatto parziale o totale marcia indietro
si, avevo letto bene anche prima, quindi?
macheamico6
05/03/2021, 16:50
sono in standby
Giordano1
05/03/2021, 17:26
Se i vaccini fossero fatti di alcool, in Veneto e in Piemonte avrebbero già vaccinato tutti.
:laugh2:
Pensa se lo si trovasse sulla baia o Amazon.
sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:
Io non nego nulla. Il problema c'è. Mi fa rabbia vedere che la situazione, non viene affrontata in maniera seria. Tante parole, promesse, all'inizio si ridicolizzava anche. Profilo basso e darsi da fare questo ci voleva.
tony le magnific
06/03/2021, 14:28
di nuovo in ZONA ROSSA
ma fino quando fermeranno la vita delle persone.
ma fino quando rovineranno il tessuto commerciale allora ditemi voi che differenza ce di tomare un caffe al bar sotto casa con rispetto al caffe della autostrada tutti dentro del autogrill.
che differenza ce fra mangiare in un ristorante a mezzo giorno e NO alla sera che differenza ce come percentuale di contagio.
Ma fino quando andiamo avanti cosi un altro anno o 2 e i danni chi le paga, i commerciante che sono al limiti della bancarotta.
il turismo ormai un disastro, linee aeree e tutto il suoi derivati.
BASTA che barba che noia che barba o le palle piene.
TONY le magnific
Per essere concreti.
Il problema virus esiste ancora, soprattutto a causa delle varianti, ma quello che fa incazzare (almeno a me) sono i ritardi di intervento.
Parlo di qualsiasi cosa, in questo momento particolare dei vaccini.
La terrificante gestione Arcuri ha rallentato ulteriormente le cose, ma non è che sarebbero andate molto più spedite.
Il guaio è che dopo un anno siamo al punto di partenza, e parlano già di un lockdown totale.
Una domanda per chi è più intelligente di me (probabilmente la maggioranza, perché non ci arrivo).
Premesso che le varianti non arrivano in Italia per conto proprio, perché non hanno istituito un ferreo controllo alle frontiere per isolarci dai nuovi ceppi del virus?
In altri paesi lo hanno fatto, e stanno iniziando di nuovo a vivere.
Tanto il turismo è morto, le aziende ad esso legate pure, la ristorazione è in coma profondo e gli alberghi vanno inesorabilmente verso il totale fallimento.
E non è che con i lockdown si assisterà alla resurrezione di tutte queste sfortunate realtà.
Quindi chi vuole venire a fare il turista in Italia in questo periodo lo prende nel uaggni, oppure si fa a sue spese 15 giorni di quarantena più due tamponi.
Se è positivo se ne torna a casa, sempre a sue spese.
Non so come si possa isolare il contagio in un aereo (che è un mezzo di trasporto ampiamente utilizzato dai turisti che vengono da lontano), però qualcosa si devono inventare, perché si deve permettere a chi entra per lavoro (ma deve avere motivi davvero molto validi) di farlo senza correre il rischio di contagiarsi.
Idem per i ritorni in patria dei nostri concittadini.
Chiudono noi in casa, poi lasciano aperto tutto e più di tutto, e così possono entrare da qualsiasi luogo del mondo con nuovi ceppi del virus ad “accompagnarli”, e si ricomincia da capo tutte le volte.
Vogliamo fare ‘sta vitaccia altri due-tre anni?
Io spero/credo di no.
Quindi se lockdown deve essere, almeno che sia serio, e frontiere sigillate per tutto il periodo.
Chi è fuori e fuori, chi è dentro è dentro.
Poi si riapriranno le frontiere, ma solo con regole ferree per chi vorrà/dovrà entrare/rientrare.
Altrimenti non vale...
:cry:
ma fino quando fermeranno la vita delle persone.
ma fino quando rovineranno il tessuto commerciale allora ditemi voi che differenza ce di tomare un caffe al bar sotto casa con rispetto al caffe della autostrada tutti dentro del autogrill.
che differenza ce fra mangiare in un ristorante a mezzo giorno e NO alla sera che differenza ce come percentuale di contagio.
TONY le magnific
https://youtu.be/HzXiWKLh5Ns
navigator
06/03/2021, 17:09
https://www.notizieflash24.it/2021/03/06/covid-il-tar-boccia-il-protocollo-aifa-stop-a-paracetamolo-e-vigile-attesa/
Ci voleva il TAR???
tony le magnific
06/03/2021, 17:18
La Svezia, che ha una popolazione di 10 milioni di persone, ha registrato 12.793 morti per Covid-19 dall'inizio della pandemia. Il tasso di mortalità pro capite è molto più alto rispetto a quello dei suoi vicini nordici, ma è inferiore a quello della maggior parte dei paesi dell'Europa occidentale che hanno scelto di imporre lockdown.
Allora serve tanto questo LOCKDOWN, a parte distruggere la economia.
TONY le magnific
Giordano1
06/03/2021, 18:31
Per essere concreti.
Il problema virus esiste ancora, soprattutto a causa delle varianti, ma quello che fa incazzare (almeno a me) sono i ritardi di intervento.
Parlo di qualsiasi cosa, in questo momento particolare dei vaccini.
La terrificante gestione Arcuri ha rallentato ulteriormente le cose, ma non è che sarebbero andate molto più spedite.
Il guaio è che dopo un anno siamo al punto di partenza, e parlano già di un lockdown totale.
Una domanda per chi è più intelligente di me (probabilmente la maggioranza, perché non ci arrivo).
Premesso che le varianti non arrivano in Italia per conto proprio, perché non hanno istituito un ferreo controllo alle frontiere per isolarci dai nuovi ceppi del virus?
In altri paesi lo hanno fatto, e stanno iniziando di nuovo a vivere.
Tanto il turismo è morto, le aziende ad esso legate pure, la ristorazione è in coma profondo e gli alberghi vanno inesorabilmente verso il totale fallimento.
E non è che con i lockdown si assisterà alla resurrezione di tutte queste sfortunate realtà.
Quindi chi vuole venire a fare il turista in Italia in questo periodo lo prende nel uaggni, oppure si fa a sue spese 15 giorni di quarantena più due tamponi.
Se è positivo se ne torna a casa, sempre a sue spese.
Non so come si possa isolare il contagio in un aereo (che è un mezzo di trasporto ampiamente utilizzato dai turisti che vengono da lontano), però qualcosa si devono inventare, perché si deve permettere a chi entra per lavoro (ma deve avere motivi davvero molto validi) di farlo senza correre il rischio di contagiarsi.
Idem per i ritorni in patria dei nostri concittadini.
Chiudono noi in casa, poi lasciano aperto tutto e più di tutto, e così possono entrare da qualsiasi luogo del mondo con nuovi ceppi del virus ad “accompagnarli”, e si ricomincia da capo tutte le volte.
Vogliamo fare ‘sta vitaccia altri due-tre anni?
Io spero/credo di no.
Quindi se lockdown deve essere, almeno che sia serio, e frontiere sigillate per tutto il periodo.
Chi è fuori e fuori, chi è dentro è dentro.
Poi si riapriranno le frontiere, ma solo con regole ferree per chi vorrà/dovrà entrare/rientrare.
Altrimenti non vale...
:cry:
Quoto tutto. Facile dare sempre la colpa al capriccioso popolo italiano.
https://www.notizieflash24.it/2021/03/06/covid-il-tar-boccia-il-protocollo-aifa-stop-a-paracetamolo-e-vigile-attesa/
Ci voleva il TAR???
Si sono decisi ad ascoltare? Meglio tardi che mai.
https://www.notizieflash24.it/2021/03/06/covid-il-tar-boccia-il-protocollo-aifa-stop-a-paracetamolo-e-vigile-attesa/
Ci voleva il TAR???
no
Giordano1
06/03/2021, 20:15
A Varese non ci facciamo mancare nulla.
Variante sconosciuta, della quale ad ora, dicono esserci stato solo un altro caso al mondo trovato in Thailandia.
navigator
06/03/2021, 20:26
Come previsto il virus muterá tante volte... si spera in qualcosa di meno patogeno.
no
Eppure...
Fermissimo
06/03/2021, 20:49
le varianti prendono il nome dal primo posto dove vengono isolate anche se si possono verificare in contemporanea in più posti...ecco perché ci può essere una variante australiana anche a Besana Brianza pur senza contatto diretto
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Come previsto il virus muterá tante volte... si spera in qualcosa di meno patogeno.
Eppure...
nessuno può impedire a un medico di agire secondo scienza e coscienza.
anche nei casi di disposizioni limitative a livello regionale sulla prescrizione di farmaci è specificato che il medico può sempre agire seciondo scienza e coscienza, segnalando eventualmente le ragioni per cui ha fatto una scelta differente rispetto alle linee guida.
Per quanto ne so io, poi, nessuno ha mai impedito ai mmg di andare a visitare il paziente.
Altra cosa è la prescrizione di farmaci come idrossiclorochina o azitromicina o ancora anticoagulanti, per i quali non ci sono evidenze scientifiche a supporto, per il momento, ma nessuno impedisce di usarli...le linee guida sono un'altra cosa.
Aggiungo che il TAR ha sospeso la determina senza entrare nel merito della stessa, ma sostenendo che il riscorso era fondato (in attesa della discussione tecnica...che ritengo non dovrebbe essere fatta da un tribunale amministrativo, ma questa purtroppo è la storia qui in italia), e supponendo che nel caso il ricorso fosse tecnicamente accolto, una eventuale attesa sarebbe stata di nocumento per i pazienti.
AIFA uscirà con una nuova determina a giorni: vediamo cosa ci sarà scritto...ma fin qui è una battaglia puramente tecnica...e se si va per dati, letteratura e studi, temo che la ragione , in termini come al solito di linee guida, sia dalla parte di AIFA.
Va detto poi che non sempre chi ha ragione vince nei tribunali.
Vicenda guidata politicamente e non tecnicamente, che viene usata, come è normale, politicamente.
Ricordo che in questo paese ci sono stati tribunali che hanno imposto a degli ospedali di preparare e somministrare stamina...
le varianti prendono il nome dal primo posto dove vengono isolate anche se si possono verificare in contemporanea in più posti...ecco perché ci può essere una variante australiana anche a Besana Brianza pur senza contatto diretto
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
anche se fossimo completamente isolati dal mondo, a tuo giudizio di scienziato, e per rispondere a chi ha suggerito questa soluzione, ritieni che non ci sarebbero mutazioni?
navigator
06/03/2021, 21:03
nessuno può impedire a un medico di agire secondo scienza e coscienza.
anche nei casi di disposizioni limitative a livello regionale sulla prescrizione di farmaci è specificato che il medico può sempre agire seciondo scienza e coscienza, segnalando eventualmente le ragioni per cui ha fatto una scelta differente rispetto alle linee guida.
Per quanto ne so io, poi, nessuno ha mai impedito ai mmg di andare a visitare il paziente.
Altra cosa è la prescrizione di farmaci come idrossiclorochina o azitromicina o ancora anticoagulanti, per i quali non ci sono evidenze scientifiche a supporto, per il momento, ma nessuno impedisce di usarli...le linee guida sono un'altra cosa.
Aggiungo che il TAR ha sospeso la determina senza entrare nel merito della stessa, ma sostenendo che il riscorso era fondato (in attesa della discussione tecnica...che ritengo non dovrebbe essere fatta da un tribunale amministrativo, ma questa purtroppo è la storia qui in italia), e supponendo che nel caso il ricorso fosse tecnicamente accolto, una eventuale attesa sarebbe stata di nocumento per i pazienti.
AIFA uscirà con una nuova determina a giorni: vediamo cosa ci sarà scritto...ma fin qui è una battaglia puramente tecnica...e se si va per dati, letteratura e studi, temo che la ragione , in termini come al solito di linee guida, sia dalla parte di AIFA.
Va detto poi che non sempre chi ha ragione vince nei tribunali.
Vicenda guidata politicamente e non tecnicamente, che viene usata, come è normale, politicamente.
Ricordo che in questo paese ci sono stati tribunali che hanno imposto a degli ospedali di preparare e somministrare stamina...
anche se fossimo completamente isolati dal mondo, a tuo giudizio di scienziato, e per rispondere a chi ha suggerito questa soluzione, ritieni che non ci sarebbero mutazioni?
Sono curioso sui dati, letteratura e studi su parcetamolo e vigile attesa col Covid che porterà Aifa a sostegno delle sue linee guida alle quali da oggi il medico non è tenuto più a seguire.
Giordano1
06/03/2021, 21:18
le varianti prendono il nome dal primo posto dove vengono isolate anche se si possono verificare in contemporanea in più posti...ecco perché ci può essere una variante australiana anche a Besana Brianza pur senza contatto diretto
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Allora se per ogni stato/continente si avrà una variante, muriamoci in casa. Perché di questo passo ciaone.
271186
https://youtu.be/AS7XtoVMCgE
Giordano1
07/03/2021, 06:44
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Così il Covid-19 può diventare endemico
SOCIETÀ /
Mauro Indelicato, Sofia Dinolfo
16 NOVEMBRE 2020
La storia dell’uomo è stata da sempre caratterizzata dal suo rapportarsi con il virus. Un nemico sconosciuto, quando si presenta, che fa irruzione nella quotidianità degli esseri umani mettendo in alcune situazioni in discussione il sapere scientifico di un determinato contesto storico. In certi casi il virus ha fatto perdere le proprie tracce dopo essersi diffuso a macchia d’olio in tutto il mondo, in altri invece è rimasto in circolo limitandosi a colpire un numero limitato di persone.
Cos’è la pandemia
Proveniente dal termine pan-demos che vuol dire “tutta la popolazione”, il termine pandemia è utilizzato per indicare che i cittadini di tutto il mondo sono esposti a una infezione: proprio come sta accadendo con il coronavirus. Un termine quindi usato solo per le malattie o le condizioni patologiche di carattere contagioso. Per cui è chiaro che una malattia avente diffusione su scala mondiale ma non essendo di carattere contagioso, non può essere definita pandemia. Prima del Covid, gli uomini si sono confrontati con altre infezioni pandemiche come la peste, la Spagnola, l’Asiatica, solo per citarne alcune. Il concetto di pandemia si differisce da quello di epidemia . In quest’ultimo caso si fa riferimento ad una malattia che ha una diffusione limitata in un determinato ambito di spazio e di tempo ma che colpisce un numero superiore di persone rispetto a quanto era stato previsto con riferimento a quel contesto di spazio e di tempo. La causa può essere connessa alla diffusione di una malattia infettiva “importata” da un’altra zona o all’espandersi improvviso di una malattia endemica.
Cos’è l’endemia
Una malattia è definita endemica quando il suo microrganismo circola tra la popolazione in modo stabile e continuativo nel tempo ma solamente con pochi casi. Alcune di queste malattie sono appunto presenti in modo costante, altre si presentano ogni anno in uno specifico periodo stagionale, altre ancora invece sono legate a delle caratteristiche ambientali, come ad esempio la malaria nelle zone tropicali. Fra queste malattie vi sono poi quelle che hanno picchi da epidemia, come il morbillo e la varicella, perché v’è l’aumento del numero di recettivi connesso all’arrivo dei nuovi nati. Infatti il picco si manifesta ogni 7 anni circa proprio perché ad esserne maggiormente colpita è questa fascia di bambini.
“Esempi di virus endemici sono quelli dei quattro coronavirus comunitari che causano raffreddore o bronchioliti dei bambini con meno di due anni – ha dichiarato a InsideOver il professor Massimo Clementi, virologo del San Raffaele – oppure ancora del virus respiratorio-sinciziale (RSV) anche questo patogeno respiratorio dei bambini.
