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Desmonio
22/12/2020, 08:46
Ma se il governo non ha stabilito l'obbligatorietà del vaccino... vuol dire che si è liberi di scegliere no?
massimio
22/12/2020, 08:47
Ma se il governo non ha stabilito l'obbligatorietà del vaccino... vuol dire che si è liberi di scegliere no?
certo, almeno per il momento, peró passi da egiosta , negazionista e pure stronzo:biggrin3:
Desmonio
22/12/2020, 08:49
certo, almeno per il momento, peró passi da egiosta , negazionista e pure stronzo:biggrin3:
E allora? Motivo in più per fare in modo che tanta gente ti stia lontano :bravissimo_:
E tra l altro, chi dovrei contribuire a salvare con la vaccinazione? Tutto il genere umano?
Compresi quelli che hanno vizi e stravizi e che manco quando non c era sto virus non avevano manco rispetto della propria vita e salute?
Col cazzo che lo faccio
aggiungo che questa posizione è singolare in chi chiede, per problemi suoi o di certe filiere, l'intervento di una entità per definizione collettiva e solidaristica come lo stato...
comprendo il discorso, che però dovrebbe essere portato avanti:
1-in campo sanitario
2-in altri campi: commercio, trattamento pensionistico, fiscalità ecc. ecc.
qualsiasi opzione solidaristica viene confutata da questa, ripeto, rispettabilissima opinione
Sai che i contadini, per migliorare la qualità del vitigno, potano i filari...in modo che l pianta nutra meglio un minor numero di grappoli e anche in modo che questi, ricevendo un miglior soleggiamento , abbiano acini più maturi e zuccherini, per poi poter ottenere un vino di qualità superiore...
È dall inizio che dicono che il virus ci renderà migliori.. no?
Sai che i contadini, per migliorare la qualità del vitigno, potano i filari...in modo che l pianta nutra meglio un minor numero di grappoli e anche in modo che questi, ricevendo un miglior soleggiamento , abbiano acini più maturi e zuccherini, per poi poter ottenere un vino di qualità superiore
come no, so anche che proverebbero , almeno quelli che conosco io, vergogna a portare avanti un paragone del genere
spero solo che tu non ti renda conto di quanto hai scritto
massimio
22/12/2020, 08:58
Sai che i contadini, per migliorare la qualità del vitigno, potano i filari...in modo che l pianta nutra meglio un minor numero di grappoli e anche in modo che questi, ricevendo un miglior soleggiamento , abbiano acini più maturi e zuccherini, per poi poter ottenere un vino di qualità superiore...
È dall inizio che dicono che il virus ci renderà migliori.. no?
oddio, paragone un pó azzardato oserei direi...un tantinello nazista altro che negazionista
oddio, paragone un pó azzardato oserei direi...un tantinello nazista altro che negazionista
tantinello mi sembra assai generoso
come no, so anche che proverebbero , almeno quelli che conosco io, vergogna a portare avanti un paragone del genere
spero solo che tu non ti renda conto di quanto hai scritto
Guarda che non è il mio pensiero...
Io non faccio parte delle elite
Guarda che non è il mio pensiero...
Io non faccio parte delle elite
e sei riuscito a spiegarne i motivi in pochissime righe
aggiungo "per fortuna"
lascia perdere: conosci il detto "peso il tacòn del buso"?
mi spiace solo di aver perso tanto tempo a cercare di spiegare e motivare a chi, evidentemente,
1-non è assolutamente preda di dubbi, anzi
2-non ha strumenti educazionali, culturali e sociali per poter comprendere quanto ho cercato di spiegare
3-ha valori differenti sia dai miei che da quelli condivisi , per lo meno in maggioranza, in questo luogo
che ci fai qui ?
iNge1337
22/12/2020, 09:25
Sai che i contadini, per migliorare la qualità del vitigno, potano i filari...in modo che l pianta nutra meglio un minor numero di grappoli e anche in modo che questi, ricevendo un miglior soleggiamento , abbiano acini più maturi e zuccherini, per poi poter ottenere un vino di qualità superiore...
È dall inizio che dicono che il virus ci renderà migliori.. no?
:sick:
come no, so anche che proverebbero , almeno quelli che conosco io, vergogna a portare avanti un paragone del genere
spero solo che tu non ti renda conto di quanto hai scritto
Ricorda il discorso di un certo baffetto, mi pare.
e sei riuscito a spiegarne i motivi in pochissime righe
aggiungo "per fortuna"
lascia perdere: conosci il detto "peso il tacòn del buso"?
mi spiace solo di aver perso tanto tempo a cercare di spiegare e motivare a chi, evidentemente,
1-non è assolutamente preda di dubbi, anzi
2-non ha strumenti educazionali, culturali e sociali per poter comprendere quanto ho cercato di spiegare
3-ha valori differenti sia dai miei che da quelli condivisi , per lo meno in maggioranza, in questo luogo
che ci fai qui ?
È una discussione, si pongono interrogativi, si esaminano le varie sfumature e sfaccettature ...
Non è la macchina della veritÃ*...
Tu cosa vuoi?
Un pensiero unico e allineato?
Tu mi hai scritto che il discorso che ho fatto prima di scrivere quello che tu comprendi come un" mio" pensiero " nazista" , e non come quello di certe derive , che comunque sono ben presenti... andrebbe confutato
In ambito del commercio, pensionistico ecc ecc....
Quindi anche le misure messe in atto per salvaguardare il più alto nr di vite , non vengono fatte per uno scopo umanitario, altruismo , solidarietÃ* per l essere umani..ma per un metodo calcolo di sistema...più contribuenti, più consumatori , più indebitati.....
Questo non è abbietto come l altro?
Rifletti?
Il bene è fine a se stesso, non a calcoli
Angelik57
22/12/2020, 09:48
Mala Tempora Currunt :sick:
269901
È una discussione, si pongono interrogativi, si esaminano le varie sfumature e sfaccettature ...
Non è la macchina della veritÃ*...
Tu cosa vuoi?
Un pensiero unico e allineato?
su alcuni valori si, altrimenti non ci può essere alcun dialogo, che, per quanto mi riguarda, infatti, finisce qui.
macheamico6
22/12/2020, 10:44
C'è una cosa che lascia mooolto perplessi.
Io capeggiavo la classifica dei maggiori postatori in questo topic, e la capeggio ancora nonostante abbia da tempo perso interesse. D'altronde ormai in quasi un anno e 7mila post si è detto tutto e di più, e non mi pare che in itinere ci sia qualcuno che abbia cambiato l'iniziale idea che si era fatto del Covid.
Comunque sia, se stavo primo con cento o duecento post in più del secondo, adesso esso incalza a meno di 50 post, e il terzo è poco più indietro, e nel volgere di qualche giorno mi sorpasseranno entrambi.
Ma lo vedete chi sono coloro che si installeranno ai primi due gradini del podio???!!!!
Ebbene sì, proprio coloro che sono asservìti alle multinazionali farmaceutiche, gli unici che da questa pandemia ne usciranno vincitori.
Certo, a loro fa gioco professare il terrore, chiuderci in casa, farci abbandonare le nostre amanti, far chiudere gli stadi così che potranno perpetrare le peggiori malefatte per vincere quella cazzo di CoppaDeiCampioni, nella quale sono vergini di vittorie, senza che nessuno possa assistere alla loro ennesima ruberia.
Forse mirano addirittura alla politica, ambendo ad insediarsi nella stanza dei bottoni del nostro Paese: non per niente uno già si è spostato a Roma, mentre l'altro è sempre più spesso presente nella capitale.
Ma anche se tengono su la mascherina è tempo di smascherarli.
Svegliamoci gente, contrastiamo la loro sete di denaro e potere, e riprendiamoci la nostra libertà !!!
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Fermissimo
22/12/2020, 10:53
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io ho solo sete, insoddisfatta, di fica :w00t:
massimio
22/12/2020, 10:53
C'è una cosa che lascia mooolto perplessi.
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Comunque sia, se stavo primo con cento o duecento post in più del secondo, adesso esso incalza a meno di 50 post, e il terzo è poco più indietro, e nel volgere di qualche giorno mi sorpasseranno entrambi.
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Forse mirano addirittura alla politica, ambendo ad insediarsi nella stanza dei bottoni del nostro Paese: non per niente uno già si è spostato a Roma, mentre l'altro è sempre più spesso presente nella capitale.
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posa il fiasco trinchetto
su alcuni valori si, altrimenti non ci può essere alcun dialogo, che, per quanto mi riguarda, infatti, finisce qui.
Quindi la risposta a riguardo delle persone che non conducono vita morigerata, rispettosa della propria salute e della natura , il cui vaccino dovrebbe salvare anche la loro vita, ma non in funzione esclusiva degli aspetti " umani e altruistici...ma con lo scopo di mantenere in vita il più alto nr di contribuenti e consumatori per il sistema , di chi se ne serve e di chi sta in cima ad esso, con il minor costo e la maggior redditivitÃ* di questi ultimi..non me la vuoi dare...
Non sei tu che scriveva, quando io ho scritto che le persone sn tt uguali , che nn è cosi....nn sn tt uguali...
il calcolo dei rischi delle vite sacrificabili ..è diversificato... il sistema nn ragiona così...ecc ecc...
Uno non vale uno per il sistema...
Se la visione che ho scritto io del sistema è da nazista...
Quello che intendi tu invece è da libro cuore...
macheamico6
22/12/2020, 11:01
.... prova ne è il fatto che siano stati i primi due ad intervenire :biggrin3:
posa il fiasco trinchetto
che fai, li difendi pure???!!!! :blink:
Quindi la risposta a riguardo delle persone che non conducono vita morigerata, rispettosa della propria salute e della natura , il cui vaccino dovrebbe salvare anche la loro vita, ma non in funzione esclusiva degli aspetti " umani e altruistici...ma con lo scopo di mantenere in vita il più alto nr di contribuenti e consumatori per il sistema , di chi se ne serve e di chi sta in cima ad esso, con il minor costo e la maggior redditivitÃ* di questi ultimi..non me la vuoi dare...
Non sei tu che scriveva, quando io ho scritto che le persone sn tt uguali , che nn è cosi....nn sn tt uguali...
il calcolo dei rischi delle vite sacrificabili ..è diversificato... il sistema nn ragiona così...ecc ecc...
Uno non vale uno per il sistema...
Se la visione che ho scritto io del sistema è da nazista...
Quello che intendi tu invece è da libro cuore...
troppi tomi ci dividono
troppi tomi ci dividono
Spiegalo a chi legge allora
massimio
22/12/2020, 13:57
.... prova ne è il fatto che siano stati i primi due ad intervenire :biggrin3:
che fai, li difendi pure???!!!! :blink:
fondamentalmente sono 2 bravi ragazzi il prezzolato e il fermone...nonostante tutto:biggrin3:
Monacograu
22/12/2020, 14:00
E tra l altro, chi dovrei contribuire a salvare con la vaccinazione? Tutto il genere umano?
Compresi quelli che hanno vizi e stravizi e che manco quando non c era sto virus non avevano manco rispetto della propria vita e salute?
Col cazzo che lo faccio
Sai che i contadini, per migliorare la qualità del vitigno, potano i filari...in modo che l pianta nutra meglio un minor numero di grappoli e anche in modo che questi, ricevendo un miglior soleggiamento , abbiano acini più maturi e zuccherini, per poi poter ottenere un vino di qualità superiore...
È dall inizio che dicono che il virus ci renderà migliori.. no?
Alla faccia del bicarbonato di sodio :blink:
...alla fine sei uscito al naturale evidentemente...che amarezza...
:madoo:
massimio
22/12/2020, 14:36
https://www.youtube.com/watch?v=8ig1zTkPEyU
questo non é radioradio, lo potete guardare
Fermissimo
22/12/2020, 14:47
fondamentalmente sono 2 bravi ragazzi il prezzolato e il fermone...nonostante tutto:biggrin3:
homo sum...humani nihil a me alienum puto :biggrin3:
Giordano1
22/12/2020, 15:03
Perché Radio Radio è brutta e cattiva?
Si evince una volta di più che le istituzioni, in buona e cattiva fede non sono in grado di seguire un protocollo uniforme. Poi la colpa è sempre e solo del cittadino.
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DER SPIEGEL DENUNCIA
La bomba sull'Unione europea: "Ha ordinato pochi vaccini, così il piano salta"
22 DIC 2020
Bomba del settimanale tedesco Der Spiegel che in un'inchiesta denuncia ritardi ed errori che possono compromettere l'efficacia della campagna vaccinale contro il Covid. Secondo il giornale, la Commissione europea guidata da Ursula von der Leyen avrebbe ordinato deliberatamente poche fiale di vaccino da Pfizer/Biontech e da Moderna per non recare svantaggio alle aziende farmaceutiche concorrenti, in particolare per non penalizzare la Sanofi, le cui dosi saranno pronte tra vari mesi.
Non solo, per Der Spiegel la Ue avrebbe potuto ordinare quantitativi maggiori di vaccini che sarebbero stati disponibili prima dei concorrenti. Tra l'altro il vaccino di cui stiamo parlando è il primo disponibile ed è quello che inizierà ad essere somministrato in Italia dal 27 dicembre.
Secondo la rivista tedesca i piani rischiano di saltare in tutti i paesi, perché non ci saranno dosi sufficienti a fare in modo che l’intera campagna venga conclusa prima del prossimo autunno.
Non è un caso che il piano vaccini del commissario all’emergenza Domenico Arcuri preveda che le somministrazioni dei vaccini (in totale 202 milioni di dosi) proseguano anche nel prossimo autunno. Ma Roma non è sola con i problemi, che riguardano anche chi ha già belli e pronti 410 centri per la vaccinazione sparsi in tutto il territorio, come la Germania.
Ancora un mese fa, il ministro della Salute tedesco: "Se la situazione resta quella attuale, non vi saranno dosi sufficienti per avere in pugno la pandemia prima dell’arrivo del prossimo autunno”, denuncia il settimanale di Amburgo. Perché "l'Unione Europea ha palesemente acquistato i vaccini troppo tardi, in quantità troppo esigua e in alcuni casi da produttori sbagliati. E ha con tutta evidenza rifiutato centinaia di milioni di dosi che adesso mancano”.
Sempre lo Spiegel, una decina di giorni fa, aveva spiegato in Germania sarebbero arrivate da 3 a 4 milioni di dosi entro fine gennaio, ovvero da 1,5 a 2 milioni di persone (due somministrazioni). Troppo poco per mettere subito al sicuro le categorie di persone più esposte e più a rischio.
L'Unione Europea ha prenotato 1,3 miliardi di dosi da 6 produttori. Ma all'inizio, anche in Italia, arriveranno solo quelle Pfizer/biontech e Moderna. AstraZeneca deve effettuare ulteriori test, la francese Sanofi e la tedesca CureVac sono in ritardo. Solo Johnson&Johnson dovrebbe essere pronta da marzo.
Ed ecco l'accusa dello Spiegel. Quando ha preparato i contratto, Bruxelles era a conoscenza che Pfizer e Moderna erano più avanti nella sperimentazione, perché quindi non privilegiare inizialmente queste due case farmaceutiche puntando invece su quelle maggiormente in ritardo? L'Europa avrebbe rinunciato a 400 milioni di dosi subito disponibili solo per non scontentare gli altri produttori.
massimio
22/12/2020, 15:18
Perché Radio Radio è brutta e cattiva?
Si evince una volta di più che le istituzioni, in buona e cattiva fede non sono in grado di seguire un protocollo uniforme. Poi la colpa è sempre e solo del cittadino.
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DER SPIEGEL DENUNCIA
La bomba sull'Unione europea: "Ha ordinato pochi vaccini, così il piano salta"
22 DIC 2020
Bomba del settimanale tedesco Der Spiegel che in un'inchiesta denuncia ritardi ed errori che possono compromettere l'efficacia della campagna vaccinale contro il Covid. Secondo il giornale, la Commissione europea guidata da Ursula von der Leyen avrebbe ordinato deliberatamente poche fiale di vaccino da Pfizer/Biontech e da Moderna per non recare svantaggio alle aziende farmaceutiche concorrenti, in particolare per non penalizzare la Sanofi, le cui dosi saranno pronte tra vari mesi.
Non solo, per Der Spiegel la Ue avrebbe potuto ordinare quantitativi maggiori di vaccini che sarebbero stati disponibili prima dei concorrenti. Tra l'altro il vaccino di cui stiamo parlando è il primo disponibile ed è quello che inizierà ad essere somministrato in Italia dal 27 dicembre.
Secondo la rivista tedesca i piani rischiano di saltare in tutti i paesi, perché non ci saranno dosi sufficienti a fare in modo che l’intera campagna venga conclusa prima del prossimo autunno.
Non è un caso che il piano vaccini del commissario all’emergenza Domenico Arcuri preveda che le somministrazioni dei vaccini (in totale 202 milioni di dosi) proseguano anche nel prossimo autunno. Ma Roma non è sola con i problemi, che riguardano anche chi ha già belli e pronti 410 centri per la vaccinazione sparsi in tutto il territorio, come la Germania.
Ancora un mese fa, il ministro della Salute tedesco: "Se la situazione resta quella attuale, non vi saranno dosi sufficienti per avere in pugno la pandemia prima dell’arrivo del prossimo autunno”, denuncia il settimanale di Amburgo. Perché "l'Unione Europea ha palesemente acquistato i vaccini troppo tardi, in quantità troppo esigua e in alcuni casi da produttori sbagliati. E ha con tutta evidenza rifiutato centinaia di milioni di dosi che adesso mancano”.
Sempre lo Spiegel, una decina di giorni fa, aveva spiegato in Germania sarebbero arrivate da 3 a 4 milioni di dosi entro fine gennaio, ovvero da 1,5 a 2 milioni di persone (due somministrazioni). Troppo poco per mettere subito al sicuro le categorie di persone più esposte e più a rischio.
L'Unione Europea ha prenotato 1,3 miliardi di dosi da 6 produttori. Ma all'inizio, anche in Italia, arriveranno solo quelle Pfizer/biontech e Moderna. AstraZeneca deve effettuare ulteriori test, la francese Sanofi e la tedesca CureVac sono in ritardo. Solo Johnson&Johnson dovrebbe essere pronta da marzo.
Ed ecco l'accusa dello Spiegel. Quando ha preparato i contratto, Bruxelles era a conoscenza che Pfizer e Moderna erano più avanti nella sperimentazione, perché quindi non privilegiare inizialmente queste due case farmaceutiche puntando invece su quelle maggiormente in ritardo? L'Europa avrebbe rinunciato a 400 milioni di dosi subito disponibili solo per non scontentare gli altri produttori.
ah no no Guarda, Secondo me no, ma Secondo alcuni sparano puttanate solo per cavalcare l'onda…...
Alla faccia del bicarbonato di sodio :blink:
...alla fine sei uscito al naturale evidentemente...che amarezza...
:madoo:
No no , caro mio, non pensare di fare con me il giochino di farmi passare per quello che non sono e avere appigli per l affermare il ragionamento e fare le solite comunelle degli allineati al pensiero unico....
E quando ho scritto, ho scritto in riferimento a ciò che il tuo amico aveva affermato , in merito all opzione pseudosolidaristica del vaccinarsi, ho scritto anche , dopo la provocazione di cio che fa il contadino, che " è dall inizio che ..dicono....che il virus ci renderÃ* migliori"
Non ho scritto che io dico che il virus ci renderÃ* migliori, e che bisogna sfoltire la razza umane dalle frange più deboli, come vuoi far credere , a chi legge superficialmente il messaggio perché ha il paraocchi solito......
Ho anche fatto un analogia , visto che io il mio messaggio iniziale era riferito al fatto di non volermi vaccinare perché " chi dovrei salvare" chi non si vuole bene e rende debole il proprio fisico( lasciamo stare chi dalla nascita è stato sfortunato) perché so giÃ* dove si va a parare con il solito pseudopensiero buonista .
Io ho sempre scritto che il virus c è, naturale o no, la natura farÃ* il suo corso, se i mezzi scientifici a disposizione ora dell uomo sono in grado di far sì che si possa combatterlo, benissimo,
Io non intendo vaccinarmi, e pongo fiducia nelle mie difese immunitarie che fortunatamente in 51 anni di vita il proprio dovere l han sempre fatto...e accetto il ridchioche non siano più in grado, se mi ammalero, crepero, pace....ho vissuto, e anche bene finora....
Lo stesso rischio che accetterÃ* chi deciderÃ* di vaccinarsi, perché sicurezze al 100% nn ce ne sono...
Se però mi devono venire a dire di bene superiore per salvaguardare il sistema , costi e utili , patentini, limitazioni, ecc ecc, bianchi da una parte rossi dall altra...
Non mi sembra di essere io il nazista.....
Io accetto serenamente che la natura faccia il suo corso...
Chi vivrÃ* vedrÃ*....
ah no no Guarda, Secondo me no, ma Secondo alcuni sparano puttanate solo per cavalcare l'onda…...
eccomi :oook:
Monacograu
22/12/2020, 16:04
No no , caro mio, non pensare di fare con me il giochino di farmi passare per quello che non sono e avere appigli per l affermare il ragionamento e fare le solite comunelle degli allineati al pensiero unico....
E quando ho scritto, ho scritto in riferimento a ciò che il tuo amico aveva affermato , in merito all opzione pseudosolidaristica del vaccinarsi, ho scritto anche , dopo la provocazione di cio che fa il contadino, che " è dall inizio che ..dicono....che il virus ci renderÃ* migliori"
Non ho scritto che io dico che il virus ci renderÃ* migliori, e che bisogna sfoltire la razza umane dalle frange più deboli, come vuoi far credere , a chi legge superficialmente il messaggio perché ha il paraocchi solito......
Ho anche fatto un analogia , visto che io il mio messaggio iniziale era riferito al fatto di non volermi vaccinare perché " chi dovrei salvare" chi non si vuole bene e rende debole il proprio fisico( lasciamo stare chi dalla nascita è stato sfortunato) perché so giÃ* dove si va a parare con il solito pseudopensiero buonista .