Perché è importante questa distinzione
La differenza tra una pandemia e un’endemia non è puramente teorica. E non è soltanto a uso e consumo dei virologi. Al contrario, ha un’applicazione pratica molto importante e ben rintracciabile nell’attuale situazione di emergenza dovuta al nuovo coronavirus. Quando infatti una determinata nazione o un preciso territorio devono fronteggiare una circolazione pandemica dell’infezione vedono il proprio sistema sanitario rischiare il collasso. A marzo prima e in questo autunno poi, all’emersione di una quantità sempre più alta di contagiati, l’Italia è subito andata in difficoltà. Stesso discorso per gli altri Paesi colpiti dalla pandemia di Sars Cov 2. Quando ci si trova di fronte a un numero inatteso di persone infettate, la risposta delle autorità sanitarie diventa sempre più difficile.
Occorre creare nuovi posti letto, attrezzare sempre più strutture, dirottare mezzi, risorse e personale verso l’emergenza. Situazioni che influenzano anche la vita al di fuori degli ospedali, con la popolazione costretta a fare i conti con misure volte a prevenire altri contagi e dunque nuove pressioni sulle strutture ospedaliere. Tutto il contrario invece di quanto accade in caso di circolazione endemica del virus. In questo caso il morbo non è assente, ma contagia un numero limitato di persone e si mantiene entro limiti e parametri sopportabili dal sistema sanitario. Quando un’epidemia finisce, non è detto che il virus risulti debellato. Più semplicemente, la sua circolazione non impatta sulla vita della popolazione e le autorità sanitarie sono in grado di organizzarsi.
“Ecco come il nuovo coronavirus può diventare endemico”
A spiegare la sottile ma importante differenza tra pandemia ed endemia è ancora il professor Massimo Clementi: “Una epidemia diventa pandemia quando si diffonde a tutto il territorio mondiale – ha dichiarato il virologo a InsideOver – È in genere l’OMS che decreta lo stato di pandemia. A seguito di questa dichiarazione tutte le nazioni dovrebbero assumere delle misure per limitare la diffusione dell’agente patogeno”. Quando però una pandemia può trasformarsi in endemia? È il momento in cui un determinato virus non causa più apprensioni particolari: “I virus diventano endemici quando si attenua il loro potenziale patogeno, si arriva cioè a una mutazione – ha proseguito Clementi – oppure quando si forma uno stato di immunità in una vasta fascia della popolazione. In questo ultimo caso il virus potrà circolare solo nelle poche persone rimaste ancora suscettibili”.
In poche parole, l’assottigliamento della curva dei contagi non è garanzia della fine di un’epidemia. Non è detto cioè che un minor numero di casi trasformi il virus in endemico. Occorrono in tal senso altri elementi, dalla mutazione del morbo fino all’immunizzazione. E infatti sul Sars Cov-2 Clementi non ha dubbi: “È possibile che questo nuovo coronavirus diventi endemico circolando solo in coloro che non si vaccineranno – ha dichiarato lo studioso – oppure che dopo la circolazione a livello mondiale ai ritmi attuali si selezioni una variante meno diffusiva”.
CORONAVIRUSPANDEMIACOVID-19
Autore
MAURO INDELICATO
mauro_in_89
Autore
SOFIA DINOLFO
https://youtu.be/AS7XtoVMCgE
Uno dei paletti proposti da Monti a Conte per ottenere la fiducia. Tolto l'intermediario al comando, vi hanno messo un diretto interessato.
anche se fossimo completamente isolati dal mondo, a tuo giudizio di scienziato, e per rispondere a chi ha suggerito questa soluzione, ritieni che non ci sarebbero mutazioni?
Non ho nessuna pretesa, o presunzione, di rispondere al posto di Fermissimo, ma ragionando un minimo potrei dire questo.
Le varianti del virus, o mutazioni (che tralaltro vennero più volte negate sia qui nel TCP che, e questo è grave, dai alcuni virologhi televisivi), possono purtroppo mostrarsi in ogni dove e in ogni luogo del mondo, sia in contemporanea che non in contemporanea.
Ma presupponendo che le varianti non siano tutte uguali, almeno questo non si dovrebbe poter contraddire (i fatti e l’attualità sono lì a dimostrarlo giorno per giorno), il numero totale delle stesse non può nemmeno essere definito a priori.
È casuale, e anche qui è difficile contraddire.
Se non isoliamo i paesi uno ad uno, le varianti che si manifestano in un paese si sommeranno a tutte le altre provenienti dal resto del mondo.
Ipotizziamo che in Italia si formino 4 varianti, in Francia 3, in Germania 2 (sono tetetschi), in UK 6, in Spagna/Portogallo 5, in Grecia 2, nei paesi scandinavi 8, nella Mitteleuropa 11, negli USA 9, nel continente africano 18, in Asia (a parte la Cina) 25, in Australia 8, più qualche ceppo strano in una isoletta caraibica o nell’Oceania,
INVECE DI 4 VARIANTI CI TROVEREMO A DOVERNE COMBATTERE/GESTIRE UN CENTINAIO!
Quindi almeno 100 lockdown per altrettanti anni?
Non mi sembra molto intelligente ‘sta cosa.......
:sad:
Giordano1
07/03/2021, 07:23
Secondo molti invece è intelligente questa cosa. Vabbè esco a fare un po' di attività sportiva.
Che se li facciano loro i 100 lockdown per altrettanti anni, allora.....
:biggrin3:
Sono curioso sui dati, letteratura e studi su parcetamolo e vigile attesa col Covid che porterà Aifa a sostegno delle sue linee guida alle quali da oggi il medico non è tenuto più a seguire.
mi riferivo alle terapie che mi pare di aver indicato.
I gruppi di medici che hanno spinto al ricorso, le propongono come la via alternativa alle linee guida.
linee guida che peraltro , con vigile attesa, non intendono certo l'abbandono del paziente, e riguardano uno stadio lieve della patologia, a quanto mi ricordo.
Allora se per ogni stato/continente si avrà una variante, muriamoci in casa. Perché di questo passo ciaone.
271186
ma davvero mi citi quel signore li ?
direi allora che, per mantenere una razza più forte, si potrebbero fare anche altre cose, oltre a non vaccinare, non trovi ?
https://youtu.be/AS7XtoVMCgE
è un report pubblico, del quale peraltro abbiamo già discusso qui
radio radio rules :oook:
Non ho nessuna pretesa, o presunzione, di rispondere al posto di Fermissimo, ma ragionando un minimo potrei dire questo.
Le varianti del virus, o mutazioni (che tralaltro vennero più volte negate sia qui nel TCP che, e questo è grave, dai alcuni virologhi televisivi), possono purtroppo mostrarsi in ogni dove e in ogni luogo del mondo, sia in contemporanea che non in contemporanea.
Ma presupponendo che le varianti non siano tutte uguali, almeno questo non si dovrebbe poter contraddire (i fatti e l’attualità sono lì a dimostrarlo giorno per giorno), il numero totale delle stesse non può nemmeno essere definito a priori.
È casuale, e anche qui è difficile contraddire.
Se non isoliamo i paesi uno ad uno, le varianti che si manifestano in un paese si sommeranno a tutte le altre provenienti dal resto del mondo.
Ipotizziamo che in Italia si formino 4 varianti, in Francia 3, in Germania 2 (sono tetetschi), in UK 6, in Spagna/Portogallo 5, in Grecia 2, nei paesi scandinavi 8, nella Mitteleuropa 11, negli USA 9, nel continente africano 18, in Asia (a parte la Cina) 25, in Australia 8, più qualche ceppo strano in una isoletta caraibica o nell’Oceania,
INVECE DI 4 VARIANTI CI TROVEREMO A DOVERNE COMBATTERE/GESTIRE UN CENTINAIO!
Quindi almeno 100 lockdown per altrettanti anni?
Non mi sembra molto intelligente ‘sta cosa.......
:sad:
non credo, e non ricordo, che qualcuno qui, o fra i virologi, abbia negato la possibilità di mutare di un virus...ma tutto può essere.
ovviamente più isoli e più limiti la circolazione del virus, ma credo che occorra trovare un trade-off fra la chiusura totale e la circolazione del virus.
anche ora, se arrivi da un paese considerato particolarmente infetto, hai bisogno di tamponi recenti e devi pregare che ci sia un volo, che magari non faccia scalo in un paese dove non puoi passare . Ci sarebbe in quel caso la fine del virus? no
il calcolo dei benefici e dei costi è quindi un pochino complicato.
Allora ci faremo 100 lockdown per 100 anni.
Una cosa meravigliosa....
:sad:
Allora ci faremo 100 lockdown per 100 anni.
Una cosa meravigliosa....
:sad:
speriamo di meno
https://covid19.healthdata.org/italy?view=daily-deaths&tab=trend
navigator
07/03/2021, 17:52
mi riferivo alle terapie che mi pare di aver indicato.
I gruppi di medici che hanno spinto al ricorso, le propongono come la via alternativa alle linee guida.
linee guida che peraltro , con vigile attesa, non intendono certo l'abbandono del paziente, e riguardano uno stadio lieve della patologia, a quanto mi ricordo.
Lasciare I pazienti con parcetamolo e vigile attesa è peggio che l'abbandono, è mandare in dispnea e in terapia intensiva quelli che non superano i primi stadi del covid e nei quali si decidono le sorti del malato. Il TAR si è proprio espresso nella sospensione di questa linea guida proprio perché il comitato ha portato una serie di dati e cartelle cliniche oltre che i principi base farmacologici del parcetamolo farmaco dannoso per i malati covid che maschera la patologia e toglie riserve di glutatione fondamentali per combattere l'infezione.
Mi sembra che il Piemonte abbia già inserito dopo la sentenza I farmaci per la cura precoce domiciliare dei malati covid.
https://www.fanpage.it/napoli/napoli-caos-tamponi-al-cto-test-rapidi-covid-non-sono-attendibili/
Continuo a chiedermi quanti dei positivi comunicati quotidianamente siano in effetti falsi positivi.
Questi falsi positivi come vengono gestiti?
Rimangono lì a fare numero?
Qui da me questa storia succede continuamente, nella quasi totalità dei casi. Qualche giorno fa ho parlato con un ragazzo che insieme ad altri 4 amici sono risultati positivi al rapido e poi negativi al molecolare.
Gli ho fatto la domanda sulla gestione dei numeri, lui è al sesto anno di medicina, mi ha risposto senza pensarci su un attimo che i falsi positivi non vengono defalcati dai conteggi.
è un report pubblico, del quale peraltro abbiamo giÃ* discusso qui
radio radio rules :oook:
.
ok fili', noi ne possiamo discutere quanto ne vogliamo....io sono un povero piciu, tu frequenti altolocati ospedalieri:biggrin3:....
però perche il report del g30, pubblico tra l altro, da cui tu tempo fa avevi estrapolato l artivolo in cui monti si rifaceva per le sue dichiarazioni nel merito , che non erano casuali.... nessuno dei vari media si prende la briga di renderlo noto ai cittadini?
mi sembra una documento non trascurabile...
è la bibbia per le nuove politiche da applicare
puo darsi poi che le decisioni dei vari esecutivi assumano luce nuova se i cittadini ( tutti) siano a conoscenza del quadro totale e da ciò che le decisioni hanno origine..
e giustamente come molti chiedono, perché draghi non ritratta cio che lui ha redatto ed è contenuto in quel report ora che è nella posizione che occupa?
ecco perche poi le persone diventano complottiste...ma i complotti sono gli altri che li fanno, non quelli che li subiscono...sbagliato è anche il termine....si dovrebbe definirli anticomplottisti....
come giustamente dice la persona nel video che ho postato... " le imprese zombie non erano zombie, le vete prese voi così con le decisioni che imponete...
certo è facile agire in questo modo..¬, utilizzare il contesto della situazione che si è venuta a creare potendo disporre delle decisioni politiche in materia di esecuzioni legislative per avvalorare ciò che si ha in mente...
ammazzo pian piano il comparto turistico ristorazione, e manco gli riconosco più gli indennizzi....perché stabilisco anche chi deve riceverli....
chissa chi sarÃ* che banchettera poi sui cadaveri nel subentrare poi in quel comparto a bocce ferme, a pandemia finita...
https://www.facebook.com/secretinside5/videos/731539040891493/
massimio
08/03/2021, 05:42
Sui vaccini mi riferivo a questo :dubbio:
Ma forse avevo interpretato male io :oook:
no Monaco, era per dire che non servono a una beata minchia
Monacograu
08/03/2021, 06:14
no Monaco, era per dire che non servono a una beata minchia
Ah, ok, era quasi meglio metterne in dubbio l’esistenza :)
271213
https://www.facebook.com/EthanMatthewHuntImfImpossibleMissionForce/videos/1605661149633483/
avevo questo bel video qua, con montanari che spiegava , con tanto di dati e statistiche la reale efficacia di alcuni vaccini...tetano, morbillo ecc ecc.. nei vari paesi dove hanno vaccinato massicciamente la popolazione i risultati che sono conseguiti....e nel video lui ripete, dati alla mano, verificabili perché ufficiali...
solo che l hanno subito rimosso....
percio....che altro aggiungere?
il pensiero deve essere unico e nemmeno deve essere messo in discussione...
e un conto sono i vaneggiamenti di soggetti la cui posizione può essere discutibile per questo o quel motivo...un conto è la posizione di uno scienziato che pone la discussione e il confronto su dati verificabili e smentibili....
massimio
08/03/2021, 06:45
Ah, ok, era quasi meglio metterne in dubbio l’esistenza :)
:risate2:
271213
https://www.facebook.com/EthanMatthewHuntImfImpossibleMissionForce/videos/1605661149633483/
avevo questo bel video qua, con montanari che spiegava , con tanto di dati e statistiche la reale efficacia di alcuni vaccini...tetano, morbillo ecc ecc.. nei vari paesi dove hanno vaccinato massicciamente la popolazione i risultati che sono conseguiti....e nel video lui ripete, dati alla mano, verificabili perché ufficiali...
solo che l hanno subito rimosso....
percio....che altro aggiungere?
il pensiero deve essere unico e nemmeno deve essere messo in discussione...
e un conto sono i vaneggiamenti di soggetti la cui posizione può essere discutibile per questo o quel motivo...un conto è la posizione di uno scienziato che pone la discussione e il confronto su dati verificabili e smentibili....
si chiama censura...come la continua rimozione di video di individui ( tra cui dottori e scienziati ) che semplicemente si pongono domande e cercano di dare delle risposte che non sempre risultano in linea a quello che deve essere il pensiero unico.
Abbastanza vomitevole come cosa. Anche perché poi se penso ai milioni di video che veramente andrebbero rimossi perché fanno vedere solo violenza e sopraffazione, ferocia e morte....allora mi sale veramente il sangue al cervello
si chiama censura...come la continua rimozione di video di individui ( tra cui dottori e scienziati ) che semplicemente si pongono domande e cercano di dare delle risposte che non sempre risultano in linea a quello che deve essere il pensiero unico.
Abbastanza vomitevole come cosa. Anche perché poi se penso ai milioni di video che veramente andrebbero rimossi perché fanno vedere solo violenza e sopraffazione, ferocia e morte....allora mi sale veramente il sangue al cervello
[QUOTE=massimio;7670048]:risate2:
infatti , si è nella situazione in cui da una parte se la cantano e se la suonano come vogliono, si autoreferenziano , e questo succede in più situazioni....
e se c è qualcuno che pone il confronto su dati, fondamenti scientifici , teorie..che poi siano vere o no, lo si potrebbe poi verificare appunto dati alla mano....
nell interesse di tutti.....
il confronto, il dibattito " è " nell interesse di tutti...
qua invece la voce deve essere univoca e nn contraddittorio deve essere permesso...
e la verita è che nn c è nn dibattito, trasmissione, articolo, che dia spazio a chi nn è allineato...
tu facci caso se c è 1 volta, ma dico 1 che in qualche servizio intervistino una persona che si dice contraria alla linea .....
io penso che l opera di " persuasione" di cui tanto parla quel fulmine di speranza, sarebbe tanto efficace e veloce, soprattutto se fosse permesso il confronto tra le varie parti....
invece ormai rimuovono tutto, qualsiasi cosa che ponga la possibilità di porsi interrogativi....
veramente è censura e regime
C’è già il giornale unico del virus che non accetta alcun contraddittorio.
La verità è una e una sola.