Io ho sempre scritto che il virus c è, naturale o no, la natura farÃ* il suo corso, se i mezzi scientifici a disposizione ora dell uomo sono in grado di far sì che si possa combatterlo, benissimo,
Io non intendo vaccinarmi, e pongo fiducia nelle mie difese immunitarie che fortunatamente in 51 anni di vita il proprio dovere l han sempre fatto...e accetto il ridchioche non siano più in grado, se mi ammalero, crepero, pace....ho vissuto, e anche bene finora....
Lo stesso rischio che accetterÃ* chi deciderÃ* di vaccinarsi, perché sicurezze al 100% nn ce ne sono...
Se però mi devono venire a dire di bene superiore per salvaguardare il sistema , costi e utili , patentini, limitazioni, ecc ecc, bianchi da una parte rossi dall altra...
Non mi sembra di essere io il nazista.....
Io accetto serenamente che la natura faccia il suo corso...
Chi vivrÃ* vedrÃ*....
Sì, come no :)
Qualcuno mi spiega come è possibile che i contagi continuino a calare, così come i ricoveri e i posti in terapia intensiva, e non cala il numero dei morti?
Ma solo in Italia muoiono così tante persone di/per/con Covid?
:wacko:
winter1969
22/12/2020, 21:13
Io accetto serenamente che la natura faccia il suo corso...
Tutto quello che hai scritto fino ad ora è anche condivisibile,peccato che hai rovinato tutto con questa frase a dir poco ridicola.Secondo me la serenità ti passerà alla svelta.
Tutto quello che hai scritto fino ad ora è anche condivisibile,peccato che hai rovinato tutto con questa frase a dir poco ridicola.Secondo me la serenità ti passerà alla svelta.
A ma guarda che la serenità è metafisica...
Fidati che cio che mi preoccupa non è la paura di morire ma di come si dovrà vivere...
massimio
23/12/2020, 07:41
A ma guarda che la serenità è metafisica...
Fidati che cio che mi preoccupa non è la paura di morire ma di come si dovrà vivere...
su questo potrei anche condividere….e io infatti sono sempre piú alleviato del fatto di non avere prole
su questo potrei anche condividere….e io infatti sono sempre piú alleviato del fatto di non avere prole
E che ne sai? Sei sempre stato attento o li hai sempre uccisi tt da solo sti poveri bambini?:biggrin3:
massimio
23/12/2020, 08:08
Qualcuno mi spiega come è possibile che i contagi continuino a calare, così come i ricoveri e i posti in terapia intensiva, e non cala il numero dei morti?
Ma solo in Italia muoiono così tante persone di/per/con Covid?
:wacko:
no tranquillo, anche in cruccolandia han cominciato stranamente a morire. Ieri ne Hanno dichiarati 964
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/22/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_22_dicembre_-279398071/
"Ieri a fronte di 87.889 tamponi, i nuovi casi erano 10.872 e 415 le vittime. Calano le terapie intensive (-44) e i ricoveri (-197). Scende l'indice di positività: 8% (ieri era l'12,3%). Le regioni più colpite sono il Veneto (3.082), la Lombardia (2.278), il Lazio (1.288), l'Emilia Romagna (1.162) e la Sicilia (894)"
Non mi convince neanche la differenza di percentuale positività da un giorno all'altro.
massimio
23/12/2020, 09:25
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/22/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_22_dicembre_-279398071/
"Ieri a fronte di 87.889 tamponi, i nuovi casi erano 10.872 e 415 le vittime. Calano le terapie intensive (-44) e i ricoveri (-197). Scende l'indice di positività: 8% (ieri era l'12,3%). Le regioni più colpite sono il Veneto (3.082), la Lombardia (2.278), il Lazio (1.288), l'Emilia Romagna (1.162) e la Sicilia (894)"
Non mi convince neanche la differenza di percentuale positività da un giorno all'altro.
le differenze in percentuale le fanno "variare" a piacimento ( Cosa peraltro appurata da piu parti ufficialmente ) ritardando la consegna dei dati , che di conseguenza vengono aggiunti a quelli del giorno successivo.
Fermissimo
23/12/2020, 09:25
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/22/news/coronavirus_il_bollettino_di_oggi_22_dicembre_-279398071/
"Ieri a fronte di 87.889 tamponi, i nuovi casi erano 10.872 e 415 le vittime. Calano le terapie intensive (-44) e i ricoveri (-197). Scende l'indice di positività: 8% (ieri era l'12,3%). Le regioni più colpite sono il Veneto (3.082), la Lombardia (2.278), il Lazio (1.288), l'Emilia Romagna (1.162) e la Sicilia (894)"
Non mi convince neanche la differenza di percentuale positività da un giorno all'altro.
nel weekend, principalmente nella domenica, i tamponi sono fatti a persone più circoscritte rispetto ai malati...per esempio se Mario Rossi si ammala di COVID è più probabile che i suoi stretti congiunti vadano a fare il tampone di domenica rispetto ai suoi colleghi di lavoro...va da sè che essendo i congiunti più a stretto contatto del malato, sia percentualmente più probabile che siano positivi rispetto a colleghi di lavoro o ad avventori che abbiano frequentato gli stessi locali/negozi etc. del malato
ma non solo...io, per esempio, devo fare dei tamponi per ragioni professionali e non li faccio mai durante i festivi...e come me tanti altri che devono seguire un protocollo stabilito dalla propria azienda o ditta...va da sè che essendo per fortuna spesso negativi, la percentuale di positività sia più bassa nei feriali che nei festivi
nel weekend, principalmente nella domenica, i tamponi sono fatti a persone più circoscritte rispetto ai malati...per esempio se Mario Rossi si ammala di COVID è più probabile che i suoi stretti congiunti vadano a fare il tampone di domenica rispetto ai suoi colleghi di lavoro...va da sè che essendo i congiunti più a stretto contatto del malato, sia percentualmente più probabile che siano positivi rispetto a colleghi di lavoro o ad avventori che abbiano frequentato gli stessi locali/negozi etc. del malato
ma non solo...io, per esempio, devo fare dei tamponi per ragioni professionali e non li faccio mai durante i festivi...e come me tanti altri che devono seguire un protocollo stabilito dalla propria azienda o ditta...va da sè che essendo per fortuna spesso negativi, la percentuale di positività sia più bassa nei feriali che nei festiviQuesto ha senso ma a mia memoria uno scarto del 4% da un giorno all'altro, non lo ricordo.
posso suggerire, cosa già fatta, di non guardare i dati puntuali, ma la tendenza?
Monacograu
23/12/2020, 13:42
posso suggerire, cosa già fatta, di non guardare i dati puntuali, ma la tendenza?
Scendi dal piedistallo :)
Alebrasa
23/12/2020, 13:55
Notevole citazione Monaco, ma quindi dopo 700 pagine di cazzate siete riusciti a salvare il mondo dal covid o continuate solo a cazzeggiare? :D
Monacograu
23/12/2020, 14:02
Notevole citazione Monaco, ma quindi dopo 700 pagine di cazzate siete riusciti a salvare il mondo dal covid o continuate solo a cazzeggiare? :D
No, per un compito così arduo ci affidiamo a te e ai tuoi videogiochi :)
Alebrasa
23/12/2020, 14:18
Disse quello che si occupa di fisica teorica... illuminaci Einstein! :D
https://media1.tenor.com/images/80b5ce52dd08d53046577a7281ffbe59/tenor.gif
Monacograu
23/12/2020, 14:33
Disse quello che si occupa di fisica teorica... illuminaci Einstein! :D
https://media1.tenor.com/images/80b5ce52dd08d53046577a7281ffbe59/tenor.gif
Sarebbe tempo sprecato...:dubbio:
Speed Demon
23/12/2020, 14:49
Sicuramente uscirà un Covid-simulator o un GTA pandemic edition in cui lo scopo sarà ricettare partite di mascherine e presidi sanitari contraffatti e dare l'assalto ai camion per accaparrarsi dosi di vaccino da rivendere al mercato nero, vedrei bene anche un gestionale (controlla l'andamento dei contagi a suon di DPCM).......
Così tutti i videogiocatori potranno avere il loro momento di gloria
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADzcqq9
Spiegazione ampia e molto chiara.
Ognuno si faccia la propria idea.
Alebrasa
23/12/2020, 16:47
Savebbe tempo spvecato...:dubbio:
Fixed.
:D
A te non dirò scendi dal piedistallo, dirò semplicemente, scendi dal pero. :D
Sicuramente uscirà un Covid-simulator o un GTA pandemic edition in cui lo scopo sarà ricettare partite di mascherine e presidi sanitari contraffatti e dare l'assalto ai camion per accaparrarsi dosi di vaccino da rivendere al mercato nero, vedrei bene anche un gestionale (controlla l'andamento dei contagi a suon di DPCM).......
Così tutti i videogiocatori potranno avere il loro momento di gloria
Tu ci scherzi, ma un certo Death Stranding ha teorizzato il covid e la società post-pandemia prima che tutto si verificasse... ma lascia pure che i peraioli continuino a dormire. :D
Speed Demon
23/12/2020, 18:22
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADzcqq9
Spiegazione ampia e molto chiara.
Ognuno si faccia la propria idea.
Beh quello che ha maggiormente suscitato il mio interesse è il punto n8, in pratica se io soggetto giovane e non a rischio decidessi di mettermi in lista per vaccinarmi non credo che realisticamente possa ricevere la mia dose prima della primavera 2022, a quel punto avrebbe ancora senso farlo?
Boh
Hanno stimato che tutti i soggetti a rischio e maggiormente esposti riceveranno il vaccino non prima della fine del 2021, da qui la mia deduzione
Poi non ho ben capito, per essere immuni occorrono 2 dosi a distanza di non più di 21 giorni, quindi le 2 iniezioni con che tempistica verranno fatte? Sono già calcolate le 2 iniezioni per affermare che entro il 2021 il 50% della popolazione sarà "immunizzata"? Oppure sono i soliti proclami all'italiana e magari per fine 2021 saremo si e no al 25%
Ari Boh
Beh quello che ha maggiormente suscitato il mio interesse è il punto n8, in pratica se io soggetto giovane e non a rischio decidessi di mettermi in lista per vaccinarmi non credo che realisticamente possa ricevere la mia dose prima della primavera 2022, a quel punto avrebbe ancora senso farlo?
Boh
Hanno stimato che tutti i soggetti a rischio e maggiormente esposti riceveranno il vaccino non prima della fine del 2021, da qui la mia deduzione
Poi non ho ben capito, per essere immuni occorrono 2 dosi a distanza di non più di 21 giorni, quindi le 2 iniezioni con che tempistica verranno fatte? Sono già calcolate le 2 iniezioni per affermare che entro il 2021 il 50% della popolazione sarà "immunizzata"? Oppure sono i soliti proclami all'italiana e magari per fine 2021 saremo si e no al 25%
Ari Boh"8. La protezione è efficace subito dopo l'iniezione?
No, l'efficacia è stata dimostrata dopo una settimana dalla seconda dose."
Al punto 8 trovo questo.
[emoji848]
A ciò che hai aggiunto, mi associo al "boh".
winter1969
23/12/2020, 18:37
posso suggerire, cosa già fatta, di non guardare i dati puntuali, ma la tendenza?Grazie per il consiglio
Inviato da Calcinelli
Alebrasa
23/12/2020, 18:45
da quello che ho letto in giro l'immunità al covid per chi l'ha già fatto dura circa 8 mesi, dopo sei di nuovo a rischio.
Speed Demon
23/12/2020, 18:49
"8. La protezione è efficace subito dopo l'iniezione?
No, l'efficacia è stata dimostrata dopo una settimana dalla seconda dose."
Al punto 8 trovo questo.
[emoji848]
A ciò che hai aggiunto, mi associo al "boh".
L'ho trovato interessante perchè molti media stavano facendo passare il falso messaggio che si fosse immuni già dopo la prima dose e che la seconda servisse solo per ampliare la copertura..... e invece le cose non stanno affatto così, la questione è molto complessa se tra la prima dose ed il richiamo vengo a contatto con il virus mi ammalo in quanto non sono immune, da qui nasce la domanda, con che tempistica si susseguiranno le 2 dosi? Visto che il virus continuerà a circolare e con la nuova variante recentemente isolata anche più velocemente di prima? :wacko:
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADzcqq9
Spiegazione ampia e molto chiara.
Ognuno si faccia la propria idea.
Giusto , un po di divulgazione scientifica....
https://youtu.be/HFfym52wWeE
Beh quello che ha maggiormente suscitato il mio interesse è il punto n8, in pratica se io soggetto giovane e non a rischio decidessi di mettermi in lista per vaccinarmi non credo che realisticamente possa ricevere la mia dose prima della primavera 2022, a quel punto avrebbe ancora senso farlo?
Boh
Ari Boh
Io in tempi nn sospetti ho scritto che mi vaccinero insieme a mortadella presidente....
Segnatelo :biggrin3::oook:
Stando a ciò che mi avete esposto, che cazzo serve vaccinarsi se si rimane comunque esposti al virus (PER CIRCA UN MESE) anche dopo il vaccino?
Se l’efficacia del vaccino sarà tale solo dopo la seconda dose (richiamo), quanto tempo dovrà passare dalla somministrazione della seconda dose?
Un’altra settimana minimo?
Se uno si vaccina il 1º gennaio, sarà abbastanza sicuro di non prendere più il Covid quando?
A metà febbraio?
Bah....
Spero non sia così, altrimenti rincorriamo le farfalline senza mai riuscire a prenderle....
:sad:
L'ho trovato interessante perchè molti media stavano facendo passare il falso messaggio che si fosse immuni già dopo la prima dose e che la seconda servisse solo per ampliare la copertura..... e invece le cose non stanno affatto così, la questione è molto complessa se tra la prima dose ed il richiamo vengo a contatto con il virus mi ammalo in quanto non sono immune, da qui nasce la domanda, con che tempistica si susseguiranno le 2 dosi? Visto che il virus continuerà a circolare e con la nuova variante recentemente isolata anche più velocemente di prima? :wacko:C'è da considerare anche che la questione dell'efficacia al 95% si riferisce alla comparsa dei sintomi, non c'è nessun dato certo per quanto riguarda la contrazione del virus rimanendo asintomatici.
A me non sembra trascurabile.
Speed Demon
23/12/2020, 19:50
Stando a ciò che mi avete esposto, che cazzo serve vaccinarsi se si rimane comunque esposti al virus (PER CIRCA UN MESE) anche dopo il vaccino?
Se l’efficacia del vaccino sarà tale solo dopo la seconda dose (richiamo), quanto tempo dovrà passare dalla somministrazione della seconda dose?
Un’altra settimana minimo?
Se uno si vaccina il 1º gennaio, sarà abbastanza sicuro di non prendere più il Covid quando?
A metà febbraio?
Bah....
Spero non sia così, altrimenti rincorriamo le farfalline senza mai riuscire a prenderle....
:sad:
Da quanto ho raccolto documentandomi è previsto un arco temporale di 7 giorni tra prima dose e seconda, più altri 7-10 giorni per sviluppare l'immunità.
Ma se uno venisse a contatto con il virus pochi giorni prima della prima dose, magari prima di fare la seconda si sarà ammalato, idem se venisse a contatto con il virus tra una dose e l'altra...... un bel casino :wacko:
Fermissimo
23/12/2020, 20:05
Stando a ciò che mi avete esposto, che cazzo serve vaccinarsi se si rimane comunque esposti al virus (PER CIRCA UN MESE) anche dopo il vaccino?
Se l’efficacia del vaccino sarà tale solo dopo la seconda dose (richiamo), quanto tempo dovrà passare dalla somministrazione della seconda dose?
Un’altra settimana minimo?
Se uno si vaccina il 1º gennaio, sarà abbastanza sicuro di non prendere più il Covid quando?
A metà febbraio?
Bah....
Spero non sia così, altrimenti rincorriamo le farfalline senza mai riuscire a prenderle....
:sad:
se ti vaccini il primo gennaio e fai il richiamo il 21 gennaio la copertura massima si ottiene dal 2 febbraio in poi...
se ti vaccini il primo gennaio e fai il richiamo il 21 gennaio la copertura massima si ottiene dal 2 febbraio in poi...
ehhhhhhh, si fa presto a dire massima
e se un asintomatico antipatico si incontra con un venusiano vaccinato 12 giorni prima con la seconda dose , ma si erano scordati di fargli la prima, all'interno di in ristorante che era rimasto aperto 7 minuti oltre l'orario di chiusura, ma solo perchè il collegamento internet non gli funzionava e il cliente insisteva, non solo a pagare con moneta elettronica, ma perfino ad avere uno sconto, quanti hanni ha il carabiniere che ferma l'auto del legale chiamato dal asintomatico antipatico a difesa del venusiano e, secondo il carabiniere sfornito di un motivo valido per rompere il coprifuoco?
Ma soprattutto, nel caso, il legale , può fare ricorso ?
nel dubbio basta restare in casa almeno 50 giorni, tranquilli che il governo avviserà a breve [emoji16]
Si ma almeno il primo richiamo del vaccino dopo le prime 2 dosi è gratis? Si può fare l abbonamento a 9,99 ?
Ci sarà un bonus ?
A me pare tutto farfugliato...
:wacko:
Alebrasa
23/12/2020, 21:31
Si ma almeno il primo richiamo del vaccino dopo le prime 2 dosi è gratis? Si può fare l abbonamento a 9,99 ?
Ci sarà un bonus ?
ti danno la tessera a punti, al decimo vaccino te lo fanno a gratis :D
ehhhhhhh, si fa presto a dire massima
e se un asintomatico antipatico si incontra con un venusiano vaccinato 12 giorni prima con la seconda dose , ma si erano scordati di fargli la prima, all'interno di in ristorante che era rimasto aperto 7 minuti oltre l'orario di chiusura, ma solo perchè il collegamento internet non gli funzionava e il cliente insisteva, non solo a pagare con moneta elettronica, ma perfino ad avere uno sconto, quanti hanni ha il carabiniere che ferma l'auto del legale chiamato dal asintomatico antipatico a difesa del venusiano e, secondo il carabiniere sfornito di un motivo valido per rompere il coprifuoco?
Ma soprattutto, nel caso, il legale , può fare ricorso ?
non lo so, in compenso la lingua italiana s'è suicidata. :D
Se uno ci ragiona su, con un vaccino del genere, perché sia davvero efficace e protegga la persona, bisogna istituire una prequatantena di 14 giorni prima della prima dose, l’isolamento totale fino alla seconda dose, e una seconda quarantena di almeno una settimana dopo la seconda dose.
Un mese e mezzo di galera ai ferri corti, senza contatti con nessuno se non con i due aghi, altrimenti viene tutto vanificato.
Mah, ammè me pare na strunzata.
:wacko:
ti danno la tessera a punti, al decimo vaccino te lo fanno a gratis :D
non lo so, in compenso la lingua italiana s'è suicidata. :D
dici d'avvero?
si tratta di un reffuso:oook:
trancuillo
Se uno ci ragiona su, con un vaccino del genere, perché sia davvero efficace e protegga la persona, bisogna istituire una prequatantena di 14 giorni prima della prima dose, l’isolamento totale fino alla seconda dose, e una seconda quarantena di almeno una settimana dopo la seconda dose.
Un mese e mezzo di galera ai ferri corti, senza contatti con nessuno se non con i due aghi, altrimenti viene tutto vanificato.
Mah, ammè me pare na strunzata.
:wacko:
a volte è meglio non ragionarci su :oook:
A me pare tutto farfugliato...
:wacko:
concordo...non sai quanto concordo:oook:
Qualcuno ha notizie del buon armageddon?
Qualcuno ha notizie del buon armageddon?
no, una volta avevo il te., ma me lo sono perso...è parecchio che nn si vede qui...
Alebrasa
23/12/2020, 22:39
dici d'avvero?
si tratta di un reffuso:oook:
trancuillo
a volte è meglio non ragionarci su :oook:
concordo...non sai quanto concordo:oook:
Hai visto? A fare a gara a fare il puro, sei finito epurato :D
Non scimmiottarmi troppo se no poi ti chiedo le royalties. :D
Monacograu
23/12/2020, 22:47
Dennis hai la cassetta dei MP piena
Fermissimo
23/12/2020, 22:55
A me pare tutto farfugliato...
:wacko:
Se uno ci ragiona su, con un vaccino del genere, perché sia davvero efficace e protegga la persona, bisogna istituire una prequatantena di 14 giorni prima della prima dose, l’isolamento totale fino alla seconda dose, e una seconda quarantena di almeno una settimana dopo la seconda dose.
Un mese e mezzo di galera ai ferri corti, senza contatti con nessuno se non con i due aghi, altrimenti viene tutto vanificato.
Mah, ammè me pare na strunzata.
:wacko:
le cose sono molto più semplici di quello che sembra...
il 50% circa delle persone che fa il vaccino sviluppa immunizzazione già dopo la prima dose, esattamente dopo circa 12/14 giorni dalla somministrazione ma, siccome si vuole una copertura maggiore, il richiamo a 21 giorni serve per portare quel 50% al 95%...ancora una volta servono circa 12 giorni per raggiungere la massima immunizzazione dopo la seconda somministrazione (a qualcuno potrebbero bastare soli 7 giorni ma dalle curve che ho visto io dico che 12 giorni danno una sicurezza quasi totale)
perchè 12 giorni? perchè il corpo ha bisogno di qualche tempo per produrre gli anticorpi che altro non sono che proteine specifiche
se vi rompete una gamba guarite in un giorno o 3 mesi se non 6? se vi fate una ferita profonda guarite in un giorno o in un mese almeno? vi rendete conto quindi che pensare che un vaccino funzioni dalla sera alla mattina significa sbagliare completamente il ragionamento? siamo sistemi biologici che richiedono tempo per guarire non macchine a cui si cambia un pezzo e si riparte
la peggiore delle ipotesi prevede un tempo di circa 30/33 giorni per esaurire tutte le fasi della vaccinazione...dalla prima somministrazione alla immunizzazione e questo tempo è una quisquilia rispetto alla immunità di gregge per contagio naturale...proprio oggi, dopo un anno dai primi casi ufficiali, solo l'1% della popolazione mondiale si è ufficialmente infettata...vogliamo moltiplicare per 5? bene...1 anno per infettare il 5% della popolazione mondiale...ed abbiamo avuto già tutti questi problemi...fate voi quanti anni di ondate servirebbero per raggiungere la immunità di gregge, almeno tra i 5 e i 10 anni di non-vita così come stiamo facendo
concludo infine dicendo che venire a contatto con il COVID in un qualunque momento di quei 30/33 giorni non interrompe il processo di immunizzazione...ovviamente vi potranno essere molti scenari a seconda del momento in cui ci si infetta...più tardi accade meno probabilità di ammalarsi ci sono...ma l'organismo non smette di costruire anticorpi a seguito della vaccinazione se anche ci si infetta...ma non continuo perchè si andrebbe in tecnicismi non utili ad una facile comprensione...certamente è buona norma, durante la fase di immunizzazione, di adottare i normali comportamenti ormai arcinoti
Hai visto? A fare a gara a fare il puro, sei finito epurato :D
Non scimmiottarmi troppo se no poi ti chiedo le royalties. :D
lascia perdere Nenni, e scordati che qualcuno, io per primo, abbia un qualche interesse a scimmiottarti...se lo avessi voluto fare veramente avrei scritto: volevo vedere se eravate attenti :)
se vi rompete una gamba guarite in un giorno o 3 mesi se non 6? se vi fate una ferita profonda guarite in un giorno o in un mese almeno?
si ma allora, che senso ha mettersi un gesso o farsi suturare ?io ho qualche dubbio
concludo infine dicendo che venire a contatto con il COVID in un qualunque momento di quei 30/33 giorni non interrompe il processo di immunizzazione...ovviamente vi potranno essere molti scenari a seconda del momento in cui ci si infetta...
eri andato benissimo, ma qui hai voluto strafare...e adesso arivai coi dubbi :senzaundente:
Dennis hai la cassetta dei MP piena
puoi insultarlo anche davanti a tutti, dai :)
Monacograu
23/12/2020, 23:22
si ma allora, che senso ha mettersi un gesso o farsi suturare ?io ho qualche dubbio
Nessuno, serve solo a renderci difficile la deambulazione e quindi a controllarci, é sotto gli occhi di tutti...
puoi insultarlo anche davanti a tutti, dai :)
Non essere gelosa, poi insulto in privato anche te, poVcona :)
le cose sono molto più semplici di quello che sembra...
il 50% circa delle persone che fa il vaccino sviluppa immunizzazione già dopo la prima dose, esattamente dopo circa 12/14 giorni dalla somministrazione ma, siccome si vuole una copertura maggiore, il richiamo a 21 giorni serve per portare quel 50% al 95%...ancora una volta servono circa 12 giorni per raggiungere la massima immunizzazione dopo la seconda somministrazione (a qualcuno potrebbero bastare soli 7 giorni ma dalle curve che ho visto io dico che 12 giorni danno una sicurezza quasi totale)
perchè 12 giorni? perchè il corpo ha bisogno di qualche tempo per produrre gli anticorpi che altro non sono che proteine specifiche
se vi rompete una gamba guarite in un giorno o 3 mesi se non 6? se vi fate una ferita profonda guarite in un giorno o in un mese almeno? vi rendete conto quindi che pensare che un vaccino funzioni dalla sera alla mattina significa sbagliare completamente il ragionamento? siamo sistemi biologici che richiedono tempo per guarire non macchine a cui si cambia un pezzo e si riparte
la peggiore delle ipotesi prevede un tempo di circa 30/33 giorni per esaurire tutte le fasi della vaccinazione...dalla prima somministrazione alla immunizzazione e questo tempo è una quisquilia rispetto alla immunità di gregge per contagio naturale...proprio oggi, dopo un anno dai primi casi ufficiali, solo l'1% della popolazione mondiale si è ufficialmente infettata...vogliamo moltiplicare per 5? bene...1 anno per infettare il 5% della popolazione mondiale...ed abbiamo avuto già tutti questi problemi...fate voi quanti anni di ondate servirebbero per raggiungere la immunità di gregge, almeno tra i 5 e i 10 anni di non-vita così come stiamo facendo
concludo infine dicendo che venire a contatto con il COVID in un qualunque momento di quei 30/33 giorni non interrompe il processo di immunizzazione...ovviamente vi potranno essere molti scenari a seconda del momento in cui ci si infetta...più tardi accade meno probabilità di ammalarsi ci sono...ma l'organismo non smette di costruire anticorpi a seguito della vaccinazione se anche ci si infetta...ma non continuo perchè si andrebbe in tecnicismi non utili ad una facile comprensione...certamente è buona norma, durante la fase di immunizzazione, di adottare i normali comportamenti ormai arcinoti
Era presumibile che un vaccino non possa funzionare appena iniettato, il corpo deve “adattarsi” e prepararsi, ma rimane però la “complicazione” della seconda dose che sulla carta raddoppia i tempi per diventare immuni (in percentuale sufficientemente elevata), e che comunque non rende certa la durata totale del processo.
Ecco il mio dubbio sul farfugliamento.
Ovviamente non sono così scemo per non capire di essere stato tacciato come quello che farfuglia (non da te), ma anche chi fa le diagnosi dall’alto dovrebbe capire o interpretare il contesto.
Il mese e mezzo di clausura dovrebbe accompagnare il vaccino, per far sì che le persone non contraggano il virus durante il periodo di “azione” del vaccino stesso, ma anche nel periodo precedente alla prima somministrazione, il tutto per ottenere il massimo risultato.
Se un “vaccinando” si becca il Covid prima o appena dopo la prima dose, SI BECCA IL COVID e le relative conseguenze.
:blink:
Alebrasa
23/12/2020, 23:55
lascia perdere Nenni, e scordati che qualcuno, io per primo, abbia un qualche interesse a scimmiottarti...se lo avessi voluto fare veramente avrei scritto: volevo vedere se eravate attenti :)
si ma allora, che senso ha mettersi un gesso o farsi suturare ?io ho qualche dubbio
eri andato benissimo, ma qui hai voluto strafare...e adesso arivai coi dubbi :senzaundente:
puoi insultarlo anche davanti a tutti, dai :)
excusatio non petita... :D
https://media1.tenor.com/images/c62bcac83ae959c5527909e0d9a5ad05/tenor.gif?itemid=4703787
Era presumibile che un vaccino non possa funzionare appena iniettato, il corpo deve “adattarsi” e prepararsi, ma rimane però la “complicazione” della seconda dose che sulla carta raddoppia i tempi per diventare immuni (in percentuale sufficientemente elevata), e che comunque non rende certa la durata totale del processo.
la durata è quella (si parla sempre di percentuali e di probabilità, di certo vi è solo la morte...inoltre potresti essere fra il 5% di non responders)
di vaccini che prevedono richiami ce ne sono altri:
per esempio il vaccino contro il papilloma mi pare preveda addirittura 3 richiami: dopo 1 mese e dopo 6
e mi pare che anche quello contro la difterite, ma vado e leggo
Ecco il mio dubbio sul farfugliamento.
che non è un farfugliamento
Ovviamente non sono così scemo per non capire di essere stato tacciato come quello che farfuglia (non da te), ma anche chi fa le diagnosi dall’alto dovrebbe capire o interpretare il contesto.
quello sono io, e confermo che, senza offesa alcuna, dato che non credo che sia il tuo campo, anche se mi pare di ricordare che eri un fenomeno in chimica e hai esperienza diretta di farmacologia per questioni legate alla tua salute...sempre che non ricordi male, in questo caso sei tu che farfugli...ovviamente a mio parere...e non c'eè alcuna questione di contesto
Il mese e mezzo di clausura dovrebbe accompagnare il vaccino, per far sì che le persone non contraggano il virus durante il periodo di “azione” del vaccino stesso, ma anche nel periodo precedente alla prima somministrazione, il tutto per ottenere il massimo risultato.
Se un “vaccinando” si becca il Covid prima o appena dopo la prima dose, SI BECCA IL COVID e le relative conseguenze.
:blink:
ovvio...oddio, poi, clausura...la solita prudenza, dato che hai solo il 50% di probabilità che già funzioni dopo la prima dose...nel mondo da foglio excel che usiamo qui dentro, se vuoi, puoi avere il 50% di prudenza in meno....o essere prudente solo al 50%
ovviamente nella media
meglio così?
excusatio non petita... :D
bah, non è una excusatio, ma la petizione, nel caso lo fosse stata, ci sarebbe stata...vedrai che se ti rileggi...lo so, è una fatica, ma se ti rileggi, te ne accorgi :)
Alebrasa
24/12/2020, 00:14
come no, volevo vedere se eravate attenti cit. :D
https://i.imgflip.com/20mk6x.jpg
quello sono io, e confermo che, senza offesa alcuna, dato che non credo che sia il tuo campo, anche se mi pare di ricordare che eri un fenomeno in chimica e hai esperienza diretta di farmacologia per questioni legate alla tua salute...sempre che non ricordi male, in questo caso sei tu che farfugli...ovviamente a mio parere...e non c'eè alcuna questione di contesto
Non sapevo che tu fossi uno scrittore di fantascienza..
Quando mai ho detto che sono un esperto in un campo (dove so poco o nulla)?
Ho fatto domande e ho anche fatto una cosa che probabilmente non è sempre applicata, cioè un semplice ragionamento stando a ciò è che riportato.
Non me ne frega nulla di altre cose o di altre patologie, qui parliamo di un virus specifico (verifica il titolo del post), e di una contromisura che verrà presto adottata (giornali, media, tv confermano che è il vaccino della Pfizer, almeno per il momento)..
Nonnino di 82 anni che per fortuna sta bene...
Gli dicono che verrà vaccinato il 6 di marzo.
I parenti cercano di proteggerlo non facendolo uscire di casa, ma l’umarell che ha dentro di se lo spinge fuori per dirlo agli amici.
Le raccomandazioni dei figli vengono accolte inizialmente, e il vecchietto sta in casa a bonfonchiare fino al 5 marzo.
Poi si vaccina, magari diventa per un paio di giorni febbricitante e dopo una settimana torna di nuovo ad essere l’umarell di sempre.
Esce, finalmente tranquillo (pensando: “sono stato vaccinato, adesso non mi ferma più nessuno, a me i cantieri”) per dirlo ai suoi amici e, taaaaaac, si becca il virus e purtroppo ci lascia le penne perché il vaccino non ha ancora avuto modo di agire.
Situazione assurda per chi vede le cose in modo rigido e scientifico, ma assolutamente possibile nella realtà.
Un “lockdown personalizzato” lo avrebbe potuto salvare, o anche salvare un’altro vecchietto che aveva avuto contatti con lui in quella sfortunata settimana nella quale si era contagiato.
Lo so, non è scritto nei tabulati quindi è impossibile.
:wacko:
Speed Demon
24/12/2020, 07:47
Non sapevo che tu fossi uno scrittore di fantascienza..
Quando mai ho detto che sono un esperto in un campo (dove so poco o nulla)?
Ho fatto domande e ho anche fatto una cosa che probabilmente non è sempre applicata, cioè un semplice ragionamento stando a ciò è che riportato.
Non me ne frega nulla di altre cose o di altre patologie, qui parliamo di un virus specifico (verifica il titolo del post), e di una contromisura che verrà presto adottata (giornali, media, tv confermano che è il vaccino della Pfizer, almeno per il momento)..
Nonnino di 82 anni che per fortuna sta bene...
Gli dicono che verrà vaccinato il 6 di marzo.
I parenti cercano di proteggerlo non facendolo uscire di casa, ma l’umarell che ha dentro di se lo spinge fuori per dirlo agli amici.
Le raccomandazioni dei figli vengono accolte inizialmente, e il vecchietto sta in casa a bonfonchiare fino al 5 marzo.
Poi si vaccina, magari diventa per un paio di giorni febbricitante e dopo una settimana torna di nuovo ad essere l’umarell di sempre.
Esce, finalmente tranquillo (pensando: “sono stato vaccinato, adesso non mi ferma più nessuno, a me i cantieri”) per dirlo ai suoi amici e, taaaaaac, si becca il virus e purtroppo ci lascia le penne perché il vaccino non ha ancora avuto modo di agire.
Situazione assurda per chi vede le cose in modo rigido e scientifico, ma assolutamente possibile nella realtà.
Un “lockdown personalizzato” lo avrebbe potuto salvare, o anche salvare un’altro vecchietto che aveva avuto contatti con lui in quella sfortunata settimana nella quale si era contagiato.
Lo so, non è scritto nei tabulati quindi è impossibile.
:wacko:
Capisco perfettamente il tuo discorso, ma proprio per evitare scenari simili resterà in vigore l'uso della mascherina ed il distanziamento fisico almeno per tutto il 2021
Anche se non saranno pochi quelli che una volta vaccinati si sentiranno in potere di tornare ai comportamenti preCovid, ma il vaccino contro la superficialità e stupidità umana non esiste, nè esisterà mai
le cose sono molto più semplici di quello che sembra...
il 50% circa delle persone che fa il vaccino sviluppa immunizzazione già dopo la prima dose, esattamente dopo circa 12/14 giorni dalla somministrazione ma, siccome si vuole una copertura maggiore, il richiamo a 21 giorni serve per portare quel 50% al 95%...ancora una volta servono circa 12 giorni per raggiungere la massima immunizzazione dopo la seconda somministrazione (a qualcuno potrebbero bastare soli 7 giorni ma dalle curve che ho visto io dico che 12 giorni danno una sicurezza quasi totale)
perchè 12 giorni? perchè il corpo ha bisogno di qualche tempo per produrre gli anticorpi che altro non sono che proteine specifiche
se vi rompete una gamba guarite in un giorno o 3 mesi se non 6? se vi fate una ferita profonda guarite in un giorno o in un mese almeno? vi rendete conto quindi che pensare che un vaccino funzioni dalla sera alla mattina significa sbagliare completamente il ragionamento? siamo sistemi biologici che richiedono tempo per guarire non macchine a cui si cambia un pezzo e si riparte
la peggiore delle ipotesi prevede un tempo di circa 30/33 giorni per esaurire tutte le fasi della vaccinazione...dalla prima somministrazione alla immunizzazione e questo tempo è una quisquilia rispetto alla immunità di gregge per contagio naturale...proprio oggi, dopo un anno dai primi casi ufficiali, solo l'1% della popolazione mondiale si è ufficialmente infettata...vogliamo moltiplicare per 5? bene...1 anno per infettare il 5% della popolazione mondiale...ed abbiamo avuto già tutti questi problemi...fate voi quanti anni di ondate servirebbero per raggiungere la immunità di gregge, almeno tra i 5 e i 10 anni di non-vita così come stiamo facendo
concludo infine dicendo che venire a contatto con il COVID in un qualunque momento di quei 30/33 giorni non interrompe il processo di immunizzazione...ovviamente vi potranno essere molti scenari a seconda del momento in cui ci si infetta...più tardi accade meno probabilità di ammalarsi ci sono...ma l'organismo non smette di costruire anticorpi a seguito della vaccinazione se anche ci si infetta...ma non continuo perchè si andrebbe in tecnicismi non utili ad una facile comprensione...certamente è buona norma, durante la fase di immunizzazione, di adottare i normali comportamenti ormai arcinoti
Grazie delle spiegazioni chiare e senza velate prese in giro.
Approfitto della tua competenza per chiederti un parere sul punto 11 dell'articolo del Sole 24 Ore che riporto qui sotto.
Devo ritenermi un cretino se penso che quanto riportato non sia trascurabile?
"11.Le persone vaccinate posso trasmettere comunque l'infezione ad altre persone?
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l'efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall'infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19"
Capisco perfettamente il tuo discorso, ma proprio per evitare scenari simili resterà in vigore l'uso della mascherina ed il distanziamento fisico almeno per tutto il 2021
Anche se non saranno pochi quelli che una volta vaccinati si sentiranno in potere di tornare ai comportamenti preCovid, ma il vaccino contro la superficialità e stupidità umana non esiste, nè esisterà mai
Hai visto come portano la mascherina i vecchietti?
Con il naso di fuori e per parlare se l’abbassano, così l’amico (che è un po’ sordo) capisce meglio leggendo il labiale.
Non tutti, ma non è così impossibile vedere questa situazione.
Il distanziamento di un metro si vanifica man mano che prosegue il discorso sull’andamento del cantiere, un po’ per l’udito, un po’ perché quella colata doveva essere fatta meglio e più spessa.
È una situazione fotografabile ogni giorno, paragonabile a quella dei bambini/ragazzi una volta usciti dalle classi.
Basta dare un’occhiata nei vari giardinetti pubblici.
E poi, chi glielo mette in testa a un bambino, o a un vecchietto che “ha fatto la guerra” e quindi è invincibile/immortale, che è necessario aumentare le precauzioni in fase di vaccinazione, invece che allentarle?
È difficile...
:wacko:
Monacograu
24/12/2020, 08:45
Grazie delle spiegazioni chiare e senza velate prese in giro.
Approfitto della tua competenza per chiederti un parere sul punto 11 dell'articolo del Sole 24 Ore che riporto qui sotto.
Devo ritenermi un cretino se penso che quanto riportato non sia trascurabile?
"11.Le persone vaccinate posso trasmettere comunque l'infezione ad altre persone?
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l'efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall'infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19"
Mi sembra di capire da quanto riporti che la situazione non si ancora chiara in quanto non ci sono dati al riguardo...:cipenso:
Probabile che avremo ancora un lungo periodo davanti a noi durante il quale avere le accortezze di oggi ma, almeno per quanto mi riguarda, è un modo di vedere la luce in fondo al tunnel...
E poi, chi glielo mette in testa a un bambino, o a un vecchietto che “ha fatto la guerra” e quindi è invincibile/immortale, che è necessario aumentare le precauzioni in fase di vaccinazione, invece che allentarle?
È difficile...
:wacko:
Ci pensa lui
269948
massimio
24/12/2020, 08:55
quindi vaccinatevi e tenete le mascherine per starvene chiusi in casa…..alla faccia del cazzo:ph34r:
https://youtu.be/AgAxul7eTIw
Adesso si che abbiamo trovato la cura...
:laugh2:
Fermissimo
24/12/2020, 09:51
Grazie delle spiegazioni chiare e senza velate prese in giro.
Approfitto della tua competenza per chiederti un parere sul punto 11 dell'articolo del Sole 24 Ore che riporto qui sotto.
Devo ritenermi un cretino se penso che quanto riportato non sia trascurabile?
"11.Le persone vaccinate posso trasmettere comunque l'infezione ad altre persone?
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l'efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall'infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19"
guarda, io pur se farò il vaccino appena sarà possibile non sono la persona che ama imporre le cose agli altri, rispetto le paure altrui perchè sono indotte anche da una comunicazione che non ritengo sufficiente, imparziale, equilibrata...si potrebbe e si dovrebbe fare meglio
tornando alla questione, anche qui le cose possono essere semplificate...uno scienziato, e parlo di chi passa le ore nei laboratori, che non fa passerelle TV e di cui non si conosce nè si conoscerà il nome è abituato a considerare ogni evenienza, a non innamorarsi della propria teoria o idea...questo porta appunto a dire responsabilmente: al momento (pur se improbabile aggiungo io) non possiamo escludere al 100% che una persona vaccinata ed immunizzata, se becca il COVID, possa per qualche minuto o qualche ora essere contagiante...però credetemi siamo a livelli di probabilità bassi, molto bassi
le probabilità sono molto basse appunto perchè il virus quando entra nel corpo di una persona immunizzata non trova un ambiente favorevole in cui moltiplicarsi...trova nel giro già di pochi minuti una reazione massiva del sistema immunitaria che lo inattiva alla base
lo avete già capito da voi credo ma vi ribadisco che una percentuale del 95% per un vaccino a trasmissione aerea è una percentuale sbalorditiva...un virus, proprio come il COVID, che ammazzi il 5% delle persone infettate su 1000 persone non vaccinate ne ammazza 50 quindi...su 1000 persone vaccinate ne ammazza solo 2 o 3...ma ancora più importante della riduzione dei morti è la riduzione della diffusione, su 1000 persone il virus non potrà più contare su 1000 potenziali veicoli ma solo su 50, le distanze per saltare di persona in persona diventerebbero più grandi anche senza distanziamento e le probabilità quindi crollano esponenzialmente...questo porterebbe ad una immunità di gregge in breve tempo
anche le temute mutazioni eventuali non devono spaventare sia perchè variano solo alcuni epitopi di superficie che potrebbero abbassare la efficacia dell'attuale vaccino ma non renderlo inutile...sia perchè alla peggio, avendo ormai messo a punto la tecnica per produrre vaccini, sarebbe cosa semplice crearne uno più nuovo ed aggiornato, così come accade con i vaccini antinfluenzali
in tutta onestà i messaggi positivi ci sono ma capisco anche che non si possano dare per non indurre un tana libera tutti che magari non vanificherebbe del tutto lo strumento vaccinale ma ne ritarderebbe i benefici...c'è senz'altro questa paura dietro ai messaggi prudenziali ma da parte nostra serve ancora circa un anno di paziente responsabilità...ed ogni giorno sarà un po' meglio del precedente...
infine mi sbilancio...questa tecnica vaccinale, quando qualcuno lo deciderà, sarà quella che sconfiggerà l'HIV
guarda, io pur se farò il vaccino appena sarà possibile non sono la persona che ama imporre le cose agli altri, rispetto le paure altrui perchè sono indotte anche da una comunicazione che non ritengo sufficiente, imparziale, equilibrata...si potrebbe e si dovrebbe fare meglio
tornando alla questione, anche qui le cose possono essere semplificate...uno scienziato, e parlo di chi passa le ore nei laboratori, che non fa passerelle TV e di cui non si conosce nè si conoscerà il nome è abituato a considerare ogni evenienza, a non innamorarsi della propria teoria o idea...questo porta appunto a dire responsabilmente: al momento (pur se improbabile aggiungo io) non possiamo escludere al 100% che una persona vaccinata ed immunizzata, se becca il COVID, possa per qualche minuto o qualche ora essere contagiante...però credetemi siamo a livelli di probabilità bassi, molto bassi
le probabilità sono molto basse appunto perchè il virus quando entra nel corpo di una persona immunizzata non trova un ambiente favorevole in cui moltiplicarsi...trova nel giro già di pochi minuti una reazione massiva del sistema immunitaria che lo inattiva alla base
lo avete già capito da voi credo ma vi ribadisco che una percentuale del 95% per un vaccino a trasmissione aerea è una percentuale sbalorditiva...un virus, proprio come il COVID, che ammazzi il 5% delle persone infettate su 1000 persone non vaccinate ne ammazza 50 quindi...su 1000 persone vaccinate ne ammazza solo 2 o 3...ma ancora più importante della riduzione dei morti è la riduzione della diffusione, su 1000 persone il virus non potrà più contare su 1000 potenziali veicoli ma solo su 50, le distanze per saltare di persona in persona diventerebbero più grandi anche senza distanziamento e le probabilità quindi crollano esponenzialmente...questo porterebbe ad una immunità di gregge in breve tempo
anche le temute mutazioni eventuali non devono spaventare sia perchè variano solo alcuni epitopi di superficie che potrebbero abbassare la efficacia dell'attuale vaccino ma non renderlo inutile...sia perchè alla peggio, avendo ormai messo a punto la tecnica per produrre vaccini, sarebbe cosa semplice crearne uno più nuovo ed aggiornato, così come accade con i vaccini antinfluenzali
in tutta onestà i messaggi positivi ci sono ma capisco anche che non si possano dare per non indurre un tana libera tutti che magari non vanificherebbe del tutto lo strumento vaccinale ma ne ritarderebbe i benefici...c'è senz'altro questa paura dietro ai messaggi prudenziali ma da parte nostra serve ancora circa un anno di paziente responsabilità...ed ogni giorno sarà un po' meglio del precedente...
infine mi sbilancio...questa tecnica vaccinale, quando qualcuno lo deciderà, sarà quella che sconfiggerà l'HIVTi ringrazio sentitamente.