Personalmente non ho mai avuto dubbi sull’esistenza del virus, sulla possibilità che nascano varianti, sulla pericolosità dello stesso se colpisce persone deboli o indebolite da altre malattie, ma ho un dubbio che mi attanaglia, e cioè l’alone misterioso che è stato creato (sia dal giornale unico del virus che dai media in genere) attorno alla gestione dell’emergenza sanitaria.
È sempre tutto perfetto, non si sarebbe potuto fare meglio e siamo sempre i migliori del mondo in qualsiasi cosa (per il giornale unico del virus).
Arcuri ha fatto quello che voleva e non è nemmeno indagato, e considerando che a Berlusconi sono stati addosso dieci anni per aver trombato una ragazza assolutamente consenziente, sembra un po’ strano.....
Speranza è sempre lì, qualsiasi cosa gli accada attorno, compreso uno stravolgimento del governo e del quadro politico.
Ma è sempre lo stesso Speranza che aveva scritto il libro “Come ne siamo usciti” oppure è un omonimo gemello monozigoto?
Esattamente un anno fa istituirono il lockdown, quello tosto, e dopo 365 giorni non è cambiato nulla, compreso il tizio di cui sopra.
Anche i protocolli medici hanno subito minime variazioni, soprattutto in relazione alle cure immediate A CASA per chi è stato colpito dal virus.
I 21 giorni di guarigione automatica (positivi o meno) e relativa “libera uscita”, i tamponi fatti 15 giorni dopo (e solo su richiesta/supplica dell’interessato) dopo la comparsa dei primi sintomi, le cure a casa del tipo “aspetta che non respiri più, poi ci chiami”, i vaccini scomparsi, la campagna vaccinale fatta al contrario (i primi a dover essere vaccinati dovevano essere i lavoratori, oltre ovviamente al personale medico, a prescindere dall’età degli stessi), le scuole Azzoliniane aperte e poi richiuse per la inusitata marea di contagi tra i ragazzi/bambini, e così via.
Ma per il giornale unico del virus è tutto sempre perfetto.
Mah.
:wacko:
Lasciare I pazienti con parcetamolo e vigile attesa è peggio che l'abbandono, è mandare in dispnea e in terapia intensiva quelli che non superano i primi stadi del covid e nei quali si decidono le sorti del malato. Il TAR si è proprio espresso nella sospensione di questa linea guida proprio perché il comitato ha portato una serie di dati e cartelle cliniche oltre che i principi base farmacologici del parcetamolo farmaco dannoso per i malati covid che maschera la patologia e toglie riserve di glutatione fondamentali per combattere l'infezione.
Mi sembra che il Piemonte abbia già inserito dopo la sentenza I farmaci per la cura precoce domiciliare dei malati covid.
vero: ci sono idrossiclorochina (off label) e anticoagulanti...a fronte di evidenze ancora piuttosto deboli e controverse, a quanto so...vedremo
ovviamente, proprio nel caso in cui le cure debbono essere effettuate a inizio patologia, l'assenza di un protocollo è un problema non da poco (si agirebbe di fronte a un quadro sintomatico assente o lieve)
ok fili', noi ne possiamo discutere quanto ne vogliamo....io sono un povero piciu, tu frequenti altolocati ospedalieri:biggrin3:....
lascia perdere chi frequento o non frequento, ed evita , per cortesia, di mettere in ridere quel poco di esperienza che uno si è fatto...certo che all'università della strada vale poco o nulla, anzi, è un dato negativo, ma lasciamela, visto che mi è costata qualche annetto
però perche il report del g30, pubblico tra l altro, da cui tu tempo fa avevi estrapolato l artivolo in cui monti si rifaceva per le sue dichiarazioni nel merito , che non erano casuali.... nessuno dei vari media si prende la briga di renderlo noto ai cittadini?
mi sembra una documento non trascurabile...
sai quante cose sono trascurate....ma l'articolo di monti, che faceva riferimento a questo, era in prima pagina del corriere, almeno della versione on line...se ne abbiamo parlato non è perchè mi ha telefonato draghi o monti
è la bibbia per le nuove politiche da applicare
è una proposta, un position paper, come ce ne sono molti, alcuni più autorevoli e altri meno
questo mi sembra autorevole, e la lettura che ne fa l'eroe della matrix europea, è uan lettura molto parziale
è la bibbia per le nuove politiche da applicare
no, è un position paper...ti avevo postato anche la discussione, con domande e risposte, a cui aveva anche partecipato lo stesso draghi, dove spiegavano alcune importanti cose...
puo darsi poi che le decisioni dei vari esecutivi assumano luce nuova se i cittadini ( tutti) siano a conoscenza del quadro totale e da ciò che le decisioni hanno origine..
ne dubito, comunque draghi ha parlato diverse volte, anche davanti alla nazione, esprimendo quei concetti
e giustamente come molti chiedono, perché draghi non ritratta cio che lui ha redatto ed è contenuto in quel report ora che è nella posizione che occupa?
perchè? che c'è, secondo te, da ritrattare ?
ecco perche poi le persone diventano complottiste...ma i complotti sono gli altri che li fanno, non quelli che li subiscono...sbagliato è anche il termine....si dovrebbe definirli anticomplottisti....
come giustamente dice la persona nel video che ho postato... " le imprese zombie non erano zombie, le vete prese voi così con le decisioni che imponete...
draghi si riferisce ad imprese zombie anche prima della pandemia, e ad imprese in filiere sulle quali investire sarebbe meno utile...poi se si pensa che ci sia un disegno che ha guidato le chiusure per far diventare zombie certe filiere, io non sono daccordo, ma ognuno è libero di pensare ciò che vuole.
io sono stanco di investire soldi miei in alitalia e acciaierie, non so tu
certo è facile agire in questo modo..¬, utilizzare il contesto della situazione che si è venuta a creare potendo disporre delle decisioni politiche in materia di esecuzioni legislative per avvalorare ciò che si ha in mente...
ammazzo pian piano il comparto turistico ristorazione, e manco gli riconosco più gli indennizzi....perché stabilisco anche chi deve riceverli....
chissa chi sarÃ* che banchettera poi sui cadaveri nel subentrare poi in quel comparto a bocce ferme, a pandemia finita...
francamente non penso proprio che ci sia un disegno per ammazzare il comparto turistico, anzi
per quanto alla risporazione, penso che la parte dedicata ai pranzi "per gli uffici", con l'avanzata dello smart working, abbia delle conseguenze a lungo termine, ma credo che anche quello sia un comparto da sostenere (e francamente penso lo creda anche draghi)
PowerRoss
08/03/2021, 08:42
C’è già il giornale unico del virus che non accetta alcun contraddittorio.
La verità è una e una sola.
Personalmente non ho mai avuto dubbi sull’esistenza del virus, sulla possibilità che nascano varianti, sulla pericolosità dello stesso se colpisce persone deboli o indebolite da altre malattie, ma ho un dubbio che mi attanaglia, e cioè l’alone misterioso che è stato creato (sia dal giornale unico del virus che dai media in genere) attorno alla gestione dell’emergenza sanitaria.
È sempre tutto perfetto, non si sarebbe potuto fare meglio e siamo sempre i migliori del mondo in qualsiasi cosa (per il giornale unico del virus).
Arcuri ha fatto quello che voleva e non è nemmeno indagato, e considerando che a Berlusconi sono stati addosso dieci anni per aver trombato una ragazza assolutamente consenziente, sembra un po’ strano.....
Speranza è sempre lì, qualsiasi cosa gli accada attorno, compreso uno stravolgimento del governo e del quadro politico.
Ma è sempre lo stesso Speranza che aveva scritto il libro “Come ne siamo usciti” oppure è un omonimo gemello monozigoto?
Esattamente un anno fa istituirono il lockdown, quello tosto, e dopo 365 giorni non è cambiato nulla, compreso il tizio di cui sopra.
Anche i protocolli medici hanno subito minime variazioni, soprattutto in relazione alle cure immediate A CASA per chi è stato colpito dal virus.
I 21 giorni di guarigione automatica (positivi o meno) e relativa “libera uscita”, i tamponi fatti 15 giorni dopo (e solo su richiesta/supplica dell’interessato) dopo la comparsa dei primi sintomi, le cure a casa del tipo “aspetta che non respiri più, poi ci chiami”, i vaccini scomparsi, la campagna vaccinale fatta al contrario (i primi a dover essere vaccinati dovevano essere i lavoratori, oltre ovviamente al personale medico, a prescindere dall’età degli stessi), le scuole Azzoliniane aperte e poi richiuse per la inusitata marea di contagi tra i ragazzi/bambini, e così via.
Ma per il giornale unico del virus è tutto sempre perfetto.
Mah.
:wacko:
Sbagliato...
i primi a dover essere vaccinati dovevano essere dai 70 in sù, a prescindere dalla professione degli stessi.
il 96% dei decessi in Italia è nelle fasce di età over 60 e per l'esattezza:
20,4% over 90
41,5% 80-89 anni
24,2% 70-79 anni
9,5% 60-69 anni
4,4% tutti gli altri, dai 0 ai 59 anni...
La letalità (ovvero decessi su contagiati) per fasce di età oggi è:
26,5% over 90
20% 80-89 anni
9,5% 70-79 anni
3,2% 60-69 anni
fino allo 0,01 nella fascia 0-19
Questa significa che un ottantantenne, se contagiato, ha una probabilità su 5 di restarci secco.
Un sessantenne 1 probabilità su 30
Un diciannovenne 1 probabilità su 10.000
Perchè i numeri ci sono ma si ignorano o vengono utilizzati alla cazzo.
massimio
08/03/2021, 08:49
esatto!lo ripeto dall'inizio; moiono i vecchi? bene, teneteli in casa e vaccinateli.punto. Il fatto che non sia peró stato fatto dovrebbe far capire come sta "pandemia" abbia poco a vedere con un problema di carattere prettamente sanitario. Chiaramente é la mia opinione
Fermi.....
Gli anziani sopra i 70-75 anni devono essere vaccinati, e per fortuna lo stanno già facendo.
È importante farlo soprattutto nelle RSA, dove c’è un ovvio “assembramento” di anziani.
Ma in futuro, invece che guardare solo l’età anagrafica come è in programma, dovrebbero tener conto anche della professione.
Una commessa della Coop che vede 500 persone al giorno verrà vaccinata tra un anno (se va bene) solo perché ha la “sfortuna” di avere 29 anni.
Uno sviluppatore di software (a fine carriera) di 62 anni che lavora in smartworking, e che perciò non vede nessuno, verrà probabilmente vaccinato a breve.
Io ne ho 63, ma siccome faccio i cazzi miei e sto il più possibile da solo, ritengo giusto che vaccinino una persona che ogni giorno si espone volente o nolente a rischi molto maggiori.
Io me li devo andare a cercare (non lo faccio, e così dovrebbero fare anche tutti gli altri nelle mie condizioni di “lavoro” ed età), ma quei poveri cristi devono farlo per forza.
Quindi i vecchiacci come me che per fortuna stanno ancora bene, devono proteggere se stessi e gli altri stando fuori dai coglioni, e non assembrarsi al parco (con mascherina abbassata sotto al naso) o ancor peggio in luoghi isolati a giocare a carte sputandosi in faccia urlando “busso”, oppure uscendo venti volte al giorno per fare altrettante spese.
Dovrebbere fare lo stesso anche i giovani, ma rischiano meno a livello di salute.
È un casino, ma anche la gente deve imparare a convivere con la pandemia.
C’è poco da fare.....
:wacko:
massimio
08/03/2021, 09:49
Fermi.....
Gli anziani sopra i 70-75 anni devono essere vaccinati, e per fortuna lo stanno già facendo.
È importante farlo soprattutto nelle RSA, dove c’è un ovvio “assembramento” di anziani.
Ma in futuro, invece che guardare solo l’età anagrafica come è in programma, dovrebbero tener conto anche della professione.
Una commessa della Coop che vede 500 persone al giorno verrà vaccinata tra un anno (se va bene) solo perché ha la “sfortuna” di avere 29 anni.
Uno sviluppatore di software (a fine carriera) di 62 anni che lavora in smartworking, e che perciò non vede nessuno, verrà probabilmente vaccinato a breve.
Io ne ho 63, ma siccome faccio i cazzi miei e sto il più possibile da solo, ritengo giusto che vaccinino una persona che ogni giorno si espone volente o nolente a rischi molto maggiori.
Io me li devo andare a cercare (non lo faccio, e così dovrebbero fare anche tutti gli altri nelle mie condizioni di “lavoro” ed età), ma quei poveri cristi devono farlo per forza.
Quindi i vecchiacci come me che per fortuna stanno ancora bene, devono proteggere se stessi e gli altri stando fuori dai coglioni, e non assembrarsi al parco (con mascherina abbassata sotto al naso) o ancor peggio in luoghi isolati a giocare a carte sputandosi in faccia urlando “busso”, oppure uscendo venti volte al giorno per fare altrettante spese.
Dovrebbere fare lo stesso anche i giovani, ma rischiano meno a livello di salute.
È un casino, ma anche la gente deve imparare a convivere con la pandemia.
C’è poco da fare.....
:wacko:
una commessa della copp di 29 anni che vede millemila persone al giorno il virus magari l'ha giá preso e manco se ne é resa conto. E se non l'ha preso non se deve preoccupare de pigliallo, che non gli succede nulla
PowerRoss
08/03/2021, 09:56
Questa è la situazione ad oggi:
271218
Io sinceramente non so più cosa pensare su come viene affrontata questa "pandemia"...
La colpa è certamente dei Ciofani che vanno a scovare i poveri anziani rintanati nelle loro camerette sicure!!!
Ma DC, MP, PD, DM !!!
armageddon
08/03/2021, 09:57
una commessa della copp di 29 anni che vede millemila persone al giorno il virus magari l'ha giá preso e manco se ne é resa conto. E se non l'ha preso non se deve preoccupare de pigliallo, che non gli succede nulla
Non c'è la certezza matematica però
Se però lo porta a casa e infetta il papà settantenne?
Bisogna ampliare le vedute, e preservare gli anziani vuol dire anche non far circolare il virus tra i giovani ed anche tra i bambini (i nonni sono quelli che li badano durante le scuole chiuse).
Il problema è grosso, perché in giro ci sono ancora troppi Superman che si sentono invincibili e intoccabili (di ogni età, non solo giovani, anzi) e ne, contempo ci sono regole assurde che non aiutano il contenimento (i 21 giorni, l’assenza di supporto medico a casa, ecc..).
Boh.
:sad:
navigator
08/03/2021, 10:08
vero: ci sono idrossiclorochina (off label) e anticoagulanti...a fronte di evidenze ancora piuttosto deboli e controverse, a quanto so...vedremo
ovviamente, proprio nel caso in cui le cure debbono essere effettuate a inizio patologia, l'assenza di un protocollo è un problema non da poco (si agirebbe di fronte a un quadro sintomatico assente o lieve)
C'è ne sono tante di patologie molto meno maligne ma per le quali in assenza di sintomi si danno farmaci ben più pesanti...considerato che é fondamentale non far finire la gente in ospedale per covid non si capisce come aifa compagnia non si siano messi a collaborare con chi ha risultati in questa direzione... medici non santoni del web. Io sinceramente lo considero a distanza di un anno un errore madornale.
Qui un protocollo di dicembre (senza idrossiclorochina che era bandita al tempo da Aifa...di un centro più che referenziato).
https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-antinfiammatori-ricovero-remuzzi/444694/?_gl=1*1lyurdi*_ga*YW1wLVpheUNrVGY3UVRCQ1NUWC16NEtLUmpiQmVWRDI5RGhhSk9SWHItUHRMeWRnclRBakctdnB3WVcxZUc5ME1jcXY
massimio
08/03/2021, 10:12
Non c'è la certezza matematica però
chiaro,come non c'é certezza matematica che un giovane possa rimanerci secco per una broncopolmonite
Se però lo porta a casa e infetta il papà settantenne?