Sull’ultima postilla mi avevano già accennato qualcosa amicI medici.
La ricerca (per entrambi i virus) corre su binari paralleli, e stravolgendo le cose si potrebbe dire che il Covid-19 abbia in qualche modo accelerato il processo anche per quanto riguarda l’HIV.
Magari..
:biggrin3:
Non sapevo che tu fossi uno scrittore di fantascienza..
Quando mai ho detto che sono un esperto in un campo (dove so poco o nulla)?
Ho fatto domande e ho anche fatto una cosa che probabilmente non è sempre applicata, cioè un semplice ragionamento stando a ciò è che riportato.
Non me ne frega nulla di altre cose o di altre patologie, qui parliamo di un virus specifico (verifica il titolo del post), e di una contromisura che verrà presto adottata (giornali, media, tv confermano che è il vaccino della Pfizer, almeno per il momento)..
Nonnino di 82 anni che per fortuna sta bene...
Gli dicono che verrà vaccinato il 6 di marzo.
I parenti cercano di proteggerlo non facendolo uscire di casa, ma l’umarell che ha dentro di se lo spinge fuori per dirlo agli amici.
Le raccomandazioni dei figli vengono accolte inizialmente, e il vecchietto sta in casa a bonfonchiare fino al 5 marzo.
Poi si vaccina, magari diventa per un paio di giorni febbricitante e dopo una settimana torna di nuovo ad essere l’umarell di sempre.
Esce, finalmente tranquillo (pensando: “sono stato vaccinato, adesso non mi ferma più nessuno, a me i cantieri”) per dirlo ai suoi amici e, taaaaaac, si becca il virus e purtroppo ci lascia le penne perché il vaccino non ha ancora avuto modo di agire.
Situazione assurda per chi vede le cose in modo rigido e scientifico, ma assolutamente possibile nella realtà.
Un “lockdown personalizzato” lo avrebbe potuto salvare, o anche salvare un’altro vecchietto che aveva avuto contatti con lui in quella sfortunata settimana nella quale si era contagiato.
Lo so, non è scritto nei tabulati quindi è impossibile.
:wacko:
ho detto solo che mi pareva di ricordare ....niente fantascienza, ma la fantascienza è quella che scrivi tu: quando si fanno le vaccinazioni, di solito, oltre a un'anamnesi del paziente, si danno anche istruzioni e raccomandazioni per il dopo vaccino, specie in una situazione come questa e nel caso di un richiamo imminente.
Io ho fatto da poco l'antiinfluenzale e mi è successo questo: personale ben istruito e disponibile.
in fondo il nonnino deve solo continuare per un altro pochino la vita che faceva prima, avendo la possibilità di essere già immune al 50% per il 95% dei casi, di dover aspettare per essere immune nell'altro 50% del 95% dei casi, e di non essere mai immune per il 5% del totale dei casi
ovviamente si parla di dati statistici, da prendere come si deve fare con dati statistici
pare che, siccome non sei immune (statisticamente) da subito, il vaccino sia una stupidaggine...non è così
l'umarell deve essere istruito e ben consigliato...la vaccinazione non è ancora iniziata e quindi non possiamo dire che sia stata data una cattiva informazione: potremo , nel caso, dirlo il giorno che lo vaccinassero.
relativamente ai tabulati, purtroppo, bisogna saperli leggere, come bisogna saper leggere uno studio clinico, una scheda tecnica di un farmaco e perfino il foglietto illustrativo (o bugiardino)
il modo scientifico è meno rigido, paradossalmente, del modo dell'umarell
Anche se non saranno pochi quelli che una volta vaccinati si sentiranno in potere di tornare ai comportamenti preCovid, ma il vaccino contro la superficialità e stupidità umana non esiste, nè esisterà mai
c'è, ma richiede continui richiami e certamente non si è immmuni da subito: è un processo lungo, faticoso e con risultati incrementali
Hai visto come portano la mascherina i vecchietti?
Con il naso di fuori e per parlare se l’abbassano, così l’amico (che è un po’ sordo) capisce meglio leggendo il labiale.
Non tutti, ma non è così impossibile vedere questa situazione.
Il distanziamento di un metro si vanifica man mano che prosegue il discorso sull’andamento del cantiere, un po’ per l’udito, un po’ perché quella colata doveva essere fatta meglio e più spessa.
È una situazione fotografabile ogni giorno, paragonabile a quella dei bambini/ragazzi una volta usciti dalle classi.
Basta dare un’occhiata nei vari giardinetti pubblici.
E poi, chi glielo mette in testa a un bambino, o a un vecchietto che “ha fatto la guerra” e quindi è invincibile/immortale, che è necessario aumentare le precauzioni in fase di vaccinazione, invece che allentarle?
È difficile...
:wacko:
discorso comprensibile, ma poco inerente al vaccino.
Poi non ho capito perchè bisognerebbe aumentare le precauzioni: le precauzioni dovrebbero rimanere quelle...
quindi vaccinatevi e tenete le mascherine per starvene chiusi in casa…..alla faccia del cazzo:ph34r:
ecco, anche questo è un ragionamento...
vedi caro Sabba, confutare questo ragionamento, cosa assolutamente possibile, richiederebbe tonnellate di post, di risposte a "non confutazioni" basate sulla errata interpretazione di tabelle e dati, o di articoli o di video nei quali tutto ciò che si fa è "instillare il dubbio", col risultato, quindi, che qualsiasi spiegazione sarebbe inutile...ecco perchè a volte le risposte sono ilari (come certe domande assolutamente retoriche) o ruvide...sono semplicemente stanche
alla fine , se hanno ragione tutti, come pare, ognuno continui a pensarla come vuole
facile
mi limito solamente a postare cose che chi la pensa diversamente da me posta da mesi, senza che nessuno si risenta particolarmente...o che un moderatore moderi post ben peggiori del mio
Ho capito, lavori all’UCAS!
:biggrin3:
guarda, io pur se farò il vaccino appena sarà possibile non sono la persona che ama imporre le cose agli altri, rispetto le paure altrui perchè sono indotte anche da una comunicazione che non ritengo sufficiente, imparziale, equilibrata...si potrebbe e si dovrebbe fare meglio
tornando alla questione, anche qui le cose possono essere semplificate...uno scienziato, e parlo di chi passa le ore nei laboratori, che non fa passerelle TV e di cui non si conosce nè si conoscerà il nome è abituato a considerare ogni evenienza, a non innamorarsi della propria teoria o idea...questo porta appunto a dire responsabilmente: al momento (pur se improbabile aggiungo io) non possiamo escludere al 100% che una persona vaccinata ed immunizzata, se becca il COVID, possa per qualche minuto o qualche ora essere contagiante...però credetemi siamo a livelli di probabilità bassi, molto bassi
le probabilità sono molto basse appunto perchè il virus quando entra nel corpo di una persona immunizzata non trova un ambiente favorevole in cui moltiplicarsi...trova nel giro già di pochi minuti una reazione massiva del sistema immunitaria che lo inattiva alla base
lo avete già capito da voi credo ma vi ribadisco che una percentuale del 95% per un vaccino a trasmissione aerea è una percentuale sbalorditiva...un virus, proprio come il COVID, che ammazzi il 5% delle persone infettate su 1000 persone non vaccinate ne ammazza 50 quindi...su 1000 persone vaccinate ne ammazza solo 2 o 3...ma ancora più importante della riduzione dei morti è la riduzione della diffusione, su 1000 persone il virus non potrà più contare su 1000 potenziali veicoli ma solo su 50, le distanze per saltare di persona in persona diventerebbero più grandi anche senza distanziamento e le probabilità quindi crollano esponenzialmente...questo porterebbe ad una immunità di gregge in breve tempo
anche le temute mutazioni eventuali non devono spaventare sia perchè variano solo alcuni epitopi di superficie che potrebbero abbassare la efficacia dell'attuale vaccino ma non renderlo inutile...sia perchè alla peggio, avendo ormai messo a punto la tecnica per produrre vaccini, sarebbe cosa semplice crearne uno più nuovo ed aggiornato, così come accade con i vaccini antinfluenzali
in tutta onestà i messaggi positivi ci sono ma capisco anche che non si possano dare per non indurre un tana libera tutti che magari non vanificherebbe del tutto lo strumento vaccinale ma ne ritarderebbe i benefici...c'è senz'altro questa paura dietro ai messaggi prudenziali ma da parte nostra serve ancora circa un anno di paziente responsabilità...ed ogni giorno sarà un po' meglio del precedente...
infine mi sbilancio...questa tecnica vaccinale, quando qualcuno lo deciderà, sarà quella che sconfiggerà l'HIV
andrea, ma se la efficacia non è al 100 % qualcuno ha affermato che non vale la pena di vaccinarsi, e in più, dal tuo discorso, appare evidente, almeno a me, l'utilità estrema della vaccinazione anche delle categorie a minor rischio...
paziente responsabilità...magari
Sull’ultima postilla mi avevano già accennato qualcosa amicI medici.
La ricerca (per entrambi i virus) corre su binari paralleli, e stravolgendo le cose si potrebbe dire che il Covid-19 abbia in qualche modo accelerato il processo anche per quanto riguarda l’HIV.
Magari..
:biggrin3:
un pò più complicato, trattandosi di un retrovirus...
Ho capito, lavori all’UCAS!
:biggrin3:
no, sono semplicemente un pochino più del mestiere di qualcun altro, e sono abituato a trattare certi argomenti...tempo fa si parlava di sistemi operativi , dei quali sei sicuramente un esperto, per istruzione e per esperienza lavorativa: che penseresti se io , per rispondere a una tua tesi, ti postassi qualche video facilmente reperibile in rete che può contenere tutto e il contrario di tutto?
prima mi risponderesti, cercheresti di spiegarmi, usando un linguaggio che gli addetti ai lavori comprendono perfettamente, ma che per uno che ne sa poco può essere fonte di ulteriore confusione, cercheresti di spiegarmi ulteriormente, ma poi, a un certo punto, probabilmente, ti arrenderesti, pensando che sono un pochino presuntuoso a pensare di poter discutere alla pari a fronte della chiacchierata con un amico che ne sa o della lettura di qualche articolo on line...specie se le mie risposte o confutazioni fossero condite da "velate" prese per il culo o perfino altrettanto velate allusioni al fatto che sei in conflitto di interesse.
camperesti bene lo stesso e ti arrenderesti di fronte alla realtà
sbaglio?
Fermissimo
24/12/2020, 11:28
un pò più complicato, trattandosi di un retrovirus...
ah certo, una difficoltà di un paio di ordini di grandezza superiore probabilmente ma questa tecnica permette di immaginare e muoversi con possibilità inimmaginabili fino a pochi anni fa...poi serviranno fondi e reale volontà anche se probabilmente l'impatto economico della malattia non desta grandi preoccupazioni
No e si, nel senso che preferisco “perdere tempo“ per altre cose, tra le quali informarmi sulle cose più importanti e relative al momento che viviamo.
Dei sistemi operativi del simpaticone me ne posso anche fregare, saran cazzi di chi li usa, anche se ho molta esperienza in merito.
Essere in pensione può servire anche a dare un taglio netto a certe cose, assolutamente non più indispensabili nel (più o meno) quieto vivere.
Mi scoccia solo sentirmi offendere anche in modo molto velato, e non lo dico a te nello specifico, visto che sto attentissimo a non farlo.
comunque oggi code in strada e tutti in giro come se non ci fosse alcun Lockdown [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Conte fa regole e regolette ma poi nessuno le rispetta, probabilmente si saranno rotti il cazz
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/12/24/covid-guariniello-chi-non-vaccina-puo-essere-licenziato_8BiRtg3pSDJOjhWnxRB3yL.html
No e si, nel senso che preferisco “perdere tempo“ per altre cose, tra le quali informarmi sulle cose più importanti e relative al momento che viviamo.
Dei sistemi operativi del simpaticone me ne posso anche fregare, saran cazzi di chi li usa, anche se ho molta esperienza in merito.
Essere in pensione può servire anche a dare un taglio netto a certe cose, assolutamente non più indispensabili nel (più o meno) quieto vivere.
Mi scoccia solo sentirmi offendere anche in modo molto velato, e non lo dico a te nello specifico, visto che sto attentissimo a non farlo.
mi pare di aver spiegato che, al di la della stanchezza, non c'era intenzione di offendere, ma solo di evidenziare che per fare ragionamenti su materie tecnico-scientifiche, l'intelligenza non basta e lo studio matto e disperatissimo (cit.per i cultori delle lettere del forum) di alcuni mesi altro non fa che dare un'illusione, a volte perfino pericolosa.
con questo non voglio dire che sia inutile, anzi, ma solo evidenziare che può addirittura diventare, per certi versi, pericoloso.
tutto qui: io mi guardo bene, pur essendo abbastanza "avanzato" su certi temi, come questo, di confutare quanto espresso da Andrea, che su queste cose è di un paio di ordini di grandezza più avanti di me...mi sento abbastanza sicuro, anche più di lui, su temi economico-organizzativi legati alla sanità...sempre per fare un esempio.
Infatti, e sono d’accordissimo!
:oook:
Alebrasa
24/12/2020, 17:22
comunque oggi code in strada e tutti in giro come se non ci fosse alcun Lockdown [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Conte fa regole e regolette ma poi nessuno le rispetta, probabilmente si saranno rotti il cazz
poi però se crepano è colpa di Conte... un classico. :D
PowerRoss
24/12/2020, 17:41
Capisco perfettamente il tuo discorso, ma proprio per evitare scenari simili resterà in vigore l'uso della mascherina ed il distanziamento fisico almeno per tutto il 2021
Se sarà veramente così, sarò il primo a fregarmene allegramente delle regole...
comunque oggi code in strada e tutti in giro come se non ci fosse alcun Lockdown [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Conte fa regole e regolette ma poi nessuno le rispetta, probabilmente si saranno rotti il cazz
Ma non mi dire...
o siamo tutti irresponsabili o la gente si è rotta veramente il cazzo?
Chissà!
Monacograu
24/12/2020, 18:13
Se sarà veramente così, sarò il primo a fregarmene allegramente delle regole...
Perché le ritieni inutili o per quale altro motivo?
o siamo tutti irresponsabili o la gente si è rotta veramente il cazzo?
Chissà!
Saranno degli irresponsabili che si sono rotti il cazzo? Perché non è che essersi rotti il cazzo, di suo, giustifichi...
la legge dice che puoi andare a trovare parenti ed amici 1 volta al giorno in tutta la regione, pattuglie zero assoluto, gabbie aperte [emoji23]
regole su regole, ogni minuto le ripetono in televisione fino allo sfinimento e poi nessuno che controlla [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
veramente una barzelletta
la legge dice che puoi andare a trovare parenti ed amici 1 volta al giorno in tutta la regione, pattuglie zero assoluto, gabbie aperte [emoji23]
regole su regole, ogni minuto le ripetono in televisione fino allo sfinimento e poi nessuno che controlla [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
veramente una barzelletta
potrebbe esere la via italiana alle racconamdazioni nordiche...
Alebrasa
24/12/2020, 20:30
Un amico carabiniere inizia il turno alle 22 e ha detto che se beccano qualcuno dopo quell' ora gli fanno il mazzo... io non rischierei. :D
la legge dice che puoi andare a trovare parenti ed amici 1 volta al giorno in tutta la regione, pattuglie zero assoluto, gabbie aperte [emoji23]
regole su regole, ogni minuto le ripetono in televisione fino allo sfinimento e poi nessuno che controlla [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
veramente una barzelletta
Fanno bene, tanto a chi la vuoi dare una multa a Natale? Un po' di terrorismo psicologico non fa male :D
potrebbe esere la via italiana alle racconamdazioni nordiche...potrebbe essere effettivamente [emoji16]
ovviamente dopo le 22 spostamenti solo per motivi di lavoro [emoji16]
potrebbe essere effettivamente [emoji16]
ovviamente dopo le 22 spostamenti solo per motivi di lavoro [emoji16]
...per non PENANALizzare la filiera delle call girls:oook:
https://youtu.be/D10zVz9JOp4
domani sono di scorta ai vaccini che arrivano in Basilicata
domani sono di scorta ai vaccini che arrivano in Basilicata
grande, vai graffio :oook:
Vestiti con la tuta spaziale.
-80º
:w00t:
https://youtu.be/EmpO_4ZXW40
Angelik57
27/12/2020, 13:04
Azz, è ancora in giro questo qua, dopo le feste di casa pound e la sua collaborazione con loro rivista è diventato pure virologo :madoo:
Mala tempora currunt :sick:
https://thevision.com/attualita/diego-fusaro-pericoloso/
https://thevision.com/attualita/diego-fusaro-pericoloso/
A me invece cio che nel video dice non sembra nulla di pericoloso o fuorviante...
Soprattutto quando menziona chi deve assumersi le responsabilitÃ* nel caso di controindicazioni dopo la somministrazione del vaccino...
Nel caso che io, persona sana, essendomi convinto in seguito alla folgorazione dopo la visione televisiva del vate burioni , e fattomi persuaso del suo verbo, intenda vaccinarmi, e in seguito a questo dovesse poi insorgere qualsiasi tipo di problematica...
Chi si farÃ* carico di queste se saranno gravi o permanenti?
La responsabilitÃ* di chi sarÃ*? Del ssn o di chi l ha prodotto?
Avrò certezze?
È un rapporto bilaterale o una tacita accettazione da parte mia di sottopormi alla vaccinazione e basta?
Io adesso sto benissimo nonostante tutto, e probabilmente essendo anche stato asintomatico....
faranno firmare uno scarico di responsabilità prima di vaccinarsi [emoji16]
Azz, è ancora in giro questo qua, dopo le feste di casa pound e la sua collaborazione con loro rivista è diventato pure virologo :madoo:
Mala tempora currunt :sick:
https://thevision.com/attualita/diego-fusaro-pericoloso/
è tempo di buffoni, quelli al governo, in confronto a questi, sono dilettanti
questo da corda ai gonzi, chiedendo cose che, è assolutamente evidente, sono impossibili da assicurare, a fronte della sua supposta vaccinazione...
un simpatico buffone, ovviamente ospitato dalla corte dei buffoni per antonomasia
ah, niente di nuovo sotto il sole di fusaro buffone
https://www.nextquotidiano.it/modulo-di-rischio-vaccinazioni/
ma chi è sto fusaro ?
https://critlib.it/2020/02/06/chi-e-veramente-fusaro/
https://youtu.be/EmpO_4ZXW40
mà....cosi, a naso, ma proprio a naso, lascio a compare Paviglianiti rendere a questo giovane dagli occhi tristi la risposta che merita :w00t:
https://www.youtube.com/watch?v=MObMShKX_cU
Alebrasa
27/12/2020, 16:52
https://youtu.be/EmpO_4ZXW40
https://www.howtodofor.com/wp-content/uploads/2019/07/bagno-min.jpg
mà....cosi, a naso, ma proprio a naso, lascio a compare Paviglianiti rendere a questo giovane dagli occhi tristi la risposta che merita :w00t:
https://www.youtube.com/watch?v=MObMShKX_cU
mi hai tolto le parole di culo... :D
Monacograu
27/12/2020, 18:57
Azz, è ancora in giro questo qua, dopo le feste di casa pound e la sua collaborazione con loro rivista è diventato pure virologo :madoo:
Mala tempora currunt :sick:
https://thevision.com/attualita/diego-fusaro-pericoloso/
Ma dai, ancora con questo vaccino per salvare due vecchi e qualche malato che non si può vaccinare? Come suggerisce qualcuno basta dare una sforbiciata alla vite e il vino sara forse più buono...o ci dice sfiga e ci resta Fusaro...:madoo:
Alebrasa
27/12/2020, 19:32
Fusaro è l'ultimo dei vostri problemi, fidatevi. :D
<br>
questo da corda ai gonzi, chiedendo cose che, è assolutamente evidente, sono impossibili da assicurare, a fronte della sua supposta vaccinazione...<br><br><br>Quindi , essendo impossibile assicurare ... ed essendo io gonzo dovrei accettare comunque di farmi vaccinare.. se poi dovesse mai succedermi qualcosa .....sono cazzi miei....sarò una vittima del progresso della scienza.....<br>il link che hai postato come esempio sui genitori no vax , su cio che chiedono , a mio avviso ha poco a che vedere con ciò che ho scritto io....<br>qua nn chiede ai medici di farsi carico di una cosa che nemmeno loro hanno piena conoscenza.... ma lo si si chiede alle case farmaceutiche e a chi le autorizza ...... i medici applicano cio che viene dato loro conoscere .....non sono loro che decidono chi vaccinare...ma al limite chi nn si può vaccinare....<br>Possono solo far presente le controindicazioni se un loro assistito è affetto da allergie ..intolleranze ecc ecc....<br>Che è ciò che fusaro nel video diceva.... e da cui ho preso spunto ma non perche fusaro eserciti chissà quale influenza su di me...<br>Io leggo, ascolto, un po di tutto, e penso di essere assolutamente apolitico nei miei piccoli ragionamenti.....<br>Tu comunque, qualsiasi siano le persone che magari mi è capitato di citare e che hanno un parola differente , che sia fusaro, che sia montanari, rizzo, cacciari, li devo lasciar perdere perche il pensiero deve esser unico e unidirezionale e allineato.... e devono essere sistematicamente screditati attraverso le solite metodiche....<br>Chissa enzo marzo che scrive su critica liberale , ex corriere della sera, che scrive di fusaro, se il suo pensiero e la sua critica sono davvero liberali, o non asserviti alla controparte che fusaro critica, , che persegue evidentemente interessi speculari ma opposti....<br>Alla cosa scrive di fusaro nel link?<br>Le solite cose trite e ritrite, terrapiattisti ,ecc ecc...<br>Perche lo critica?<br>Questioni di interessi economici e non, delle parti contrapposte....<br>È solo propaganda, da una parte o dall altra....<br>I legami lordi a filo doppio ce li hanno entrambe le parti....<br> e amme' nn mi da da mangiare , caro mio ....<br><br> <br>
Fusaro è l'ultimo dei vostri problemi, fidatevi. :D
Invece un sistema che prevede che se non mi vaccino posso perdere il posto di lavoro, che mi sia precluso questo o quello, che se poi in seguito alla vaccinazione mi potrebbe insorgere qualcosa saranno cazzi miei.....tu come lo vedi?
Ma dai, ancora con questo vaccino per salvare due vecchi e qualche malato che non si può vaccinare? Come suggerisce qualcuno basta dare una sforbiciata alla vite e il vino sara forse più buono...o ci dice sfiga e ci resta Fusaro...:madoo:
Vedi , sei un disco rotto....scrivi smp.le stesse cose ..
Io ne dico di non vaccinarsi, né di essere obbligato a farlo, a differenza tua....
Io dico che la scelta deve essere libera e individuale...
E se non mi vaccino e poi mi ammalo, se proprio vuoi inserire un eventualità , ciò che ne consegue come costi per farmi guarire saranno a mio carico, o decurtato dal mio stipendio, se dipendente....visto che poi avrò la possibilità di vaccinarmi e la rifiuto.....
Giordano1
27/12/2020, 20:59
Qualche settimana fa lessi di una sentenza del trattato di Norimberga che, vieta l'obbligo di sottoporre a vaccinazione la popolazione. Se lo trovo provo a postarlo.
Alebrasa
27/12/2020, 21:00
E inevitabile che sia cosi, mia cugina è stata rovinata da un vaccino, non sono antivaccinista.
In una società ideale non ci dovrebbe essere l'obbligo perché se la gente fosse istruita si vaccinerebbe senza avere bisogno di quello col mitra puntato. Purtroppo non viviamo in una società ideale.
Ma dai, ancora con questo vaccino per salvare due vecchi e qualche malato che non si può vaccinare? Come suggerisce qualcuno basta dare una sforbiciata alla vite e il vino sara forse più buono...o ci dice sfiga e ci resta Fusaro...:madoo:
E se fosse ciò che vuoi far intendere che il mio è un pensiero nazista....
Assodato che il virus c è ....io dovrei essere un sostenitore del vaccino, ma non per tutti, ma per alcuni....
Cosi si sforbicerebbe.....
Ma io è da sempre che sostengo altro, una scelta libera....
Ma nn a questo ci arrivi....monachi' va curcati
Monacograu
27/12/2020, 21:35
<br><br><br><br> <br> questo o quello <br><br><br><br> <br>
<br><br><br><br> <br>dubbio <br><br><br><br> <br>
<br><br><br><br> <br>....<br><br><br><br> <br>
Quasi meglio fusaro, ha un pensiero più lineare (e addirittura più trasparente)
:w00t:
Speed Demon
27/12/2020, 22:23
Io non vedo tutti questi problemi, vaccinarsi è senso di responsabilità verso la comunità nella quale siamo inseriti, come lo è rispettare ad esempio il codice della strada, nessuno ti obbliga a dare la precedenza ai pedoni o rispettare gli stop, ma se non lo fai puoi o no causare conseguenze molto spiacevoli? E non parlo della multa in caso ci siano vigili o fdo nelle vicinanze.
E di esempi di questo genere se ne possono fare molti altri, stare nella società implica anche di avere degli obblighi morali, la solita solfa la tua libertà finisce al momento in cui lede quella del prossimo, non vaccinarsi implica di poter contrarre il virus e di contagiare qualcun'altro ergo ledere non solo la sua libertà ma anche la sua integrità fisica, non mi pare ci sia molto di cui discutere sull'utilità di vaccinarsi.
Ps
Per chi ha paura di eventuali effetti collaterali posso solo dire loro
La mattina quando vi alzate ed uscite di casa chi può assicurarvi che rientrerete e se rientrerete che lo facciate in perfetta forma come quando siete usciti ad inizio giornata? Spiace dirlo ma di certo nella vita c'è solo la morte, se dovessimo pensare a tutte le incertezze ed alle possibili variabili di ogni situazione smetteremmo di vivere per tenerci al "sicuro"
prima era il virus il problema,ora il vaccino
“Ciò che ne consegue come costi per farmi guarire saranno a mio carico, o decurtato dal mio stipendio, se dipendente....visto che poi avrò la possibilità di vaccinarmi e la rifiuto.....”
Sai benissimo che questo non succederà MAI. Ti dico cosa succederebbe: le persone farebbero causa allo stato perché quest’ultimo avrebbe dovuto pensare alla salute dei cittadini.
Una persona previdente potrebbe stipulare una polizza di assicurazione sanitaria che copra i costi di un eventuale ricovero + vaccino, ma mediamente chi non vuole vaccinarsi per motivi dietrologici sarà portato a pensare che i virus sono creati dalle compagnie assicurative per vendere più polizze.
Se invece dovesse essere tutto a carico dello stato, sarebbe giusto dare la precedenza in terapia intensiva a chi si è vaccinato (in caso nel soggetto il vaccino non funzioni a dovere) piuttosto che ad un individuo che ha creato un problema evitabile non vaccinandosi.
massimio
28/12/2020, 08:05
la prima vaccinata in Germania una giovine di 101 anni in sedia a rotelle da 12, in Italia un infermiera di 26 anni. Chi sa spiegarmi perché in alcuni stati si sia deciso di partire con la vaccinazione delle persone piu deboli mentre in altri con la vaccinazione degli operatori sanitari?
Io penso che sia più giusto partire dalle persone che possono aiutare gli altri a combattere il Covid.
La fraü ultracentenaria la si isola in una camera a tenuta stagna (tanto non si muove più da tempo), con aria filtrata e tutte le cure possibili, ma non mi sembra proprio il “campione ideale” da cui partire con il vaccino , anche perché potrebbe avere reazioni avverse (sempre possibili) e non farcela a superarle.
Andare a toccare un terreno minato così fragile non mi sembra una buona idea, se non pura etica (ci sta...)
:w00t:
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/27/vaccine-day-germania-parte-con-mila-dosi_0rlb5nEXrAmmfbOPvFMWIL.html
Da quanto si può leggere qui, il criterio mi sembra il medesimo.
Allora avanti così.....
:wacko:
“Ciò che ne consegue come costi per farmi guarire saranno a mio carico, o decurtato dal mio stipendio, se dipendente....visto che poi avrò la possibilità di vaccinarmi e la rifiuto.....”
Sai benissimo che questo non succederà MAI. Ti dico cosa succederebbe: le persone farebbero causa allo stato perché quest’ultimo avrebbe dovuto pensare alla salute dei cittadini.
Una persona previdente potrebbe stipulare una polizza di assicurazione sanitaria che copra i costi di un eventuale ricovero + vaccino, ma mediamente chi non vuole vaccinarsi per motivi dietrologici sarà portato a pensare che i virus sono creati dalle compagnie assicurative per vendere più polizze.
Se invece dovesse essere tutto a carico dello stato, sarebbe giusto dare la precedenza in terapia intensiva a chi si è vaccinato (in caso nel soggetto il vaccino non funzioni a dovere) piuttosto che ad un individuo che ha creato un problema evitabile non vaccinandosi.
Mi sembra un po astrusa come cosa questa dell assicurazione....
E cmq, se le compagnie decidessero di dare copertura ai rischi derivanti dall infezione , nel caso di individuo non vaccinatosi volontariamente, saranno loro che stabiliranno i vari rischi e costi per chi intende sottoscriverle.... e se mi obbligheranno o a stipulare una polizza...per me meglio quello che un salto nel buio...
Ora, invece, cn l rc tra l altro obbligatoria , non è che uno pensi che siano le compagnie a causare i sinistri per far aumentare i premi....
E in teoria , con la progressiva vaccinazione di buona parte dei fiduciosi a oltranza , ed essendo il vaccino al 95% efficace, il carico sul sistema ospedaliero dovrebbe
Man mano alleggerirsi....sz piu criticità
E se io, non vaccinato ma assicurato , alla fine non mi ammalo.....tutti contenti no?
Io perché sono sano
L assicurazione perché i grani li acchiappa
Il sistema sanitario perche non mi deve curare...
Happy end
Forse un po meno le case farmaceutiche che non rientrano degli investimenti e degli utili previsti
massimio
28/12/2020, 09:06
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/27/vaccine-day-germania-parte-con-mila-dosi_0rlb5nEXrAmmfbOPvFMWIL.html
Da quanto si può leggere qui, il criterio mi sembra il medesimo.
ma visto che si tratta di una pandemia terribbile, non dovrebbe essere l'OMS ha decidere le linee guida per la sequenza vaccinale?Invece mi sembra che si faccia un pó ad cazzum come sempre...quassu in Germania Hanno sempre "pigiato" sul fatto che i vecchi siano gli unici o quasi a morire e li Hanno vaccinati per primi. In Italia Hanno sempre "pigiato" sul fattore "infermiere e medico eroe" e vai di vaccinazione a quella categoria….
cicorunner
28/12/2020, 09:13
ma visto che si tratta di una pandemia terribbile, non dovrebbe essere l'OMS ha decidere le linee guida per la sequenza vaccinale?Invece mi sembra che si faccia un pó ad cazzum come sempre...quassu in Germania Hanno sempre "pigiato" sul fatto che i vecchi siano gli unici o quasi a morire e li Hanno vaccinati per primi. In Italia Hanno sempre "pigiato" sul fattore "infermiere e medico eroe" e vai di vaccinazione a quella categoria….
qua in Liechtenstein manco vaccinano
massimio
28/12/2020, 09:47
https://www.youtube.com/watch?v=DirL4RI1448
https://www.youtube.com/watch?v=DirL4RI1448
:oook::oook::oook:
https://www.wonderchannel.it/van-morrison-e-eric-clapton/
massimio
28/12/2020, 12:25
qua in Liechtenstein manco vaccinano
ma il covid manco sapeva che esistesse il Liechtenstein e non c'é arrivato:biggrin3:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/28/confcommercio-e-il-dramma-covid-perse-390mila-attivita-sparita-unagenzia-viaggio-ogni-5-da-primo-gennaio-accesso-al-credito-piu-difficile/6049151/
Intanto hanno già chiuso 390.000 imprese.
Monacograu
28/12/2020, 17:42
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/28/confcommercio-e-il-dramma-covid-perse-390mila-attivita-sparita-unagenzia-viaggio-ogni-5-da-primo-gennaio-accesso-al-credito-piu-difficile/6049151/
Intanto hanno già chiuso 390.000 imprese.
Brutte storie...:(
https://www.p3parks.com/it/novita/visions/COVID-19-la-volta-decisiva-per-le-commerce
Fa parte ovviamente di una rivoluzione naturale delle abitudini e chi pensa male è in malafede
https://www.p3parks.com/it/novita/visions/COVID-19-la-volta-decisiva-per-le-commerce
Fa parte ovviamente di una rivoluzione naturale delle abitudini e chi pensa male è in malafede
come al solito: la realtà è assai più semplice di come a volte le menti arzigogolate (se) la rappresentano: chi pensa male non sa leggere i grafici
Valencia, 2.5 milioni di abitanti
zero Lockdown, zero polizia, zero controlli, vita normale
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/fd24cbe74b617c677cb2ee15c697f70d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/0a1fd49154dc230d42a343269c4fa8aa.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/d7ee88a6c118de67c36bb035ab9d1a6d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/b3403d82959640994a6269492a34f1d2.jpg
la paella è venuta male :dry:
la paella è venuta male :dry:
in effetti è proprio triste.
Comunque è strano che facendo tutti parte del genere umano, e che (prendo ad esempio i portoghesi) abitiamo tutto sommato vicini, ci sia questa mostruosa disparità di numeri di contagi, di morti, di pressione psicologica, di martellamento mediatico, di zone colorate, di qualsiasi cosa....
Siamo riusciti ad essere per l’ennesima volta campioni del mondo, ma stavolta in negativo, e mentre noi siamo chiusi in casa con il terrore nella testa e con la Santa inquisizione pronta a colpire duramente (stando ai proclami), gli altri cittadini europei cercano di viverla nettamente meglio, e soprattutto mantenendo vive le attività commerciali di tutti i generi, dai bar agli impianti da sci e tutto ciò che ci sta in mezzo e attorno.
È davvero incredibile.
:cry:
Giordano1
28/12/2020, 20:49
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/28/confcommercio-e-il-dramma-covid-perse-390mila-attivita-sparita-unagenzia-viaggio-ogni-5-da-primo-gennaio-accesso-al-credito-piu-difficile/6049151/
Intanto hanno già chiuso 390.000 imprese.
Tra queste c'è quella dei miei suoceri e mia moglie. Passino i miei suoceri che nonostante fossero in pensione avevano continuato a lavorare fino alla scorsa primavera. Ma mia moglie ha ancora parecchi anni avanti a se. Lo stato ci sta aiutando molto. E non pensiate erroneamente a chissà quale conto corrente possiamo avere.
come al solito: la realtÃ* è assai più semplice di come a volte le menti arzigogolate (se) la rappresentano: chi pensa male non sa leggere i grafici
Sara.. .
Io leggo 390000 chiusure a fronte di 85000 nuove aperture
Saldo - 305000
Fai 2 teste per ogni attivitÃ* chiusa
Sono , buon peso, 600000 cristiani...
Eta media....40- 50 anni
Tu sai cm ricollocarli?
Gli facciamo fare a tt la pubblicitÃ* di amazon che sono stati capaci di rimettersi in gioco?
Prima quelle 600000 persone conducevano tt più o meno vita più che dignitosa.....
Ora mi vorrai dire che questa è una rivoluzione per la societÃ*, che rappresenta una svolta in meglio per il progresso in quanto permette un risparmio di tempo per le altre persone... tempo in funzione di cosa?
Prima era socialitÃ* uscire , andare ad acquistare qualcosa, insieme a qualcuno, con la scusa 2 parole, un caffè ecc ecc....ora , soli davanti a uno schermo ...che bello posso comprarmi un paio di occhiali alle tre di notte.....minchia che conquista....
Io ti dico che le persone stesse dovrebbero equilibrare il sistema...se non opporvisi proprio.....e non chi ci governa....perché dovrebbero prendere coscienza di ciò a cui si va incontro....
Visto i mesi appena passati....
E questo proliferare dell e commerce, a chi rende più benessere ? Viene spalmato su più persone? Prima c erano 600000 persone che , ripeto, vivevano dignitosamente....ora cosa faranno?
La societÃ* pesa sempre uguale?
O ci sono alcuni che ingrassano ( pochi) e sempre più persone che lavoreranno per il minimo di decenza ?
Dimmelo tu, io ho la mente arzigogolata , e non arzigoogleata, e il grafico lo vedo così....non mi sembra un gran progresso
Giordano1
28/12/2020, 20:55
Valencia, 2.5 milioni di abitanti
zero Lockdown, zero polizia, zero controlli, vita normale
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/fd24cbe74b617c677cb2ee15c697f70d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/0a1fd49154dc230d42a343269c4fa8aa.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/d7ee88a6c118de67c36bb035ab9d1a6d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/b3403d82959640994a6269492a34f1d2.jpg
Paella veramente di brutto aspetto. Spero sia stata almeno buona.
Sara.. .
Io leggo 390000 chiusure a fronte di 85000 nuove aperture
Saldo - 305000
Fai 2 teste per ogni attivitÃ* chiusa
Sono , buon peso, 600000 cristiani...
Eta media....40- 50 anni
Tu sai cm ricollocarli?
Gli facciamo fare a tt la pubblicitÃ* di amazon che sono stati capaci di rimettersi in gioco?
Prima quelle 600000 persone conducevano tt più o meno vita più che dignitosa.....
Ora mi vorrai dire che questa è una rivoluzione per la societÃ*, che rappresenta una svolta in meglio per il progresso in quanto permette un risparmio di tempo per le altre persone... tempo in funzione di cosa?
Prima era socialitÃ* uscire , andare ad acquistare qualcosa, insieme a qualcuno, con la scusa 2 parole, un caffè ecc ecc....ora , soli davanti a uno schermo ...che bello posso comprarmi un paio di occhiali alle tre di notte.....minchia che conquista....
Io ti dico che le persone stesse dovrebbero equilibrare il sistema...se non opporvisi proprio.....e non chi ci governa....perché dovrebbero prendere coscienza di ciò a cui si va incontro....
Visto i mesi appena passati....
E questo proliferare dell e commerce, a chi rende più benessere ? Viene spalmato su più persone? Prima c erano 600000 persone che , ripeto, vivevano dignitosamente....ora cosa faranno?
La societÃ* pesa sempre uguale?
O ci sono alcuni che ingrassano ( pochi) e sempre più persone che lavoreranno per il minimo di decenza ?
Dimmelo tu, io ho la mente arzigogolata , e non arzigoogleata, e il grafico lo vedo così....non mi sembra un gran progresso
niente di tutto questo: ribadisco quello che ho scritto e c'era già tutto nel link che hai postato.
ci sono dei grafici con progressioni chiarissime in epoca ante covid e una simulazione di post covid (non dati, simulazione) che riporta un'accelerazione del fenomeno già ampiamente evidente prima.
tutto qui
per le altre domande, legittime, chi sono io per toglierti i dubbi ?
niente di tutto questo: ribadisco quello che ho scritto e c'era già tutto nel link che hai postato.
ci sono dei grafici con progressioni chiarissime in epoca ante covid e una simulazione di post covid (non dati, simulazione) che riporta un'accelerazione del fenomeno già ampiamente evidente prima.
tutto qui
per le altre domande, legittime, chi sono io per toglierti i dubbi ?
Ma infatti io ho sempre scritto che il covid era un catalizzatore-accelleratore e un fattore scatenante per più elementi...
Il problema è che mentre nelle precedenti rivoluzioni storiche sociali, i cambiamenti fungevano da volano per il miglioramento delle condizioni di vita per molti....
Questa non è cosi...e non lo dico perché sia un conservatore, uno dalla scarsa visione ....
Ma semplicemente perché spazio per tt nn ce ne sara più.... troppo veloce il cambiamento, e la robotica e altro daranno il colpo finale
Monacograu
28/12/2020, 22:18
Valencia, 2.5 milioni di abitanti
zero Lockdown, zero polizia, zero controlli, vita normale
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Bello il sole bello tutto ma la mia amica di Valencia se vedesse quella specie di riso che magari hanno avuto il coraggio di chiamare paella avrebbe un mancamento :sick:
la paella è venuta male :dry:era la foto in ombra, ristorante Panorama, per chi conosce Valencia [emoji16]
Ristorante Panorama-Valencia
Marina Real Juan Carlos I, s/n, 46024 Valencia, Spagna
+34 963 81 71 71
https://maps.app.goo.gl/SCNQzSnnxBFuNPsV7
guardate le recensioni, ovviamente non tutte positive ma quasi [emoji6]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/5ba1cd05c58c79b6ebbc2318407bf7cd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/49a1c8ffa4a5763ff90885629c825c3a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/60518245395eaa968526d4aacce79ed6.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201228/0dc3e39213ea6f65f6aeb90c9c8c3f41.jpg
Bello il sole bello tutto ma la mia amica di Valencia se vedesse quella specie di riso che magari hanno avuto il coraggio di chiamare paella avrebbe un mancamento :sick:dille ristorante Panorama e poi chiedile se si mangia male li [emoji1787]
ho diversi amici che vivono a Valencia e ci sarò stato 30 volte, paella provata in decine di ristoranti famosi proprio per quella pietanza tra Barcellona, Siviglia, Valencia, Madrid, Benidorm, Marbella, Málaga... [emoji16]
se ne conosce di migliori vado a provarli volentieri [emoji6]
essendo con la fidanzata ho scelto un posto con vista romantica [emoji6]
domani Siviglia fino al 2 gennaio, capodanno senza Lockdown e coprifuoco 1:30 del mattino, cena al ristorante 40esimo piano con vista sulla città e sui fuochi d'artificio [emoji16]
come in Italia [emoji1787]
Ma infatti io ho sempre scritto che il covid era un catalizzatore-accelleratore e un fattore scatenante per più elementi...
Il problema è che mentre nelle precedenti rivoluzioni storiche sociali, i cambiamenti fungevano da volano per il miglioramento delle condizioni di vita per molti....
Questa non è cosi...e non lo dico perché sia un conservatore, uno dalla scarsa visione ....