Bisogna ampliare le vedute, e preservare gli anziani vuol dire anche non far circolare il virus tra i giovani ed anche tra i bambini (i nonni sono quelli che li badano durante le scuole chiuse).
Il problema è grosso, perché in giro ci sono ancora troppi Superman che si sentono invincibili e intoccabili (di ogni età, non solo giovani, anzi) e ne, contempo ci sono regole assurde che non aiutano il contenimento (i 21 giorni, l’assenza di supporto medico a casa, ecc..).
Boh.
:sad:
vaccini il papá settantenne
PowerRoss
08/03/2021, 10:20
Se però lo porta a casa e infetta il papà settantenne?
Bisogna ampliare le vedute, e preservare gli anziani vuol dire anche non far circolare il virus tra i giovani ed anche tra i bambini (i nonni sono quelli che li badano durante le scuole chiuse).
Il problema è grosso, perché in giro ci sono ancora troppi Superman che si sentono invincibili e intoccabili (di ogni età, non solo giovani, anzi) e ne, contempo ci sono regole assurde che non aiutano il contenimento (i 21 giorni, l’assenza di supporto medico a casa, ecc..).
Boh.
:sad:
NO... isoli il settantenne.
Non gli fai toccare i nipoti, gli porti la spesa, in sua presenza metti 3 mascherine e guanti... insomma, circoscrivi il rischio.
Invece no, è più logico, facile e sostenibile fermare il mondo intero eh?
navigator
08/03/2021, 10:30
la cosa più logica è proteggere con il vaccino tutti gli anziani e le categorie a rischio.
Tra i giovani è meglio che il virus faccia il suo corso infettivo naturale e di immunizzazione più velocemente possibile tanto non si riesce a bloccarlo con il vaccino che è solo una protezione dai sintomi e per di più a breve scadenza.
tony le magnific
08/03/2021, 13:36
ma bla ma bla ma bla
Questo e tutto controllato, digitato, voluto no e piu ne meno che una pulizia mondiale, diminuire la popolazione mondiale,, eliminare il materiale che no serve e costa MOLTO per il governo,,, I VECCHI corpi in degrado che richiede tanta assistenza medica, e anche soldi LA PENSIONE, logicamente guadagnata da loro pero al governo no le frega niente sempre sono soldi del governo.
Per il governo una persona che entra in pensione e muore e il cittadino perfetto, ci a dato soldi e noi e noi NO le diamo niente. Pero come no e cosi dobbiamo pensare qualcosa perché lo sia, eco il COVID.
Ormai e finita la era delle guerre non ci sono più nemici di confine siamo tutti globalizzati, lo sterminio di mazza e finito LA GUERRA COME MESTRUO DEL MONDO non ce piu,, solo piccoli teatrini per vendere delle armi e fare comodo a certi governi.
io personalmente la favola del PIPISTRELLO mai la ho creduto e come dice il vecchio detto popolare A PENSARE MALE MOLTE VOLTE SE AZZECCA,
Poi e vero che molte industrie sono danneggiate per il COVID attualmente, pero una volta passata la pulizia tutto torna come prima,, pero sapete quanto INDOTTO a creato il COVID quanti milione di € a fatto fatturare il COVID, pensate pensate.
TONY le magnific
Monacograu
08/03/2021, 13:42
'sti poteri forti oh...ne sanno una più del diavolo (anzi, del pipistrello) ... :cipenso:
in realtà sono gli extraterrestri che stanno facendo pulizia prima di invaderci [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
NO... isoli il settantenne.
Non gli fai toccare i nipoti, gli porti la spesa, in sua presenza metti 3 mascherine e guanti... insomma, circoscrivi il rischio.
Invece no, è più logico, facile e sostenibile fermare il mondo intero eh?
Il settantenne si deve autoisolare finchè non viene vaccinato, lo avevo scritto anch'io.
Il guaio è che spesso i nonni vengono utilizzati come babysitter, oppure vivono nella stessa casa coi bimbi/ragazzi (ultimamente sempre meno, ma ce ne sono ancora), e questi casi sono più difficili da gestire.
Se i bambini/ragazzi vanno a scuola, con le ultime varianti del virus è davvero molto facile che tornino a casa infettati, e quando incontrano i nonni (per uno dei motivi di cui sopra), ecco che accade il patatrac.
Sono pochi gli orsi marsicani come me che vivono in perenne eremitaggio nei loro antri o caverne (nel mio caso nei garage), ed escono (se escono) in assoluta solitudine a bordo del cavallo meccanico con tanto di guanti, casco e giubbotto antitutto.
E il nonno "giovane" potrebbe anche avere meno di settant'anni, magari anche solo 62-63, pertanto potrebbe venir vaccinato solo tra tre-quattro mesi (se va bene, sempre grazie alle "astuzie" dell'Europa cotonata e del nostro ex Der Kommissar che ne ha combinata una più del diavolo).
Dici bene, vaccinare, ma con che vaccini?
Con quelli della pertosse?
:cry:
navigator
08/03/2021, 14:42
La teoria del complotto per me non tiene da nessuna parte.
Si è fermato il mondo... trasporti, petrolio, turismo, sport con il giro d'affari che ci sta dietro e tantissime altre realtà dal piccolo bar alla multinazionale di viaggi Alpitour, alle compagnie aeree con tutto l'indotto. Si potrebbe stare qui a fare l'elenco ma non raccontiamoci che sono tutti d'accordo per sterminare i ristoranti con Deliveroo non è credibile.
Ho un amico con due farmacie e mi ha detto che il 2020 è un anno nerissimo di fatturato e i primi due mesi dell'anno 2021 sono catastrofici poiche non c'è patologia in giro (influenza, traumi sportivi , raffreddori etc.) e se loro non vendono le case farmaceutiche non penso che siano contente (qui magari Flag ci può aiutare).
Poi possiamo raccontarci che qualcuno ha fatto affari con le mascherine e DPI in genere, è vero ma è normale che succedesse, ho amici che ci stanno guadagnando bene e tutto sono fuorchè orchestratori del grande complotto... ma sanno bene che il gioco sta per finire perchè i prezzi stanno crollando nuovamente per la maggiore offerta.
Mia considerazione personale:
sono contentissimo di non aver avuto un raffreddore o influenza in casa tra noi, bambini e nonni... conseguenza di una vita meno assembrata (per me una manna dal cielo) ma anche di aver seguito delle disposizioni igieniche e di prevenzione covid, c'è poco da dire non mi è arrivato in studio un paziente che non fosse perfettamente sano perchè nessuno mai più si permette cose del genere.
Sabato sera siamo andati a prendere la pizza con i bimbi alle 1930 alle 2100 è arrivata l'orda e siamo scappati giusti giusti, sarò io che non sono più abituato ma stare in tranquillità invece che nella calca è una goduria, lascio ad altri queste situazioni. In 12 mesi non ho più messo piede in un centro commerciale un risultato eccezzionale.
winter1969
08/03/2021, 16:57
Da mercoledì zona rossa
DP
Inviato da Calcinelli
navigator
08/03/2021, 17:15
Qui abbimao alzato i controlli, cerchiamo di difendere la nostra zona bianca (in realtà solo parzialmente).
Se vuoi arrivare in Sardegna o sei vaccinato o fai i tampone in aeroporto, o arrivi con un certificato di negatività... cosa che avevano impedito l'anno scorso e si è visto quello che poi è successo.
Per adesso si vive liberi ma con molta attenzione, spero che i ristoratori rispettino le regole anche se le prime avvisaglie non sono buone e non mi capacito di come non abbiano ancora capito l'importanza.
Oggi tasso di positività dello 0,2% con un morto solamente, ieri zero. In attesa dell'estate alle porte e degli UV che spazzeranno via il covid si spera di riaprire il turismo il più in fretta possibile.
lascia perdere chi frequento o non frequento, ed evita , per cortesia, di mettere in ridere quel poco di esperienza che uno si è fatto...certo che all'universitÃ* della strada vale poco o nulla, anzi, è un dato negativo, ma lasciamela, visto che mi è costata qualche annetto
guarda che non era sarcasmo... era per risponderti al fatto che tu avevi scritto "ne abbiamo giÃ* discusso qui" , il che stava a significare la valenza del " qui" nel contesto del problema... e nn fare la permalosa, sai che ho rispetto e considerazione, altrimenti nn starei sempre a citarti e scambiare opinioni...
sai quante cose sono trascurate....ma l'articolo di monti, che faceva riferimento a questo, era in prima pagina del corriere, almeno della versione on line...se ne abbiamo parlato non è perchè mi ha telefonato draghi o monti
beh, un conto è fare uun articolo sulle dichiarazioni che fa monti , ex pres del consiglio, facendo trasparire ciò che si dovrebbe poi fare cm suo pensiero e intenzione ...un conto è fare un articolo in cui si dice che 30 tra banchieri e personaggi vari si sono riuniti e hanno deciso quello che poi i vari stati dovrebbero fare ...mi sembrano 2 cose completamente differenti...
è una proposta, un position paper, come ce ne sono molti, alcuni più autorevoli e altri meno
questo mi sembra autorevole, e la lettura che ne fa l'eroe della matrix europea, è uan lettura molto parziale
altre non ne conosco....mia colpa...la cosa che mi pare cmq particolare...è che appunto un tot di persone si debbano riunire per dover gettare le linee guida di cio che sata il divenire....manco nn ci fossero gli stati sovrani....probabilmente sarò io che penso male dell europa allora....
no, è un position paper...ti avevo postato anche la discussione, con domande e risposte, a cui aveva anche partecipato lo stesso draghi, dove spiegavano alcune importanti cose...
ne dubito, comunque draghi ha parlato diverse volte, anche davanti alla nazione, esprimendo quei concetti
ripeto, mi sarò perso tt ssti passaggi di sto gran chiacchierone di draghi...perché nnn ho mai sentito dirgli io e i miei 29 amichetti abbiamo deciso che forse per voi tutti sarÃ* meglio se facciamo cosi....
perchè? che c'è, secondo te, da ritrattare ?
draghi si riferisce ad imprese zombie anche prima della pandemia, e ad imprese in filiere sulle quali investire sarebbe meno utile...poi se si pensa che ci sia un disegno che ha guidato le chiusure per far diventare zombie certe filiere, io non sono daccordo, ma ognuno è libero di pensare ciò che vuole.
io sono stanco di investire soldi miei in alitalia e acciaierie, non so tu
fili, stai tranquillo che se gli zombie li hanno tentenuti nella ghiacciaia di sicuro non l hanno fatto per il bene dei cittadini e di chi ci lavora, ma per fottersi tt i soldi che destimavano cn i vari piani di salvataggio....prova ad andare a taranto per vedere quanti sono quelli favorevoli e quanti no.... e sai ad ora quanti imprese hanno fatto fallire perché politicamente nn gliene fotteva un cz a nessuno....sz che arrivassero i 30 ad illuminare con il m ama o non m ama
francamente non penso proprio che ci sia un disegno per ammazzare il comparto turistico, anzi
per quanto alla risporazione, penso che la parte dedicata ai pranzi "per gli uffici", con l'avanzata dello smart working, abbia delle conseguenze a lungo termine, ma credo che anche quello sia un comparto da sostenere (e francamente penso lo creda anche draghi
sara si vede che tt sti avvoltoi che volteggiano in aria sarò io che li vedo.....chissÃ* a roma oggi tt quei furgoni che facevano su e giù da p,za Venezia....tt ste autorizzazioni a chi faranno gola .... ammazzarlo il comparto turistico no, svalutarlo per poter far subentrare qualcun altro , può essere no?
:cool:
La teoria del complotto per me non tiene da nessuna parte.
Si è fermato il mondo... trasporti, petrolio, turismo, sport con il giro d'affari che ci sta dietro e tantissime altre realtà dal piccolo bar alla multinazionale di viaggi Alpitour, alle compagnie aeree con tutto l'indotto. Si potrebbe stare qui a fare l'elenco ma non raccontiamoci che sono tutti d'accordo per sterminare i ristoranti con Deliveroo non è credibile.
Ho un amico con due farmacie e mi ha detto che il 2020 è un anno nerissimo di fatturato e i primi due mesi dell'anno 2021 sono catastrofici poiche non c'è patologia in giro (influenza, traumi sportivi , raffreddori etc.) e se loro non vendono le case farmaceutiche non penso che siano contente (qui magari Flag ci può aiutare).
Poi possiamo raccontarci che qualcuno ha fatto affari con le mascherine e DPI in genere, è vero ma è normale che succedesse, ho amici che ci stanno guadagnando bene e tutto sono fuorchè orchestratori del grande complotto... ma sanno bene che il gioco sta per finire perchè i prezzi stanno crollando nuovamente per la maggiore offerta.
Mia considerazione personale:
sono contentissimo di non aver avuto un raffreddore o influenza in casa tra noi, bambini e nonni... conseguenza di una vita meno assembrata (per me una manna dal cielo) ma anche di aver seguito delle disposizioni igieniche e di prevenzione covid, c'è poco da dire non mi è arrivato in studio un paziente che non fosse perfettamente sano perchè nessuno mai più si permette cose del genere.
Sabato sera siamo andati a prendere la pizza con i bimbi alle 1930 alle 2100 è arrivata l'orda e siamo scappati giusti giusti, sarò io che non sono più abituato ma stare in tranquillità invece che nella calca è una goduria, lascio ad altri queste situazioni. In 12 mesi non ho più messo piede in un centro commerciale un risultato eccezzionale.
:oook:
:cool:
me le vedo le multinazionali e i poteri forti partire alle 4 di mattina col furgone per andare al mercato della laurentina
quelli ce l'hanno con la raggi, che ha chiesto un parere che estende la bolkenstein agli ambulanti.
Che le concessioni in italia siqano uno scandalo, lo si dice solo su quelle autostradali: i taxi, gli ambulanti? gli stabilimenti balneari? ok tutto andava bene prima, ne prendo atto.
suò resto non rispondo...la vedo come ho scritto,,,solo una domanda:
a te e a quello della matrix europea: alternativa? fiu figa per tutti ? ovvio che poi hai bisogno di malvezzi, che stampa la moneta, e di fusaro che ci cambia il mondo in uno gramsciano...speriamo che ci sia anche Meluzzi, che dica una buona parola al creatore
:oook:
me le vedo le multinazionali e i poteri forti partire alle 4 di mattina col furgone per andare al mercato della laurentina
caro mio, sono le concessioni delle aree pubbliche che sono in ballo....non l utikixxo odierno
caro mio, sono le concessioni delle aree pubbliche che sono in ballo....non l uso odierno
Caro mio, le concessioni hanno una destinazione o no? e come le userebbero le multinazionali ?
macheamico6
09/03/2021, 01:04
.........
Per il governo una persona che entra in pensione e muore e il cittadino perfetto, ci a dato soldi e noi e noi NO le diamo niente. Pero come no e cosi dobbiamo pensare qualcosa perché lo sia, eco il COVID.
..........
Però ogni tanto puo' capitare il cittadino nefasto, quello che a 80anni si sposa la 28enne moldava (un Paese a caso) alla quale lo stato dovrà pagare la pensione del marito defunto per 60anni :biggrin3:
Caro mio, le concessioni hanno una destinazione o no? e come le userebbero le multinazionali ?
caro caro mio:biggrin3:, le destinazioni di utilizzo dell occupazione suolo pubblico sono ripartite in alimentari e non alimentari.....queste poi possono venire usate appunto in ambiti di mercato, fiere, eventi, Slowfood, fast food, è materia articolata...e la messa a bando di determinate concessioni in determinati posti in determinate città, stai tranquillo che interessano a molti....visto che la raggi a roma sta facendo valere il parere di un garante della concorrenza disattendendo cio che tt gli altri comuni a livello nazionale stanno facendo...
ed è dal 2012 che gli interessati contestano la direttiva bolkenstein in quanto il mercato non dovrebbe rientrare perché " non è una risorsa naturale" come lo può essere una spiaggia o una sorgente d acqua....ma il mercato assume una valenza una tipicità per l esercizio che ne fanno quegli operatori nel tempo.....
massimio
09/03/2021, 06:41
La teoria del complotto per me non tiene da nessuna parte.
Si è fermato il mondo... trasporti, petrolio, turismo, sport con il giro d'affari che ci sta dietro e tantissime altre realtà dal piccolo bar alla multinazionale di viaggi Alpitour, alle compagnie aeree con tutto l'indotto. Si potrebbe stare qui a fare l'elenco ma non raccontiamoci che sono tutti d'accordo per sterminare i ristoranti con Deliveroo non è credibile.
Ho un amico con due farmacie e mi ha detto che il 2020 è un anno nerissimo di fatturato e i primi due mesi dell'anno 2021 sono catastrofici poiche non c'è patologia in giro (influenza, traumi sportivi , raffreddori etc.) e se loro non vendono le case farmaceutiche non penso che siano contente (qui magari Flag ci può aiutare).
Poi possiamo raccontarci che qualcuno ha fatto affari con le mascherine e DPI in genere, è vero ma è normale che succedesse, ho amici che ci stanno guadagnando bene e tutto sono fuorchè orchestratori del grande complotto... ma sanno bene che il gioco sta per finire perchè i prezzi stanno crollando nuovamente per la maggiore offerta.
Mia considerazione personale:
sono contentissimo di non aver avuto un raffreddore o influenza in casa tra noi, bambini e nonni... conseguenza di una vita meno assembrata (per me una manna dal cielo) ma anche di aver seguito delle disposizioni igieniche e di prevenzione covid, c'è poco da dire non mi è arrivato in studio un paziente che non fosse perfettamente sano perchè nessuno mai più si permette cose del genere.
Sabato sera siamo andati a prendere la pizza con i bimbi alle 1930 alle 2100 è arrivata l'orda e siamo scappati giusti giusti, sarò io che non sono più abituato ma stare in tranquillità invece che nella calca è una goduria, lascio ad altri queste situazioni. In 12 mesi non ho più messo piede in un centro commerciale un risultato eccezzionale.
anche al "baffino" non credette nessuno. Anzi , quelli "furbi" pensavano che lo stavano usando come marionetta per i loro interessi personali. Quando si resero conto delle sbaglio madornale che avevano fatto era ormai troppo tardi...
navigator
09/03/2021, 08:35
anche al "baffino" non credette nessuno. Anzi , quelli "furbi" pensavano che lo stavano usando come marionetta per i loro interessi personali. Quando si resero conto delle sbaglio madornale che avevano fatto era ormai troppo tardi...
Sarò io ingenuo ma qui i contagi sono scesi ed hanno riaperto tutto, siamo 4 gatti e magari non gli frega a nessuno di impadronirsi della nostra isola? Non so ad ognuno le proprie valutazioni.
Mia cugina in Belgio ha i locali chiusi totalmente da ottobre, hanno le stesse nostre problematiche di paure, vaccini etc l'unica differenza è che i ristori sono sempre puntuali e corposi. Io considero sbagliate molte scelte legate alla gestione della pandemia ma che ci sia un'orchestra di 4 ricconi che vuole mandare a rotoli una buona parte del mondo non credo sia credibile e attuabile. Quando questa pandemia passerà o per forza di cose dovremo conviverci vedremo...
Monacograu
09/03/2021, 09:43
Anche perché vorrei capire chi sono questi 4 ricconi che hanno organizzato tutto ciò, organizzandolo talmente bene, da fottere tutte le multinazionali.
Sarebbe bello essere uno dei quattro..
:biggrin3:
tony le magnific
09/03/2021, 11:15
Però ogni tanto puo' capitare il cittadino nefasto, quello che a 80anni si sposa la 28enne moldava (un Paese a caso) alla quale lo stato dovrà pagare la pensione del marito defunto per 60anni :biggrin3:
Giusto e quello che faro io,,, sarà la mia VENDETTA al governo, me sposo con la mia nipote cosi tiene paga la Università, io sono solo senza figli.
TONY le magnific
Monacograu
09/03/2021, 12:19
Giusto e quello che faro io,,, sarà la mia VENDETTA al governo, me sposo con la mia nipote cosi tiene paga la Università, io sono solo senza figli.
TONY le magnific
E io pago. Bella vendetta nei confronti del "governo"
Sarebbe bello essere uno dei quattro..
:biggrin3:
Mi dispiace ma non abbiamo posti liberi al momento :)
Giusto e quello che faro io,,, sarà la mia VENDETTA al governo, me sposo con la mia nipote cosi tiene paga la Università, io sono solo senza figli.
TONY le magnific
tony se tua nipote nn ti vuole sposati cn me, sai che qua ci si può sposare tra ommmini....così me mantieni e alla cerimonia invitiamo flag e il monaco a fare da paggetti:biggrin3:
tony le magnific
09/03/2021, 13:03
E io pago. Bella vendetta nei confronti del "governo"
:)
tony se tua nipote nn ti vuole sposati cn me, sai che qua ci si può sposare tra ommmini....così me mantieni e alla cerimonia invitiamo @flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=17607) e il monaco a fare da paggetti:biggrin3:
MONACO vendetta o no vendetta tranquillo che sempre PAGARE te tocca,,, tu credi che si abbassi il debito pubblico NOI paghiamo meno tasse SCORDATELLO.
MASSI69 il 69 e gia tutto un programma, :ciapet: poi si facciamo 71 e da capo giro :bananeinc: poi alla cerimonia :papa: invitiamo a tutti del TCP :triumphpride::wtcp: sei un :demon: ci sentiamo AMORE :love2:.
TONY le magnific
Monacograu
09/03/2021, 13:36
MONACO vendetta o no vendetta tranquillo che sempre PAGARE te tocca,,, tu credi che si abbassi il debito pubblico NOI paghiamo meno tasse SCORDATELLO.
TONY le magnific
Tony, con questo filosofia, IMHO, non si va lontano. Se al malgoverno aggiungiamo il malaffare dei cittadini (o viceversa)...
massimio
09/03/2021, 13:57
Anche perché vorrei capire chi sono questi 4 ricconi che hanno organizzato tutto ciò, organizzandolo talmente bene, da fottere tutte le multinazionali.
ma pensi veramente che tutto sto casino sia colpa di un cinese che ha mangiato na zuppa de pipistrello?Chiedo seriamente lupacchiotto
PowerRoss
09/03/2021, 14:07
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/03/09/news/vaccino_johnson_johnson_consegne-291323642/?ref=RHTP-BH-I288512892-P1-S1-T1
AH AH AH AH AH AH AH... Ridiamo?
E quelle magnifiche teste di cazzo al governo (ma non solo il nostro...) vorrebbero tenerci ancora in lockdown "per poter vaccinare a tutto spiano"...
Mavaffanculovà!
Monacograu
09/03/2021, 14:11
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/03/09/news/vaccino_johnson_johnson_consegne-291323642/?ref=RHTP-BH-I288512892-P1-S1-T1
AH AH AH AH AH AH AH... Ridiamo?
E quelle magnifiche teste di cazzo al governo (ma non solo il nostro...) vorrebbero tenerci ancora in lockdown "per poter vaccinare a tutto spiano"...
Mavaffanculovà!
Dall'articolo "Per J&J l'obiettivo, secondo quanto riferivo dalla fonte Ue, non sarebbe comunque "impossibile" ma serve cautela".
Secondo me, se le dosi ci sono, un lockdown con vaccinazione di massa è l'unica via per uscirne.
ma pensi veramente che tutto sto casino sia colpa di un cinese che ha mangiato na zuppa de pipistrello?Chiedo seriamente lupacchiotto
E tu credi veramente che ci sia una regia dietro? Chi? Perchè?
Anche io sono serio, davvero.
PowerRoss
09/03/2021, 14:20
Dall'articolo "Per J&J l'obiettivo, secondo quanto riferivo dalla fonte Ue, non sarebbe comunque "impossibile" ma serve cautela".
Secondo me, se le dosi ci sono, un lockdown con vaccinazione di massa è l'unica via per uscirne.
AH AH AH AH AH :laugh2: ci credi veramente? Sul serio? E quando riapriamo?
Liberissimo di chiuderti in casa. Io non lo farò.
Il mio senso civico è finito l'ultima volta che hanno detto "chiudiamo ora per salvare [inserire festività o periodo a caso, anche futuro]".
Quindi possono anche multarmi, tanto non pagherò ed attenderò la prossima rottamazione delle cartelle esattoriali. Che si fottano!
Fiducia zero.
Monacograu
09/03/2021, 14:42
AH AH AH AH AH :laugh2: ci credi veramente? Sul serio? .
Ok, tante care cose :oook:
massimio
09/03/2021, 15:03
E tu credi veramente che ci sia una regia dietro? Chi? Perchè?
Anche io sono serio, davvero.
per resettare un sistema economico che sta per implodere, per divaricare ancora di piú la forbice tra chi sta bene e chi sta male, per la brama di onnipotenza di una "piccola" cerchia di personaggi....poi ripeto, io sono un ignorantone, siamo in un bar dove si cazzeggia, ognuno é libero di credere a ció che vuole. Io sono solo contento di non aver figli
Monacograu
09/03/2021, 15:15
per resettare un sistema economico che sta per implodere, per divaricare ancora di piú la forbice tra chi sta bene e chi sta male, per la brama di onnipotenza di una "piccola" cerchia di personaggi....poi ripeto, io sono un ignorantone, siamo in un bar dove si cazzeggia, ognuno é libero di credere a ció che vuole. Io sono solo contento di non aver figli
Non sei un ignorantone, dici la tua - che è diametralmente opposta alla mia (che, oltretutto, sono stracontento di avere figli :)).
Ovvio che se tu credi ci sia un megacomplotto dietro tutto ciò, questa sarà la tua chiave di lettura per qualsiasi cosa accada.
Quindi, visti i punti di partenza così lontani, sarà difficile confrontarsi sull'argomento ma ogni tanto ci proveremo lo stesso, no? ;)
Alebrasa
09/03/2021, 16:13
C'è chi vive di illusioni, e chi vive di realtà. :D
armageddon
09/03/2021, 16:20
Minchia neanche la Spectre ci sarebbe riuscita:biggrin3:
caro caro mio:biggrin3:, le destinazioni di utilizzo dell occupazione suolo pubblico sono ripartite in alimentari e non alimentari.....queste poi possono venire usate appunto in ambiti di mercato, fiere, eventi, Slowfood, fast food, è materia articolata...e la messa a bando di determinate concessioni in determinati posti in determinate città, stai tranquillo che interessano a molti....visto che la raggi a roma sta facendo valere il parere di un garante della concorrenza disattendendo cio che tt gli altri comuni a livello nazionale stanno facendo...
ed è dal 2012 che gli interessati contestano la direttiva bolkenstein in quanto il mercato non dovrebbe rientrare perché " non è una risorsa naturale" come lo può essere una spiaggia o una sorgente d acqua....ma il mercato assume una valenza una tipicità per l esercizio che ne fanno quegli operatori nel tempo.....
avevi scritto:
"ara si vede che tt sti avvoltoi che volteggiano in aria sarò io che li vedo.....chissÃ* a roma oggi tt quei furgoni che facevano su e giù da p,za Venezia....tt ste autorizzazioni a chi faranno gola .... ammazzarlo il comparto turistico no, svalutarlo per poter far subentrare qualcun altro , può essere no?"
Quindi la risposta è, come avevo detto: sta cosa succede a Roma (ce l'hanno con la Raggi) , e non sembra essere un disegno globale, visto che quegli spazi sarebbero esclusi dalla legge...
cambiamo argomento , quindi?
per resettare un sistema economico che sta per implodere, per divaricare ancora di piú la forbice tra chi sta bene e chi sta male, per la brama di onnipotenza di una "piccola" cerchia di personaggi....poi ripeto, io sono un ignorantone, siamo in un bar dove si cazzeggia, ognuno é libero di credere a ció che vuole. Io sono solo contento di non aver figli
se il sistema implode, si resetta da solo, non trovi? e chi perdesse soldi nell'implosione ne avrebbe ancora tonnellate per investire sulle macerie
Se si divarica molto la forbice fra chi sta bene e chi sta male, le aziende non devono più produrre, e i ricavi diminuiscono...anche quelli "finanziari", perchè non c'è produzione di ricchezza, che non si produce stampando banconote
boh, a me non convince poi molto
"
Quindi la risposta è, come avevo detto: sta cosa succede a Roma (ce l'hanno con la Raggi) , e non sembra essere un disegno globale, visto che quegli spazi sarebbero esclusi dalla legge...
cambiamo argomento , quindi?
quello che succede a roma e' uno dei tanti aspetti ....
io principalmente mi riferivo al discorso della " svalutazione" di molte imprese del comparto turistico o comunque legate ai flussi turistici , che questa situazione sta mettendo in seria difficolta.. percio anche li, quelle in posizione strategica ..luogo, tipo di impresa ecc ecc che a causa appunto di questa situazione contingente e' costretta a cedere o fallire, percio , ipotesi , se quell albergo 4 anni fa avesse venduto...sarebbe stato valutato per tot.....ora visto la situazione..tot e' quello che vale perche tot e' quello che i vari benefattori sono disposti ad offrire... percio, se non un disegno globale, uno schizzo, un bozzetto....diciamo che per molti si apre , come dire , una nuova situazione per cogliere opportunita che le agognate riforme volute da qualcuno, sempre per altri eh, per carita , mai per il culo proprio....
d altronde cm si farebbe a penetrare in un tessuto economico sano? lo dovresti fare al prezzo che vuole chi detiene quel bene no?
e magari verranno a comprare le macerie i cinesi? come già avevano iniziato negli ultimi anni...
sarebbe un colpo magistrale in effetti [emoji16]
pronti al nuovo lockdown del weekend? della serie: "lavorate, producete e chiudetevi in casa nei giorni di libertà, a Natale, Capodanno, Epifania, Pasqua..." [emoji849]
esticazzi
e magari verranno a comprare le macerie i cinesi? come già avevano iniziato negli ultimi anni...
sarebbe un colpo magistrale in effetti [emoji16]
pronti al nuovo lockdown del weekend? della serie: "lavorate, producete e chiudetevi in casa nei giorni di libertà, a Natale, Capodanno, Epifania, Pasqua..." [emoji849]
esticazzi
https://www.youtube.com/watch?v=i0MiM7hTRk4
daje...:cool:
Certo è che chi lavora tutto il giorno come un somarnazzo, e quando si può svagare viene chiuso in casa, può avere qualche attimo di nervoso!
:wacko:
mecojoniii [emoji23][emoji23][emoji23][emoji106][emoji108]
quello che succede a roma e' uno dei tanti aspetti ....
io principalmente mi riferivo al discorso della " svalutazione" di molte imprese del comparto turistico o comunque legate ai flussi turistici , che questa situazione sta mettendo in seria difficolta.. percio anche li, quelle in posizione strategica ..luogo, tipo di impresa ecc ecc che a causa appunto di questa situazione contingente e' costretta a cedere o fallire, percio , ipotesi , se quell albergo 4 anni fa avesse venduto...sarebbe stato valutato per tot.....ora visto la situazione..tot e' quello che vale perche tot e' quello che i vari benefattori sono disposti ad offrire... percio, se non un disegno globale, uno schizzo, un bozzetto....diciamo che per molti si apre , come dire , una nuova situazione per cogliere opportunita che le agognate riforme volute da qualcuno, sempre per altri eh, per carita , mai per il culo proprio....
d altronde cm si farebbe a penetrare in un tessuto economico sano? lo dovresti fare al prezzo che vuole chi detiene quel bene no?