Ma semplicemente perché spazio per tt nn ce ne sara più.... troppo veloce il cambiamento, e la robotica e altro daranno il colpo finale
in ogni cambiamento che c'è stato non c'era spazio per tutti
lo spazio lo vedi adesso per allora, facile così
Giordano1
28/12/2020, 23:55
era la foto in ombra, ristorante Panorama, per chi conosce Valencia [emoji16]
Ristorante Panorama-Valencia
Marina Real Juan Carlos I, s/n, 46024 Valencia, Spagna
+34 963 81 71 71
https://maps.app.goo.gl/SCNQzSnnxBFuNPsV7
guardate le recensioni, ovviamente non tutte positive ma quasi [emoji6]
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dille ristorante Panorama e poi chiedile se si mangia male li [emoji1787]
ho diversi amici che vivono a Valencia e ci sarò stato 30 volte, paella provata in decine di ristoranti famosi proprio per quella pietanza tra Barcellona, Siviglia, Valencia, Madrid, Benidorm, Marbella, Málaga... [emoji16]
se ne conosce di migliori vado a provarli volentieri [emoji6]
essendo con la fidanzata ho scelto un posto con vista romantica [emoji6]
domani Siviglia fino al 2 gennaio, capodanno senza Lockdown e coprifuoco 1:30 del mattino, cena al ristorante 40esimo piano con vista sulla città e sui fuochi d'artificio [emoji16]
come in Italia [emoji1787]
Ti invidio. Io a Varese con freddo e la neve.
molti conoscenti adorano la neve [emoji7]
Io preferisco un clima mite ed adoro il mare, penso di trasferirmi a brevissimo in una località che risponda alle due esigenze [emoji16]
Monacograu
29/12/2020, 07:42
era la foto in ombra, ristorante Panorama, per chi conosce Valencia [emoji16]
Ristorante Panorama-Valencia
Marina Real Juan Carlos I, s/n, 46024 Valencia, Spagna
+34 963 81 71 71
https://maps.app.goo.gl/SCNQzSnnxBFuNPsV7
guardate le recensioni, ovviamente non tutte positive ma quasi [emoji6]
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dille ristorante Panorama e poi chiedile se si mangia male li [emoji1787]
ho diversi amici che vivono a Valencia e ci sarò stato 30 volte, paella provata in decine di ristoranti famosi proprio per quella pietanza tra Barcellona, Siviglia, Valencia, Madrid, Benidorm, Marbella, Málaga... [emoji16]
se ne conosce di migliori vado a provarli volentieri [emoji6]
essendo con la fidanzata ho scelto un posto con vista romantica [emoji6]
domani Siviglia fino al 2 gennaio, capodanno senza Lockdown e coprifuoco 1:30 del mattino, cena al ristorante 40esimo piano con vista sulla città e sui fuochi d'artificio [emoji16]
come in Italia [emoji1787]
Amico mio, la puoi mettere come vuoi, ma una paella con 4 gamberi non si può vedere :)
Giusto per darti un’idea, questa è una paella:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=269978&stc=1
PS: la paella è di Valencia, dire che l’hai mangiata a Barcellona, Madrid, ... è come dire che hai mangiato l’amatriciana a Napoli, a milano, a Trento... :)
Però non te la prendere dai, non ho detto che tu non ti stia godendo la vita o che il ristorane non fosse romantico ma solo che quella paella non si può guardare, e poco c’entra la paella con il fatto che non ci sia il lockdown ;)
Tra l’altro pure leggendo le recensioni come hai consigliato di fare non è che esaltino la cucina ne tantomeno la paella :w00t: ma goditela, dico sul serio :cool: poi chiedo alla mia amica suggerimenti su ristoranti dove mangiare la vera paella a Valencia e te li giro :oook:
Vi spiegherò in un secondo momento perché potrei mandarvi a spendere se continuate a postare quelle foto di cibo, mare e vacanze.
Accontatevi di fetecchioni...
:laugh2:
in ogni cambiamento che c'è stato non c'era spazio per tutti
lo spazio lo vedi adesso per allora, facile così
Probabilmente hai ragione, sarà che ora essendo vittima di questo cambiamento, la luce e lo spazio nn riesco a vederli, ed è forse la stessa situazione che ciclicamente si ripete....
lo so bene che la paella è originaria di Valencia, era per dire che ne ho mangiate diverse in tutta la Spagna ed ormai so riconoscerne una buona da una schifezza [emoji16]
c'era anche la versione più elaborata ma dopo due antipasti e la colazione alle 11 del mattino mi sembrava un po' troppo [emoji1787]
[emoji16][emoji106]
per tornare in topic, volevo far notare come ci bombardano mediaticamente sul Lockdown duro mentre in Francia, Spagna e Portogallo siano tutti in giro a godersi le vacanze natalizie dopo 40 giorni di chiusure, proprio come il governo italiano aveva promesso ed invece...
tra l'altro zero polizia in centro a controllare le distanze o gli assembramenti, zero pattuglie lungo le strade, zero repressione [emoji4]
massimio
29/12/2020, 08:56
intanto quassu in cermania Hanno iniettato dosi 5 volte superiori a 8 persone:madoo:
chiedo agli esperti che conseguenze potrebbero avere sti 8 disgraziati
Fermissimo
29/12/2020, 09:12
intanto quassu in cermania Hanno iniettato dosi 5 volte superiori a 8 persone:madoo:
chiedo agli esperti che conseguenze potrebbero avere sti 8 disgraziati
in una fiala ci sono 5 dosi...evidentemente l'infermiere non se ne è accorto:biggrin3:
in linea di massima un dosaggio del genere non genera reazioni maggiori di quelle solite attese, immagino anche che, essendosene accorti, i pazienti siano stati tenuti in osservazione
massimio
29/12/2020, 09:20
in una fiala ci sono 5 dosi...evidentemente l'infermiere non se ne è accorto:biggrin3:
in linea di massima un dosaggio del genere non genera reazioni maggiori di quelle solite attese, immagino anche che, essendosene accorti, i pazienti siano stati tenuti in osservazione
si si, sono in osservazione con febbre
Sì è vittime e artefici...e come hanno fatto milioni di persone prima di noi bisognerà rimboccarsi le maniche e reinventarsi
cicorunner
29/12/2020, 09:51
intanto quassu in cermania Hanno iniettato dosi 5 volte superiori a 8 persone:madoo:
chiedo agli esperti che conseguenze potrebbero avere sti 8 disgraziati
se è vero che il vaccino ti preserva per almeno 6 mesi , allora per due anni e mezzo sono a posto :madoo:
Dovranno fare 5 richiami...
:w00t:
massimio
29/12/2020, 10:26
se è vero che il vaccino ti preserva per almeno 6 mesi , allora per due anni e mezzo sono a posto :madoo:
:risate2:minchia che culo
Monacograu
29/12/2020, 10:51
per tornare in topic, volevo far notare come ci bombardano mediaticamente sul Lockdown duro mentre in Francia, Spagna e Portogallo siano tutti in giro a godersi le vacanze natalizie dopo 40 giorni di chiusure, proprio come il governo italiano aveva promesso ed invece...
tra l'altro zero polizia in centro a controllare le distanze o gli assembramenti, zero pattuglie lungo le strade, zero repressione [emoji4]
Su questo secondo me bisogna capirsi, ovvero:
1 non ci sono regole su distanze e assembramenti e quindi non servono pattuglie e repressione
2 ci sono regole su distanze e assembramenti ma tutti le rispettano e quindi non servono pattuglie e repressione
3 ci sono regole su distanze e assembramenti, c'è chi non le rispetta ma non ci sono pattuglie e repressione
Quale delle 3? Perché in base a come stanno le cose la presenza o meno di pattuglie e repressione cambia di significato...
massimio
29/12/2020, 11:28
in una fiala ci sono 5 dosi...evidentemente l'infermiere non se ne è accorto:biggrin3:
in linea di massima un dosaggio del genere non genera reazioni maggiori di quelle solite attese, immagino anche che, essendosene accorti, i pazienti siano stati tenuti in osservazione
una domanda seria;che ne pensi di queste parole?
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-covid-si-rischia-una-reazione-avversa-fatale-711866.html
in Italia, nelle grandi città, polizia e militari ovunque, sembra di essere in guerra o quasi [emoji16]
sarà che poi in televisione, a furia di fare terrorismo psicologico sulle multe e sui controlli in strada, il clima non è molto confortante
non che mi interessi più di tanto ultimamente, si prosegue per Granada e domani Siviglia [emoji16]
buone vacanze a tutti [emoji106][emoji106][emoji106]
Fermissimo
29/12/2020, 12:42
una domanda seria;che ne pensi di queste parole?
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/vaccino-covid-si-rischia-una-reazione-avversa-fatale-711866.html
Il vaccino viene creato per produrre anticorpi, ma non è sterilizzante, cioè non evita l’infezione e la trasmissione del virus. Ci stanno dicendo che è efficace al 95% ma contesto questo dato: si tratta della capacità di formare anticorpi vaccinali, ma nessuno garantisce che sia protettivo. Fino a prova contraria la persona può comunque infettarsi ed essere contagiosa. Sostengono che la persona venga protetta dalla malattia, ma non lo sappiamo perché hanno scelto modelli animali che non hanno sviluppato la complicazione.
commento solo una frase per tutte per far capire di come sia facile confutare le cose e che senza una preparazione specifica in qualunque campo sia facile credere a chi parla bene o forbito :biggrin3:
se si va a leggere l'articolo scientifico sul vaccino di Pfizer/Biontech pubblicato dal New England Journal of Medicine se ne evince infatti che la validità del vaccino è stata in primis giudicata dalla sua capacità di proteggere dalla malattia (questo è un dato macroscopico dato dalla semplice osservazione dei casi)...per semplicità diremo che in un gruppo di 100 vaccinati se ne ammalavano 5, in un gruppo di 100 persone non vaccinate se ne ammalavano 95
per chi ha studiato il vaccino poteva anche finire qui visto che ai fini di ciò che si cercava (la protezione) l'obiettivo era stato raggiunto...ma giustamente il successivo passo è stato cercare la conferma biochimica del perchè i vaccinati si ammalano in numero quasi trascurabile rispetto ai non vaccinati...ed ecco l'osservazione, questa volta microscopica, della catena di eventi con cui si realizza l'immunizzazione ossia:
1) produzione delle proteine spike simili a quegli spilli della superficie del virus
2) risposta del nostro sistema immunitario attraverso l'aumento di globuli bianchi ed in particolare dei linfociti
3) comparsa degli anticorpi specifici contro le proteine spike
la dr.ssa invece sostiene (con un po' di malafede? :biggrin3:) che sia questo l'unico o più importante parametro considerato...se si fosse commercializzato il vaccino solo sulla base di queste evidenze microscopiche, diciamo così, avrebbe avuto ragione ma nessun pazzo lo avrebbe mai consentito...
per quanto riguarda la stabilità del vaccino, il fatto di doverlo tenere a -70/80 °C è dovuto alla alta instabilità del mRNA...in ogni caso il tenerlo a temperature sotto zero meno basse non lo danneggia ma semplicemente ne accorcia via via la vita che, comunque, a temperatura ambiente è di almeno 6 ore...per cui non ci sono rischi di interruzione della catena del freddo
massimio
29/12/2020, 13:17
bene, un'altra Cosa allora. Eventuali danni a lungo termine?come fanno a sostenere che non avrá danni a lungo termine visto che é stato testato per un paio di mesi?Effetti cancerogeni?
Monacograu
29/12/2020, 14:24
E le scie chimiche?
E dai Massimo...
in Italia, nelle grandi città, polizia e militari ovunque, sembra di essere in guerra o quasi [emoji16]
sarà che poi in televisione, a furia di fare terrorismo psicologico sulle multe e sui controlli in strada, il clima non è molto confortante
non che mi interessi più di tanto ultimamente, si prosegue per Granada e domani Siviglia [emoji16]
buone vacanze a tutti [emoji106][emoji106][emoji106]
Mah, su questo potrei dirti il contrario, usando la tua stessa base scientifica: vivo a Roma e sono stato una settimana nelle Marche. Nessun controllo.
Mi sembra che tu valuti il fatto che non ci sia I controlli come un fatto positivo. Insisto,però, con la domanda alla quale non ho trovato risposta, di quale delle fattispecie stiamo parlando?
1 non ci sono regole su distanze e assembramenti e quindi non servono pattuglie e repressione
2 ci sono regole su distanze e assembramenti ma tutti le rispettano e quindi non servono pattuglie e repressione
3 ci sono regole su distanze e assembramenti, c'è chi non le rispetta ma non ci sono pattuglie e repressione
Perché in base alla fattispecie la mancanza di controlli, dal mio punto di vista, può essere una cosa negativa o una cosa positiva...
Alebrasa
29/12/2020, 14:40
Sento odore di invidia... :D
massimio
29/12/2020, 14:40
E le scie chimiche?
E dai Massimo...
...
Monaco lascia perdere le scie chimiche, qui si parla di cose serie:biggrin3:e la mia era una domanda seria. Vorrei solo Sapere da fermissimo che mi pare ferrato come giustifica le affermazioni di molti dottori e medici "alternativi" contrari a questo vaccino. So che tu ti faresti vaccinare anche se il vaccino viaggiasse sull'aereo biancoceleste a l'avesse creato lotito in laboratorio, ma vorrei avere anche il parere del fermone
Fermissimo
29/12/2020, 15:14
bene, un'altra Cosa allora. Eventuali danni a lungo termine?come fanno a sostenere che non avrá danni a lungo termine visto che é stato testato per un paio di mesi?Effetti cancerogeni?
guarda che anche 10 o 20 anni possono non essere sufficienti perchè, non io che sarò già morto, ma un giovane potrebbe chiedere: e fra 50 anni?
con i farmaci ed i vaccini si ragiona sempre in termini probabilistici e su grandi numeri, non devi sentirti obbligato a vaccinarti ma sappi che nessun farmaco ti mette al riparo da eventi indesiderati o potenzialmente mortali come gli oltre 1000 morti annui per sanguinamento gastrico da aspirina, i molti (non ricordo il numero ma molti) morti per uso di warfarin, l'almeno un centinaio di morti per pancreatiti ed epatiti da paracetamolo dimostrano...parlo di sola Italia e potrei continuare all'infinito :biggrin3:
la maggior parte di noi che scriviamo qui sul forum ed ha buona salute sarà chiamata a vaccinarsi non prima di Ottobre 2021 quando in Italia qualche milione e nel Mondo forse già 1 miliardo di persone avranno ricevuto il vaccino...ci sarà una banca dati formidabile come non è mai accaduto nella storia della umanità...se qualcosa andrà storto non verrai vaccinato sta' sicuro
PS so che non mi credete ma io dico che se il farmaco fosse somministrato sotto formula di caramellina Zigulì qualche milione di Italiani si farebbe meno problemi...non avete idea di quanto sia diffusa la belonefobia (paura degli aghi :D)
PS so che non mi credete ma io dico che se il farmaco fosse somministrato sotto formula di caramellina Zigulì qualche milione di Italiani si farebbe meno problemi...non avete idea di quanto sia diffusa la belonefobia (paura degli aghi :D)
E io che minchia minchia mi credevo che fosse la paura di Belen,
che allei la puntura CE la facevo io e CI passava tutto
Più che altro , seriamente, è il problema, non mio , ma per chi ancora deve procreare, se mai dovessero esserci problematiche legate a quel fattore, in seguito al vaccino...
Per il discorso dell insorgere del tumore nei prossimi 20 anni, anche se non dovessi assumere più nessun farmaco, potrei esser certo ora.... nn mi preoccupa quello.....
Fermissimo
29/12/2020, 16:34
teniamo conto che il vaccino mRNA è l'espressione non di uno scienziato folle ma di un lungo processo di progresso scientifico che parte dal 1953 con la scoperta di Watson e Crick e che nel corso degli anni ha avuto contributi non solo dai biologi/medici ma anche dagli ingegneri ed informatici che hanno permesso lo sviluppo di potenti calcolatori...senza i computer non sarebbe stato possibile sequenziare il genoma virale così velocemente nè le proteine di nostro interesse
visto dalla parte della scienza è uno dei maggiori risultati, se non il più grande, della moderna civiltà tecnico/scientifica anche se l'utilizzo, anche in termini propagandistici, che la politica di casa ne fa (da ambo le parti) se guardiamo il caso De Luca o il trasporto in pompa magna tra le strade innevate o la mancanza di concordia nella vaccinazione pubblica degli esponenti politici non mi piace molto
E le scie chimiche?
E dai Massimo...
Mah, su questo potrei dirti il contrario, usando la tua stessa base scientifica: vivo a Roma e sono stato una settimana nelle Marche. Nessun controllo.
Mi sembra che tu valuti il fatto che non ci sia I controlli come un fatto positivo. Insisto,però, con la domanda alla quale non ho trovato risposta, di quale delle fattispecie stiamo parlando?
1 non ci sono regole su distanze e assembramenti e quindi non servono pattuglie e repressione
2 ci sono regole su distanze e assembramenti ma tutti le rispettano e quindi non servono pattuglie e repressione
3 ci sono regole su distanze e assembramenti, c'è chi non le rispetta ma non ci sono pattuglie e repressione
Perché in base alla fattispecie la mancanza di controlli, dal mio punto di vista, può essere una cosa negativa o una cosa positiva...direi la 3 nel 30% dei casi e la 2 nel 70%
adesso siamo a Granada e la situazione è la medesima [emoji6]
Alebrasa
29/12/2020, 20:26
Mi raccomando la prossima paella minimo 150 euro a cranio se no gli stelviomuniti si offendono :D
si così divento 150kg io [emoji1787]
guarda che anche 10 o 20 anni possono non essere sufficienti perchè, non io che sarò già morto, ma un giovane potrebbe chiedere: e fra 50 anni?
con i farmaci ed i vaccini si ragiona sempre in termini probabilistici e su grandi numeri, non devi sentirti obbligato a vaccinarti ma sappi che nessun farmaco ti mette al riparo da eventi indesiderati o potenzialmente mortali come gli oltre 1000 morti annui per sanguinamento gastrico da aspirina, i molti (non ricordo il numero ma molti) morti per uso di warfarin, l'almeno un centinaio di morti per pancreatiti ed epatiti da paracetamolo dimostrano...parlo di sola Italia e potrei continuare all'infinito :biggrin3:
la maggior parte di noi che scriviamo qui sul forum ed ha buona salute sarà chiamata a vaccinarsi non prima di Ottobre 2021 quando in Italia qualche milione e nel Mondo forse già 1 miliardo di persone avranno ricevuto il vaccino...ci sarà una banca dati formidabile come non è mai accaduto nella storia della umanità...se qualcosa andrà storto non verrai vaccinato sta' sicuro
PS so che non mi credete ma io dico che se il farmaco fosse somministrato sotto formula di caramellina Zigulì qualche milione di Italiani si farebbe meno problemi...non avete idea di quanto sia diffusa la belonefobia (paura degli aghi :D)
apprezzo lo sforzo, andrea, ma sono questi i concetti che non passano...e continueranno a non passare, visto che già più e più volte sono stati espressi
teniamo conto che il vaccino mRNA è l'espressione non di uno scienziato folle ma di un lungo processo di progresso scientifico che parte dal 1953 con la scoperta di Watson e Crick e che nel corso degli anni ha avuto contributi non solo dai biologi/medici ma anche dagli ingegneri ed informatici che hanno permesso lo sviluppo di potenti calcolatori...senza i computer non sarebbe stato possibile sequenziare il genoma virale così velocemente nè le proteine di nostro interesse
visto dalla parte della scienza è uno dei maggiori risultati, se non il più grande, della moderna civiltà tecnico/scientifica anche se l'utilizzo, anche in termini propagandistici, che la politica di casa ne fa (da ambo le parti) se guardiamo il caso De Luca o il trasporto in pompa magna tra le strade innevate o la mancanza di concordia nella vaccinazione pubblica degli esponenti politici non mi piace molto
concordo su tutto, anche su quello che non ti piace :oook:
maaaaaaa
ma gli scienziati avevano contatti con big pharma?
e big pharma ci guadagnerà?
hmmmmmmm, calcolatori...sta a vedere che la storia di gates non era mica poi sbagliata...se ci pensi virus sono questi e virus quelli dei computer...tesi (che non è una tesi) peraltro meritoriamente sostenuta dalle frequenze di radio radio attraverso le forbite e illuminanti (la trasmissione mandata 2 volte al giorno si chiama , modestamente, lampi di genio quotidiano) da quel gran filosofo di Fusaro
continuo ad avere dei dubbi
Monacograu
29/12/2020, 23:17
Mi raccomando la prossima paella minimo 150 euro a cranio se no gli stelviomuniti si offendono :D
La risposta è dentro di te...
Sento odore di invidia... :D
...e questa volta è giusta :)
Monaco lascia perdere le scie chimiche, qui si parla di cose serie:biggrin3:e la mia era una domanda seria. Vorrei solo Sapere da fermissimo che mi pare ferrato come giustifica le affermazioni di molti dottori e medici "alternativi" contrari a questo vaccino. So che tu ti faresti vaccinare anche se il vaccino viaggiasse sull'aereo biancoceleste a l'avesse creato lotito in laboratorio, ma vorrei avere anche il parere del fermone
A me sembrano più provocazioni che domande Massimo, ma le prendo in considerazione solo perché non sei della lazzie e non sono fatte da Lotito :)
Fermissimo, che concordo con te, è ferrato in materia, ha, infatti, più volte risposte a tali stesi di dottori “alternativi” in modo molto circostanziato. Ora che fai, ti sei convinto, visto che Fermissimo te lo ha spiegato, o continui a pensare che abbiano ragione i dottori “alternativi” ? Perché nel secondo caso allora si tratterebbe di provocazioni...imho.
direi la 3 nel 30% dei casi e la 2 nel 70%
adesso siamo a Granada e la situazione è la medesima [emoji6]
Bene per il 70% della seconda ipotesi che permette di evitare interventi “antipatici”, male, molto male, per il 30% della terza che li richiederebbe purtroppo....sempre imho ovviamente.