:wacko:
quali riforme? qualcuno chi? dove stava il tessuto economico sano? Tutto sto disegno per acquistare a poco qualche, perchè tutte non avrebbe senso....qualche impresa del turismo?
e tutto questo, se invece che alla famiglia, per esempio, boscolo, da domani appartiene alla multinazionale pinco, per l'italia, per i lavoratori, per lo stato che riceve le tasse, cosa cambia..direi che facevano prima ad acquistare ai prezzi precedenti, ma questo, ovviamente, visto dalla torre d'avorio
ricordo che questo è il paese dei gioielli che nessuno compra
ma adesso mi rendo conto che tutto è stato messo in atto da loro per acquisire spazi nei mercati, portar via 4 alberghi a tre stelle a cesenatico, e 7 bar in zona uffici eur a roma...sarà...
naturalmente la visione dell'italia come unico bersaglio del disegno diabolico, aiuta...
navigator
10/03/2021, 05:42
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/05/covid-lipotesi-dellivermectina-come-una-potenziale-terapia-santin-yale-puo-essere-il-game-changer/6122115/
Altro farmaco esistente in studio anti covid.
:wacko:
quali riforme? qualcuno chi? dove stava il tessuto economico sano? Tutto sto disegno per acquistare a poco qualche, perchè tutte non avrebbe senso....qualche impresa del turismo?
e tutto questo, se invece che alla famiglia, per esempio, boscolo, da domani appartiene alla multinazionale pinco, per l'italia, per i lavoratori, per lo stato che riceve le tasse, cosa cambia..direi che facevano prima ad acquistare ai prezzi precedenti, ma questo, ovviamente, visto dalla torre d'avorio
ricordo che questo è il paese dei gioielli che nessuno compra
ma adesso mi rendo conto che tutto è stato messo in atto da loro per acquisire spazi nei mercati, portar via 4 alberghi a tre stelle a cesenatico, e 7 bar in zona uffici eur a roma...sarÃ*...
naturalmente la visione dell'italia come unico bersaglio del disegno diabolico, aiuta...
fili' io nn ho scritto che il disegno del covid è destinato unicamente all italia è che ha come scopo quello che vuoi far intendere tu...
neli messaggio precedente avevo scritto di avvoltoi che volteggiano in cielo....
e questo è ciò a cui intendevo per quello...
avrò sbagliato a scrivere tessuto economico sano.....ma mi riferivo alla situazione delle attivitÃ* di quel comparto che fino a febbraio 2020 erano più che buone..o vorrai dirmi anche che ne so che la cervino spa o l albergo principe del piffero a Firenze, o il ristorante x a Venezia erano tutti moribondi gia di suo prima del virus?
e questo succederÃ* probabilmente, scrivo probabilmente perché nn ne ho certezza, nn sn un cosmopolita, anche in altri paesi, boh , chi lo sa..se in eguale misura, più peggio assai, più meglio di più....boh?
io nn ti sto dicendo che ci sia un disegno diabolico preventivo per questo....
basta vedere anche quando c è stato il terremoto...nessuno può averlo generato( noncielodicono) , però poi dopo si attiva di tt di più, nella ricostruzione, si è anche visto....
percio ho scritto di avvoltoi...
poi se tu sei a conoscenza di qualche meccanismo di tutela messo in atto dai governanti in questi frangenti per le attivitÃ* esposte agli effetti di cio che e in atto per la loro salvaguardia ....io no
massimio
10/03/2021, 07:19
se il sistema implode, si resetta da solo, non trovi? e chi perdesse soldi nell'implosione ne avrebbe ancora tonnellate per investire sulle macerie
Se si divarica molto la forbice fra chi sta bene e chi sta male, le aziende non devono più produrre, e i ricavi diminuiscono...anche quelli "finanziari", perchè non c'è produzione di ricchezza, che non si produce stampando banconote
boh, a me non convince poi molto
se il sistema implode da solo crea morte, scatena guerre e sommosse...ci vuole un qualcosa di controllato...un pó come quando hai un edificio fatiscente che sta per crollare...devi controllarne la caduta , con esplosioni controllate, in modo che non arrechi ne danni ne morti. Divaricare la forbice significa rendere i poveri ancora piu schiavi e sottomessi. Esempio stupido é il reddito di cittadinanza, oppure i test che stanno facendo ( in Svezia, Svizzera se non sbaglio e persino qua in Germania ) di dare un mensile fisso garantito a chi non ha lavoro per vedere cosa ne fa della propria esistenza. Un reddito che garantisca di non fare la fame e quindi ti tiene buono buono, come un cane al guinzaglio. Ma forse ho letto troppi libri di Urania da piccino....
se il sistema implode da solo crea morte, scatena guerre e sommosse...ci vuole un qualcosa di controllato...un pó come quando hai un edificio fatiscente che sta per crollare...devi controllarne la caduta , con esplosioni controllate, in modo che non arrechi ne danni ne morti. Divaricare la forbice significa rendere i poveri ancora piu schiavi e sottomessi. Esempio stupido é il reddito di cittadinanza, oppure i test che stanno facendo ( in Svezia, Svizzera se non sbaglio e persino qua in Germania ) di dare un mensile fisso garantito a chi non ha lavoro per vedere cosa ne fa della propria esistenza. Un reddito che garantisca di non fare la fame e quindi ti tiene buono buono, come un cane al guinzaglio. Ma forse ho letto troppi libri di Urania da piccino....
a massi , io leggevo l etermauta invece
Desmonio
10/03/2021, 08:40
271237
Fermissimo
10/03/2021, 09:12
anche dall'osservatorio del Bambino Gesù dove sto lavorando in questi gg confermo che gli anticorpi dopo la seconda dose di Pfizer sono molto alti...
massimio
10/03/2021, 10:54
ma i morti post vaccino sono considerati effetti collaterali imprevedibili o morti che rientrano nel calcolo delle probabilitá?
Fermissimo
10/03/2021, 11:18
provo a risponderti seriamente...se chiami 1.000.000 di italiani a bere un chinotto Neri o anche solo un bicchiere di acqua statisticamente entro 1 mese 850 di essi moriranno...si può liberamente pensare che dipenda dall'acqua o dal chinotto
al momento lo 0,00081% dei vaccinati muore dopo il vaccino con causa non escludibile ma non certa
Desmonio
10/03/2021, 12:44
provo a risponderti seriamente...se chiami 1.000.000 di italiani a bere un chinotto Neri o anche solo un bicchiere di acqua statisticamente entro 1 mese 850 di essi moriranno...si può liberamente pensare che dipenda dall'acqua o dal chinotto
al momento lo 0,00081% dei vaccinati muore dopo il vaccino con causa non escludibile ma non certa
Io non sono mai morto per un CHINOTTO ... anzi ... dopo sto molto meglio.
:risate2::risate2::risate2:
Fermissimo
10/03/2021, 12:46
Io non sono mai morto per un CHINOTTO ... anzi ... dopo sto molto meglio.
:risate2::risate2::risate2:
un chinotto fatto bene effettivamente può portare alla morte nei deboli di cuore :w00t:
massimio
10/03/2021, 12:52
provo a risponderti seriamente...se chiami 1.000.000 di italiani a bere un chinotto Neri o anche solo un bicchiere di acqua statisticamente entro 1 mese 850 di essi moriranno...si può liberamente pensare che dipenda dall'acqua o dal chinotto
al momento lo 0,00081% dei vaccinati muore dopo il vaccino con causa non escludibile ma non certa
:blink:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/05/covid-lipotesi-dellivermectina-come-una-potenziale-terapia-santin-yale-puo-essere-il-game-changer/6122115/
Altro farmaco esistente in studio anti covid.
mi pare che sia quasi un anno che ne parlano
navigator
10/03/2021, 12:56
mi pare che sia quasi un anno che ne parlano
si hanno portato avanti gli studi e sono arrivati ottimi risultati.
se il sistema implode da solo crea morte, scatena guerre e sommosse...ci vuole un qualcosa di controllato...un pó come quando hai un edificio fatiscente che sta per crollare...devi controllarne la caduta , con esplosioni controllate, in modo che non arrechi ne danni ne morti. Divaricare la forbice significa rendere i poveri ancora piu schiavi e sottomessi. Esempio stupido é il reddito di cittadinanza, oppure i test che stanno facendo ( in Svezia, Svizzera se non sbaglio e persino qua in Germania ) di dare un mensile fisso garantito a chi non ha lavoro per vedere cosa ne fa della propria esistenza. Un reddito che garantisca di non fare la fame e quindi ti tiene buono buono, come un cane al guinzaglio. Ma forse ho letto troppi libri di Urania da piccino....
credo davvero di si
qui si fanno passare misure di tutela come strumenti di schiavizzazione...non ci capisco più nulla.
:blink:
:popcornsmiley:
massimio
10/03/2021, 13:44
credo davvero di si
qui si fanno passare misure di tutela come strumenti di schiavizzazione...non ci capisco più nulla.
:popcornsmiley:
ma scusa Flag, i lockdown, le chiusure selvagge e indiscriminate, i coprifuoco le chiami misure di tutela?da cosa?da un virus che se ti colpisce nel 95% dei casi per sapere che ce l'hai devi fare un tampone?e se ti colpisce nel 99,9 % dei casi hai sintomi lievi? boh, sará colpa di Urania sicuramente....
ma scusa Flag, i lockdown, le chiusure selvagge e indiscriminate, i coprifuoco le chiami misure di tutela?da cosa?da un virus che se ti colpisce nel 95% dei casi per sapere che ce l'hai devi fare un tampone?e se ti colpisce nel 99,9 % dei casi hai sintomi lievi? boh, sará colpa di Urania sicuramente....
mi riferivo a questo, massimio:
"Esempio stupido é il reddito di cittadinanza, oppure i test che stanno facendo ( in Svezia, Svizzera se non sbaglio e persino qua in Germania ) di dare un mensile fisso garantito a chi non ha lavoro per vedere cosa ne fa della propria esistenza. Un reddito che garantisca di non fare la fame e quindi ti tiene buono buono, come un cane al guinzaglio."
arriva un altro mese di chiusure, in Spagna invece riaprono [emoji16]
é il momento di ripartire [emoji23][emoji1787]
tony le magnific
10/03/2021, 17:45
Il Covid corre, sospesi tutti i ricoveri negli ospedali. “Garantite solo urgenze”
https://www.notizieinitalia.it/il-covid-corre-sospesi-tutti-i-ricoveri-negli-ospedali-garantite-solo-urgenze/?fbclid=IwAR2FWS0GluIA_JV7_oDaz1dVJRiokMbHRKKNx9StD1Eklgofl69ciBav0hU
secondo loro non ci sono piu letti disponibile, vero o paura mediatica????
TONY le magnific
Il Covid corre, sospesi tutti i ricoveri negli ospedali. “Garantite solo urgenze”
https://www.notizieinitalia.it/il-covid-corre-sospesi-tutti-i-ricoveri-negli-ospedali-garantite-solo-urgenze/?fbclid=IwAR2FWS0GluIA_JV7_oDaz1dVJRiokMbHRKKNx9StD1Eklgofl69ciBav0hU
secondo loro non ci sono piu letti disponibile, vero o paura mediatica????
TONY le magnific
Ciao Tony, innanzitutto ben tornato.
Io mi chiedo, ma che motivo ci sarebbe a divulgare notizie false? Chi ne guadagnerebbe dal non curare i malati pur potendo?
Perché dover immaginare (in questo campo) sempre complotti di qualcuno nei confronti di noi cittadini?
Chi ci sarebbe dietro? Soros? I Savi di Sion? Bill Gates? Le Banche e i poteri forti, oppure Quelli di Bibbiano?
Sto scherzando...o forse solo in parte, perché di fesserie ne abbiamo lette tante e qualcuno ci crede pure.
Tornando serio invece, spero proprio che nessuno di noi o dei nostri cari abbia in questo periodo necessità di cure (che però consentirebbe di verificare di persona e rispondere così alla tua domanda)....No vabbè meglio restare con il dubbio :dubbio:
Ciao Tony, innanzitutto ben tornato.
Io mi chiedo, ma che motivo ci sarebbe a divulgare notizie false? Chi ne guadagnerebbe dal non curare i malati pur potendo?
Perché dover immaginare (in questo campo) sempre complotti di qualcuno nei confronti di noi cittadini?
Chi ci sarebbe dietro? Soros? I Savi di Sion? Bill Gates? Le Banche e i poteri forti, oppure Quelli di Bibbiano?
Sto scherzando...o forse solo in parte, perché di fesserie ne abbiamo lette tante e qualcuno ci crede pure.
Tornando serio invece, spero proprio che nessuno di noi o dei nostri cari abbia in questo periodo necessità di cure (che però consentirebbe di verificare di persona e rispondere così alla tua domanda)....No vabbè meglio restare con il dubbio :dubbio:
ciao marce, , probabilmente sarà un problema di comunicazione mediatica, probabilmente sarà l enfasi della spettacolarizzazione....però...
se io ti dicessi : " giovanni sta collassando" tu a che pensi? che stia collassando, che sia in difficoltà, o che sia leggermente affaticato?
poi leggi percentuali, 30-31-33- te li puoi giocare al lotto i numeri...
ed è un anno che ce la menano ...
possibile che nulla cambi?
possibile , e siamo alla terza , che un paese intero debba dipendere dai posti in terapia intensiva e nel frattempo che hanno fatto per far sì che questo nn si ripetesse ?
ma se a casa tua quando accendi la lavatrice questa allaga il locale.....che fai ? la lasci così o ti adoperi in modo che nn si verifichi di nuovo?
pazienza la prima volta che succede...ma la seconda? la terza?
è mormale che poi ci siano quelli che i dubbi se nn li hanno se li fanno venire per forza...
tony le magnific
10/03/2021, 20:02
Ciao Tony, innanzitutto ben tornato.
Io mi chiedo, ma che motivo ci sarebbe a divulgare notizie false? Chi ne guadagnerebbe dal non curare i malati pur potendo?
Perché dover immaginare (in questo campo) sempre complotti di qualcuno nei confronti di noi cittadini?
Sto scherzando...o forse solo in parte, perché di fesserie ne abbiamo lette tante e qualcuno ci crede pure.
Tornando serio invece, spero proprio che nessuno di noi o dei nostri cari abbia in questo periodo necessità di cure (che però consentirebbe di verificare di persona e rispondere così alla tua domanda)....No vabbè meglio restare con il dubbio :dubbio:
io dico che po darsi dicendo che non ce posto la gente se CUIDA di piu a uscire o fare altro con il senso occhio che gli ospedali SONO PIENI.
POI CHE GUADAGNA CON TUTTO QUESTO SE VEDRA ALLA FINE DEI CONTI,,
Perche si continua con le chiusure stanno facendo un DISASTRO ECONOMICO e mica piccolo,,, ce gente che no ha soldi per MANGIARE ce gente che cerca lavoro e non trova, ci sono gente falliti dentro la ristorazione e bar, palestre, settore turismo, linee aeree, tutti KO.
No se muove niente di niente pero le tasse e le spesse del comune quotidiano chiedono i soldi lo stesso e dove le trovi... per questo SE VEDRA ALLA FINE DEI CONTI.
TONY le magnific
ciao marce, , probabilmente sarà un problema di comunicazione mediatica, probabilmente sarà l enfasi della spettacolarizzazione....però...
se io ti dicessi : " giovanni sta collassando" tu a che pensi? che stia collassando, che sia in difficoltà, o che sia leggermente affaticato?
poi leggi percentuali, 30-31-33- te li puoi giocare al lotto i numeri...
ed è un anno che ce la menano ...
possibile che nulla cambi?
possibile , e siamo alla terza , che un paese intero debba dipendere dai posti in terapia intensiva e nel frattempo che hanno fatto per far sì che questo nn si ripetesse ?
ma se a casa tua quando accendi la lavatrice questa allaga il locale.....che fai ? la lasci così o ti adoperi in modo che nn si verifichi di nuovo?
pazienza la prima volta che succede...ma la seconda? la terza?
è mormale che poi ci siano quelli che i dubbi se nn li hanno se li fanno venire per forza...
Ciao massi,
se tu mi dicessi che Giovanni sta collassando, perché non ti dovrei credere? Non mi hai detto che è morto, ma che sta messo male.
Circa l’invito al gioco del lotto con le percentuali di occupazione delle terapie intensive, mi sembra una proposta un po’ macabra... Il vero problema è che purtroppo non c’è solo la covid, tutte le altre patologie non si sono estinte...e i posti si rischia che non ci siano più per tutti.