270009
Stando a quanto riportato dal Ministero della Salute (questo manifesto è della Calabria, ma ne ho trovati di identici relativamente alle altre regioni) io dovrei vaccinarmi obbligatoriamente tra i primi di marzo e fine maggio.
Se a inizio giugno noterete un interessamento troppo smodato da parte del sottoscritto verso la GS, ecco, allora dovete iniziare a preoccuparvi molto seriamente.
:laugh2:
Alebrasa
30/12/2020, 07:35
La risposta è dentro di te...
...e questa volta è giusta :)
A me sembrano più provocazioni che domande Massimo, ma le prendo in considerazione solo perché non sei della lazzie e non sono fatte da Lotito :)
Fermissimo, che concordo con te, è ferrato in materia, ha, infatti, più volte risposte a tali stesi di dottori “alternativi” in modo molto circostanziato. Ora che fai, ti sei convinto, visto che Fermissimo te lo ha spiegato, o continui a pensare che abbiano ragione i dottori “alternativi” ? Perché nel secondo caso allora si tratterebbe di provocazioni...imho.
Bene per il 70% della seconda ipotesi che permette di evitare interventi “antipatici”, male, molto male, per il 30% della terza che li richiederebbe purtroppo....sempre imho ovviamente.
Dillo che te la saresti pappata quella paella, non c'è bisogno di essere timidi. :D
massimio
30/12/2020, 07:42
leggevo di una casa di cura di Pavia dove solo il 20% del personale é disposto a Farsi vaccinare tanto per fare un esempio. Poi leggevo di un medico a cui la ASL ha disposto la decurtazione del 20% dello stipendio per i prossimi 5 mesi a causa delle sue Idee non "Allineate"..Tutti negazionisti ignoranti complottisti , che probabilmente guardano tutti i giorni Radio Radio....poi mi sono imbattuto per caso nel Video di una certa dottoressa balanzoni,anche lei impegnata in prima linea ma che probabilmente tromba fusaro perché ha delle Idee assolutamente contro governative. Di esempi ce ne sono migliaia in Giro. Quassu il ministro Spahn ha appena dichiarato che a livello giuridico - causa modifica effettuata dal parlamento poche settimane fa - esistono i presupposti per rendere obbligatorio il vaccino.
Io dico che son volatili per diabetici ma ringrazio comunque Fermissimo per le chiare e "apartitiche" delucidazioni.:oook:
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/12/29/news/cristiana-infermiera-di-una-rsa-torinese-non-sono-una-no-vax-ma-non-lo-faccio-tutelo-i-miei-pazienti-evitando-i-rischi-1.39708880
massimio
30/12/2020, 08:32
A me sembrano più provocazioni che domande Massimo, ma le prendo in considerazione solo perché non sei della lazzie e non sono fatte da Lotito :)
Fermissimo, che concordo con te, è ferrato in materia, ha, infatti, più volte risposte a tali stesi di dottori “alternativi” in modo molto circostanziato. Ora che fai, ti sei convinto, visto che Fermissimo te lo ha spiegato, o continui a pensare che abbiano ragione i dottori “alternativi” ? Perché nel secondo caso allora si tratterebbe di provocazioni...imho.
.
no ,Monaco, non sono provocazioni. Sono richieste di delucidazioni ad una persona che ne sa piu di me. In una discussione, in uno scambio di opinioni, ci possono essere . Fermo restando che rimango della mia idea, come tu della tua
Non siamo tutti abbonati a La Stampa per leggere l’articolo per intero, ma l’estratto è sufficiente per capire le intenzioni dell’infermiera.
Personalmente concordo con i suoi dubbi, e come lei non mi sono mai fatto fare vaccini oltre a quelli obbligatori, compresi quelli per l’influenza.
Sembra però che possa divenire obbligatorio per certe categorie di persone (in breve i vecchi e i sanitari), e non so quanto sia giusto astenersi o dall’altra parte obbligare (pena sanzioni/limitazioni o peggio).
Il fine ultimo è sconfiggere i virus, e su questo non si discute; se poi salteranno fuori i problemi secondari dovuti al vaccino (si spera siano pochi, ma solo chi vivrà vedrà) se ne prenderà atto.
Situazione ingarbugliata, specie nel nostro ex bel paese, a suo malgrado maglia nera del mondo intero.
Sicuramente in stati come il Portogallo questo obbligo non avverrà.
Peccato, e lo scrivo con grande dispiacere, abitare nella “fogna mondiale” (cloaca massima compresa) della Terra.
Viene davvero voglia di scappare via....
:sad:
Stamattina a mia moglie , è arrivato un messaggio da parte della sua responsabile/referente dell rsa in cui lavora, in cui le si chiedeva se intendeva farsi vaccinare, e in cui era esplicitamente scritto che la risposta eta obbligatoria....poi uno poteva esprimere si/no...
Probabilmente le asl staranno facendo il censimento per vedere le percentuali...
https://www.instagram.com/tv/CIk6fTYCpyD/?igshid=1ncjj42mxc2qv
massimio
30/12/2020, 10:26
stranamente capezzone ha parlato per 3 minuti senza dire fesserie:biggrin3:
leggevo di una casa di cura di Pavia dove solo il 20% del personale é disposto a Farsi vaccinare tanto per fare un esempio. Poi leggevo di un medico a cui la ASL ha disposto la decurtazione del 20% dello stipendio per i prossimi 5 mesi a causa delle sue Idee non "Allineate"..Tutti negazionisti ignoranti complottisti , che probabilmente guardano tutti i giorni Radio Radio....poi mi sono imbattuto per caso nel Video di una certa dottoressa balanzoni,anche lei impegnata in prima linea ma che probabilmente tromba fusaro perché ha delle Idee assolutamente contro governative. Di esempi ce ne sono migliaia in Giro. Quassu il ministro Spahn ha appena dichiarato che a livello giuridico - causa modifica effettuata dal parlamento poche settimane fa - esistono i presupposti per rendere obbligatorio il vaccino.
Io dico che son volatili per diabetici ma ringrazio comunque Fermissimo per le chiare e "apartitiche" delucidazioni.:oook:
ancora una volta le migliaia (che non sono migliaia) quanto pesano sul totale di quelli che avrebbero titolo per parlare ?
quel medico ha detto il falso
e non è per nulla, non diciamo apartitico, ma apolitico
citava addirittura un non meglio precisato studio del pentagono...anche quello falso, sosteneva che tutti i morti di bergamo erano vaccinati contro l'influenza...falso
vado avanti ?
anche io sono contro governativo, ma a differenza dei molti che ci campano, (ivi compresi fusaro e radio radio) non "a prescindere" e cerco argomentazioni un pochino solide
che duranti ci protegga :)
no ,Monaco, non sono provocazioni. Sono richieste di delucidazioni ad una persona che ne sa piu di me.
questa mi sembra un'ottima cosa
Fermo restando che rimango della mia idea
ma questa contraddice la precedente...quindi a che servono le richieste di delucidazioni ?
stranamente capezzone ha parlato per 3 minuti senza dire fesserie:biggrin3:
mi sembra impossibile, ma adesso vado a controllare ......effetto del virus?
massimio
30/12/2020, 11:11
questa mi sembra un'ottima cosa
ma questa contraddice la precedente...quindi a che servono le richieste di delucidazioni ?
mi sembra impossibile, ma adesso vado a controllare ......effetto del virus?
le delucidazioni servono a comprendere una parte delle cose, le Idee sono altro e non si cambiano con delucidazioni.
Comunque Secondo me duranti ti ha trombato la moglie.E`una mia idea ma non voglio nemmeno delucidazioni:biggrin3:
Alebrasa
30/12/2020, 12:29
stranamente capezzone ha parlato per 3 minuti senza dire fesserie:biggrin3:
chi? :D
le delucidazioni servono a comprendere una parte delle cose, le Idee sono altro e non si cambiano con delucidazioni.
ah, ok :wacko:
Comunque Secondo me duranti ti ha trombato la moglie.E`una mia idea ma non voglio nemmeno delucidazioni:biggrin3:
quindi, chi sono io per fartela cambiare ?
giusto una delucidazione: è una battuta malriuscita o voleva essere un'affermazione offensiva, nei confronti miei e di mia moglie, che sono certo troverebbe, nel caso, qualcuno di meglio del soggetto indicato?
massimio
30/12/2020, 15:18
ah, ok :wacko:
quindi, chi sono io per fartela cambiare ?
giusto una delucidazione: è una battuta malriuscita o voleva essere un'affermazione offensiva, nei confronti miei e di mia moglie, che sono certo troverebbe, nel caso, qualcuno di meglio del soggetto indicato?
é una battuta, derivata dal fatto che in qualsiasi o quasi tuo intervento inserisci Radio Radio e duranti, manco ,appunto, t'avesse pipato la moglie.
Non vuole essere d'offesa per nessuno, ci mancherebbe. Se ti sei sentito offeso, ti chiedo scusa
é una battuta, derivata dal fatto che in qualsiasi o quasi tuo intervento inserisci Radio Radio e duranti, manco ,appunto, t'avesse pipato la moglie.
Non vuole essere d'offesa per nessuno, ci mancherebbe. Se ti sei sentito offeso, ti chiedo scusa
rispondo a continui link a quella fonte, funzionale a un movimento politico abbastanza ben definito, per chi se ne voglia "delucidare" e informare: le voci di quella fonte non sono raccolte a caso, ma hanno punti di incontro abbastanza chiari , sia nazionali (vox italia) che internazionali.
ma se parlare come merita di quel coacervo di manipolatori e ignoranti, per me oltretutto pericoloso, ti tocca particolarmente, la smetterò
massimio
30/12/2020, 15:54
rispondo a continui link a quella fonte, funzionale a un movimento politico abbastanza ben definito, per chi se ne voglia "delucidare" e informare: le voci di quella fonte non sono raccolte a caso, ma hanno punti di incontro abbastanza chiari , sia nazionali (vox italia) che internazionali.
ma se parlare come merita di quel coacervo di manipolatori e ignoranti, per me oltretutto pericoloso, ti tocca particolarmente, la smetterò
ma figurati te!per me ne puoi Parlar male Dalla mattina alla sera, Fusaro per me é un idiota ma Duranti il suo Lavoro di giornalista "controcorrente" secondo me lo sa fare bene. Anche se ogni tanto da voce ad un idiota:biggrin3:
macheamico6
30/12/2020, 16:42
Non siamo tutti abbonati a La Stampa per leggere l’articolo per intero, ma l’estratto è sufficiente per capire le intenzioni dell’infermiera.
Personalmente concordo con i suoi dubbi, e come lei non mi sono mai fatto fare vaccini oltre a quelli obbligatori, compresi quelli per l’influenza.
Sembra però che possa divenire obbligatorio per certe categorie di persone (in breve i vecchi e i sanitari), e non so quanto sia giusto astenersi o dall’altra parte obbligare (pena sanzioni/limitazioni o peggio).
Il fine ultimo è sconfiggere i virus, e su questo non si discute; se poi salteranno fuori i problemi secondari dovuti al vaccino (si spera siano pochi, ma solo chi vivrà vedrà) se ne prenderà atto.
Situazione ingarbugliata, specie nel nostro ex bel paese, a suo malgrado maglia nera del mondo intero.
Sicuramente in stati come il Portogallo questo obbligo non avverrà.
Peccato, e lo scrivo con grande dispiacere, abitare nella “fogna mondiale” (cloaca massima compresa) della Terra.
Viene davvero voglia di scappare via....
:sad:
In Primavera avevamo quella situazione tragica, ma c'era la giustificazione dell'essere il primo Paese (a parte Cina e CdS, i cui dati non sono mai stati reali e dove, in ogni caso, vennero pose in atto misure draconiane) ad essere aggredito dalla pandemia.
Poi, grazie all'amaro e lungo lockdown, avevamo progressivamente pressoché azzerato nuovi contagi e decessi, tant'è che in Estate l'OMS ci additava ad esempio.
Purtroppo sia noi popolo che i nostri governanti si sono cullati sugli allori: noi abbiamo sbracato e i politici hanno dormito, nonostante lo sapessero anche i bambini che in autunno sarebbe arrivata la "seconda ondata".
Solo che nessuno si aspettava che la seconda ondata sarebbe stata pure peggio della prima, tant'è che da Ottobre la situazione si è fatta nuovamente tragica per il nostro Paese i cui dati, soprattutto relativamente ai decessi, sono ancora alti nonostante siamo da quasi due mesi in semilockdown.
Però da questo a definirci "la fogna del mondo" lo trovo del tutto fuori luogo, brutto e comunque prematuro.
Già nei mesi scorsi abbiamo visto che questa pandemia fa salire e scendere velocemente nelle varie tristi classifiche.
Che ne sappiamo, ad esempio, se la tanto decantata e perfetta Germania, giusto per citarne una a caso, che proprio ieri ha fatto la punta massima di decessi, nel volgere di qualche settimana non cacci la freccia e ci sorpassi.
A proposito, ieri anche gli USA hanno fatto il record dei decessi. E purtroppo per loro, gli USA sono primissimi in tutte le classifiche, ma chissà com'è la fogna del mondo siamo noi.....
rispondo a continui link a quella fonte, funzionale a un movimento politico abbastanza ben definito, per chi se ne voglia "delucidare" e informare: le voci di quella fonte non sono raccolte a caso, ma hanno punti di incontro abbastanza chiari , sia nazionali (vox italia) che internazionali.
ma se parlare come merita di quel coacervo di manipolatori e ignoranti, per me oltretutto pericoloso, ti tocca particolarmente, la smetterò
Fili' ma davvero pensi che siamo tt moccoloni e ci facciamo prendere in braccio da vox italia e compagnia bella , e abbiamo magari il poster di Putin in camera?
Siamo al primo posto come morti per 100000 abitanti.
O gli italiani sono troppo fragili, o troppo scemi, o troppo malgestiti, o troppo quello che si vuole, ma i dati dicono così.
Il problema è che i morti non calano, nemmeno con i lockdown.
O i numeri sono sparati a cazzum, oppure siamo davvero i peggiori del mondo.
La tempra del vecchio contadino se n’è andata a farsi benedire, almeno così pare.
Poi è ovvio, per quanti siamo in Italia non potremmo stabilire il record assoluto di tutto, ma per mesi abbiamo tenacemente combattuto il primo posto del podio con la Cina, e su certi aspetti abbiamo persino preso un certo vantaggio.
Considerando la differenza di popolazione, siamo stati piuttosto “bravi”.
Adesso ci siamo di nuovo, e in forte crescita.
Qualcosa non funziona, almeno questo bisogna ammetterlo.
Gli USA stanno seguendo molto da vicino le nostre imprese, ma bisogna valutare che sono tantissimi più di noi, e in alcuni posti concentratissimi (più che Roma e Milano).
:sad:
Fili' ma davvero pensi che siamo tt moccoloni e ci facciamo prendere in braccio da vox italia e compagnia bella , e abbiamo magari il poster di Putin in camera?
no, penso che quella sia l'unica campagna mediatica articolata al mondo che non fa proseliti
se poi guardi la % di link messi su questo 3d, ti accorgi che ...si, davvero credo:oook:
su putin sono convinto che di poster ne circolino pochi, e che siano pochi quelli che si rendono conto quanta corda gli danno, rimbalzando disinformazia proveniente da quei lidi...naturalmente appellandosi a concetti come "popolo" e "democrazia", evidentemente in vetta ai pensieri dell'ex capo del KGB
Siamo al primo posto come morti per 100000 abitanti.
O gli italiani sono troppo fragili
in parte
o troppo scemi
in parte
o troppo malgestiti, o troppo quello che si vuole
in parte
S
Il problema è che i morti non calano, nemmeno con i lockdown.
O i numeri sono sparati a cazzum, oppure siamo davvero i peggiori del mondo.
i peggiori in assoluto, credo di no, ma fra i peggiori degli avanzati, purtroppo, si
La tempra del vecchio contadino se n’è andata a farsi benedire, almeno così pare.
i primi a morire sono stati i vecchi contadini, con tutta la loro tempra
Poi è ovvio, per quanti siamo in Italia non potremmo stabilire il record assoluto di tutto, ma per mesi abbiamo tenacemente combattuto il primo posto del podio con la Cina, e su certi aspetti abbiamo persino preso un certo vantaggio.
Considerando la differenza di popolazione, siamo stati piuttosto “bravi”.
Adesso ci siamo di nuovo, e in forte crescita.
Qualcosa non funziona, almeno questo bisogna ammetterlo.
certo che si, e, come detto da questa estate, molte cose si potranno capire, purtroppo, fra un po'
Gli USA stanno seguendo molto da vicino le nostre imprese, ma bisogna valutare che sono tantissimi più di noi, e in alcuni posti concentratissimi (più che Roma e Milano).
:sad:
hanno una socialità differente, e sono molto più giovani di noi, forse anche questo conta
Fili' ma davvero pensi che siamo tt moccoloni e ci facciamo prendere in braccio da vox italia e compagnia bella , e abbiamo magari il poster di Putin in camera?
ma magari fosse in braccio, che vi facciate prendere
ma magari fosse in braccio, che vi facciate prendere
Si mo mangi...mo mo ho iniziato a darmi la barba:cool:
Fermissimo
30/12/2020, 19:32
...per bonario che lo si voglia pensare io dico che, proprio di questi tempi, è bene evitare il virus come la paella di z4fun...la quale grida vendetta al cospetto degli uomini e di Dio :D
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
https://quifinanza.it/info-utili/video/pandemia-covid-peggiore-oms/446847/
Estratto dall'articolo qui sopra:
"Il primo ruolo del vaccino è quello di prevenire malattie sintomatiche, malattie gravi e decessi. Ma resta da vedere se i vaccini ridurranno anche il numero di infezioni o impediranno alle persone di trasmettere il virus."
Leggete l'articolo intero e poi, se vi va, dite cosa pensate dei toni usati dalla OMS.
A me sembrano un attimino catastrofistici.
...per bonario che lo si voglia pensare io dico che, proprio di questi tempi, è bene evitare il virus come la paella di z4fun...la quale grida vendetta al cospetto degli uomini e di Dio :D
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkma va che era buona! [emoji16]
e poi la fidanzata non mangia crostacei, non avrei potuto ordinarla quella super! [emoji1787]
per non rischiare stasera niente Paella a Siviglia [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/91118ec494b84af7edbdb592838cc238.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/a75f49bc4ce327cec5f18964f016d25c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/824b240ad23627b9a845c39cccf79f22.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/750caa019703af201e45af4f350f7dfd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/0655317534ab64fadacda564627d45cb.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/48ca5d092126141c3c4502b210d45842.jpg
...per bonario che lo si voglia pensare io dico che, proprio di questi tempi, è bene evitare il virus come la paella di z4fun...la quale grida vendetta al cospetto degli uomini e di Dio :D
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
fra l'altro gli effetti a lungo termine di quella paella sono sconosciuti...dalla paella alla brace:oook:
https://quifinanza.it/info-utili/video/pandemia-covid-peggiore-oms/446847/
Estratto dall'articolo qui sopra:
"Il primo ruolo del vaccino è quello di prevenire malattie sintomatiche, malattie gravi e decessi. Ma resta da vedere se i vaccini ridurranno anche il numero di infezioni o impediranno alle persone di trasmettere il virus."
Leggete l'articolo intero e poi, se vi va, dite cosa pensate dei toni usati dalla OMS.
A me sembrano un attimino catastrofistici.
a me non sembra nulla di nuovo.
Il concetto di "one health" è fondamentale e riguarda non solo problemi come le pandemie, ma anche problemi , in qualche modo correlati, come quello enorme della antibioticoresistenza.
problema enorme, ripeto, anche se sconosciuto nelle sue dimensioni a chi non è "del mestiere".
PowerRoss
30/12/2020, 22:41
Non siamo tutti abbonati a La Stampa per leggere l’articolo per intero, ma l’estratto è sufficiente per capire le intenzioni dell’infermiera.
Personalmente concordo con i suoi dubbi, e come lei non mi sono mai fatto fare vaccini oltre a quelli obbligatori, compresi quelli per l’influenza.
Sembra però che possa divenire obbligatorio per certe categorie di persone (in breve i vecchi e i sanitari), e non so quanto sia giusto astenersi o dall’altra parte obbligare (pena sanzioni/limitazioni o peggio).
Il fine ultimo è sconfiggere i virus, e su questo non si discute; se poi salteranno fuori i problemi secondari dovuti al vaccino (si spera siano pochi, ma solo chi vivrà vedrà) se ne prenderà atto.
Situazione ingarbugliata, specie nel nostro ex bel paese, a suo malgrado maglia nera del mondo intero.
Sicuramente in stati come il Portogallo questo obbligo non avverrà.
Peccato, e lo scrivo con grande dispiacere, abitare nella “fogna mondiale” (cloaca massima compresa) della Terra.
Viene davvero voglia di scappare via....
:sad:
Tempo un mese e diverrà obbligatorio in quasi tutta Europa...
Perchè se aspettiamo gli indecisi che non si convinceranno mai, ne usciamo nel duemilaecredici!
Monacograu
30/12/2020, 23:18
no ,Monaco, non sono provocazioni. Sono richieste di delucidazioni ad una persona che ne sa piu di me. In una discussione, in uno scambio di opinioni, ci possono essere . Fermo restando che rimango della mia idea, come tu della tua
Che ognuno rimanga della propria opinione ovvio che ci stia, ci mancherebbe :oook: però...se chiedi a qualcuno in quanto esperto un’opinione su un fatto che tu non sei in grado di giudicare in quanto non ne hai le competenze e dopo rimani sempre e comunque della tua idea...non è esattamente un confronto sulle idee. Questo tipo di confronto lo puoi avere con me in quanto non ne capisco una mazza come te...non con chi ne capisce: se gli chiedi un’opinione, in linea di massima, ne devi tenere il dovuto conto...
ma va che era buona! [emoji16]
e poi la fidanzata non mangia crostacei, non avrei potuto ordinarla quella super! [emoji1787]
per non rischiare stasera niente Paella a Siviglia [emoji16]
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Poi ci si chiede perché uno vuole scappare dall’Italia.