Questi sono i fatti, poi, imho, ognuno se vuole può anche comprarsi il libro di Marzullo per prendere spunto per trovare le domande...
Per me l’unico modo di aggiustare questa lavatrice ...è il vaccino per tutti e al più presto.
navigator
10/03/2021, 20:47
si hanno portato avanti gli studi e sono arrivati ottimi risultati.
https://mobile.twitter.com/SilvanoSalviato/status/1368854334134444032
tony le magnific
10/03/2021, 20:57
VITAMINA D REFUERZA EL APARATO INMUNITARIO E ALTRO QUELLO SE SA DA UNA VITA.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=IcIz6dHzE7g&feature=share&fbclid=IwAR22-4YYFtzg7GIqn3jHpnEbtpo2V1twWnCEZKEtdBN6KQTsOmYwOWaapVY&ab_channel=Dott.MassimoOrlandini
TONY le magnific
io dico che po darsi dicendo che non ce posto la gente se CUIDA di piu a uscire o fare altro con il senso occhio che gli ospedali SONO PIENI.
POI CHE GUADAGNA CON TUTTO QUESTO SE VEDRA ALLA FINE DEI CONTI,,
Perche si continua con le chiusure stanno facendo un DISASTRO ECONOMICO e mica piccolo,,, ce gente che no ha soldi per MANGIARE ce gente che cerca lavoro e non trova, ci sono gente falliti dentro la ristorazione e bar, palestre, settore turismo, linee aeree, tutti KO.
No se muove niente di niente pero le tasse e le spesse del comune quotidiano chiedono i soldi lo stesso e dove le trovi... per questo SE VEDRA ALLA FINE DEI CONTI.
TONY le magnific
Parafrasando il grande Rino Gaetano: Chi vivrà saprà
Fermissimo
11/03/2021, 06:02
non esistono più di 10 categorie di farmaci che funzionano veramente al Mondo...illudersi sulla utilità di vitamine, integratori, oligoelementi per gente come noi del Primo Mondo che può mangiare a sazietà (e quindi li assume in gran quantità dal cibo) è una vana speranza :biggrin3:
massimio
11/03/2021, 06:03
Ciao Tony, innanzitutto ben tornato.
Io mi chiedo, ma che motivo ci sarebbe a divulgare notizie false? Chi ne guadagnerebbe dal non curare i malati pur potendo?
Perché dover immaginare (in questo campo) sempre complotti di qualcuno nei confronti di noi cittadini?
Chi ci sarebbe dietro? Soros? I Savi di Sion? Bill Gates? Le Banche e i poteri forti, oppure Quelli di Bibbiano?
Sto scherzando...o forse solo in parte, perché di fesserie ne abbiamo lette tante e qualcuno ci crede pure.
Tornando serio invece, spero proprio che nessuno di noi o dei nostri cari abbia in questo periodo necessità di cure (che però consentirebbe di verificare di persona e rispondere così alla tua domanda)....No vabbè meglio restare con il dubbio :dubbio:
sai chi ci guadagna?in primis le stesse aziende ospedaliere visto che un ospedalizzato marchiato COVID viene rimborsato almeno il doppio di un malato senza marchio. Senza poi contare se lo dovessero attaccare a macchine respiratorie
Monacograu
11/03/2021, 06:30
sai chi ci guadagna?in primis le stesse aziende ospedaliere visto che un ospedalizzato marchiato COVID viene rimborsato almeno il doppio di un malato senza marchio. Senza poi contare se lo dovessero attaccare a macchine respiratorie
Sicuro massimo? Fonte?
massimio
11/03/2021, 07:28
Sicuro massimo? Fonte?
ma basta andare su google, digitare rimborsi costi pazienti covid e si trovano numeri e dati a piacere
iNge1337
11/03/2021, 07:29
Sicuro massimo? Fonte?
è sotto gli okki di tutti, dai!1!11!!!
navigator
11/03/2021, 07:37
sai chi ci guadagna?in primis le stesse aziende ospedaliere visto che un ospedalizzato marchiato COVID viene rimborsato almeno il doppio di un malato senza marchio. Senza poi contare se lo dovessero attaccare a macchine respiratorie
Quanto costa un paziente Covid? Secondo la complessitÃ* di cure, dai 9 ai 22mila euro - Quotidiano Sanità (http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=86648)
https://youtu.be/TjIKV1bMsEA
Dal min 5.40
ma basta andare su google, digitare rimborsi costi pazienti covid e si trovano numeri e dati a piacere
l'ho fatto. i primi 4 risultati (ho letto quegli articoli, ma ce ne sono altri, ovviamente) smentiscono quanto affermi
https://www.google.com/search?q=rimborsi+pazienti+covid&rlz=1C1GGRV_enIT751IT753&sxsrf=ALeKk02N2OH-jPhYQCExr-5xwima52b3Gg:1615451751114&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjD-5re6qfvAhWK7aQKHebmDYgQ_AUIDygA&biw=767&bih=708&dpr=1.25
Fermissimo
11/03/2021, 07:39
io ai malati di COVID gli darei 35 euro al giorno, un cellulare e che se ne stessero a casa loro :biggrin3:
sai chi ci guadagna?in primis le stesse aziende ospedaliere visto che un ospedalizzato marchiato COVID viene rimborsato almeno il doppio di un malato senza marchio. Senza poi contare se lo dovessero attaccare a macchine respiratorie
A vabbè ma allora ho capito!
Con questo discorso un’altra fonte di guadagno per le aziende sanitarie sono i medici e gli infermieri morti di covid. Sai quanti stipendi risparmiati e in futuro meno pensioni da erogare per l’INPS?
Guarda che per il sistema sanitario nazionale questa pandemia già è, e sarà ancora di più una ecatombe. Posto che ne usciamo hai idea che cosa ci si troverà davanti dopo, quando si riprenderanno le visite e si scoprirà che tante patologie sono andate avanti e ci sarà necessità di terapie e trattamenti più costosi?
massimio
11/03/2021, 07:53
l'ho fatto. i primi 4 risultati (ho letto quegli articoli, ma ce ne sono altri, ovviamente) smentiscono quanto affermi
https://www.google.com/search?q=rimborsi+pazienti+covid&rlz=1C1GGRV_enIT751IT753&sxsrf=ALeKk02N2OH-jPhYQCExr-5xwima52b3Gg:1615451751114&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjD-5re6qfvAhWK7aQKHebmDYgQ_AUIDygA&biw=767&bih=708&dpr=1.25
si trovano pure smentite di smentite , come sempre su internet. Ognuno poi prende la strada che piú gli aggrada
navigator
11/03/2021, 08:02
si trovano pure smentite di smentite , come sempre su internet. Ognuno poi prende la strada che piú gli aggrada
che il paziente covid costi di più lo sanno tutti negli ospedali, di quanto è difficile da decifrare... oltre alle DRG considera che ci sono tutte le spese accessorie tamponi tac e se gli danno l'antivirale la spesa sale tanto.
La cosa fondamentale che ripeto da tempo è non il farli finire in ospedale e a quanto pare per la stragrande maggioranza dei malati si può con le cure domiciliari.
si trovano pure smentite di smentite , come sempre su internet. Ognuno poi prende la strada che piú gli aggrada
In un articolo di quei 4, non ricordo quale, è spiegato come, al tempo dell'articolo (ultimi mesi del 2020) non fosse ancora chiaro quale fosse il costo di un paziente covid, perché non presente ancora in una lista che prevede quali siano i rimborsi in base alle varie tipologie di ricovero (magari flag può essere più preciso su questo aspetto).
In ogni caso, si fa riferimento al costo dei rimborsi dovuti per le spese affrontate per pazienti con patologie che prevedono una tipologia di ricovero simile, quindi con permanenza in terapia intensiva. Si parla sempre di rimborsi a fronte di spese sostenute dalle strutture per curare il singolo malato in base al tipo di ricovero. E non al fatto che il paziente covid, a prescindere dal fatto che sia in osservazione con sintomi lievi o in terapia intensiva, permetta all'ospedale di guadagnare di più di quanto ottenga per un paziente non covid che preveda lo stesso esborso per le cure.
https://mobile.twitter.com/SilvanoSalviato/status/1368854334134444032
il mio medico di base mi sta curando così...cocktail di farmaci, controllo della saturazione ( bassa la maledetta...) ecografia polmonare a domicilio e ora va meglio, secondo tampone " debolmente positivo" . Confesso che inizialmente ero preoccupato per i farmaci prescritti poi visto il progressivo miglioramento ho pensato che solo quello era da tenere in considerazione
evidentemente sulla scorta dell'esperienza fatta nel precedente anno ha deciso di nn seguire la strada del paracetamolo e vediamo cosa succede
navigator
11/03/2021, 08:26
il mio medico di base mi sta curando così...cocktail di farmaci, controllo della saturazione ( bassa la maledetta...) ecografia polmonare a domicilio e ora va meglio, secondo tampone " debolmente positivo" . Confesso che inizialmente ero preoccupato per i farmaci prescritti poi visto il progressivo miglioramento ho pensato che solo quello era da tenere in considerazione
evidentemente sulla scorta dell'esperienza fatta nel precedente anno ha deciso di nn seguire la strada del paracetamolo e vediamo cosa succede
Burioni ha detto di buttarli nel cesso e cambiare medico...
Monacograu
11/03/2021, 08:29
si trovano pure smentite di smentite , come sempre su internet. Ognuno poi prende la strada che piú gli aggrada
Massimo, ripeto quanto detto in precedenza: se te sei convinto che sia tutto un complotto, qualsiasi cosa la leggerai la leggerai con questa chiave di lettura. Per carità, liberissimo di farlo, ma se scrivi
sai chi ci guadagna?in primis le stesse aziende ospedaliere visto che un ospedalizzato marchiato COVID viene rimborsato almeno il doppio di un malato senza marchio. Senza poi contare se lo dovessero attaccare a macchine respiratorie
lo fai passare come una certezza, non come l'idea che ti sei fatto te...
Per come sono fatto io, per poter affermare una cosa del genere in modo così convinto, servirebbero delle prove
intanto...
Live Sicilia: Il vaccino, poi la febbre: verifiche sul decesso di un militare.
https://livesicilia.it/2021/03/09/il-vaccino-poi-la-febbre-e-la-morte-verifiche-sul-decesso-di-un-43enne-militare/
Stretto web: Sicilia, morto 2° agente delle forze dell’ordine a Catania: avevano ricevuto vaccino Astrazeneca dallo stesso lotto. Scattano inchieste, domani la prima autopsia.
http://www.strettoweb.com/2021/03/sicilia-morti-agenti-forze-dellordine-catania-vaccino-astrazeneca/1143127/
Fermissimo
11/03/2021, 09:39
il mio medico di base mi sta curando così...cocktail di farmaci, controllo della saturazione ( bassa la maledetta...) ecografia polmonare a domicilio e ora va meglio, secondo tampone " debolmente positivo" . Confesso che inizialmente ero preoccupato per i farmaci prescritti poi visto il progressivo miglioramento ho pensato che solo quello era da tenere in considerazione
evidentemente sulla scorta dell'esperienza fatta nel precedente anno ha deciso di nn seguire la strada del paracetamolo e vediamo cosa succede
un grande in bocca al lupo...:oook:
massimio
11/03/2021, 09:49
intanto...
Live Sicilia: Il vaccino, poi la febbre: verifiche sul decesso di un militare.
https://livesicilia.it/2021/03/09/il-vaccino-poi-la-febbre-e-la-morte-verifiche-sul-decesso-di-un-43enne-militare/
Stretto web: Sicilia, morto 2° agente delle forze dell’ordine a Catania: avevano ricevuto vaccino Astrazeneca dallo stesso lotto. Scattano inchieste, domani la prima autopsia.
Sicilia, morto 2° agente delle forze dell'ordine a Catania: avevano ricevuto vaccino Astrazeneca dallo stesso lotto. Scattano inchieste, domani la prima autopsia | Stretto Web (http://www.strettoweb.com/2021/03/sicilia-morti-agenti-forze-dellordine-catania-vaccino-astrazeneca/1143127/)
IN Austria la stessa cosa ma tranquilli, sono tutte morti naturali. Il 90enne malato di tumore muore improvvisamente di COVID, il militare 40enne, muore dopo il vaccino per cause naturali. Tranquilli, andrá tutto bene
un grande in bocca al lupo...:oook:
grazie, ne ho bisogno...confesso per i primi giorni ho avuto molta paura, debolezza estrema e saturazione che scendeva...sono arrivato ad un passo a dover chiamare il 118. colpiti sia io che mia moglie anche se lei fortunatamente in forma più lieve.
il mio medico di base mi sta curando così...cocktail di farmaci, controllo della saturazione ( bassa la maledetta...) ecografia polmonare a domicilio e ora va meglio, secondo tampone " debolmente positivo" . Confesso che inizialmente ero preoccupato per i farmaci prescritti poi visto il progressivo miglioramento ho pensato che solo quello era da tenere in considerazione
evidentemente sulla scorta dell'esperienza fatta nel precedente anno ha deciso di nn seguire la strada del paracetamolo e vediamo cosa succede
Dai, bene, sono davvero contento che tu sia sulla via della guarigione.
Il debolmente positivo indica che sei sulla buona strada, e sono stracerto che il prossimo tampone risulterà negativo.
I miei dubbi sulla gestione del Covid però rimangono, paracetamolo o meno.
Chi ha il sospetto di essere stato infettato, ma anche chi ha avuto conferma di ciò, spesso viene lasciato solo nel suo oblio, nessuno che telefona, nessuno che ti dice cosa fare, nessuno che prescrive qualcosa (tamponi inclusi).
Nulla, il vuoto assoluto, e solo chi ha una certa coscienza personale si rivolge a chi può (o a chi riesce) per ottenere aiuti, sia per guarire che per non infettare altri.
I miei nipoti non hanno MAI avuto il benché minimo supporto medico, nulla, per fortuna sono forti e sani e se la sono cavata.
Il mio dirimpettaio idem, virus preso sul posto di lavoro e da qualche giorno autorecluso nella camera del figlio, mai cagato da nessuno.
Il mio ex collega di lavoro, che si è sottoposto spontaneamente a un tampone (di sua iniziativa, e pagato da lui) dopo quasi due settimane che la moglie aveva accusato i primi sintomi (e poi è stata successivamente trovata positiva come anche la figlia).
Niente, zero, nulla, nada assistenza nella Regione che si autoproclama la eccellenza!
:cry:
tony le magnific
11/03/2021, 13:00
io da quando apparso il covid prendo ogni 10 gg una fiala di vitamina D, ho girato per la Europa e sudamerica e sono qua NEGATIVO
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=IcIz6dHzE7g&feature=share&fbclid=IwAR22-4YYFtzg7GIqn3jHpnEbtpo2V1twWnCEZKEtdBN6KQTsOmYwOWaapVY&ab_channel=Dott.MassimoOrlandini
TONY le magnific
Monacograu
11/03/2021, 13:12
Faccio subito uno squillo Draghi e gli dico di distribuire subito vitamina D a tutti e di annullare l'acquisto dei vaccini! :oook:
Well done Tony :cool:
cucu'..cominciano un po di problemini con i vaccini in vari paesi:dubbio:
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/11/covid-la-danimarca-sospende-uso-vaccino-astrazeneca_0e662db0-9e60-4d5b-9bb8-a3e0eaec9b8c.html
In Italia viene prevista la somministrazione dell’Astra Zeneca fino al 3º quadrimestre, per cui (se posso) mi faccio vaccinare dal 1º ottobre in poi.
Sembra provochi problemi alla coagulazione.
:cry:
navigator
11/03/2021, 15:50
io da quando apparso il covid prendo ogni 10 gg una fiala di vitamina D, ho girato per la Europa e sudamerica e sono qua NEGATIVO
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=IcIz6dHzE7g&feature=share&fbclid=IwAR22-4YYFtzg7GIqn3jHpnEbtpo2V1twWnCEZKEtdBN6KQTsOmYwOWaapVY&ab_channel=Dott.MassimoOrlandini
TONY le magnific
https://quifinanza.it/editoriali/video/coronavirus-regno-unito-johnson-vitamina-d/433414/
ci sono non decine ma centiania di pubblicazioni in favore dell'assunzione della vit D di come prevenzione alle infezioni.
"Ad oggi è possibile reperire su PubMed almeno 300 lavori, editi nel 2020, che trattano il legame tra Covid-19 e vitamina D, che hanno confermato la presenza di ipovitaminosi D nella maggioranza dei pazienti affetti da Covid, soprattutto se in forma severa, e di una più elevata mortalità ad essa associata. Da qui il suggerimento di intervenire con la somministrazione della vitamina D soprattutto nella popolazione anziana, che in Italia ne è in larga misura carente. Proprio come ha fatto il premier inglese Boris Johnson in Gran Bretagna."
https://quifinanza.it/editoriali/video/tachipirina-vigile-attesa-piemonte-cura-covid-casa-vitamina-d-idrossiclorochina-fans/469009/
Sembra servano “davvero” i lockdown.
3000 contagiati più di ieri e 50 morti in più.....
:wacko:
sai chi ci guadagna?in primis le stesse aziende ospedaliere visto che un ospedalizzato marchiato COVID viene rimborsato almeno il doppio di un malato senza marchio. Senza poi contare se lo dovessero attaccare a macchine respiratorie
:madoo:
TIGERBIKER69
11/03/2021, 17:23
Si i lockdown potevano andare bene quando i vaccini non c erano, ma adesso per colpa dell inadeguatezza del sistema Sanitario e del governo continuano.Avrebbero cominciato anche a rompere i co....ni!Poi magari verra fuori che chi e vaccinato avra il permesso di andare dove vuole e chi no stara sempre chiuso a favore della solita discriminazione sociale di questo paese "DEMOCRATICO" per modo di dire!!!
In un articolo di quei 4, non ricordo quale, è spiegato come, al tempo dell'articolo (ultimi mesi del 2020) non fosse ancora chiaro quale fosse il costo di un paziente covid, perché non presente ancora in una lista che prevede quali siano i rimborsi in base alle varie tipologie di ricovero (magari flag può essere più preciso su questo aspetto).
In ogni caso, si fa riferimento al costo dei rimborsi dovuti per le spese affrontate per pazienti con patologie che prevedono una tipologia di ricovero simile, quindi con permanenza in terapia intensiva. Si parla sempre di rimborsi a fronte di spese sostenute dalle strutture per curare il singolo malato in base al tipo di ricovero. E non al fatto che il paziente covid, a prescindere dal fatto che sia in osservazione con sintomi lievi o in terapia intensiva, permetta all'ospedale di guadagnare di più di quanto ottenga per un paziente non covid che preveda lo stesso esborso per le cure.
KAprone caro: quella sostenuta è una corbelleria gigantesca.
Per spiegare perchè, però, è necessario scrivere un trattato che parta dal sistema di finanziamento (non uguale per tutti gli ospedali) , dal sistema dei DRG (che non esistono in sè, ma sono il risultato di un algoritmo costruito da una sequenza di ICD9, ma anche qui si va molto lontano), dalla differenza fra tariffe e costi, dall'osservazione che se le tariffe coprissero i costi, in generale, il SSN sarebbe in attivo, cosa che non è , ma anche qui si andrebbe lontano, dal sistema di calcolo dei costi, che, che lo crediate o no, negli ospedali è generalmente all'età della pietra, dal piccolo "problema" che gli ospedali pubblici non possono (la situazione è complessa, ma in buona sostanza è così) produrre utili (DIFFERENTEMENTE DA QUELLI PRIVATI; IN ALCUNI DEI QUALI CERTI FENOMENI DI DELINQUENZA SI SONO VERIFICATI, E PROBABILMENTE ANCORA SI VERIFICANO), dalla evidenza che dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti che quello che si ricava da un paziente in terapia intensiva è comunque una cifra elevata (ricava, non guadagna), qualsiasi sia la patologia, a causa dei costi elevati, dalla evidenza che un ospedale pieno di pazienti covid vede aumentati i suoi costi (senza entrare nel merito del perchè) e diminuiti i suoi ricavi (altri servizi che non "producono", diminuzione dei letti disponibili, ecc. ecc.), e francamente non ne ho voglia
p.s. qualcuno ha mai visto fallire un ospedale pubblico? eppure tutti sono in perdita...chissà perchè
IN Austria la stessa cosa ma tranquilli, sono tutte morti naturali. Il 90enne malato di tumore muore improvvisamente di COVID, il militare 40enne, muore dopo il vaccino per cause naturali. Tranquilli, andrá tutto bene
credo che abbiano ritirato, per lo meno quel lotto, a titolo precauzionale...se lo hanno fatto il sistema funziona.
Ora bisognerà capire a cosa sono dovute le morti e il collegamento col vaccino
in austria era sempre astra zeneca?
cucu'..cominciano un po di problemini con i vaccini in vari paesi:dubbio:
6 troppo avanti, a te non ti riusciamo a fregare...quasi quasi mi arrendo ......
macheamico6
11/03/2021, 18:27
dopo aver condotto lungamente in testa,
anche con largo vantaggio,
stanno per cacciarmi persino dal podio,
ma la vita è come una scala,
c'è chi scende e c'è chi sale
6 troppo avanti, a te non ti riusciamo a fregare...quasi quasi mi arrendo ......
a fili'...guarda che io gufo solo contro la juve....
e poi nn è questione di essere avanti... lo sai meglio tu di me visto che ti piace calcolare, che era preventivabile prima o poi l insorgenza della problematica...
poi più che altro c è da chiedersi come mai non minimizzino la cosa a livello mediatico , visto che se opera di persuasione devono fare, persuasione sia....e ste notizie nn fanno altro che alimentare i dubbbbbbi :biggrin3:
comunque se si prenota una stanza in hotel con ristorante vista mare si può pranzare e cenare a base di pesce e bollicine, se si va nei paesini sperduti invece niente ristorante [emoji23]
ed il weekend tutti chiusi in casa?
sembra il Dpcm per chi ha tempo libero in settimana e può spendere, non trova nemmeno le code in strada ed autostrada e parcheggi vuoti al mare! [emoji16]
come direbbe Briatore: "un sooogno" [emoji23]
tony le magnific
11/03/2021, 21:53
comunque se si prenota una stanza in hotel con ristorante vista mare si può pranzare e cenare a base di pesce e bollicine, se si va nei paesini sperduti invece niente ristorante [emoji23]
come direbbe Briatore: "un sooogno" [emoji23]
mio amico a uscito del comune € 130 e qualcosa de multa se la paga subito € 115 si si hotel
TONY LE MAGNIFIC
Tanto la gente si vede lo stesso, i giovani da qualche parte si assembrano, i vecchietti pure, le persone di mezza età anche.
Possono fare duemila DPCM, ma la gente si è rotta i coglioni.
Sono pochi gli orsi marsicani come me (e come lo era mio padre), le persone provano la necessità di incontrare altre persone, e dopo un anno una situazione del genere non regge più.
E poi....
Gli ospedali e i PS emanano scie virali a chilometri di distanza, i mezzi pubblici sono fonte inesauribile di Covid, per cui chi va a lavorare (in autobus/treno) o chi deve per forza recarsi anche solo in prossimità di un ambiente “sanitario”, si cucca inesorabilmente il virus.
Però è tutta colpa del bar....
:sad:
macheamico6
12/03/2021, 09:13
Tanto la gente si vede lo stesso, i giovani da qualche parte si assembrano, i vecchietti pure, le persone di mezza età anche.
Possono fare duemila DPCM, ma la gente si è rotta i coglioni.
Sono pochi gli orsi marsicani come me (e come lo era mio padre), le persone provano la necessità di incontrare altre persone, e dopo un anno una situazione del genere non regge più.
E poi....
Gli ospedali e i PS emanano scie virali a chilometri di distanza, i mezzi pubblici sono fonte inesauribile di Covid, per cui chi va a lavorare (in autobus/treno) o chi deve per forza recarsi anche solo in prossimità di un ambiente “sanitario”, si cucca inesorabilmente il virus.
Però è tutta colpa del bar....
:sad:
quoto incondizionatamente e spudoratamente
c'è già il computo di morti con vaccino o per vaccino?
Ci sarà a breve...
:biggrin3:
https://www.corrieredellosport.it/news/attualit/cronaca/2021/03/09-79786945/covid-19_scoperto_un_nuovo_sintomo_erezioni_di_4_ore
https://www.corrieredellosport.it/news/attualit/cronaca/2021/03/09-79786945/covid-19_scoperto_un_nuovo_sintomo_erezioni_di_4_ore
ho chiamato la asl dicendo che sono un portatore sano di covid da ben prima di novembre 2019:w00t:
mi hanno risposto che può essere la prostata :senzaundente:
ho chiamato la asl dicendo che sono un portatore sano di covid da ben prima di novembre 2019:w00t:
mi hanno risposto che può essere la prostata :senzaundente:
occhio che potrebbe essere priapismo ischemico:biggrin3:
Giordano1
12/03/2021, 15:11
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10219079393911099&id=1093473746
Monacograu
12/03/2021, 15:24
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10219079393911099&id=1093473746
I poteri fotti l'hanno rimosso.... :dubbio:
Giordano1
12/03/2021, 15:44
Evidentemente dava fastidio. Io e mia moglie lo abbiamo ancora.:cool:
macheamico6
12/03/2021, 15:55
mi no eh
Giordano1
12/03/2021, 16:20
Intendevo il video non il virus.
altre 2 settimane in rosso e poi altre 2 in arancione? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
altro che comprare moto nuove da tenere in garage [emoji1787]
mio amico a uscito del comune € 130 e qualcosa de multa se la paga subito € 115 si si hotel
TONY LE MAGNIFIC è un Dpcm per chi può spendere, paghi e giri, paghi di più e pranzi/ceni al grand hotel [emoji23][emoji16]
Giordano1
12/03/2021, 18:35
https://www.fanpage.it/attualita/escono-con-lautocertificazione-falsa-assolti-dal-giudice-il-dpcm-di-conte-incostituzionale/
https://www.fanpage.it/attualita/escono-con-lautocertificazione-falsa-assolti-dal-giudice-il-dpcm-di-conte-incostituzionale/
anche i giudici, oltre ai virologi, sono attratti dalla ribalta...
winter1969
12/03/2021, 20:29
provo a risponderti seriamente...se chiami 1.000.000 di italiani a bere un chinotto Neri o anche solo un bicchiere di acqua statisticamente entro 1 mese 850 di essi moriranno...si può liberamente pensare che dipenda dall'acqua o dal chinotto
al momento lo 0,00081% dei vaccinati muore dopo il vaccino con causa non escludibile ma non certa
cucu'..cominciano un po di problemini con i vaccini in vari paesi:dubbio:
Dipende dai punti di vista :cipenso:
Monacograu
12/03/2021, 21:20
https://www.fanpage.it/attualita/escono-con-lautocertificazione-falsa-assolti-dal-giudice-il-dpcm-di-conte-incostituzionale/
Finalmente dei giudici che si oppongono ai poteri forti!!!!!!
anche i giudici, oltre ai virologi, sono attratti dalla ribalta...
per questo che draghi che è un drago ora fa i decreti e il tuo amico salvini è contento:biggrin3:
Dipende dai punti di vista :cipenso:
il mio punto di vista è considerare il vaccino come un qualsiasi prodotto....progettazione, realizzazione, distribuzione, vendita/somministrazione....
quando dietro questo ci sono le componenti come la fretta e forti interessi economici, è normale che tra tt i benefattori che ci sono nei vari passaggi....qualche problemuccio prima o poi sarebbe emerso...
casomai il problema è ciò su cui si è disposti a sacrificare.... quando poi a distanza di tempo emergeranno altri problemi
macheamico6
13/03/2021, 07:08
Prima non ci si poteva uscire dalla propria regione. Adesso con quasi tutta l'Italia colorata di rosso non si puo' uscire dal proprio comune, forse addirittura dalla propria casa per alcune zone e/o in determinati periodo. Ovviamente fatta eccezione per giustificati motivi, per attività motoria nei pressi della propria abitazione etc etc
Però non mi è chiara una cosa, e sul web non ho trovato info utili.
Sembrerebbe, e dico sembrerebbe, che se è vero che non si possa uscire dalla propria regione/comune/porta di casa, è altrettanto vero che è invece consentito andare all'estero, ovviamente in nazioni che non hanno chiuso le frontiere e rispettando gli obblighi imposti dal Paese di destinazione (e anche dai Paesi di transito a seconda del mezzo e/o delle modalità del viaggio),e dall'Italia per il rientro da determinati Paesi di provenienza (ed eventualmente anche di transito).
Giusto per citare un semplice esempio per un Paese a noi confinante, su puo' andare in Svizzera esibendo la certificazione di un test negativo al Covid non >48h, che serve poi anche per il rientro in Italia dalla Svizzera.
Ma se ciò risponde al vero, nel caso non si debbano addurre giustificati motivi, ovvero qualora uno per assurdo volesse andare all'estero semplicemente per turismo (ovviamente a suo rischio e pericolo), le domande sono tante, ma prima vorrei sapere se anche a voi risulta quanto sopra, altrimenti è inutile che mi sbatta per scriverle.
mi pare che al momento non si possa uscire dall'Italia per turismo ma solo per motivi di lavoro, abito a 10 km dalla Svizzera
comunque se ti sposti via treno non hai NESSUN controllo [emoji16]
al confine di Ventimiglia ti ferma solo la gendarmerie francese per chiederti se hai un tampone negativo per transitare dalla Francia, nel caso tu volessi andare in Spagna ad esempio... (il tampone non lo controllano nemmeno tra l'altro), la polizia italiana invece non ti ferma proprio
in Spagna è tutto aperto, bar e ristoranti fino alle 18, in Portogallo aprono da lunedì 15 marzo (hanno 400 positivi al giorno su 10 milioni di abitanti e 15 positivi al giorno in Algarve)
navigator
13/03/2021, 07:39
Prima non ci si poteva uscire dalla propria regione. Adesso con quasi tutta l'Italia colorata di rosso non si puo' uscire dal proprio comune, forse addirittura dalla propria casa per alcune zone e/o in determinati periodo. Ovviamente fatta eccezione per giustificati motivi, per attività motoria nei pressi della propria abitazione etc etc
Però non mi è chiara una cosa, e sul web non ho trovato info utili.
Sembrerebbe, e dico sembrerebbe, che se è vero che non si possa uscire dalla propria regione/comune/porta di casa, è altrettanto vero che è invece consentito andare all'estero, ovviamente in nazioni che non hanno chiuso le frontiere e rispettando gli obblighi imposti dal Paese di destinazione (e anche dai Paesi di transito a seconda del mezzo e/o delle modalità del viaggio),e dall'Italia per il rientro da determinati Paesi di provenienza (ed eventualmente anche di transito).
Giusto per citare un semplice esempio per un Paese a noi confinante, su puo' andare in Svizzera esibendo la certificazione di un test negativo al Covid non >48h, che serve poi anche per il rientro in Italia dalla Svizzera.
Ma se ciò risponde al vero, nel caso non si debbano addurre giustificati motivi, ovvero qualora uno per assurdo volesse andare all'estero semplicemente per turismo (ovviamente a suo rischio e pericolo), le domande sono tante, ma prima vorrei sapere se anche a voi risulta quanto sopra, altrimenti è inutile che mi sbatta per scriverle.
Viaggiare Sicuri (http://www.viaggiaresicuri.it/approfondimenti-insights/saluteinviaggio)
Finalmente dei giudici che si oppongono ai poteri forti!!!!!!
ricordo che dei giudici di questo paese, facendosi ridere dietro , e facendo di conseguenza ridere dietro a tutti noi, avevano condannato la commissione grandi rischi per il terremoto dell'aquila, che avrebbero dovuto prevedere in termini di rischi e di conseguenza di misure di mitigazione...non si sa come
purtroppo i giudici hanno scarsissima cultura scientifica
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