Un lockdown dietro l’altro, tutto chiuso e tutto apparentemente vietato, ma quasi nessun miglioramento dei numeri (arriveremo a primavera a 100000 decessi, a forza di 500 morti al giorno di media).
Le nostre case saranno anche bellissime, ma con tutti i ristoranti chiusi il Capodanno si “festeggerà” tra le mura domestiche, con i relativi (e sicuri) assembramenti localizzati.
Z4Fun e morosa si trovano in locali spaziali, SPAZIATI e liberi.
Sono meno assembrati loro due della maggioranza dei nostri compatrioti in Italia (vorrei essere una mosca per vedere le tavolate che si creeranno in certe zone), pur potendo scegliere quale ristorante utilizzare.
Quindi stasera, nonostante tutto, in buona parte d’Italia ci sarà baldoria e sorgeranno focolai casalinghi come se piovesse.
Tanto chi doveva muoversi si è già mosso, chi doveva spostarsi lo ha già fatto in anticipo, quindi permanendo presso altre famiglie per più tempo.
Non lo so... se tutti i ristoranti avessero potuto accogliere (con distanziamento rigoroso e in numero chiuso) parte dei futuri “assembrati” casalinghi, forse gli assembramenti si sarebbero limitati.
:wacko:
Io una cosa mi chiedo..
Il virus è partito dalla cina, sono stati i primi ad essere colpiti , e ora , da quanto fanno sembrare, e ci viene raccontato, a distanza di meno di 1 anno hanno risolto più o meno tt e ricominciato a macinare... sarà vero? No, li c è il regime che altera la realtà...
Pero i dati economici non penso possano distorcerli a tal punto..
A me non sembra di aver sentito parlare di un vaccino cinese....
Possibile che ciò che si sia deciso di fare qui sia il modo più giusto?
Possibile , visto i rapporti che ci sono con la cina che nessun rappresentante del ns governo abbia avuto uno " scambio" di un qualsiasi " sapere" per far sì che anche qui si possa fare come in cina....? Cone mai li nn ce l hanno la terza quarta quinta ondata?
Possibile che la verità ce la contano solo qui, e in cina sono un regime pallista e autoritario...
Qua invece per le chiusure ci hanno chiesto un parere a noi cittadini....
intanto li stanno meglio, e qua noi siamo dal culo e la colpa è degli italiani che si baciano, anzi no perché vivono, anzi no, è colpa dei mutui subprime? Perche si veniva da anni di discesa..
Io una cosa mi chiedo..
Il virus è partito dalla cina, sono stati i primi ad essere colpiti , e ora , da quanto fanno sembrare, e ci viene raccontato, a distanza di meno di 1 anno hanno risolto più o meno tt e ricominciato a macinare... sarà vero? No, li c è il regime che altera la realtà...
Pero i dati economici non penso possano distorcerli a tal punto..
A me non sembra di aver sentito parlare di un vaccino cinese....
Possibile che ciò che si sia deciso di fare qui sia il modo più giusto?
Possibile , visto i rapporti che ci sono con la cina che nessun rappresentante del ns governo abbia avuto uno " scambio" di un qualsiasi " sapere" per far sì che anche qui si possa fare come in cina....? Cone mai li nn ce l hanno la terza quarta quinta ondata?
Possibile che la verità ce la contano solo qui, e in cina sono un regime pallista e autoritario...
Qua invece per le chiusure ci hanno chiesto un parere a noi cittadini....
intanto li stanno meglio, e qua noi siamo dal culo e la colpa è degli italiani che si baciano, anzi no perché vivono, anzi no, è colpa dei mutui subprime? Perche si veniva da anni di discesa..https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/coronavirus_napoli_cinesi_immuni_mistero_vaccino-5631483.html
Questa potrebbe essere la spiegazione.
Speed Demon
31/12/2020, 08:09
Che in Cina stia circolando già da un pò un vaccino lo si sapeva, ma l'oms non lo ha preso minimamente in considerazione, ed avrà avuto i suoi buoni motivi....... poi fatemi capire (perchè io sono stupido) vi fate 100000000 seghe mentali per un vaccino strasicuro e testato, poi invidiate quello cinese perchè è arrivato prima e non si sa nè cosa sia realmente nè che protocolli ha seguito
BOH
Senza contare che potrebbero benissimo essere tutte cazzate per far tornare a volare l'economia cinese, vista la grande trasparenza d'informazione che c'è da quelle parti, come stanno realmente le cose non è dato saperlo.
Alebrasa
31/12/2020, 08:10
ma va che era buona! [emoji16]
e poi la fidanzata non mangia crostacei, non avrei potuto ordinarla quella super! [emoji1787]
per non rischiare stasera niente Paella a Siviglia [emoji16]
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Direttamente coquillage toccata e fuga al mercato del pesce di Cannes x far contenta la morosa, garantisco io che è ottima! :D
Baratterei volentieri il capodanno per tornare dov'ero quest'estate.
Qui.
https://i.ibb.co/t2kCb6r/116215396-10222936626422631-521827744589727871-o.jpg
O qui. :D
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Che in Cina stia circolando già da un pò un vaccino lo si sapeva, ma l'oms non lo ha preso minimamente in considerazione, ed avrà avuto i suoi buoni motivi....... poi fatemi capire (perchè io sono stupido) vi fate 100000000 seghe mentali per un vaccino strasicuro e testato, poi invidiate quello cinese perchè è arrivato prima e non si sa nè cosa sia realmente nè che protocolli ha seguito
BOH
Senza contare che potrebbero benissimo essere tutte cazzate per far tornare a volare l'economia cinese, vista la grande trasparenza d'informazione che c'è da quelle parti, come stanno realmente le cose non è dato saperlo.Chi lo ha scritto che invidia il vaccino cinese?
Che in Cina stia circolando già da un pò un vaccino lo si sapeva, ma l'oms non lo ha preso minimamente in considerazione, ed avrà avuto i suoi buoni motivi....... poi fatemi capire (perchè io sono stupido) vi fate 100000000 seghe mentali per un vaccino strasicuro e testato, poi invidiate quello cinese perchè è arrivato prima e non si sa nè cosa sia realmente nè che protocolli ha seguito
BOH
Senza contare che potrebbero benissimo essere tutte cazzate per far tornare a volare l'economia cinese, vista la grande trasparenza d'informazione che c'è da quelle parti, come stanno realmente le cose non è dato saperlo.
Io ho scritto del vaccino cinese....
Ma non per invidia, ma appunto perché nn ne ha parlato.
se i cinesi avessero realizzato un vaccino primi al mondo , figuriamoci se la loro propaganda non lo avrebbe reso noto al mondo per sottolineare che anche ora in quel campo hanno la supremazia..
Secondo te se sn ripartiti è perche hanno un vaccino ?
Ed è anche segreto e al posto di sfruttare la via della seta per commercializzarlo lo fanno circolare aumma aumma al mercato nero of naples the middle of the world?
Speed Demon
31/12/2020, 09:01
Chi lo ha scritto che invidia il vaccino cinese?
Non era riferito a nessuno in particolare, ce l'ho con chi si ostina a vedere ovunque erba più verde della nostra, specie in Cina che si sta impegnando molto a far passare il messaggio che loro con il virus hanno chiuso e sono tornati a macinare lavoro e fatturato. Io non sono cinese e non ho più contatti con persone che vivono e lavorano lì (una mia amica abitava in Cina fino ad un paio di anni fa) quindi come stanno realmente i fatti non è dato saperlo.
Ripeto il mio è un discorso generale, se qualcuno si è sentito preso in causa mi scuso.
Non era riferito a nessuno in particolare, ce l'ho con chi si ostina a vedere ovunque erba più verde della nostra, specie in Cina che si sta impegnando molto a far passare il messaggio che loro con il virus hanno chiuso e sono tornati a macinare lavoro e fatturato. Io non sono cinese e non ho più contatti con persone che vivono e lavorano lì (una mia amica abitava in Cina fino ad un paio di anni fa) quindi come stanno realmente i fatti non è dato saperlo.
Ripeto il mio è un discorso generale, se qualcuno si è sentito preso in causa mi scuso.Concordo sulla scarsa trasparenza generale in Cina. Ho postato l'articolo solo per far presente che il motivo per cui sembrano essere più avanti di noi, c'è ed è noto.
Speed Demon
31/12/2020, 09:11
Io ho scritto del vaccino cinese....
Ma non per invidia, ma appunto perché nn ne ha parlato.
se i cinesi avessero realizzato un vaccino primi al mondo , figuriamoci se la loro propaganda non lo avrebbe reso noto al mondo per sottolineare che anche ora in quel campo hanno la supremazia..
Secondo te se sn ripartiti è perche hanno un vaccino ?
Ed è anche segreto e al posto di sfruttare la via della seta per commercializzarlo lo fanno circolare aumma aumma al mercato nero of naples the middle of the world?
Stando a quanto riportano (molto timidamente per la verità) alcuni giornali o televisioni questo fantomatico vaccino targato Cina esiste, mi è capitato di vedere o leggere interviste fatte a persone di nazionalità cinese che vivono e lavorano in Italia che dichiaravano di essersi vaccinati in patria prima di tornare in Italia.
Sul lato del commercializzarlo posso risponderti con una mia suggestione mentale, se chi è stato visto come l'untore e principale causa della diffusione del virus fosse stato anche il primo a produrre il vaccino, l'opinione mondiale come avrebbe reagito? Si sarebbe gridato al complotto ordito dalla Cina per mettere sotto scacco l'economia globale, senza contare che nessun Paese si sarebbe mai fidato di un vaccino proveniente da chi ha "causato" l'epidemia.
Mia personalissima opinione.
Il vaccino cinese circola da un po' anche nei paesi arabi.
Ho letto di un italiano pilota di un team di motoscafi al quale la squadra ha proposto, e lui e la moglie hanno accettato, la somministrazione del vaccino già qualche mese fa.
Stando a quanto riportano (molto timidamente per la verità) alcuni giornali o televisioni questo fantomatico vaccino targato Cina esiste, mi è capitato di vedere o leggere interviste fatte a persone di nazionalità cinese che vivono e lavorano in Italia che dichiaravano di essersi vaccinati in patria prima di tornare in Italia.
Sul lato del commercializzarlo posso risponderti con una mia suggestione mentale, se chi è stato visto come l'untore e principale causa della diffusione del virus fosse stato anche il primo a produrre il vaccino, l'opinione mondiale come avrebbe reagito? Si sarebbe gridato al complotto ordito dalla Cina per mettere sotto scacco l'economia globale, senza contare che nessun Paese si sarebbe mai fidato di un vaccino proveniente da chi ha "causato" l'epidemia.
Mia personalissima opinione.
io non penso che ne facciano questione di etica e di opinione pubblica... figurati se gli scrupoli
Piuttosto penso che per i vaccini ci sia un discorso di accordi commerciali che vincolino a questi o quei produttori e l italia essendo vincolata alle decisioni europee nn abbia potuto fare altro...... e tra l altro si sta vedendo cm funzionano bene per noi sti accordi.....
Speed Demon
31/12/2020, 09:31
Beh c'è anche da dire che nemmeno l'oms ha mimimamente preso in considerazione il fantomatico vaccino cinese, se per questioni tecniche o politico economiche o per altro non è dato sapere.
Se qualcuno ne sa più di noi che ci illumini
Fermissimo
31/12/2020, 09:57
finora il vaccino non ha fatto morti ma ipotizziamo che ne farà, in Italia, 100...sarebbe un numero enorme che però voglio confrontare con altri numeri
ad ora abbiamo oltre 73.600 morti per/di/con COVID su poco più di 2 milioni di contagiati...vogliamo dire che solo la metà di essi è morta per le conseguenze del COVID? facciamolo ed i morti diventano circa 36.000...proporzionalmente 36.000 morti su 2 milioni di contagiati potrebbe significare circa 1 milione di morti quando il virus andrà a contagiare i rimanenti 58 milioni di Italiani...ma siamo ottimisti e dimezziamo anche questa cifra...sarebbe sempre mezzo milione di morti ai quali aggiungiamo tutti coloro che morirebbero per il collasso, a questo punto divenuto strutturale, del sistema ospedaliero e di una situazione che si protrarrebbe per alcuni anni
il vaccino, volenti o nolenti, è l'unica via...anche se dovesse disgraziatamente provocare qualche morte...
PS a 100.000 vaccinazioni al giorno dal 1 Gennaio al 31 Dicembre, tutti i giorni festivi compresi, riusciremmo a vaccinare il 60% della popolazione solo a fine anno...ecco perchè mascherine ed altre norme ci accompagneranno per tutto il 2021
massimio
31/12/2020, 10:00
https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/coronavirus_napoli_cinesi_immuni_mistero_vaccino-5631483.html
Questa potrebbe essere la spiegazione.
cioé il vaccino "nostro" deve viaggiare a -80 gradi mentre quello cinese lo spediscono per posta????????????che razza di pandemia……….
100.000 vaccinazioni al giorno in Italia? la vedo dura sinceramente, senza considerare se arriveranno le dosi richieste
i vaccini saranno consegnati prima agli inglesi ed ai tedeschi, a seguire francesi e resto d'Europa, in Italia a giugno forse 10 milioni di italiani se va bene, imho
con 10 milioni di anziani vaccinati si potrà ricominciare ad uscire ed a vivere tranquillamente
Alebrasa
31/12/2020, 10:16
se in italia i vaccini saranno utilizzati come le app di contact tracking segnatevi pure che sta roba ce la portiamo avanti fino al 2022 inoltrato, salvo altre complicanze dovute a mutazioni particolarmente aggressive.
massimio
31/12/2020, 10:45
in Australia riparte il campionato di Calcio con spettatori sugli stadi, tutto aperto. Boh, il Virus non ce l'ha fatta ad attraversare l'oceano
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-sta-dando-un-vantaggio-al-regno-unito-intervista-a-silvio-garattini_it_5feca8c0c5b64e442108502a
L’Italia sarà l’ultima a riceverli.
:blink:
in Australia riparte il campionato di Calcio con spettatori sugli stadi, tutto aperto. Boh, il Virus non ce l'ha fatta ad attraversare l'oceano
Se fai le cose seriamente, e cioè chiudi le stalle (i confini) prima che scappino i buoi (ingresso di stranieri, Covid positivi e non), è probabile ottenere risultati migliori dei nostri.
Anzi, è sicuro.
:cry:
cioé il vaccino "nostro" deve viaggiare a -80 gradi mentre quello cinese lo spediscono per posta????????????che razza di pandemia……….
no, uno dei vaccini nostri...
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-sta-dando-un-vantaggio-al-regno-unito-intervista-a-silvio-garattini_it_5feca8c0c5b64e442108502a
L’Italia sarà l’ultima a riceverli.
:blink:
Se fai le cose seriamente, e cioè chiudi le stalle (i confini) prima che scappino i buoi (ingresso di stranieri, Covid positivi e non), è probabile ottenere risultati migliori dei nostri.
Anzi, è sicuro.
:cry:
Ok ma in teoria dovresti anche chiudere il transito merci ecciuetera ecciuetera, insomma non è mai una cosa semplice semplice. In ogni caso buon anno!
L’Australia ha fatto così, si è chiusa in un bozzolo ed ora respira libera.
Diciamo che per loro è stato più facile, perché il continente è un’isola abbastanza distanziata dal resto delle terre emerse, ma se ora possono vivere come prima vuol dire che così facendo hanno raggiunto lo scopo.
Le merci possono sempre entrare e uscire, basta testare il personale che gestisce gli scambi in frontiera.
Tutti quelli che volevano uscire dall’Australia (per i motivi più disparati) sono stati bloccati, così come quelli che volevano fare il viaggio della vita.
In Italia (nei primi tempi, ma anche ora) venivi considerato un dittatore nazista se solo pensavi di chiudere le frontiere in modo più energico.
Chi lo ha fatto, Cina compresa, se la sta cavando...
Ok, si poteva obiettare che così facendo sarebbe andato in crisi il settore turistico....
Ma alla luce dei fatti quel settore si è comunque sderenato, e non sarà affatto facile la ripresa.
Oltre al turismo (inteso come viaggi) stanno morendo definitivamente la ristorazione, gli alberghi e gli impianti dei luoghi di villeggiatura.
E sono solo alcuni dei settori cadaveri in putrefazione.
Con loro i cinema, i teatri, le palestre e in genere i luoghi di incontro,
Tra quindici giorni imporranno un nuovo Lockdown, basterà aspettare i risultati degli assembramenti “forzatamente” nascosti di questi giorni.
Perchè forzatamente?
La gente non può andare al ristorante, quindi si accumula in una casa, che sicuramente non ha gli spazi e le regole del ristorante.
Il ristorante, che poteva ampliare gli spazi di incontro, è fottuto, e la gente si infetta lo stesso.
Stessa cosa per le altre tipologie di servizi.
:wacko:
Alebrasa
31/12/2020, 15:32
Non tutti, molti si sono riciclati coi domicili, cosi come molta gente ha trovato impiego come corriere... è semplicemente una fase di transizione, è quindi è normale che ci sia chi ci perde e chi ci guadagna.
voglio proprio vedere allo scoccare della mezzanotte cosa succederà:
la stessa gente che sui social "muore di fame" posterà foto delle grandi tavolate,usciranno sui balconi a brindare e ad accendere i botti..
le foto dei regali ecc.
w l'Italia!!!
nella piazza di un piccolo paesino del comasco oggi pomeriggio c'erano oltre 500 persone a festeggiare, per fortuna c'è il Lockdown ed il coprifuoco che salvano tutto[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
senza speranza
Alebrasa
31/12/2020, 18:20
Intanto...
https://www.milanotoday.it/cronaca/picchia-passanti-monza-centro.html
Vabbè, basta incollargli le mani alle palle e si calma.
Magari in quel mentre gli si lava i denti con un nerbo.
:cry:
Intanto...
https://www.milanotoday.it/cronaca/picchia-passanti-monza-centro.html
...nel frattempo...
https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_30/donald-trump-furioso-melania-il-nuovo-arredamento-mar-a-lago-cdd71e3e-4ad5-11eb-bb9d-71fd23fa6a98.shtml
Vabbè, basta incollargli le mani alle palle e si calma.
Magari in quel mentre gli si lava i denti con un nerbo.
:cry:
magari è malato...non è così chiaro...
https://www.infermieristicamente.it/articolo/13096/un-documento-di-esonero-responsabilita-pfizer-tre-infermieri-rifiutano-vaccino
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTBkMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05MDYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9
https://www.quotidiano.net/cronaca/dpcm-7-gennaio-riaperture-1.5875118
Conte è in riunione con i capoccioni per istituire un DPCM ancor più restrittivo dopo il 7 gennaio.
Vista l’efficacia di quelli precedenti, mi sa che sarà l’ennesima e inutile cantonata.
Siamo e saremo sempre ultimi del mondo.
La percentuale di contagio al 25% è dietro l’angolo, e in un futuro più o meno prossimo potrò darvi con cognizione di causa un quadro abbastanza completo di cosa esattamente non va nella nostra struttura sanitaria.
Vi anticipo solo che la forte carenza di personale è “solo” un aspetto secondario, e non è poco.
Invece di buttare soldi per minchiate come i monopattini elettrici oppure i banchi con le rotelle, o continuare a fare un poderoso assistenzialismo (RDC), dovevano spostare le risorse su macchine sanificatrici per ospedali (ora sanificano tenendo aperte le finestre con 3º gradi fuori, quindi se uno non prende la polmonite interstiziale, ne prende una di quelle “standard”), assumere e istruire nuovi infermieri (lo dovevano fare da tempo, oramai siamo nella bolgia e il personale non è ancora completamente preparato), e ricostituire reparti di chirurgia (anche oncologica) ora chiusi perché riconvertiti a Covid Hospital.
Se qualcuno di voi lavora in ospedale, dovrebbe onestamente confermare ciò che ho appena scritto, perché è solo pura e cruda verità.
Il borioso Conte non avrà nemmeno una lontana idea di cosa prova un vecchietto allettato in una stanza di ospedale non Covid, magari mezzo scoperto da ore, con la finestra del corridoio aperta a pochi passi dal suo letto (grazie alle illuminanti disposizioni che vengono dall’alto).
Sono davvero curioso di trovare uno che mi contraddice, ma proprio molto curioso....
Incapaci.
:incaz:
P.S. Muoiono (non solo di/per/con Covid) molti dei nostri amati vecchietti, ma sapete quanti indossano la mascherina correttamente? Se arrivano al 5% è tanto.
Alebrasa
03/01/2021, 14:25
La colpa non è di Conte, ma di quelli che hanno smantellato la sanità prima di lui... lui giustamente ora si trova in clima di guerra e fa quel che deve fare. :D
Comunque la situazione è quella, e in questi mesi si poteva fare di più.
Di sicuro non i banchi con le rotelle (che non servono perché non riaprono le scuole).
:sad:
dai Sabba tieni duro, domani finalmente esci [emoji16]
cicorunner
03/01/2021, 17:02
Comunque la situazione è quella, e in questi mesi si poteva fare di più.
Di sicuro non i banchi con le rotelle (che non servono perché non riaprono le scuole).
:sad:
quoto, incapaci oltre ogni limite
La colpa non è di Conte, ma di quelli che hanno smantellato la sanità prima di lui... lui giustamente ora si trova in clima di guerra e fa quel che deve fare. :D
Ma certo la colpa è sempre di qualcun altro.
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_gennaio_03/vaccini-covid-ritardo-gallera-medici-ferie-lega-da-l-avviso-sfratto-all-assessore-08b856c6-4df1-11eb-9cf1-84344d938408.shtml
SailorLex
03/01/2021, 21:14
Dai su non lamentatevi, qui in Inghilterra la situazione non è diversa. Chiusure totali da Santo Stefano con solo un paio di giorni di preavviso, la nuova variante del virus che si trasmette più facilmente, i soliti beoti che prima di Natale se ne andavano a destra e a manca per comprare i regali, i controlli della polizia che sono inesistenti e la campagna vaccinale che sta proseguendo lentamente mentre la gente continua a morire.
Tutto il mondo è paese
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